Форум » Персонажи » Действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом? » Ответить
Действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом?
Джюс-Джулио: Интересно знать: действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом благодаре силе воли или просто защищается благодаря, что вовремя опускает глаза? Ваши версии. Интересно, есть ли у него еще какие-то дополнительные амулеты, помимо силы воли? Встречала, как минимум два фанфика, где он защищается еще и с помощью изумрудных украшений: в одном - с помощью обруча с таким камнем, в другом - изумрудным медальоном?
tiger_black: totoshka пишет: а другое дело когда была семья, была любовь до... а уже потом тебе говорят - вы разные, расходитесь. я вообще в общем то не обсуждаю, что было после. меня беспокоит сам процесс. ну так были же примеры в истории. неоднократно. и да - и семьи распадались, и больше того - еще и друг против друга шли... totoshka пишет: в чем проблема собрать бомбу? солнц, я не собирала бомбы, так что об этих проблема судить не могу. но. одна проблема тут на поверхности: чтобы собрать бомбу, нужно знать, что у тебя под рукой гарантированно будет то, из чего ее собирать. насчет Беллиоры они не могли быть в этом уверены. и не было в книге ничего насчет этого. насчет поиска топлива - было. насчет сбора пушек (или радаров?), которые на черных камнях, - было. насчет поиска компонентов для мины Фреда - было. И насчет того, что взрывчатку привезли с собой - было. ну а раз взрывчатку привезли, значит, и бомбы притащили. ибо пушки и радары можно везти в разобранном виде, а бомбы - зачем? что там разбирать? totoshka пишет: А совсем другое, когда это начинает касаться родных и близких, с которыми ты жил, до какого времени, совершенно нормальной совместной жизнью ну да. а люди, которые разводятся, например, тоже до определенного времени жили нормально со своими близкими а потом эти близкие почему-то перестали их устраивать. только в одном случае причины личные, а в другом - внешние. первое бывает. почему не может быть второго? хотя и было, в истории примеров полно. totoshka пишет: эм... а где они собирались? в подвале? зачем крайности? наверняка было, где собираться, и помимо резиденции Верховного. понимаешь, ты считаешь, что все делалось официально. я - что до часа икс намерения не засвечивали. totoshka пишет: и приглашение в резиденцию Верховного, в качестве награды ну вот какая награда? за что? награды и все прочее подразумевают официальность, открытость. но я более чем уверена, что на первых порах ни открытости, ни рекламы не было. totoshka пишет: И "нечистые" менвиты, не прошедшие фильтры переписываются в арзаков? Просто потому что в родословной где-то когда-то потоптались арзаки? При том, что по документам он в общем-то менвит был. зачем переписывать в арзаков? не надо никого никуда переписывать. они просто не получают доступа туда, куда допущены чистые - и все. и еще одно я, наверное, не могу выразить эту мысль. я не думаю, что полукровок - в любом смысле, хоть полу, хоть на четверть, хоть на чуть-чуть - было много.
Алена 25: tiger_black пишет: С последней твое фразой я абсолютно согласна!!! Проблема только том,что не могу дать цитату с планшета!!!!
totoshka: tiger_black пишет: ну так были же примеры в истории. неоднократно. и да - и семьи распадались, и больше того - еще и друг против друга шли... дык, в той же истории и истории наоборот. и шли друг против друга... но это уже гражданская война, а вроде ничего такого в воспоминаниях Ильсора нет. tiger_black пишет: я не собирала бомбы, так что об этих проблема судить не могу я тоже не собирала (но есть гугл!)... впрочем как и вертолетное топливо (и думаю ты тоже))) tiger_black пишет: чтобы собрать бомбу, нужно знать, что у тебя под рукой гарантированно будет то, из чего ее собирать. насчет Беллиоры они не могли быть в этом уверены. и не было в книге ничего насчет этого. насчет поиска топлива - было. они гарантирована не знали есть живет ли кто на планете и какая там атмосфера про топливо - просто было сказано, что его делали на месте. про бомбы - просто не сказано. просто взрывчатка - вещь в экспедиции полезная, мало ли где проходы прочищать, реки разворачивать, рыбу ловить))). а бомбу то проще собрать на месте (из той же взрывчатки))). tiger_black пишет: почему не может быть второго? дык, я не говорю, что вообще такого быть не может, угу. и как я уже говорила, одно дело отказываться и расходится супругам, а другое дело отказываться и отдавать в рабство детей, родителей (да, родители тоже могут не устраивать и прочее). но факт, что проблемы в той или иной мере обеспечены, и если мы говорим о населении целой планеты, то их все равно много будет. tiger_black пишет: понимаешь, ты считаешь, что все делалось официально. я - что до часа икс намерения не засвечивали. Второй вариант мне еще сложнее представить. Отбирать, приглашать... но опять же это должно быть массово и прямо таки индивидуальный подход, имхо, сложно обеспечить среднестатистическим менвитам. где гарантия, что это не вылезет и не засветиться? как-то оно сказочно выглядит. да и в варианте официально - это же не значит, что оно прямо в лоб делалось. приглашение в резиденцию - это уже сама по себе некая избранность. так что менвит попадающий на такое мероприятие уже чувствует себя избранным и дальше его надо поддерживать в этом направлении. ))) что опять же, не в лоб скажут - вы избранники, а вот они... тогда бы это были не "уговоры". уговоры все таки предполагают некий длительный процесс. tiger_black пишет: но я более чем уверена, что на первых порах ни открытости, ни рекламы не было. дык, я говорю уже не про самое начало, а про уже выход в массовость. тот процесс, которые уже требовал системы, где уже сложно было обеспечить индивидуальный подходи, да и смысле нет тратить на это время, когда речь уже про среднестатистическое население. tiger_black пишет: и еще одно я, наверное, не могу выразить эту мысль. я не думаю, что полукровок - в любом смысле, хоть полу, хоть на четверть, хоть на чуть-чуть - было много. ну вот мне в это не верится как раз. если подразумевать возможность смешивания и даже если они случались редко, но давно и долго, то вот того самого "чуть-чуть" может быть уже много. tiger_black пишет: не надо никого никуда переписывать. они просто не получают доступа туда, куда допущены чистые - и все. ну в каноне нам сказали, что есть только Избранники-менвиты и рабы-арзаки, никого другого не упоминается, что есть просто какая-то еще масса, не рабы, но и не Избранники. А для деления на разные уровни доступа не нужно никакого гипноза, особенно в военнонаправленом обществе. Алена 25 пишет: С последней твое фразой я абсолютно согласна!!! странно, чуть выше ты писала совершенно обратное.
tiger_black: Алена 25 пишет: но это уже гражданская война не только и не обязательно. Алена 25 пишет: а вроде ничего такого в воспоминаниях Ильсора нет. в них многого нет. Алена 25 пишет: они гарантирована не знали есть живет ли кто на планете и какая там атмосфера они не знали, обитаема она или нет. но то, что приспособлена для жизни, предполагали с достаточным основанием. Алена 25 пишет: бомбу то проще собрать на месте (из той же взрывчатки))). а корпус? totoshka пишет: как-то оно сказочно выглядит. это сказка и есть) totoshka пишет: а другое дело отказываться и отдавать в рабство детей, родителей (да, родители тоже могут не устраивать и прочее) вспоминаем опеку. totoshka пишет: Второй вариант мне еще сложнее представить. вспомни уйму тайных обществ в истории. totoshka пишет: приглашение в резиденцию - это уже сама по себе некая избранность. так что менвит попадающий на такое мероприятие уже чувствует себя избранным угу. а у остальных уже вопросы: что происходит? totoshka пишет: ну в каноне нам сказали, что есть только Избранники-менвиты и рабы-арзаки а оно так и есть. и обществу говорили то же самое. детали - для внутреннего употребления.
totoshka: tiger_black пишет: угу. а у остальных уже вопросы: что происходит? торжественное награждение за заслуги... лучшие деятели культуры/науки/сельского хозяйства... ничего особо не обычного. награждение грамотами/наградами и торжественный пир. tiger_black пишет: а корпус? ну так это детали, которые могли как взять с собой,так и изготовить на месте (хоть из тех же материалов, что использовали для ремонта замка). tiger_black пишет: они не знали, обитаема она или нет. но то, что приспособлена для жизни, предполагали с достаточным основанием. «Корабль совершал все новые и новые витки над Беллиорой. Наблюдения продолжались. Пробы воздуха показали, что атмосфера Земли мало отличается от рамерийской и вполне пригодна для дыхания Пришельцев. Хоть в этом пришло облегчение: жить в скафандрах на чужой планете месяцы, а может, годы было бы невозможно.» нифига они не знали. только на орбите они собрались взять пробы, измерить давление и силу тяжести. так же они не знали про обитаемость. но как-то при этом предполагали наличие нужных полезных ископаемых (для изготовления топлива).
tiger_black: totoshka пишет: торжественное награждение за заслуги... лучшие деятели культуры/науки/сельского хозяйства... ничего особо не обычного. награждение грамотами/наградами и торжественный пир. и как часто?)) totoshka пишет: нифига они не знали. рамерийские астрономы предполагали, что на Беллиоре возможна жизнь, потому и назвали ее "Цветущей". а иначе зачем вообще межзвездная экспедиция? totoshka пишет: но как-то при этом предполагали наличие нужных полезных ископаемых (для изготовления топлива). пригодная для жизни.)
totoshka: tiger_black пишет: пригодная для жизни.) в скафандрах? выше цитата из канона, где они только-только узнали, что атмосфера пригодна. tiger_black пишет: а иначе зачем вообще межзвездная экспедиция? за ресурсами? строят базу под куполом, налаживают добычу ископаемых, строят новые базы, заводы, города... Рамерию уже истощили, возможны проблемы с водой... а тут ее много, к примеру. возможно позже нашли бы как ускорить полеты (теории уже могли быть) и стали бы отправлять сырье или уже готовые продукты (пока еще построят новые корабли, тут уже и заводы будут). tiger_black пишет: и как часто?)) да хоть каждый квартал, хоть каждый месяц отдельные отрасли... да и даже если раз в полгода, все равно такая массовая обработка для того, чтобы посеять зерна идеологии, быстрее, чем индивидуальные какие-то "уговоры". потому что приглашать то будут уже заочно отобранных.
tiger_black: totoshka пишет: выше цитата из канона, где они только-только узнали, что атмосфера пригодна. подтвердили. totoshka пишет: за ресурсами? за ресурсам - за три парсека? они золотые будут.) бриллиантовые) totoshka пишет: да хоть каждый квартал, хоть каждый месяц отдельные отрасли. угу. особенно если раньше ничего подобного не было. и солнц, ну все же "индивидуальный подход" не означает, что прямо с каждым наедине. они же разные все. кто-то дисциплинированный, кто-то тщеславный... массовая обработка тоже присутствовала - там, где возможно. с молодежью, скорее всего. Кстати, ты "Седьмой крест" Зегерс читала?
totoshka: tiger_black пишет: за ресурсам - за три парсека? они золотые будут.) бриллиантовые) так не обязательно их вести обратно, как сырье. опять же в дальнейшим они могли найти способ быстрее перевозить. опять же на рамерии есть пустыня и она может наступать и сокращать пригодные для проживания месте, так что часть населения стоит переправить куда-нибудь. tiger_black пишет: подтвердили т.е. точно не знали ))) «Беллиора перед нами. Наш корабль много-много раз облетит ее. Беллиора будет рассмотрена в телекамеры и сфотографирована. Физики возьмут пробы воздуха на разных высотах, определят величину атмосферного давления, математики вычислят силу тяжести. Итак, за работу.» tiger_black пишет: угу. особенно если раньше ничего подобного не было. дык, а почему не было? даже если и не было, то почему бы и не ввести? что такого особо секретного и подозрительного в государственных наградах?
tiger_black: totoshka пишет: так не обязательно их вести обратно, как сырье. опять же в дальнейшим они могли найти способ быстрее перевозить. солнц... цели экспедиции определяются исходя их того, что есть, а не того, что будет в дальнейшем, причем не обязательно будет. totoshka пишет: опять же на рамерии есть пустыня и она может наступать и сокращать пригодные для проживания месте, так что часть населения стоит переправить куда-нибудь. ну да, то есть как и сказано в каноне - экспедиция на потенциально пригодную для жизни планету. а ресурсы можно добывать и на не пригодной. totoshka пишет: т.е. точно не знали )) не знали конкретных цифр. это естественно) totoshka пишет: а почему не было? даже если и не было, то почему бы и не ввести? что такого особо секретного и подозрительного в государственных наградах? я не о наградах, а о том, что это пришлось бы делать чуть не каждую неделю, если не чаще. и что - в результате все менвиты будут с орденами ходить?)) и кстати - о репрессиях. вот при том, что я в них не верю. слова БН о трибунале и скале в пустыне ни у кого не вызывают ни паники, ни даже недоумения, похоже, что к этому привыкли. На слова БН о беллиорцах - та же реакция. И сама по себе экспедиция на потенциально пригодную для жизни планету... пустыня там или нет, но, похоже, что Рамерия перенаселена. а в этом случае отношение к населению отличается некоторой спецификой. мальтузианство будем вспоминать?.. в общем, с поправкой на будущее (в т.ч. способы зачатия, рождения и воспитания), а также перенаселенность, сортировка населения не представляется мне такой уж проблемой...
Алена 25: tiger_black пишет: Тотошка.я вот эту фразу имела в виду. и еще одно я, наверное, не могу выразить эту мысль. я не думаю, что полукровок - в любом смысле, хоть полу, хоть на четверть, хоть на чуть-чуть - было много. то, что Тайгер Блак написала просто планшет у меня не всегда копирует, как большой комп и мой пост № 2630
Алена 25: tiger_black пишет: приглашение в резиденцию - это уже сама по себе некая избранность. так что менвит попадающий на такое мероприятие уже чувствует себя избранным вот с этим согласна. значит.,думаю. позвали к-ниб наиболее умных там, отличившихся, которые на хорошем счету У Гван-ло были, по какому признаку он их отбирал, фиг знает мб,прогнулись когда перед ним. чего и позвал он их))) мб, и правда за к-yb.. заслуги перед Отечеством, те перед Рамерией))) ну. мб, всем менвитам послали к-ниб приглашения типа как в контакт Рамерийский)) , по эл почте. даже по обычной почте. можно, что типа вы приходите на пир, там загипнотизируете арзаков, и они станут вашими рабами, и будут вам все делать, что вы от них захотите, а вы типа - господами у них будет.и помыкать ими будете, как хотите))) Ну, они , разуется, с радостью побежали на такое мероприятие)) ( менвиты в смысле) и еще: мы же не знаем, насколько большая была Рамерия, и сколько там было тыс жителей. И сколько было арзаков, менвитов и полукровок. мы не знаем и у меня начинает складываться чувство, что вся эта Рамерия меньше даже нашего Архангельска, а у нас 350.000 жителей какая то оооочень маленькая планета))))
tiger_black: Алена 25 простите, последнее не я пишу.
Алена 25: ну, значит, Тотошка. извини, ошиблась. но с этой фразой Тотошки, я согласна., что "приглашение в резиденцию - это уже сама по себе некая избранность. так что менвит попадающий на такое мероприятие уже чувствует себя избранным" "и еще одно я, наверное, не могу выразить эту мысль. я не думаю, что полукровок - в любом смысле, хоть полу, хоть на четверть, хоть на чуть-чуть - было много." а вот это вот писала ты, Тайгер Блак, на 4ой станице данной темы. Я с тобой с этой фразой полностью согласна!!))!)) и посм еще раз личку на форуме а мне вот tto чего интерсно(я писала об этом уже на форуме, но меня проигнорировали)) что испытывал менвит, давая арзаку приказ по гипнозу? как он себя чувствовал? голова у него не болела? и ск раз на день ему приходилось эти приказы отдавать? 1? 5? 10 или все от ситуации зависит?? и что было с аразком ( чкой) после гипноза???
tiger_black: Алена 25 пишет: а мне вот tto чего интерсно(я писала об этом уже на форуме, но меня проигнорировали)) что испытывал менвит, давая арзаку приказ по гипнозу? как он себя чувствовал? голова у него не болела? и ск раз на день ему приходилось эти приказы отдавать? 1? 5? 10 или все от ситуации зависит?? и что было с аразком ( чкой) после гипноза? это все в каноне есть, в самом начале.
Алена 25: неа, не помню)) но щяс посм канон0))) про арзаков написано, что они испытывает, когда им менвит что-либо. приказывает, но мало.очень про менвитов же вообще нитего я имел в виду. .что если менвит по 10 раз такой приказ к-ниб аразку отдаст, что типа" смотри мне в глаза. повинуйся", у него то потом голова не болит? не плохо ему? а арзаку каково? постоянно ( или очень часто) под гипнозом быть? вот чего меня интересует??
totoshka: tiger_black пишет: я не о наградах, а о том, что это пришлось бы делать чуть не каждую неделю, если не чаще. зачем? туда же не всех должны приглашать, а особо "нужных", отобранные (удаленно) кадры, которые легче подвержены "уговорам", и, естественно, им там не будут говорить, что вы избранники - идите гипнотизируйте себе рабов, как тут выше представили. для начала им дадут почувствовать свою избранность и причастность, Гван-Ло им об этом дополнительно намекнет (не думаю, что он каждого загипнотизирует, все-таки в том же каноне написано, что он должен сам посмотреть на кого-то, чтобы тот замолчал и попал под воздействие, не, он конечно может стоять и стрелять глазами в разными стороны, но это как-то уж слишком забавно и не пафосно, не способствует торжественности случая))). на этом этапе главное-то посеять зерно этой идеологии, а дальше эти Избранники дальше ее понесут. Но опять же для начала надо показать менвитам, что они Избранники, а уже потом, когда они это почувствуют уже и переходить к этапу обучения гипнозу и тому, что арзаки должны работать на них. Алена 25 пишет: то, что Тайгер Блак написала Тайгер написала, что она НЕ думает, что их было много (про "нечистых"), а ты выше написала, что "чистых" практически не найти (где-то когда-то почти всем кровь попортили). tiger_black пишет: экспедиция на потенциально пригодную для жизни планету. а ресурсы можно добывать и на не пригодной. Ну да, но для них стало облегчение, что не надо будет жить в скафандрах. Т.е. такой вариант тоже был. Просто, я думаю, у них была возможность сделать купола и генерировать свою атмосферу, только построить надо (а это время). цели экспедиции у нас даны четкие - высадится и начать строить базу, обосноваться и ждать переселенцев. Какие это будут переселенцы и за что их туда будут отправлять (в награду или в наказание) - уже не сказано. кстати, странно, что они тащили с собой вертолеты, еще не зная атмосферное давление и силу тяжести )))) но, возможно, они легко регулировались )))) tiger_black пишет: Кстати, ты "Седьмой крест" Зегерс читала? вроде нет. PS: функция "цитаты" иногда сбоит и подписывает не правильное авторство цитаты. это просто глюк форума.
Алена 25: ну в принципе то могу в чем то с ней согласиться.. мб, и вправду их было не так уж и много? мы же не знаем???
Алена 25: totoshka пишет: цели экспедиции у нас даны четкие - высадится и начать строить базу, обосноваться и ждать переселенцев. Какие это будут переселенцы и за что их туда будут отправлять (в награду или в наказание) - уже не сказано. а вот про переселенцев, к-рые к ним прилетят- не помню даже такого. или это из ТЗЗ-76, что ли? и как долго они будут лететь? те же 17 лет? Жены и дети( если у кого они были?) нуууу,. так за эти 17 лет( если бы они у нас остались), можно было бы уже хорошо Беллиро-Рамерийские семьи устроить, и кучу детей наделать)) даже те же арзаки)) тоже ведь мужики))) скучно им ведь без женщин то((( увидят Беллирочек хорошеньких, и .... а про менвитов вообще молчу гипноз применяем и...)))))
tiger_black: Алена 25 пишет: я имел в виду. .что если менвит по 10 раз такой приказ к-ниб аразку отдаст, что типа" смотри мне в глаза. повинуйся", у него то потом голова не болит? не плохо ему? а арзаку каково? постоянно ( или очень часто) под гипнозом быть? про арзаков трудно сказать. про менвитов написано, что гипноз дает обратку, помнишь, где про глаза: становятся холодными, отражая эмоциональное состояние. то есть гипноз и из них чувства словно вытягивает, делает их бесчеловечнее, что ли, если можно так выразиться.
полная версия страницы