Форум » Персонажи » Vote: Судьба Гван-Ло? » Ответить
Vote: Судьба Гван-Ло?
Бофаро: В фандоме много людей, любящих Рамерию и мечтающих написать книгу о Рамерийской революции. Хочется узнать, как вы себе представляется судьбу Гван-Ло - Верховного правителя менвитов - во время этой революции. Что с ним станет?
Железный дровосек: Солнечный Зайчик пишет: максимум, военные понты))) Это, ИМХО, лишь недоработка. Солнечный Зайчик пишет: в каноне не описано Солнечный Зайчик пишет: идут мимо кассы Какая категоричность. Солнечный Зайчик пишет: И речь там идет именно о расовом превосходстве над остальными обитателями Вселеннои. Там есть что-то о биологическом превосходстве? Нету.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Часть согласилась бы. Я соглашаюсь. ты специалист?))) Я - нет. Железный дровосек пишет: Откуда-то у них есть военный опыт - не из междоусобиц ли? А откуда он был у Урфина Джюса и Дина Гиора? Сплошная теория. Железный дровосек пишет: Но менвиты не считают себя биологически более продвинутыми с рождения. Ну да! А та же способность к гипнозу? Железный дровосек пишет: С ними обращаются как с людьми. Не как с животными. еще раз: где мы это видим? В экспедиции? Это экстремальные условия, а не Рамерия. Ресурсы невосполнимы. И то я бы поспорила. Арзаки работают на износ. С животными обращаются лучше.
Солнечный Зайчик: Железный дровосек пишет: Это, ИМХО, лишь недоработка. - На внетекст можно списать все, что угодно. Железный дровосек пишет: Там есть что-то о биологическом превосходстве? Нету. – там речь идет о расовом превосходстве, то есть уже о превосходстве по праву рождения. (А это и физическое, и умственное, и материальное и еще лешии знает какое превосходство. Не обязательно каждое расписывать).
Железный дровосек: tiger_black пишет: ты специалист?))) Нет. Но биологии не чужд. Среди специалистов нет единого мнения(-: tiger_black пишет: Сплошная теория. Основанная на практике древних войн. К тому же, менвитов у меня никак не получается вообразить мирным народом. tiger_black пишет: А та же способность к гипнозу? Не врождённая. Секрет гипноза хранила семья Гван-Ло, пока он не раскрыл его остальным менвитам. А сейчас дико смелая гипотеза - не факт, что гипнозу не может выучиться арзак. В моём понимании, это какая-то психотехника. tiger_black пишет: еще раз: где мы это видим? Тут уж особенности индивидуального восприятия.
Железный дровосек: Солнечный Зайчик пишет: На внетекст можно списать все, что угодно. Чего нет в тексте. Я не вижу у менвитов в тексте нацизма. Вот хоть убейте. Так что остаётся внетекст, где этот нацизм можно вписать, а можно и не вписать. Солнечный Зайчик пишет: там речь идет о расовом превосходстве Неа. Там говорится, что менвиты - избранная раса. А уж почему избранная - ни слова.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Но биологии не чужд. так есть у пчел личность? Железный дровосек пишет: К тому же, менвитов у меня никак не получается вообразить мирным народом. особенности индивидуального восприятия)) Но о войнах в последней редакции ничего нет. А вот о мирной жизни - есть. Не было бы ее - не было бы и возможности захвата. Недавним врагам не доверяют. Железный дровосек пишет: Не врождённая способность - именно врожденная. Если ее нет, то раскрывай, не раскрывай - толку не будет. Железный дровосек пишет: А сейчас дико смелая гипотеза - не факт, что гипнозу не может выучиться арзак. В моём понимании, это какая-то психотехника. эти смелые гипотезы если не в каждом первом фике о рамерийцах, то в каждом втором)) Но это именно техника. А я говорю о способностях. Именно врожденных. Железный дровосек пишет: Тут уж особенности индивидуального восприятия. восприятия чего? Должно же быть что-то, что ты так индивидуально воспринял)
Солнечный Зайчик: Железный дровосек пишет: не вижу у менвитов в тексте нацизма. Вот хоть убейте - – Там расизм вообще - то. Менвит, это не национальность, это раса. )) И расы на планете всего две. Железный дровосек пишет: Там говорится, что менвиты - избранная раса. А уж почему избранная - ни слова. -не просто избранная, а превосходящая. Ну, я же давала цитату. «…им все можно. Другие разумные существа созданы лишь повиноваться им…». Такая формулировка УЖЕ говорит об утверждении превосходства менвитов над остальными расами по ВсЕМ параметрам. Да, отдельно умственное, физическое и прочее не уточняется. Да и зачем, после такого-то обобщения?
Железный дровосек: tiger_black пишет: так есть у пчел личность? У пчёл нету. Критериев-то куча, я только подвернувшиеся назвал. Впрочем, у роя в целом есть квазиличность. Но опять же, это не общепринятая точка зрения. tiger_black пишет: особенности индивидуального восприятия)) Таки да(-: tiger_black пишет: способность - именно врожденная. Цитату, цитату в студию! tiger_black пишет: восприятия чего? Отношения менвитов к арзакам. Я не чувствую презрения. Я не вижу приравнивания арзаков к животным. Это впечатление нельзя подтвердить точными цитатами, оно... общее. У вас с Зайчиком и mara_li оно другое. Солнечный Зайчик пишет: Такая формулировка УЖЕ говорит об утверждении превосходства менвитов над остальными расами по ВсЕМ параметрам. Вам говорит, а мне - нет. Я вижу, что менвиты ставят себя выше других, но не вижу причины. Солнечный Зайчик пишет: Да и зачем, после такого-то обобщения? Превозношение себя над другими было свойственно и китайцам, и римлянам, и ассирийцам, и множеству прочих народов. У многих это отражено в самоназвании. Они расисты? Солнечный Зайчик пишет: Там расизм вообще - то. Менвит, это не национальность, это раса. )) Хорошо, расизм. Сменим искусственную категорию нации на естественную категорию расы.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Я не чувствую презрения. Я не вижу приравнивания арзаков к животным. Это впечатление нельзя подтвердить точными цитатами, оно... общее. У вас с Зайчиком и mara_li оно другое. вооот) Это уже ближе к делу. Именно что впечатление. А оно зависит столько же от канона, сколько от личного опыта. И даже больше от личного опыта, ибо каждый читает канон по-своему. А я вижу. И цитаты есть. Когда менвиты подгоняют арзаков, чтобы те побыстрей шевелились - а они и так как заведенные - это что? Так с людьми обращаются? Сам факт существования надсмотрщиков - это что? Только у них в руках не кнут, а гипноз. А то, что арзаки не участвуют в боевых акциях и не задействованы в охране лагеря, еще не говорит о каком-то человеческом к ним отношении. Это просто непрактично: никто вменяемый не будет забивать гвозди микроскопом, а ресурс невосполним. Кроме того, не факт, что они могут делать все подряд: военному делу их, скорее всего, банально не учили.
mara_li: Ну, если восприятие, да еще ничем не подкрепленное и общее, то говорить особо не о чем. Хотя, как можно путать не окончательное оскотинивание с толерантностью, я вряд ли когда-нибудь пойму, и слава богу.
Солнечный Зайчик: Железный дровосек пишет: Железный дровосек пишет: Отношения менвитов к арзакам. Я не чувствую презрения. Я не вижу приравнивания арзаков к животным. - – Животные еще не самыи плохои вариант. А у менвитов к арзакам отношение, как к бытовои технике, максимум! К полезнои, хрупкои, неодушевленнои вещи. У которои не может быть каких - то своих чувств, переживании, эмоции и пр. Отсюда и то, что вы называете толерантностью. Только это не толерантность никакая, а просто рациональность. Зачем бить и портить полезную, хрупкую вещь? Почему я и приводила пример недееспособностью. Что делают с вещью, когда она перестает быть полезнои? Правильно, выбрасывают! И вы это даже подтвердили, предположив эвтаназию. Железный дровосек пишет: Я вижу, что менвиты ставят себя выше других, но не вижу причины. - потому что они менвиты, вестимо! Какую вы еще причину хотите для расового превосходства, кроме собственно принадлежности к «избраннои расе Вселеннои»? Железный дровосек пишет: Превозношение себя над другими было свойственно и китайцам, и римлянам, и ассирийцам, и множеству прочих народов. У многих это отражено в самоназвании. Они расисты? - нет, расизм понятие более широкое и базируется на иных основаниях . Железный дровосек пишет: Сменим искусственную категорию нации на естественную категорию расы. - дело не в искусственности-естественности. Нацизм, национализм и расизм, это вообще несколько разные вещи. tiger_black пишет: военному делу их, скорее всего, банально не учили и к оружию, наверняка не подпускали, (максимум починить - почистить), что вполне логично. Во избежание….
Солнечный Зайчик: Железный дровосек пишет: Железный дровосек пишет: Отношения менвитов к арзакам. Я не чувствую презрения. Я не вижу приравнивания арзаков к животным. - – Животные еще не самыи плохои вариант. А у менвитов к арзакам отношение, как к бытовои технике, максимум! К полезнои, хрупкои, неодушевленнои вещи. У которои не может быть каких - то своих чувств, переживании, эмоции и пр. Отсюда и то, что вы называете толерантностью. Только это не толерантность никакая, а просто рациональность. Зачем бить и портить полезную, хрупкую вещь? Почему я и приводила пример недееспособностью. Что делают с вещью, когда она перестает быть полезнои? Правильно, выбрасывают! И вы это даже подтвердили, предположив эвтаназию. Железный дровосек пишет: Я вижу, что менвиты ставят себя выше других, но не вижу причины. - потому что они менвиты, вестимо! Какую вы еще причину хотите для расового превосходства, кроме собственно принадлежности к «избраннои расе Вселеннои»? Железный дровосек пишет: Превозношение себя над другими было свойственно и китайцам, и римлянам, и ассирийцам, и множеству прочих народов. У многих это отражено в самоназвании. Они расисты? - нет, расизм понятие более широкое и базируется на иных основаниях . Железный дровосек пишет: Сменим искусственную категорию нации на естественную категорию расы. - дело не в искусственности-естественности. Нацизм, национализм и расизм, это вообще несколько разные вещи. tiger_black пишет: военному делу их, скорее всего, банально не учили и к оружию, наверняка не подпускали, (максимум починить - почистить), что вполне логично. Во избежание….
Железный дровосек: tiger_black пишет: Когда менвиты подгоняют арзаков, чтобы те побыстрей шевелились - а они и так как заведенные - это что? Так с людьми обращаются? Сам факт существования надсмотрщиков - это что? Только у них в руках не кнут, а гипноз. Это рабовладельцы и рабы. Солнечный Зайчик пишет: А у менвитов к арзакам отношение, как к бытовои технике, максимум! Собственно, типичное отношение к рабу. Солнечный Зайчик пишет: потому что они менвиты, вестимо! Вестимо. Но веры менвитов в своё биологическое превосходство это не подтверждает. Солнечный Зайчик пишет: нет, расизм понятие более широкое и базируется на иных основаниях. А вот я менвитов как раз к этой группе отношу. Солнечный Зайчик пишет: Нацизм, национализм и расизм, это вообще несколько разные вещи Нацизм - частный случай расизма. А что менвиты - националисты, так я с этим не спорю. Действительно, на Рамерии люди становятся рабами по национальному признаку. Но за этим не стоит биологической подоплёки, она менвитам не требуется.
Солнечный Зайчик: Железный дровосек пишет: А у менвитов к арзакам отношение, как к бытовои технике, максимум! Собственно, типичное отношение к рабу. -Бытовая техника, это даже не уровень животного, это намного ниже. Кхм… а теперь объясните мне как можно назвать такое отношение - к живому человеку, как к неодушевленному предмету - толерантным и пр.? Железный дровосек пишет: Но веры менвитов в своё биологическое превосходство это не подтверждает. - ??? товарищи вообще-то утверждают о своем ПОЛНОМ превосходстве над ВСЕМИ расами во Вселеннои! От скромности не умрут, да. Железный дровосек пишет: А вот я менвитов как раз к этой группе отношу. - . Вы можете относить к какои угодно. Но есть общие критерии. Железный дровосек пишет: ацизм - частный случай расизма. А что менвиты - националисты, так я с этим не спорю. - Нацизм, ЕМНИП, это аббревиатура от национал-социализма, причем определенного толка. ) Национализм, без радикальнои этноокраски, вообще опасности из себя не представляет))) А вот расизм… Железный дровосек пишет: на Рамерии люди становятся рабами по национальному признаку. Но за этим не стоит биологической подоплёки, она менвитам не требуется - она у них итак есть. Принадлежность к расе менвитов чем не? Менвитом нельзя стать, менвитом можно только биологически родиться.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Это рабовладельцы и рабы. то есть рабовладельцы рабов не презирали, а напротив, уважали и относились к ним мягко и толерантно? А ничего, что рабовладелец раба мог убить, и ему за это ничего бы не было? А ничего, что к рабам относились как к имуществу, да они и были имуществом? А ничего, что их чувства и желания ничего не значили? Забавное понятие о толерантности. Железный дровосек пишет: Собственно, типичное отношение к рабу. не типичное. О технике заботятся. И о животных, кстати, тоже. Порядочный хозяин напоит сначала лошадь, допустим, а затем напьется сам. А то, что арзаков в первую же ночь оставляют ночевать под открытым небом, ни о чем не говорит?
Brunhild: Голосовала за второй вариант. Здесь неоднократно высказывалось мнение, что Гван-Ло подверг менвитов гипнозу так же, как и арзаков. Если это так - то наверняка сами менвиты об этом не подозревали на момент событий ТЗЗ. Но если узнают, что Гван-Ло ими управлял - вряд ли пощадят собственного правителя, учитывая их гордость. Считаю, это было бы справедливо. Поработить волю чужого народа - это подлость. Но поработить волю собственных соплеменников - ИМХО, подлость вдвойне.
Рамина: Brunhild пишет: Но если узнают, что Гван-Ло ими управлял - вряд ли пощадят собственного правителя, учитывая их гордость. наоборот возгордятся
Brunhild: Возгордятся тем, что один человек без всякого на то спросу управлял их мозгами? Сомневаюсь.
Ильсор: Соглашусь с Brunhild . То, что Гван-Ло внушил менвитам (как еще внушил, и какие психотехники он для этого использовал - вопрос) - отвратительно, мерзко и подло. Сила арзаков не в физической силе, а в уме. Они порабощены, но могут освободить от рабства свое сознание (либо благодаря снятию с них пелены самообмана, либо благодаря силе изумруда, что не факт далеко). Логично предположить, что психотронное воздействие осуществлялось над сознанием людей Рамерии (и тех, и других) с помощью электронных установок. Давно уже известно, что многие аппараты - погодные HAARP, спутниковые, локаторные - способны влиять на психику человека, и тем самым обеспечивать более легкое воздействие гипноза. Чтобы его ослабить, арзакам предстоит вырубить или отключить такие установки самим, либо с помощью сочувствующих им менвитов. И когда менвиты сами опомнятся от обмана, сами поймут, что Гван-Ло с ними сотворил, объявят бунт против него, и сами с ними разделаются.
Железный дровосек: Ильсор пишет: погодные HAARP Да бедная, несчастная HAARP...
полная версия страницы