Форум » Персонажи » Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2 » Ответить
Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2
Чарли Блек: Кем вы считаете Кау-Рука? Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец". ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0
Sabretooth: Анни пишет: осуждение Кау-Рука и жалость к бедненьким менвитам, которых этот злодей и негодяй бросил, это моральный перевёртыш и несогласие с точкой зрения Волкова, автор свои симпатии ясно обозначил. Ну тогда соглашайтесь и с точкой зрения Волкова на проблему саблезубых тигров. Или двойные стандарты мешают? Алингира пишет: вопрос, зачем ему было лететь бомбить мирный город, остаётся открытым. Затем же, зачем и всем остальным участникам операции "Страх" - карательная кампания с целью ужаснуть, морально подавить и ограбить. Никаких внутренних терзаний Кау-Рука по поводу нравственности этого действа перед вылетом и в его начале не показано, хотя если бы автор действительно хотел показать человека, у которого появились сомнения в правильности его действий, сцена должна была быть написана совершенно по-другому.
Анни: Sabretooth пишет: Ну тогда соглашайтесь и с точкой зрения Волкова на проблему саблезубых тигров. Или двойные стандарты мешают? Вообще то на тигров в детстве мне было плевать, уничтожили и уничтожили, такие же чудища как людоед и паук, которые чуть не съели Элли и её друзей. Последнего тигра было только жалко из за неприязни к Тиму, и то что он старый и говорящий и особо никого не трогал. А Кау-Рук любовь с детства и навсегда, почитайте Изумрудный дождь он там положительный герой, может тогда мнение поменяете. Sabretooth пишет: и в его начале не показано, хотя если бы автор действительно хотел показать человека, у которого появились сомнения в правильности его действий, сцена должна была быть написана совершенно по-другому. А откуда вы знаете как должна быть правильно написана эта сцена, Волков написал её так так считал нужным, он никогда не писал от лица Кау-Рука и уделял ему не так уж много внимания, но всё таки можно увидеть достаточно в его образе, я увидела, не хотите видеть ваше дело, сложный и сомневающейся образ Кау-Рука не встраивается в ваше чёрно-белое видение. Sabretooth пишет: Затем же, зачем и всем остальным участникам операции "Страх" - карательная кампания с целью ужаснуть, морально подавить и ограбить. Затем что ему приказал генерал, никакого предвкушения и радости от предстоящий операции у него не было, открыто выступать против него он пока не осмеливался, решился выступить против только во время боя. Кау-Рука больше интересовала не война, а изучение планеты, он облетел всю ВС, даже вылетал за её пределы и подлетал к орлам в горах, они ему ещё тогда понравились.
Sabretooth: Анни пишет: почитайте Изумрудный дождь он там положительный герой, может тогда мнение поменяете. Да, если в фанфике персонаж не тот, что в каноне - это веский повод менять мнение (а для меня единственный канон о Рамерии - Волков, а не Кузнецов или "девушки с фикбука", у которых "очень хорошие фики, где на Рамерии всё как у нас и роботов нет"). Только проблема "моральных перевертышей" никуда не девается, ведь в фанфиках любой персонаж канона может оказаться как героем, так и злодеем
Zo-Rin: На мой взгляд, путаница возникает из-за того, что Кау-Рук в ТЗЗ-82 описывается как положительный персонаж, в смысле, это декларируемая авторская позиция (но мы не знаем, Волкова, или коллектива редакторов). И при прочтении в детстве у большинства людей, в общем, не возникает вопроса, почему он вышел из боя (птичку жалко, логично же) или лазил по лестнице из арзаков. А вот при перечитывании в более зрелом возрасте, если убрать эмоции и посмотреть непредвзято на поступки звёздного штурмана... Я бы не назвала его предателем, но и до условного "хорошего человека" он не дотягивает. Рабство арзаков его не тяготит (см. лестницу), похищать Энни и лететь бомбить город ему тоже нормально, как тут уже неоднократно писали. Дааа, это мощный фанон: Кау-Рук - аболиционист на стороне добра арзаков, однако даже после усыпительного пира, когда Ильсор предлагает ему быть среди арзаков, он отвечает, что привык быть сам по себе. Так что это только фанон (если говорить о ТЗЗ, без учёта "Изумрудного дождя". Дальше чистой воды ИМХО. По поведению Кау-Рука вполне можно предположить, что он родственник очень влиятельных людей (фанонная версия - что самого Гван-Ло), которые, собственно, и обеспечили ему столь впечатляющую карьеру при таком вольнодумстве и отсутствии дисциплины. Ну, он и ведёт себя как турист, а не как военный. фоточки пилит с трона Гуррикапа, на экскурсии по горам летает за казённый счёт Ок, не как турист, но как гражданский специалист, исследователь и учёный. Ну а дальше каждый выбирает сам: можно игнорировать часть фактов, сделать из него союзника арзаков (ну или тайно сочувствующего как минимум), и тогда можно игнорировать преступные приказы, и он такой положительный и весь в белом. Можно игнорировать и другую часть фактов: хотя бы то, что он честно предупредил арзаков, что это временный союз, но при этом договорённость с ними он соблюл, на Рамерии их высадил в нужном месте, диверсий по дороге не устраивал и т.п.; что во время похищения Энни он вёл себя максимально деликатно; что не выдал Ильсора и его тайную патриотическую организацию арзаков (тм) - а мог бы, вероятно, сторговаться с генералом: тот ему бы списал орлов в обмен на раскрытый заговор, скажем... И считать его мерзавцем и предателем, потому что присяга. Мне кажется, истина где-то посередине - он не предатель и не герой, но и не жертва обстоятельств - он сам делает выбор, подчас странный. Умён, но эгоистичен и не слишком добр, однако и не подлец. Как-то так.
Алена 25: Zo-Rin ,хоть кто то что то умное написал за весь этот день. А то пока я весь этот срач читала про Кау-рука и Рамерийцев весь этот день,то угорала я просто ))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: хоть кто то что то умное написал за весь этот день. А то пока я весь этот срач читала про Кау-рука и Рамерийцев весь этот день,то угорала я просто Алена 25 а вы лучше не угорайте, а следите за собой и своими словами. А то если посчитать, сколько умного в ваших 7483 сообщениях, то боюсь, что у иных форумчан в одном-единственном сообщении умного окажется больше. А уж сколько с ваших умных сообщений народу переугорало за эти несколько лет - можно со счёта сбиться.
Zo-Rin: И ещё немного про обвинения в трусости и про орлов. Трусливый человек менвит вряд ли полетит на другую планету, вряд ли будет водить вертолёт, вряд ли будет нарываться на недовольство начальства... Мне кажется, в отношении к орлам есть что-то очень личное - может, отголоски какого-то древнего гейса (дал кто-то из рода Рук обет в стародавние времена не воевать с какими-нибудь рамерийскими птеродактилями), может, у Кау-Рука был опыт близкого взаимодействия с какими-то подобными существами на Рамерии (всегда мечтал такую зверушку завести, а может, и завёл). ...А может, вот просто в этот конкретный момент нервы сдали, и он на ходу выдумал какую-то причину, чтобы выйти из боя. Но один такой поступок ещё не делает его трусом на всю жизнь - на войне такое бывает не так редко. Кто-то потом так и не преодолевает свой страх, кто-то потом себя перебарывает. В общем, на основании одного этого эпизода я бы не стала лепить с размаху ярлык "трус".
Sabretooth: Zo-Rin пишет: Мне кажется, в отношении к орлам есть что-то очень личное - может, отголоски какого-то древнего гейса (дал кто-то из рода Рук обет в стародавние времена не воевать с какими-нибудь рамерийскими птеродактилями), А Руф Билан предал Страшилу из-за отголоска древних поверий, что людьми должны управлять люди, а не ожившие големы Так можно найти к любому поступку 2 противовоположных обоснуя и выбрать самый удобный. В книге про такой обет ничего нет и нет даже намёков. Нервы сдали - возможно, но после этого не написано ничего ни про раскаяние за минутную слабость, ни о том, что Кау-Рук за бегство просит прощения у Баан-Ну и других менвитов. Ничего этого нет, и это дополнительный минус в образ обаяшки-гуманиста. Дело ещё в том, что в защиту штурмана приводят железные аргументы вроде "ты его не любишь, ты злой и субъективный, я люблю Кау с детства и всё, что он ни делает - хорошо". Мне вот с детства Урфин Джюс нрпвится, но при этом я всегда считал, что до исправления он был большой сволочью (особенно в ОБМ). То есть если есть минусы, я не закрываю на них глаза и не стараюсь превратить в плюсы, а принимаю как есть. В общем, могу сказать про Урфина то же, что сказал Рузвельт про Сомосу
Zo-Rin: Sabretooth, я не писала, что это его оправдывает. Я писала о том, что у его поступка может быть иное объяснение, кроме трусости. Считать его "уважительной причиной", оправданием, или нет - каждый решает для себя в рамках своей системы ценностей. (Я, если что, не считаю что угодно достаточным оправданием этому поступку - в моей этической системе он не молодец.) И всё это было к тому, что по одному поступку (даже если это именно проявление трусости, прикрытое словами о благородстве), ИМХО, некорректно клеймить кого-то трусом. В экстремальных ситуациях бывает так, что инстинкт самосохранения берёт верх. Это не значит, что в каждой подобной ситуации так будет. В следующий раз, возможно, он преодолеет свой страх.
Zo-Rin: Sabretooth пишет: Нервы сдали - возможно, но после этого не написано ничего ни про раскаяние за минутную слабость, ни о том, что Кау-Рук за бегство просит прощения у Баан-Ну и других менвитов. Ничего этого нет, и это дополнительный минус в образ обаяшки-гуманиста. Дело ещё в том, что в защиту штурмана приводят железные аргументы вроде "ты его не любишь, ты злой и субъективный, я люблю Кау с детства и всё, что он ни делает - хорошо". Слишком гордый - ещё перед этими извиняться. Тоже минус в образ. В детстве я не видела особых проблем с орлами и лестницами, считала его положительным персонажем, но не то, чтобы как-то особенно любила. Перечитав позже, несколько удивилась и пересмотрела отношение без каких-то драм и разочарований. Кау-Рук, кстати, в битве с орлами никого не спас - и очень странно видеть аргументы "в защиту", что он подал пилотам пример для спасения. Мне вообще из менвитов симпатичнее всего Мон-Со, и будь я участницей той экспедиции, я бы предпочла видеть его своим командиром, а не Кау-Рука. Армия строится на жёсткой дисциплине и отработанных до автоматизма алгоритмах реагирования на все возможные ситуации. И в бою эта отработанная последовательность действий и сила воли помогают не пойти на поводу у инстинкта самосохранения и не отступить.
Алингира: Sabretooth пишет: Ничего этого нет, и это дополнительный минус в образ обаяшки-гуманиста. Позволю себе кое-что заметить. Кау-Рук — это именно тот рамериец, про которого писать интереснее всего, так как именно он выделяется на фоне остальных менвитов. Естественно, если персонаж привлекает к себе внимание, его будут видеть таким, каким хочется. И это естественно. Это раз. Во-вторых, обелять Кау-Рука лучше, нежели Пожирателей Смерти - с этим, думаю, все согласятся? Во-вторых, автор, пишущий фанфик про ХОРОШЕГО Кау-Рука, делает это ОЧЕНЬ талантливо, а меня, чёрт возьми, трудновато заинтересовать Рамерией. Поэтому это — моё. Кау-Рука можно сделать как героем, так и злодеем. Sabretooth пишет: после этого не написано ничего ни про раскаяние за минутную слабость, ни о том, что Кау-Рук за бегство просит прощения у Баан-Ну и других менвитов. Ничего этого нет Строго говоря, то, как начинается раскаяние Джюса, вызывает фейспалм. "Был ли он счастлив, когда правил Волшебной страной?" Ну аффигеть, братцы-товарищи! Едва не устроил чертову резню, и раскаяние — "я не был счастлив, я снял стекляшки, в меня летели кирпичи"... Так что Урфина из этого выруливает лишь то, что мы допускаем, что моральные терзания по этому поводу он испытал за кадром. Зачем же отказывать Кау-Руку в том, что за кадром он таки извинился? Ильсор в моём фанонном видении тот ещё типчик, хе-хе. И - нет, я не очерняю его в данном случае, просто считаю, что мой вариант Ильсора гораздо более интересен, чем официальный. Люблю конспирологию...
Sabretooth: Алингира пишет: Кау-Рук — это именно тот рамериец, про которого писать интереснее всего, так как именно он выделяется на фоне остальных менвитов. Естественно, если персонаж привлекает к себе внимание, его будут видеть таким, каким хочется. И это естественно. Это раз. Во-вторых, обелять Кау-Рука лучше, нежели Пожирателей Смерти - с этим, думаю, все согласятся? Во-вторых, автор, пишущий фанфик про ХОРОШЕГО Кау-Рука, делает это ОЧЕНЬ талантливо Про Пожирателей Смерти вообще речи не было а обелять вообще никого не надо, как и очернять. Я за то, чтобы персонажи были как можно ближе к каноничным образам, сильный ООС мне не нравится. А если автор пишет очень талантливый фанфик про хорошего Кау-Рука, то дело не в Кау-Руке, а в таланте автора. Можно ведь так же талантливо написать фанфик про плохого Кау-Рука. Строго говоря, то, как начинается раскаяние Джюса, вызывает фейспалм. "Был ли он счастлив, когда правил Волшебной страной?" Ну аффигеть, братцы-товарищи! Едва не устроил чертову резню, и раскаяние — "я не был счастлив, я снял стекляшки, в меня летели кирпичи"... Так что Урфина из этого выруливает лишь то, что мы допускаем, что моральные терзания по этому поводу он испытал за кадром. Зачем же отказывать Кау-Руку в том, что за кадром он таки извинился? И с Урфином, и с Кау-Руком - сложные психологические ситуации, которых или не надо было делать вообще, или выписывать подробно. Для детской книги они слишком "взрослые", для взрослой - слишком нераскрытые, которые оставляют большой простор для домыслов и трактовки в любую сторону.
Алингира: Sabretooth пишет: а обелять вообще никого не надо, как и очернять. Я за то, чтобы персонажи были как можно ближе к каноничным образам Уже и повеселиться нельзя? А как же стёб, юмор? А как же своё видение ситуации?
Алингира: Sabretooth пишет: А если автор пишет очень талантливый фанфик про хорошего Кау-Рука, то дело не в Кау-Руке, а в таланте автора. Можно ведь так же талантливо написать фанфик про плохого Кау-Рука. Вдохновение довольно часто зависит от интуиции, к слову. Если про хорошего Кау-Рука писать легче, чем про плохого?
Алена 25: А ты напиши сама фанфик про хорошего Кау...))))
Sabretooth: Алингира пишет: Уже и повеселиться нельзя? А как же стёб, юмор? А как же своё видение ситуации? Тогда ради стёба можно и Пожирателей Смерти обелять А в фанфиках, не рассчитанных на юмор, лучше, чем "писать про хорошего Кау", придумать своего хорошего менвита. По-настоящему хорошего, гуманного к арзакам и борца с режимом Гван-Ло. Но не делать из одного вещества конфетку "неоднозначного" Кау-Рука героя и обойтись без двусмысленных ситуаций, которые можно вывернуть любым образом.
Алингира: Алена 25, с Кау у меня не получится. Если про кого-то из рамерийцев я и смогла бы написать, так это про Мон-Со, и то не факт.
Алена 25: Ну, пиши про Мон-Со. Или почитай фики Кати Зининой про Рамерийцев, она хорошо про них пишет, а также Эйтрал. У нее очень хорошие фики есть про Кау. Ну, а я, мб, тогда буду про Кау свой фик писать. Уже как раз после "Операции" Страх, уже на Беллиоре, в Вс, что он там чувствовал, и как он будет с другими после всего этого общаться.
Алингира: Sabretooth пишет: Но не делать из одного вещества конфетку "неоднозначного" Кау-Рука героя и обойтись без двусмысленных ситуаций, которые можно вывернуть любым образом. Неоднозначные персонажи вполне совершают героические поступки. Это раз. Во-вторых, без двояких ситуаций текст читать не очень интересно, поэтому ничего плохого в таких сюжетных ходах не вижу. Я считаю, что наиболее обьективную характеристику Кау-Рука предоставила Zo-Rin, как и в случае с Ильсором. Sabretooth пишет: Тогда ради стёба можно и Пожирателей Смерти обелять Делали бы это только ради стёба...
Zo-Rin: Алингира пишет: Во-вторых, автор, пишущий фанфик про ХОРОШЕГО Кау-Рука, делает это ОЧЕНЬ талантливо, а меня, чёрт возьми, трудновато заинтересовать Рамерией. Что за фанфик-то? Можно ссылку? Можно очень талантливо написать фанфик про хорошего Кау-Рука, хороших Пожирателей Смерти, плохих арзаков и ужасного Ильсора и подвести под это мощный обоснуй, подрихтовав факты из канона. Но это будет ООС, и было бы здорово, если бы авторы вешали это предупреждение.
полная версия страницы