Форум » Персонажи » Альфред Каннинг и мафия » Ответить

Альфред Каннинг и мафия

Nekonosan: По ходу дела обсуждения моего фанфика у меня возникла мысль. А как это Альфред Каннинг смог закупить ящик винтовок с боеприпасами, два десятка револьверов? Как это могло позволить законодательство США? Для личного пользования в США не воспрещается иметь один пистолет. Но ящик, да еще и зарегистрированного оружия? Кто ему разрешил? Почему не возникло вопросов у властей? Полагаю, что это оружие было закуплено незаконно. Т.е. Альфред Каннинг, безусловно, талантливый инженер-разработчик, был как-то связан с мафией, которая в свою очередь неоднократно пользовалась его разработками. А тут ему потребовались стволы. Почему бы и не сделать доброму человеку услугу? Тут есть момент, что в СССР могли иметь довольно условное представление о праве на владение оружием. Что мы и видим, когда у Носова в "Незнайка на Луне" посещаем вместе с автором магазин оружия. Но из песни слов не выкинешь. У Волкова так и написано: ящик винтовок и два десятка револьверов.

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Donald: Nekonosan пишет: как это Альфред Каннинг смог закупить ящик винтовок с боеприпасами, два десятка револьверов? Хороший вопрос. По крайней мере, раньше его задавали. Чтобы обсуждать этот вопрос, надо первоначально определиться, в какие годы было дело... В 20-ые? в 30-ые? в конце 40-ых? в 50-ые?в 60-ые? Каждый определяет время действия книг Волкова по-своему. В первой половине XX века купить ящик винтовок вряд ли было проблемой. Nekonosan пишет: Полагаю, что это оружие было закуплено незаконно. Т.е. Альфред Каннинг, безусловно, талантливый инженер-разработчик, был как-то связан с мафией, которая в свою очередь неоднократно пользовалась его разработками. Спасибо, вы мне подарили идею фанфика)

Nekonosan: Donald пишет: Спасибо, вы мне подарили идею фанфика) Берите на здоровье. Я и сам планирую ею воспользоваться во второй части

tiger_black: Nekonosan пишет: Полагаю, что это оружие было закуплено незаконно. Т.е. Альфред Каннинг, безусловно, талантливый инженер-разработчик, был как-то связан с мафией, которая в свою очередь неоднократно пользовалась его разработками. Логическая ошибка. Одно не вытекает из другого.

Nekonosan: tiger_black пишет: Логическая ошибка. Одно не вытекает из другого. Не понимаю. Почему бы и нет? Почему бы добрым людям не договориться? Возможен вариант и постфактум. Однако в США 50-х, согласно моей хронологии, закупить такое количество оружия легально можно только под частную охранную структуру. И то... Проверки, опять же.

totoshka: tiger_black пишет: Логическая ошибка. Одно не вытекает из другого. ну импликацию ложна только в случае когда посылка истинна, а следствие ложно))) а тут посылка не известна - не законность его покупки никак не может быть доказана каноном, впрочем как и законность )))0 следствие тоже не известно - был он связан с мафией или нет...))) мог и быть... а мог и не быть... хотя как положительный сказочный персонаж скорее нет, чем да ))))

Nekonosan: totoshka пишет: хотя как положительный сказочный персонаж скорее нет, чем да )))) Я Альфреда расцениваю скорее как практика и прагматика в смеси с техническим романтиком-изобретателем. Если что-то надо добыть - он это добудет. Если ему хочется сделать мулов для сестрички и ее друга - он их сделает, не найдя в этом особой прибыли для себя лично. Может, он чем-то похож на Эдисона, может даже Эдисон был тем человеком, который вдохновлял. Но ничто не мешало Альфреду оказывать разного рода услуги разного рода людям. Может, кому-то сделал механическую ногу или протез. А этот кто-то потом узнал, что у Альфреда беда со стволами, и подогнал ему ящика два.

tiger_black: Nekonosan пишет: Не понимаю. Почему бы и нет? Почему бы добрым людям не договориться? потому что логическая ошибка не в том, что нельзя договориться, а в том, что не всякое незаконное деяние говорит о том, что человек, его совершивший, связан с мафией.

tiger_black: totoshka пишет: ну импликацию ложна только в случае когда посылка истинна, а следствие ложно))) а тут посылка не известна - не законность его покупки никак не может быть доказана каноном, впрочем как и законность ))) выше пояснила, в чем суть ошибки. Сдавать квартиру, не платя при этом налог, тоже незаконно, но это еще не означает связи с мафией. Фред мог приобрести оружие незаконно. И мог (допустим) быть связан с мафией. Но эти два допущения не обязательно должны (и могут) быть связаны друг с другом. Обязательной связи между ними нет. И доказывать второе посредством первого - нельзя. Так же, как и выводить второе из первого.

Железный дровосек: Там такие товарищи были... Братья Осбальдистон. Купили-то наверное они. И не в личное пользование.

Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Там такие товарищи были... Братья Осбальдистон. Кровавый клан Осбальдистон)

Фред Канниг: Извините, а почему тема не в "персонажах"?

Железный дровосек: Потому что обсуждается не персонаж.

Эот Линг: Вторая поправка к Конституции гарантирует всем американцам право на личное владение оружием. С 17-18 лет в большинстве штатов спокойно можно предъявив автомобильные права и после пробития по федеральной базе на предмет косяков, взять боевой короткоствол (бухать, кстати, в США разрешено с 21 года, если что))). Кол-во приобретаемых стволов никем и ничем фактически неограничено - можно хоть десять ящиков винтовок купить. Бабло побеждает зло и США это страна, где этот принцип работает без осечек. Есть ограничения только на покупку автоматического оружия (с 1986г.) - например боевой АК-47, сделанный в Болгарии или Китае можно купить легально в любом магазине США, но только переделанный под стрельбу в полуавтоматическом режиме. И по многозарядным винтовкам есть ограничение на кол-во патронов в магазине (не более 10 шт). В начале 20-го века покупка оружия в США вообще никем и ничем не регламентировалась, даже на уровне штатов, не говоря о федеральном, где плотно задумались о контроле над продажей оружия и отслеживании тех или иных стволов только в эпоху гангстерских войн 20-30-х гг., создание ФБР и т.д. Так что Фредди вполне легально мог купить ящичек боевых винтовок - либо Краг-Йоргенсен, либо новеньких спрингфилдов. И никого бы из современников это в упор не заинтересовало.

Кастальо: Помните бриллианты, которые Элли и Фред нашли в одной пещере? Вот оттуда и деньги у Фреда. Продал один бриллиант - выучился на инженера, а потом в ТЗЗ - загнал другой - и оружие купил.

Эмералда Джюс: Кастальо пишет: Помните бриллианты, которые Элли и Фред нашли в одной пещере? Вот оттуда и деньги у Фреда. Продал один бриллиант - выучился на инженера, а потом в ТЗЗ - загнал другой - и оружие купил. Меркантильный вьюноша, однако!

Габитус: Эмералда Джюс пишет: Меркантильный вьюноша, однако! Не меркантильный, а практичный. Что собсно канон не отрицает!

Второгодник Петя: Вы плохо знаете оружейное законодательство США. Оно сильно отличается от штата к штату. Кое где владение оружием полностью запрещено, а кое где оно настолько либерально, что без проблем можно создавать у себя дома целые арсеналы. Вот например:

Кастальо: Вау, какой арсенал! Значит, если законы Канзаса позволяли - Фред мог купить что угодно. Тем более, мог и купить подержанное оружие. Проверил сам, починил, и привез в ВС.

Железный дровосек: Второгодник Петя пишет: Вы плохо знаете оружейное законодательство США. На данный момент полностью запрещено ношение только в Иллинойсе. В Канзасе полиция обязана выдать лицензию при отсутствии дисквалифицирующих факторов с 2006 года, ранее был полный запрет. Я, к сожалению, не знаю, когда этот запрет был наложен, но в Нью-Гэмпшире скрытое ношение было разрешено с 1923 года(то есть федеральный запрет уже существовал), а вообще кипеш с запрещением начался в 1914 в Британии. Думаю, в США был запрет эдак года с 1920, а ранее оружейного законодательства просто не было.

Darth Schneider: Nekonosan пишет: ящик винтовок и два десятка револьверов. меня интересует, куда все это потом делось?

Darth Schneider: Nekonosan пишет: Полагаю, что это оружие было закуплено незаконно. до 30х годов 20го века в нормальных странах можно было иметь сколько угодно револьверов и винтовок.

Железный дровосек: Тогда США — это ненормальная страна(-: Потому что у них уже в 1923 нельзя было.

Второгодник Петя: Жители Вашингтона, столицы США, получили право на ношение оружия только 26 июня 2008 года, когда запрет, действовавший на протяжении 32 лет, был отменен Верховным судом США. В 46-ти штатах не существует ограничений на приобретение количества стволов. В 43-х штатах приобретение оружия не требует получения лицензий или регистрации. В 44-х штатах никоим образом не регулируется вторичный рынок оружия (то есть, владелец пистолета может свободно продать его любому желающему без уведомления правоохранительных органов). С 1986 года в США запрещено продавать полностью автоматическое оружие (однако, автоматы, пулеметы и пр., выпущенные до 1986 года, могут оставаться во владении людей и продаваться ими частным порядком). В семи штатах не существует возрастных ограничений для приобретения оружия. Ежегодно количество оружия, находящегося в частных руках, увеличивается на 4.5 млн. стволов. Таким образом, американцы обладают крупнейшим в мире частным арсеналом. Граждане США имеют право владеть короткоствольным и автоматическим оружием (выпущенным до 1986 года), пулеметами, минометами, гранатометами, артиллерией, гаубицами, танками, бронетехникой, вертолетами и самолетами с оружием. Запрещены только орудия особо большого каллибра, а также бронебойные патроны. Также был принят закон, о запрете для оружия которое не обнаруживается металлоискателями. Шварценеггер с личным танком, на котором он самолично в рамках рекламной акции по развитию спорта иногда катает детей. [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Второгодник Петя: Железный дровосек пишет: На данный момент полностью запрещено ношение только в Иллинойсе. Чрезвычайно интересный знак на въезде в штат Висконсин: ""Добро пожаловать в Висконсин! Просим минуту внимания у преступников и террористов. Более 170.000 простых жителей Висконсина имеют легальное право носить короткоствольное огнестрельное нарезное оружие. Они вооружены и готовы защищать себя и других от преступных посягательств. Помните, мы вас предупредили. Напротив, штат Иллинойс и город Чикаго любезно разоружили своих жителей для вашего удобства." [URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Железный дровосек: Второгодник Петя пишет: В 43-х штатах приобретение оружия не требует получения лицензий или регистрации. Неа. Только в четырёх: Вермонте, Аризоне, Аляске и Вайоминге.

Железный дровосек: Зря всё же эту тему в "Персонажи" перенесли.

Второгодник Петя: Кастальо пишет: Значит, если законы Канзаса позволяли Железный дровосек пишет: В Канзасе полиция обязана выдать лицензию при отсутствии дисквалифицирующих факторов с 2006 года, ранее был полный запрет. Я, к сожалению, не знаю, когда этот запрет был наложен Кстати, если не ошибаюсь, Фред Каннинг был из Айовы.

Железный дровосек: Та не суть, примерно то же самое, только пораньше(-:

Darth Schneider: Мне о другом боязно.... в ВС после ТЗЗ остался целый арсенал - пара сотен единиц стрелкового оружия.

Эмералда Джюс: Darth Schneider пишет: остался целый арсенал - пара сотен единиц стрелкового оружия. Да ржавеет где-то!

Железный дровосек: Darth Schneider пишет: пара сотен единиц стрелкового оружия. С патронами.

Железный дровосек: Альфред — законопослушный гражданин Соединённых Штатов! (-:

Nekonosan: Darth Schneider пишет: Мне о другом боязно.... в ВС после ТЗЗ остался целый арсенал - пара сотен единиц стрелкового оружия. А еще несколько десятков разбитых вертолетов, из которых вполне можно сделать пару годных машин. А еще система лазерного ПВО, которую если грамотно включить, можно использовать по назначению. Если приперло бы снова, Фредди разжился бы чем и посолиднее. В моем фанфике он переправил три разобранных "Ирокеза" в качестве командно-десантных машин, а также целую тучу более мелкого вооружения. Вообще ВС в этом плане благодатна, у нее достаточно ресурсов, чтобы покупать технологии, оружие, инструменты, станки.



полная версия страницы