Форум » Персонажи » Vote: Волковские волшебницы » Ответить
Vote: Волковские волшебницы
Лайла: Собственно, почему бы и нет? Про главную тройку говорили, про девочек и их собачек говорили, про спутников Урфина говорили, про Фараманта и Дина Гиора говорили, про менвитов говорили... Кто из ВС-ных фей больше нравится? Кто интереснее? Кто больше запоминается и больше цепляет? Кто вызывает симпатию - рациональную или иррациональную? Совсем хорошо было бы ещё и с обоснованием)
Руслан: Лерелахит пишет: Но я пытаюсь разобраться, откуда взялись волшебницы, были ли они рождены бессмертными и могучими, или когда-то они были простыми людьми. В цикле нет фактов бессмертия, кроме упоминания вечно юной Стеллы, которая владеет секретом вечной молодости. Гуррикап при всей его силе состарился и умер. Мать Арахны доживала свой век бессильной старухой. Они долгожители, но нигде не указано, что они вечные. Бессмертные волшебницы - это скорее к Бахнову, ну и Бауму, который в финале выдал всем бесконечность жизни.
Алена 25: Гудвин и не был настояшим волшебником ,они все это придумал,чтобы "дурить народ" ,скажем так ( что,к сожалению ,и часто сейчас бывает у нас в мире, многие люди бывают обманщиками, и дурят народ, и разводя их на большие деньги, а поом люди без денег в итоге остаются, "у разбитого корыта," скажем так ).) К сожалению, такое есть не только в Вс ,но и в БМ тоже. Главу " Первый блин комом " ,как там Марраны покидали камней в Арахна ,я в ЖТ нашла, спасибо:)))))
Лерелахит: Руслан пишет: В цикле нет фактов бессмертия, кроме упоминания вечно юной Стеллы, которая владеет секретом вечной молодости. Гуррикап при всей его силе состарился и умер. Мать Арахны доживала свой век бессильной старухой. Они долгожители, но нигде не указано, что они вечные. Бессмертные волшебницы - это скорее к Бахнову, ну и Бауму, который в финале выдал всем бесконечность жизни. Ну, хорошо, бессмертие - это не то слово. Но долгожительство по сравнению с обычными людьми точно есть. Великаны это точно отдельный вид, но всякие Стеллы-Виллины и т.д. - это либо особая, долгоживущая и вымершая раса, либо простые люди, как-то ставшие волшебницами-долгожителями. В диалоге УД и Гуамоко есть слабый намёк на то, что становление из обычного человека волшебником возможно. Вопрос - как?
Алена 25: Насчёт того,то бы вызвать людей из БМ . В ЖТ читайте главу "Важное решение Страшилы " со слов :"Мы должны вызвать сюда Энни и Тима ", далее по тексту ,а в Тзз Там точно не написано ,но все начинается с 3ей части "Энни ,Тим и Пришельцы ", с главы "Беда грозит человечеству ",, где Фарамант на Ойхо прилетел на ферму к Смитам , и начал рассказывать всю историю, ,как в Вс инопланетяне прилетели, и хотят вначале всю Вс захватить, а потом и Беллиору всю в целом... И чтобы жители БМ,те Энни,Тим и Ко прилетели в Вс на борьбу с менвитами... видимо, они все таки поняли, что сами они не смогут справиться с Арахной, а уж с пришельцами тем более( кто знает, что у них там, на уме),. да что и волшебницы бессильны перед ними, посему и вызвали они в 5ой и 6 ой книге к себе людей из за гор, те из БМ меня лично эти волшебницы не очень то и волнуют, тк От Гигнгемы и Бастинды избавились еще в 1 ой книге, Виллина и Стелла по ходу дела почти что ничего и не делают( даже в ТЗЗ-76 Стелла признается, что они ничего сделать не может, тк разумеется, магия менвитов сильнее ее самой) , только вроде бы Виллина встречалась с Энни в ОБМ, да и в ОМБ том же Стелла , вернее ,летучие обезьяны присылали Страшиле волшебный ТВ , чтобы он за УД следил. но потом он хоть в ЖТ и тЗЗ им пригодился, а так.. если они ничего не делают , считай в сюжете. то какой с них спрос. а?
Sabretooth: Лерелахит пишет: Великаны это точно отдельный вид, но всякие Стеллы-Виллины и т.д. - это либо особая, долгоживущая и вымершая раса, либо простые люди, как-то ставшие волшебницами-долгожителями. В диалоге УД и Гуамоко есть слабый намёк на то, что становление из обычного человека волшебником возможно. Вопрос - как? Тут уже простор для фантазий, поскольку у Волкова точно об этом не написано. Могу поделиться своим фаноном. Великаны и волшебницы - не отдельный вид, а "такие же люди, как и мы" (с) В числе их волшебных свойств есть и возможность менять свои размеры (как, например, у Ханумана). Гуррикап родился обычным человеком, но потом выбрал себе по разным причинам огромный рост (в частности, это ещё один способ удалиться от людей). На волшебников учатся, хотя, видимо, должны быть изначальные врождённые способности. Варианты: учитель и ученик (Гингема и Корина), учебное заведение (Хогвартс), самостоятельно и т д, на что хватит фантазии
massimoling: Лерелахит пишет: Но Гуамоко упомянул, что эта пища полагается злым волшебникам "по закону". Какому закону? Он сам его выдумал? Или ему принципиально было нужно, чтобы Урфин жрал всякую дрянь (зачем?) Гуамоко служил у Гингемы > видел, что она злая волшебница И питается пиявками и мышами > видел, что обычные добрые люди с отвращением относятся к пиявкам и мышам > сделал вывод, что зло, волшебство и поедание пиявок/мышей как-то связаны. Хотя по факту это мнение может быть карго-культом.
Руслан: Лерелахит пишет: Но долгожительство по сравнению с обычными людьми точно есть. Великаны это точно отдельный вид, но всякие Стеллы-Виллины и т.д. - это либо особая, долгоживущая и вымершая раса, либо простые люди, как-то ставшие волшебницами-долгожителями. В диалоге УД и Гуамоко есть слабый намёк на то, что становление из обычного человека волшебником возможно. Вопрос - как? Учитывая, как в тексте противопоставляются слова волшебник/человек, а также то, что две из волшебниц - родные сестры, я бы скорее списал это на отдельный регрессирующий вид. Что до Урфина - он ведь не просил у Гуамоко сделать его волшебником. Там было только "люди увидят, что ты мне служишь, и станут считать волшебником", что филина вполне устраивало. Пища в данном случае скорее элемент антуража - тем более сам Гуамоко потом отвечал на тему еды "я тебе сказал, а дальше дело твое". Если бы была прямая взаимосвязь между магией и питанием, Урфин себя мог и пересилить. В этом плане генезис волшебников из авторов о ВС был прописан у Бахнова. Потому что там указывалось, что магии можно научиться, и что у каждого волшебника есть источник силы (палочка, книга или фамильяр), который и питает его способности. Исключением была только Стелла, которую лично Гуррикап обучал и наделил силами, равных которым не было ни у кого в ВС (включая полную неуязвимость и власть над временем).
Лерелахит: massimoling пишет: Гуамоко служил у Гингемы > видел, что она злая волшебница И питается пиявками и мышами > видел, что обычные добрые люди с отвращением относятся к пиявкам и мышам > сделал вывод, что зло, волшебство и поедание пиявок/мышей как-то связаны. Хотя по факту это мнение может быть карго-культом. Руслан пишет: Если бы была прямая взаимосвязь между магией и питанием, Урфин себя мог и пересилить. Так выходит, поедание мышей-пиявок всё же было блажью Гуамоко? Если бы была прямая взаимосвязь, УД уже пол-болота зохавал бы, но я думаю о мышах-пиявках как только об одном из условий, необходимых для изменения. Которе играет как на внешний антураж, так и на внутреннее мироощущение. Остальных условий филин мог попросту не знать. Руслан пишет: Учитывая, как в тексте противопоставляются слова волшебник/человек, а также то, что две из волшебниц - родные сестры, я бы скорее списал это на отдельный регрессирующий вид. Противопоставление слов может значить и то, что волшебник больше человеком не является. А отдельный регрессирующий вид получается уж больно маленький.
massimoling: Лерелахит пишет: Гудвин и верно, ненадёжная опора для моих предположений. Он всё-таки обманщик. А вот у Баума и правда непонятно, как во второй книге оказалось, что он таки научил Момби каким-то волшебствам, пусть и большей частью липовым. — Он обучил меня всем видам волшебства, которые знал сам, правда, не все оказалось настоящим волшебством, кое-что просто жульничеством, но я-то свое обещание сдержала честно. То есть что-то всё же оказалось настоящим волшебством?
Руслан: Лерелахит пишет: Так выходит, поедание мышей-пиявок всё же было блажью Гуамоко? Если бы была прямая взаимосвязь, УД уже пол-болота зохавал бы, но я думаю о мышах-пиявках как только об одном из условий, необходимых для изменения. Которе играет как на внешний антураж, так и на внутреннее мироощущение. Остальных условий филин мог попросту не знать. Мне кажется, там суть в изменениях психики. Все вот это "откуда в нем возьмется зло, если каждый день не есть мышей и пауков" скорее направлены на то, чтобы Урфин перестал себя ассоциировать с обычным человеком, а стал видеть нелюдем. Скорее всего именно в этом суть закона для злых волшебников. На магию это вряд ли бы повлияло, потому что действительно, если бы была взаимосвязь, у Рамины бы резко поубавилось подданных, а Джюс бы стал местным Ренфилдом. Бахнов, кстати, на этом питании построил сюжет седьмой книги. Один злой колдун пришел на конкурс волшебников в ИГ, где одним из заданием было создать стол, полный блюд. Но он и создал - любимые блюда, вроде крысиных хвостиков, как ему еще мама готовила. Страшила проявил дипломатичность и присудил третье место, но колдуна от обиды переклинило на месть и завертелось... Лерелахит пишет: Противопоставление слов может значить и то, что волшебник больше человеком не является. А отдельный регрессирующий вид получается уж больно маленький. 300 лет назад их было еще немало, раз книги отметили, что больше волшебников в ВС нет, чем и привлекли всех четырех. Вдобавок они долгожители, дети могли рождаться очень редко, а при их разобщенности тем более. В итоге просто вымерли, как и было указано еще в начале ВИГ. Подобно тем же драконам, которые сохранились лишь в ВС.
Алена 25: видимо, Виллина в ВИГе надеялась, что после того, как Элли победит Гингему и Бастинду. то в ВС останутся лишь добрые волшебницы- те Виллина и Стелла, и все будет хорошо. Но:, кто же знал, что потом Урфин 2 раза захватит власть в Вс, ( Руф Билан сломает источник с Ув ( хотя, подземные рудокопы , по моему так косвенно, скажем так, относятся к Вс, хотя пещера то и под Вс находится, тк в дела жителей ВС они не лезли. жили сами по себе , лишь только по ночам в базарные дни выходили на поверхность)) , что Арахна потом захочет захватить всю ВС своим ЖТ. И что потом, в ТЗЗ прилетят менвиты и арзаки , и захотят захватить сначала всю Вс, а потом уж и Беллиору, и их то, разумеется, никто не звал, они не наши были, не местные, они случайно в ВС совершенно оказались.
Чарли Блек: Вообще из канона не очень понятно, что отличает волшебников от обычных людей. Волшебники умеют колдовать. Но колдуют они по книгам. Чарли Блек тоже колдовал по книге, не будучи волшебником. В ТЗЗ наслать заклинанием Жёлтый Туман пытались Тим и Фред, у них не вышло, но объяснили это не тем, что они не волшебники, а тем что волшебства Арахны кончились с её смертью и сожжением её книги. Выше приводился аргумент, что волшебники долгожители, а Чарли нет. Однако в ЖТ есть пример наделения долгожительством обычных людей через магию: заклинания Арахны продляли жизнь гномам до 150 лет. Точнее, гномы, может, и необычные люди, но уж точно не волшебники. Отсюда следует, что долгожительство волшебников тоже могло быть приобретённым: освоил магию, устроил себе долгожительство. Гигантский рост свойствен не всем волшебникам. Человеческий облик тоже, т.к. есть пример Рамины, а значит единой волшебной расы нет. Пользоваться волшебными артефактами может вообще кто угодно. Одно из двух волшебных умений Рамины - способность предвидеть будущее. Но эта же способность присуща гигантским орлам, не претендующим на звание волшебников.
Алена 25: Одно из двух волшебных умений Рамины - способность предвидеть будущее. и всего то 1 раз.... если уж у кого и было настоящее волшебство, те колдовство, так это у менвитов. Их гипнотический взгляд. которым они приказывали делать арзакам все , что они хотят, а также воровать у них их изобретения, и выдавать их как бы за свои, и безо всяких книг волшебных. Один лишь менвитский взгляд, и фраза " смотри мне в глаза. повинуйся мне. и все" ведь конкретно Гингема и Бастинда не покоряли жевунов и мигунов, а Гван-ло смог своим колдовством покорить, вернее, вначале внушить менвитам , что они избранная раса Вселенной . и что им позволено все, а потом, уж те самые менвиты, смогли покорить арзаков, и внушить им, что они-рабы,и что должны работать на менвитов,и все на них делать и для них. Вот кто настоящий колдун и волшебник!!!!!
massimoling: Чарли Блек пишет: Но эта же способность присуща гигантским орлам, не претендующим на звание волшебников. Напомните, где про это было?
Руслан: massimoling пишет: Напомните, где про это было? "Я смертью искуплю свой грех, но запомни, Урфин! Добром ты не кончишь, я говорю это в час предвидения, какие случаются у нас, гигантских орлов". (c)
Руслан: Чарли Блек пишет: Одно из двух волшебных умений Рамины - способность предвидеть будущее. У Рамины их было три: предвиденье, телепортация и GPS-навигатор.
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Вообще из канона не очень понятно, что отличает волшебников от обычных людей. Умение повелевать зверями, стихиями и неживыми предметами, телепортироваться, превращаться в разных существ, изготавливать волшебные вещи. Алена 25 пишет: Гван-ло смог своим колдовством покорить, вернее, вначале внушить менвитам , что они избранная раса Вселенной . и что им позволено все, Ну это не такое уж и большое колдовство, на него способен любой хороший оратор и демагог. Самое могучее волшебство в книгах всё же у Гуррикапа - он целую страну создал.
Лерелахит: Руслан, я вроде бы, не говорила, что достаточно навернуть жаб, чтобы научится колдовать. Речь о том, на самом ли деле УД мог при желании стать волшебником. И, дополнительно, пытался ли Гуам сделать из него такого. Если Гуамоко достаточно было внешней атрибутики, его не пришлось бы обманывать на пиру. Впрочем, если взять за данность, что рацион злых волшебников нужен для поддержания зла, то, возможно, Гуамоко просто считал УД недостаточно злым. С другой стороны, под конец книги Гуамоко говорил: Я всегда считал, что из этого человека не получится дельного злого волшебника. То есть, он всё-таки на это рассчитывал?
Sabretooth: Лерелахит пишет: Впрочем, если взять за данность, что рацион злых волшебников нужен для поддержания зла, то, возможно, Гуамоко просто считал УД недостаточно злым. Арахна была очень злая колдунья, но ела то же, что и обычные люди, только гораздо больше Колдунья съела все, что было в запасе, и потребовала добавки. Она уплела четырех жареных быков и трех баранов, семнадцать фазанов и шестьдесят четыре куропатки, закусила двумя десятками булок и выпила полную бочку воды Так что жаб и пиявок ела, возможно, только Гингема, а Гуамоко, кроме неё, других волшебников и не видел, но перед Урфином важничал, будто он всю жизнь в их среде вращался
Лерелахит: Sabretooth пишет: Арахна была очень злая колдунья, но ела то же, что и обычные люди, только гораздо больше Может, Арахна великанша, поэтому с ней всё работает по-другому? Или таки да, филин цену себе набивал.
полная версия страницы