Форум » Персонажи » Фарамант » Ответить
Фарамант
Железный дровосек: Тема для обсуждения этого персонажа Был весьма удивлён, не найдя такой.
Железный дровосек: Мне вот интересно - носил ли Фарамант оружие? Он ведь как-никак Страж, а не вахтёр в общежитии.
Пантера: А зачем ему оружие? От кого обороняться-то? Наверняка, его обязанности в оповещении о нападении и проч. А воевать есть кому)))
totoshka: Железный дровосек пишет: Был весьма удивлён, не найдя такой. ну отдльно нет, но есть на двоих с Дином ))) Железный дровосек пишет: Мне вот интересно - носил ли Фарамант оружие? У него психологическое ))))) Сразу на входе запугать Великим и Ужасным
Железный дровосек: totoshka пишет: ну отдльно нет, но есть на двоих с Дином ))) Там голосовалка. Пантера пишет: А воевать есть кому))) Да не особенно...
totoshka: Железный дровосек пишет: Там голосовалка. ну голосовалка обсуждению то не мешает... но в общем можно и отдельно... Пантера пишет: От кого обороняться-то? ну вот скорее просто особо не с кем... было бы с кем - Гудвин армию бы завел, а так сам считал, что достаточно его авторитета, чтобы никто не совался... кроме того был еще наблюдательный пост на башне... кстати... подумалось... в ВИГ Фарамант сразу открывает ворота, а начиная со второй книги только смотровое окошко... с одной стороны в первой еще просто Волков не продумал много чего, что появиться дальше, а во второй Билан никак не мог открыть перед Дровосеком сразу ворота нараспашку, но это не интересно... и как раз со второй (точнее с отлета Гудвина) башню перестали использовать как наблюдательный пост... это я к тому, что если какая реальная угроза, то видно как-то должен податься сигнал с башни (ну или просто дежуривший там должен быстро добежать до города).
Donald: Фарамант? Хороший персонаж. Умный, честный, верный своему делу. Неудивительно, что у него поклонников столько - больше, пожалуй, лишь у Урфина и Ильсора.
Ellie Smith: Фарамант, мне кажется, довольно спокойный, доброжелательный и щедрый персонаж. Ещё меня впечатляла его верность Гудвину. Давайте вспомним, даже когда Страшила приказал всем снять очки, Фарамант не послушался и всё равно продолжал их носить. Железный дровосек пишет: Мне вот интересно - носил ли Фарамант оружие? Он ведь как-никак Страж, а не вахтёр в общежитии. А для чего ему оружие? Он бы вполне смог придумать отличный план, как избиваться от врагов. И оружие бы не понадобилось. Donald пишет: больше, пожалуй, лишь у Урфина и Ильсора. Ильсора? По-моему у Урфина значительно больше.
Donald: Ellie Smith пишет: Ильсора? А они на Дайри сидят.
Эмералда Джюс: Когда я только-только пришла на Форум, то в одной из тем сразу назвала Фараманта одним из любимых персонажей гексалогии. Может быть, всему причина - обаятельность его облика в трактовке Л. Владимирского. А по большому счету, Фарамант - патриот не только родного города, но и родной страны, очень ответственный в деле, верный друг и настоящий товарищ. Donald пишет: больше, пожалуй, лишь у Урфина и Ильсора Разве не у Кау-Рука?
Ellie Smith: Эмералда Джюс пишет: Когда я только-только пришла на Форум, то в одной из тем сразу назвала Фараманта одним из любимых персонажей гексалогии. Может быть, всему причина - обаятельность его облика в трактовке Л. Владимирского. А по большому счету, Фарамант - патриот не только родного города, но и родной страны, очень ответственный в деле, верный друг и настоящий товарищ. Согласна, что на иллюстрациях, особенно ЛВ, он очень симпатичный. И образ его не обманчив, к тому-же.
Безымянная: Один из самых моих любимых персонажей, а если судить по иллюстрациям ЛВ - самый любимый. Почему? За личностные качества (доброту, смелость, готовность прийти на помощь, честность, патриотизм и ум), ну и за внешность на классических иллюстрациях. По поводу оружия - моё мнение, что уж в мирное время он его не носил. Должность всё же гражданская у него, несмотря на звучное наименование.
саль: Думаю, если этот пост утвержден Гудвином, то где-то в дежурке оружие должно храниться. Кроме того, у него наверняка есть бритва. А может быть даже и ножницы.
Эмералда Джюс: саль пишет: А может быть даже и ножницы А зачем ножницы?
Ellie Smith: Эмералда Джюс пишет: А зачем ножницы? Это всё, что ему нужно. Когда нападут враги, он будет вооружён на все 100.
Безымянная: Эмералда Джюс пишет: А зачем ножницы? Маникюрные если - то понятно. А обычные - кто с бумагами работает, тоже полагается. И ножик канцелярский. саль пишет: Думаю, если этот пост утвержден Гудвином, то где-то в дежурке оружие должно храниться. Хотя должность штатская, костюм - тоже штатский (никаких лат и доспехов!), исключать возможность наличия НЗ оружия нельзя. Только вот может он находиться и не у Фараманта, а в одном из помещений дворца.
totoshka: Безымянная пишет: И ножик канцелярский. да и обычный, столовый, может иметься...
Безымянная: totoshka пишет: да и обычный, столовый, может иметься... Тоже верно! Плюс к тому - карандаши, перья для письма. Пресс-папье может быть - если по голове тюкнуть, штука неприятная.
Эмералда Джюс: Безымянная пишет: Только вот может он находиться и не у Фараманта А почему нет? В чуланчике отдельном позади комнатки с изумрудами рядом с Воротами!
Donald: Главное оружие Фараманта - ключ. Запер ворота, и спокоен, можно выдерживать длительную осаду.
Пантера: Микушкин пишет: Фарамант может обладать славянской техникой самозащиты. Ну, и откуда у него могут быть такие знания?
саль: Donald пишет: Главное оружие Фараманта - ключ. Запер ворота, и спокоен, можно выдерживать длительную осаду. Тогда два ключа. Он должен иметь возможность обороняться с обеих сторон.
Безымянная: Пантера пишет: Ну, и откуда у него могут быть такие знания? Действительно! Хотя, думаю, сопротивление врагам в меру своих физических сил он бы смог оказать. саль пишет: Тогда два ключа. Он должен иметь возможность обороняться с обеих сторон. Это естественно. И наверняка были какие-то "тревожные кнопки" - связь с птицами; колокол и т.п.
totoshka: Эмералда Джюс пишет: В чуланчике отдельном позади комнатки с изумрудами рядом с Воротами! ну вот по иллюстрации (ЛВ), мне кажется, там у ворот может быть много всяких помещений... вот, например, наверху, над воротами торт такой сколько всего может быть...
Безымянная: totoshka пишет: ну вот по иллюстрации (ЛВ), мне кажется, там у ворот может быть много всяких помещений... вот, например, наверху, над воротами торт такой сколько всего может быть... Вот-вот - всякие чуланы, кладовки; думаю (осторожно, фанон!), что и жил Фарамант в пристроенном к Воротам или находящемся в паре шагов от них домике.
Ellie Smith: С вашими такими оружиями он не с колдуньями, а с полевыми мышами сражаться будет.
totoshka: Ellie Smith пишет: а с полевыми мышами сражаться будет для этого можно завести более действенное оружие... котэ называется ))))
Безымянная: totoshka пишет: для этого можно завести более действенное оружие... котэ называется )))) А что, вполне возможно. Живёт у Фараманта кот или кошечка, мышек отпугивает, говорит с ним.
Ellie Smith: Вполне возможно! К тому-же кошка была бы более безобидна.
totoshka: Безымянная пишет: Вот-вот - всякие чуланы, кладовки мне кажется там места должно быть мнооооого... вопрос для чего оно используется...
Безымянная: totoshka пишет: вопрос для чего оно используется... Банальный вариант - жилище Фараманта. Даже и на семью хватило бы (фанон!) - на 2-3 комнаты нашлось бы местечко. Плюс к тому же - кладовки, чуланы, склады, санитарные помещения и т.п.
totoshka: Безымянная пишет: Даже и на семью хватило бы (фанон!) угу... еще и с детьми... которых посреди ночи (дня, утра, в любое время) может разбудить звон колокола... неее, даже при условии наличия семьи, жить они должны отдельно... хотя помнится, когда старшая была маленькая мы вешали рядом со звонком бумажку "просьба не звонить, ребенок спит"... представила такую табличку у ворот
Безымянная: totoshka пишет: угу... еще и с детьми... которых посреди ночи (дня, утра, в любое время) может разбудить звон колокола... неее, даже при условии наличия семьи, жить они должны отдельно... Значит, семья отдельно могла жить - но недалеко всё равно! А вот пока одинокий был - мог и у Ворот жить вполне. Хотя, живут же люди в пристанционных домах на ж/д...
totoshka: Не, один то да... мог и жить там... что скорее всего и делал... так как с помощником там как-то не понятно... чисто теоретически он должен быть (иначе вспоминается другая табличка "буду через 5 минут"))))) Безымянная пишет: в пристанционных домах на ж/д ну там хотя бы народ не шляется туда-сюда...
Безымянная: totoshka пишет: так как с помощником там как-то не понятно... чисто теоретически он должен быть Думаю, что был! Причём, как мне кажется, должность часто менялась. totoshka пишет: ну там хотя бы народ не шляется туда-сюда... Думаю, что если так, жили они не в самой сторожке, а в ближайшем помещении (буквально в 10 шагах).
totoshka: Безымянная пишет: Причём, как мне кажется, должность часто менялась. Возможно... именно поэтому Дровосек ничего и не заподозрил увидев там Билана... Безымянная пишет: Думаю, что если так, жили они не в самой сторожке, а в ближайшем помещении (буквально в 10 шагах). ну это уж Вам виднее, где они жили в Вашем же фаноне
Железный дровосек: Согласен, живёт он где-то у Ворот.
Пантера: Судя по картинке - городишко небольшой)) Скорее, большая деревня)))))))))))))
Безымянная: Пантера пишет: Судя по картинке - городишко небольшой)) Скорее, большая деревня))))))))))))) Ну, это кусочек города) Думаю, уж 4-5 тысяч жителей точно могло там быть! А то и побольше... словом, как в небольших райцентрах. totoshka пишет: Возможно... именно поэтому Дровосек ничего и не заподозрил увидев там Билана... У меня в фаноне этот самый помощник стоял на воротах в выходной день (1 день+1 ночь) в неделю; в ночные смены; а также во всяких форс-мажорных ситуациях (болезнь Фараманта, его отлучка и т.п.).
Железный дровосек: А как его зовут? Помощника?
totoshka: Безымянная пишет: форс-мажорных ситуациях угу... ушел проводить кого-то до Дворца и застрял у рва в попытке докричаться до Дина Гиора
Безымянная: Железный дровосек пишет: А как его зовут? Помощника? Помощник был не постоянным - на этой должности была довольно-таки большая текучка. Возраст - моложе Фараманта точно! Один из помощников в моём фанфике носил имя Тин Кокс (что называется, проходному персонажу - с потолка взятое имя). А сколько их могло смениться за время службы Фараманта - может, 3, может, 5, а может, и все 15... По поводу Фараманта - в моём фаноне он не первый Страж Ворот. Первым был его родственник. А из фандомной аналитики по Фараманту имеется только очень знаменитая рецензия, написанная Дмитрием.
Чарли Блек: Безымянная пишет: Живёт у Фараманта кот или кошечка, мышек отпугивает, говорит с ним. Или двухвостый хамелеончик)) Безымянная пишет: очень знаменитая рецензия, написанная Дмитрием. скорее уж не написанная Дмитрием)))
Безымянная: Чарли Блек пишет: Или двухвостый хамелеончик)) Котэ лучше! Мудрый старый котэ... Чарли Блек пишет: скорее уж не написанная Дмитрием))) На безрыбье...
Чарли Блек: Безымянная пишет: Мудрый старый котэ... Идёт направо - песнь заводит, налево - сказку говорит)) (c)
Железный дровосек: Мудрый старый котэ - это то, чего не хватает ВС, однозначно!
Donald: Безымянная пишет: Котэ лучше! Мудрый старый котэ... Чарли Блек пишет: Идёт направо - песнь заводит, налево - сказку говорит Железный дровосек пишет: Мудрый старый котэ - это то, чего не хватает ВС, однозначно! А ещё он съест Рамину! Обязательно.
Безымянная: Donald пишет: А ещё он съест Рамину! Обязательно. Если только за предсказания по поводу Элли и всего прочего!
Чарли Блек: Donald пишет: А ещё он съест Рамину! Обязательно. Зачем?) Он слишком мудр для таких низменных удовольствий))
Безымянная: Чарли Блек пишет: Зачем?) Он слишком мудр для таких низменных удовольствий)) Тоже верно! Да и Фарамант своего питомца воспитает хорошо - по своему образу и подобию. Будет кот-интеллигент!
Железный дровосек: Donald пишет: А ещё он съест Рамину! Обязательно. Один пытался
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Один пытался И где он теперь?
Безымянная: Чарли Блек пишет: И где он теперь? Ему крупно "повезло" totoshka пишет: угу... ушел проводить кого-то до Дворца и застрял у рва в попытке докричаться до Дина Гиора Это уже слишком Замещать Фараманта в не его смены, по выходным, на время болезней и длительных отлучек - пожалуйста, но для остального есть "Закрыто на 30 минут", "Перерыв" и прочие красивые таблички.
Железный дровосек: Город закрыт на 30 минут?!
totoshka: Безымянная пишет: "Закрыто на 30 минут" это вообще-то минимум "а, только полчаса? (и это при участии Льва)", не считая дороги... ))))
Безымянная: totoshka пишет: это вообще-то минимум "а, только полчаса? (и это при участии Льва)", не считая дороги... )))) Помимо этого - обеденный перерыв и прочие виды отлучки. Как член профсоюза Стражей Ворот, Фарамант имел на это право! Вот если на несколько часов или дней - то тогда да, сменщик вступит в дело.
Лайла: Я думаю, примерно в период ВИГ посетителей было слишком мало, чтоб из этого делать проблему... Ну, в смысле "ушёл докрикиваться до Дина Гиора, всем вновь прибывшим - ждать". Это было бы очень уж странное совпадение - несколько гостей за день, причём с таким сравнительно небольшим интервалом) А начиная со второй книги, думаю, уже было кому помочь докричаться) Ну, та же Кагги-Карр... Или ещё кто-нибудь...
Железный дровосек: И всё же, не столовая ведь, а город...
totoshka: Лайла пишет: Я думаю, примерно в период ВИГ посетителей было слишком мало, чтоб из этого делать проблему... это да...)))) Лайла пишет: А начиная со второй книги, думаю, уже было кому помочь докричаться) Ну, та же Кагги-Карр... Или ещё кто-нибудь... Кагги-Карр не всегда в наличии... а кто-нить другой был бы раньше, но его явно не было ))) разве что со стороны города находились желающие помочь (по ходу местная народная забава))) так что в результате город может оставаться на долго закрытым как на вход, так и на выход... а это как-то странно...
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: живёт он где-то у Ворот А у меня он живёт в городе!
Эмералда Джюс: Ellie Smith пишет: И образ его не обманчив, к тому-же. Конечно, не обманчив!
totoshka: а вот подумалось... ну вот чисто теоретически... если бы он согласился пойти на службу к Урфину... о что он делал бы? Урфину то очки вроде как и не нужны....
Эмералда Джюс: Мммм... наверное, так же теоретически, он принялся пугать посетителей ИГ "Урфином Первым"!
totoshka: т.е. заниматься созданием имиджа новому правителю )))) тоже вариант...
Безымянная: totoshka пишет: если бы он согласился пойти на службу к Урфину... о что он делал бы? Урфину то очки вроде как и не нужны.... Это AU было бы - Фарамант не предатель по натуре. А если бы перешёл, мог быть бы чиновником у Урфина - тот бы наверняка держал большой двор и аппарат. Хотя настоящий Фарамант бы выбрал мучительную смерть скорее, чем службу у Урфина
tiger_black: Безымянная пишет: Это AU было бы - Фарамант не предатель по натуре. не АУ, а ООС)
totoshka: Безымянная пишет: Это AU было бы - Фарамант не предатель по натуре. не, ну я и говорю "чисто теоретически"...)))) Безымянная пишет: мог быть бы чиновником у Урфина ну мог бы быть... вот просто интересно... Урфин ведь еще надеялся (во 2 книге) на это... а зачем он ему? Безымянная пишет: Хотя настоящий Фарамант бы выбрал мучительную смерть скорее, чем службу у Урфина но варианты ж возможны... вспомнить хотя бы одно фестовое исполнение...
Безымянная: totoshka пишет: ну мог бы быть... вот просто интересно... Урфин ведь еще надеялся (во 2 книге) на это... а зачем он ему? По идее, Фарамант и Дин Гиор умнее и работоспособнее того же Билана в 1000 раз. Но оба - принципиальны, патриотичны, верны, обладают чувством долга. Почему-то не раз встречала в фиках, что отказ перейти к Урфину служить более эмоционально и резко выражался именно у Фараманта.
totoshka: Безымянная пишет: По идее, Фарамант и Дин Гиор умнее и работоспособнее того же Билана в 1000 раз Но Урфин то про это не знает...
Безымянная: totoshka пишет: Но Урфин то про это не знает... А с его умом и интуицией внешне немного прощупать человека он мог бы. Даже если исключить вариант высоких чинов, сделка с Урфином могла бы спасти Фараманту и его другу свободу. Но это была бы для обоих сделка с совестью.
totoshka: Безымянная пишет: Но это была бы для обоих сделка с совестью. нее, ну я щас не про моральные стороны...))) Безымянная пишет: сделка с Урфином могла бы спасти Фараманту и его другу свободу ну так вот что интересно... ведь не только они отказали Урфину, а в тюрьме оказались только они...
Эмералда Джюс: Безымянная пишет: отказ перейти к Урфину служить более эмоционально и резко выражался именно у Фараманта. Каким образом выражался?
Эмералда Джюс: totoshka пишет: а в тюрьме оказались только они... Да уж... Неувязочка вышла!
Безымянная: Эмералда Джюс пишет: Каким образом выражался? Фики не мои были, но в одном из них Фарамант плюнул на диктатора (точнее, в его сторону). Да и затем именно Фарамант в том же фанфике предлагал бороться, а не рефлексировать.
totoshka: это у Несветайло вроде...
Безымянная: totoshka пишет: Не в тему: это у Несветайло вроде... Да, именно там... А по поводу тюрьмы - Фарамант и Дин Гиор из себя многое представляли (по сути, этакая армия из 2-х человек), были в тесном общении с правителем, первыми встали на оборону города (а в старой версии - одни (!) обороняли город).
totoshka: Безымянная пишет: были в тесном общении с правителем еще не были... иначе чего бы он тогда боялся "потерять" при при них свое "достоинство правителя"? Безымянная пишет: первыми встали на оборону города (а в старой версии во второй версии не они встали, а Страшила их поставил... а в первой да...)))
Железный дровосек: А глуп ли Билан?
totoshka: имхо: да не дурак... другое дело его моральные принципы и цели... но не глупый, не глупый... (тока его тему лучше отдельно развивать ))))
Эмералда Джюс: totoshka пишет: Страшила их поставил... а в первой да...))) Фарамант был, так сказать, мобилизован на защиту города!
totoshka: Эмералда Джюс, ну в принципе... он же все таки Страж Ворот, т.е. это даже какбэ его обязанность даже ))))
Железный дровосек: А говорите, оружие не носит...
Безымянная: В сугубо мирное время не носит, а там была военная ситуация...
totoshka: это не я, говорю..))) но тоже вполне возможно с учетом долговременной мирной жизни... в первой книге он ворота настеж открывает перед довольно сомнительной компанией ))))
Джюс-Джулио: Железный дровосек пишет: А глуп ли Билан? Нет, конечно. Подлые и трусливые бывают умными. Так же честные и смелые могут быть круглыми дураками. Я лично дураком не считаю ни Билана, ни Баан-Ну, ни уж тем более Гван-Ло. При всем моем глубочайшем отвращении к последнему.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Я лично дураком не считаю ни Билана, ни Баан-Ну, ни уж тем более Гван-Ло. При всем моем глубочайшем отвращении к последнему. Скорее Билан - хитрый, изворотливый и могущий приспосабливаться (даже "менять окрас"), интриган. Судя по всему, без "внутреннего стержня", и Урфин с верным Гуамоко это поняли.
Эмералда Джюс: Безымянная пишет: хитрый, изворотливый и могущий приспосабливаться (даже "менять окрас"), интриган Ему всё равно, перед кем пресмыкаться ИМХО!
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: с верным Гуамоко О "верности" Гуамоко я бы не стала так уверенно говорить. Не такой уж он верный.
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: Не такой уж он верный. Это уж точно! Слинял после 1-го свержения Урфина!
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: О "верности" Гуамоко я бы не стала так уверенно говорить. Не такой уж он верный. Я имею в виду, что из всех спутников он в итоге оказался самым верным.
Джюс-Джулио: Безымянная, Неправда. Может быть, Топотун и Эот Линг не добровольно покинули Урфина. Хотя в тексте говорилось что-то на этот счет? Я уже подзабыла текст. А Гуамоко не из верности остался с Урфином.
Железный дровосек: Эот Линг просто затерялся. А догнать не смог - на его-то ногах. Вот он, ИМХО, был верен беззаветно.
Джюс-Джулио: Железный дровосек, Спасибо. ИМХО, тоже. Тут даже уместно сравнение с Мон-Со будет.
totoshka: *подумалось на фоне отзывов к прошедшему конкурсу* Доброта... нет, я не отрицаю наличие такого качества у Фараманта... но... но ведь не на всех же она в равной мере распространяется... к тому же Билану (в ЖТ) он явно теплых чувств не испытывает... и вот, кстати.. Чарли Блек пишет: Хотя, честно говоря, добрейшего стража ворот в роли следователя я с трудом представляю. А почему? С его упертостью и дотошностью вполне...))) *добрейший... и это говорит человек, написавший "Мелодию свирели"* ))))
Джюс-Джулио: totoshka, Добрый человек, по-моему, не обязательно тот, кто всех подряд любит и ко всем хорошо относится. Мне кажется, что добрый человек порой может быть агрессивным, особенно если он еще эмоционален при этом.
totoshka: Джюс-Джулио, да я в принципе про тоже самое... Поэтому несколько удивляли отзывы на конкурсе. Ибо как раз Билан, тот к кому он испытывал явную неприязнь, что показано в ЖТ...
Лайла: totoshka , нуу... Мне казалось, неприязнь его всё-таки как-то по-другому имеет обыкновение выражаться) Хотя... если покопаться в каноне... В общем, не знаю, но у меня такой образ составился. totoshka пишет: и это говорит человек, написавший "Мелодию свирели"* )))) А можно написать фанфик, в который нифига не веришь))
Чарли Блек: totoshka пишет: А почему? С его упертостью и дотошностью вполне...))) Ну, в моём представлении, следователь - профессия подавляющая) Человек не просто выясняет непредвзято, как там всё было на самом деле, но ещё и загоняет подозреваемого в угол, как охотник зайца) А Фараманта я представляю скорее как добросовестного безобидного вахтёра при каком-нибудь складе, который просто сверяет по описи, всё ли на месте...) totoshka пишет: *добрейший... и это говорит человек, написавший "Мелодию свирели"* )))) Лайла пишет: А можно написать фанфик, в который нифига не веришь)) Угу, мне всегда казалось, что в том моём фанфике Фарамант ООС и вообще реальность немножко альтернативная))
Безымянная: Мне Фарамант в том фанфике очень напомнил Порфирия Петровича из "Преступления и наказания". Такой следователь-тролль, который без применения криков и пыток доводит подсудимого до безумия остро отточенной иронией и беспощадными словесными атаками... totoshka пишет: но ведь не на всех же она в равной мере распространяется... к тому же Билану (в ЖТ) он явно теплых чувств не испытывает... Это объяснимо в каноне - Билан был посланником Арахны, а эта милая особа обрекла страну на мучительную гибель. Плюс к тому же Фарамант мне не кажется абсолютно флегматичным - он довольно эмоционален, да и терпение его не безграничное. Ах да, слегка язвительная насмешливость - тоже канон, в принципе. А в моём фаноне причин для _ненависти_ к Билану у Фараманта как минимум две. И тем не менее, я ничуть не отрицаю доброты Фараманта, даже наоборот. К друзьям, близким и просто добрым хорошим людям он такой.
Лайла: Безымянная пишет: Мне Фарамант в том фанфике очень напомнил Порфирия Петровича из "Преступления и наказания". Есть чуть-чуть) Просто мне очень не нравится Порфирий Петрович))
totoshka: Чарли Блек пишет: Ну, в моём представлении, следователь - профессия подавляющая) ну в данном фике это была не профессия ))) он только изображал следователя, что вполне, как мне кажется, укладывается в образ... Лайла пишет: Мне казалось, неприязнь его всё-таки как-то по-другому имеет обыкновение выражаться) а как еще? он с ним особо не церемониться, называет на ты... ворча впускает его (и то только потому, что тот от Арахны посланником).. дальше прямо написано "неприветливо спросил", потом издевочка в адрес Арахны... потом открыто и громко (вскричал) называет его предателем с наглым заявлением... это все не выражение неприязни? *или может это как-то по другому можно назвать, я просто не правильно слово подобрала?*
Джюс-Джулио: Кстати... Насчет доброты Фараманта. По-моему, Билан исключение в этом плане. К остальным-то Страж относился с добротой. Даже к Урфину.
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: По-моему, Билан исключение в этом плане Фарамант попросту смеётся над Биланом: – Честное слово предателя? Клянусь троном Великого Гудвина, это самое наглое заявление, какое я когда-либо слышал! – вскричал Фарамант.
Бофаро: Эмералда Джюс пишет: Фарамант попросту смеётся над Биланом Тем не менее, смеётся достаточно зло.
Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: Фарамант попросту смеётся над Биланом А когда он его у ворот встречает?
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: А когда он его у ворот встречает? Он попросту недоволен его визитом!
Железный дровосек: И как это называется?
Эмералда Джюс: Железный дровосек , не поняла тебя!
Железный дровосек: Неприветливость и неприязнь.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Кстати... Насчет доброты Фараманта. По-моему, Билан исключение в этом плане. К остальным-то Страж относился с добротой. Даже к Урфину. Или тут было что-то личное, не освещённое в каноне, или же именно поступки Билана и его поведение вызывали резкое отторжение у Фараманта. А по поводу Урфина - да, он дал ему мудрый совет, причём сделал это без насмешек. И потом, в ЖТ, именно Фарамант писал Урфину письмо в вежливой и дипломатичной форме.
totoshka: Джюс-Джулио пишет: Насчет доброты Фараманта. По-моему, Билан исключение в этом плане. К остальным-то Страж относился с добротой. Даже к Урфину. а нет в каноне показанного отношение к другим.... только короткие эпизоды с главными персонажами которые: его правитель, правитель соседней страны и друг его правителя, фея и ее родственники, которые опять же друзья его правителя.... с Урфином показан только один эпизод, после его первого свержения... Безымянная пишет: И потом, в ЖТ, именно Фарамант писал Урфину письмо в вежливой и дипломатичной форме. это было официальное письмо... это работа... личного отношения не показано... так бы он Билана в город бы может и не пустил, если бы тот не был посланником Арахны...
Джюс-Джулио: totoshka, Ну, не судить же по Фараманту по его обращению с Биланом. Предателей не любит никто, даже те, кто пользуется их услугами. Так было сказано у Линдгрен в "Братьях Львиное Сердце". Ну, насмешливый он - да, ироничный, не слишком щедр на проявление эмоций, но он добрый, ИМХО.
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: он добрый Иначе он не заслужил бы любовь читателей!
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Ну, насмешливый он - да, ироничный, не слишком щедр на проявление эмоций, но он добрый, ИМХО. Да и эмоции, думаю, он не особо проявлял в рабочих ситуациях. В общении с близкими, друзьями, вне работы он мог быть эмоционален. Я бы не сказала, что он бесчувственный и малоэмоциональный человек.
totoshka: Джюс-Джулио пишет: Ну, не судить же по Фараманту по его обращению с Биланом. Предателей не любит никто, даже те, кто пользуется их услугами. нет конечно... но и судить по обращению с правителем и его друзьями тоже ) полной картины канон таки не дает и оставляя место фантазии ))) Джюс-Джулио пишет: не слишком щедр на проявление эмоций ну не совсем так.. мне кажется... его реплики в каноне часто сопровождаются какой-то эмоциональной окраской...
Джюс-Джулио: По сцене с Урфином? Безымянная, Можно быть малоэмоциональным с виду, но чувствительным внутри. Всегда казаться спокойным, сдерживать эмоции, но внутри искренне сопереживать. Я лично очень люблю и ценю малоэмоциональных с виду и сдержанных людей, как Оберштайн из ЛоГГа. Ибо мне самой этого очень не хватает. Вот и Фарамант меня тоже этим в какой-то степени привлек.
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: Всегда казаться спокойным, сдерживать эмоции, но внутри искренне сопереживать. У меня не получается...
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: Оберштайн из ЛоГГа. А это кто?
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Можно быть малоэмоциональным с виду, но чувствительным внутри. Всегда казаться спокойным, сдерживать эмоции, но внутри искренне сопереживать. В принципе, я сама такая... Спокойная и сдержанная на работе, в формальных ситуациях.
Ellie Smith: Безымянная пишет: Не в тему: В принципе, я сама такая... Спокойная и сдержанная на работе, в формальных ситуациях. Если подумать, то на деловой территории многие такие...
Ellie Smith: Джюс-Джулио пишет: Вот и Фарамант меня тоже этим в какой-то степени привлек. Фарамант мне тоже конечно чем-то симпатичен... Только я считаю его однообразным (спокойным, хладнокровным, через чур добрым, идеальным, скучным), а не многогранным.
Жук-Кувыркун: Как вы думаете, как Фарамант устроился к Гудвину работать Стражем Ворот? Как проходило трудоустройство Фараманта?
Эмералда Джюс: Жук-Кувыркун пишет: Как проходило трудоустройство Фараманта? Ну... скорее всего, судя по "Гудвину Великому и Ужасному" Сухинова, он сам пришёл к Гудвину с просьбой предоставить ему место, и Гудвин ему не отказал!
Безымянная: По Сухинову, Гудвин заметил сам Фараманта во время постройки ИГ и его привлёк любопытный и обстоятельный молодой человек. Но у Сухинова есть расхождения с каноном Волкова на 10 лет примерно по хронологии. У Волкова нет никакой информации на этот счёт. Каждый на свой фанон полагается. Мне кажется, что первым Стражем Ворот был родственник Фараманта, т.к. сам Фарамант на момент постройки ИГ был ребёнком или подростком.
Джюс-Джулио: Эмералда Джюс пишет: А это кто? Слепой от рождения военный министр, макиавеллист. Самый красивый герой аниме из всех виденных когда-либо мною. Безымянная, Завидую... Ну, пришел-то он у Сухинова, который лично для меня не канон ни в коей мере. А у Волкова ничего не этот счет вроде не сказано. Может, он вообще не первым Стражем Ворот был. Может, даже должность по наследству получил. Скажем так, может, его умирающий родственник в последние дни попросил у Гудвина поставить на это место Фараманта.
Железный дровосек: ИМХО, Фарамант - таки флегматик. Джюс-Джулио пишет: Скажем так, может, его умирающий родственник в последние дни попросил у Гудвина поставить на это место Фараманта. А может, и не просил. Просто... Кто ещё, кроме проведшего детство с отцом у Врат Фараманта? И ещё ИМХО - Фарамант Мигун по происхождению.
Бофаро: Железный дровосек пишет: ИМХО - Фарамант Мигун по происхождению. Потому что имя без фамилии?
Железный дровосек: Да. Только, ИМХО, имена жителей ЗС и Жевунов - не имя и фамилия, а составное имя. Мой фанон: Фарамант - сын Мигуна, приглашённого Гудвином для проектировки города и нашедшего здесь свою любовь. В частности, этот Мигун(его имя - Тонлун) спроектировал крепостные стены города и подъёмный мост Изумрудного дворца. Он же - главный архитектор последнего и творец Большого фонтана. Хранитель многих тайн Гудвина.
Бофаро: Железный дровосек пишет: Мой фанон: Фарамант - сын Мигуна, приглашённого Гудвином для проектировки города и нашедшего здесь свою любовь. Чувствую, что когда придёт Безымянная, начнётся интересная дискуссия. Железный дровосек пишет: этот Мигун(его имя - Тонлун) спроектировал крепостные стены и подъёмный мост Изумрудного дворца. Он же - главный архитектор последнего и творец Большого фонтана. Хранитель многих тайн Гудвина. О! Так Изумрудный город Мигуны строили! Как Московский Кремль - итальянцы? А изумруды были из Рудокопии. Как только Бастинда с Гингемой позволяли Гудвину такую активность проводить на их территориях.
Железный дровосек: Бофаро пишет: Как только Бастинда с Гингемой позволяли Гудвину такую активность проводить на их территориях. На это особый фанон(-: Бастинде на Мигунов, в сущности, плевать, главное, чтобы граница была закрытой. Поэтому границу переходили под покровом ночи, когда ведьма не могла видеть нарушителей(око Саурона, блин...). Гонцы Гудвина ночным марш-броском проникли в ФС, днём отсиживались в домах, пока не нашли мастера - и обратно. А Гингеме на Жевунов плевать ещё больше, она вовсе сообщению не препятствовала.
Бофаро: Железный дровосек пишет: Гингеме на Жевунов плевать ещё больше, она вовсе сообщению не препятствовала. А Людоед с Тиграми?
Железный дровосек: Пока оврагов не было, сообщение было в порядке. Жевуны боялись, но ходили(-: Вспомни Према Кокуса и Урфина Джюса. Людоед да, несколько отбил охоту. Но до этого ходили, в книге прямо сказано.
Безымянная: Бофаро пишет: Не в тему: Чувствую, что когда придёт Безымянная, начнётся интересная дискуссия. Я пришла :) Железный дровосек, у Вас очень интересный и логичный фанон насчёт происхождения Фараманта и его трудоустройства. По поводу строительства и проектирования ИГ - тоже весьма интересно. В моём фаноне - Фарамант местный, а одно имя вместо имени и фамилии обусловлено обстоятельствами рождения. На момент прилёта Гудвина в моём фаноне Фараманту было 3 года, а к тому моменту, как ИГ был более-менее построен - 5 с хвостиком (ага, самый "вопросный" возраст, Гудвин пока не затворником сидит). Первый Страж Ворот - родственник Фараманта, должность тому передал не в связи со смертью, а в связи с ухудшением здоровья и переходом на другую работу. Железный дровосек пишет: ИМХО, Фарамант - таки флегматик. Но нельзя его назвать бездушным малоэмоциональным сухарём...
Железный дровосек: Безымянная пишет: Но нельзя его назвать бездушным малоэмоциональным сухарём... Бездушным сухарём - нельзя. А вот малоэмоциональным - можно. Забыл! Тонлун был вдобавок замОчным мастером и именно он воплотил замысел Гудвина об очках. Фарамант тоже в замкАх разбирается.
Ellie Smith: Безымянная пишет: Но нельзя его назвать бездушным малоэмоциональным сухарём... Ну, можно по-другому, выделив его положительные качества. Он вовсе не сухарь, просто он порой серьёзен и любит долго, но зато тщательно всё обдумывать.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: А вот малоэмоциональным - можно. Никак нельзя! Вспомним сцену в Изумрудном дворце в ЖТ, где он вскипел в ответ Руфу Билану, когда тот явился от Арахны с предложением сдаться!
Джюс-Джулио: Безымянная, спокойствие и несклонность к аффектам - это не бездушность и не черствость. Точно также, как несдержанность и истеричность еще не есть показатель доброты и сострадания. Добрым/злым или альтруистом/эгоистом можно быть с любым типом темперамента. Я холерик, но я никаким альтруизмом и никакой добротой не страдаю. Считаю, что доброта - это поступки, а не холерический или меланхолический темперамент.
Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: он вскипел в ответ Руфу Билану, когда тот явился от Арахны с предложением сдаться! Вот то-то и удивительно, и наводит на мысль о личном конфликте.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: наводит на мысль о личном конфликте Возможно Фарамант не мог простить Билану, что тот его "заменял" в УДиеДС, в результате чего Дровосек попался в ловушку)
totoshka: Чарли Блек пишет: Возможно Фарамант не мог простить Билану, что тот его "заменял" в УДиеДС, в результате чего Дровосек попался в ловушку) че-то мелковат повод... особенно на фоне того, что Билан напоил их отравленным (сонным порошком) вином, после чего открыл ворота Урфину...
Безымянная: totoshka пишет: че-то мелковат повод... особенно на фоне того, что Билан напоил их отравленным (сонным порошком) вином, после чего открыл ворота Урфину... Да, мне вот тоже кажется, что явно не из-за той замены. Или в общем из-за предательства и ранее замеченной подлости характера (не переносит Фарамант предателей на дух), либо какие-то личные счёты - но это уже дело фанонное.
Чарли Блек: totoshka пишет: особенно на фоне того, что Билан напоил их отравленным (сонным порошком) вином, после чего открыл ворота Урфину... Об этом я вообще забыл))) totoshka пишет: че-то мелковат повод... Ну... если предположить, что Фарамант реально фанат своей работы, перфекционист и т.п., убеждённый в том, что делает очень важное и нужное дело, и никто другой с этим так хорошо не справится... А тут садится на его место какой-то подлый уродливый проходимец и начинает вытворять безобразия, втаптывая в плинтус высокое звание Стража Ворот)))
totoshka: Чарли Блек пишет: втаптывая в плинтус высокое звание Стража Ворот))) это если бы он его реально заменял, а не на один... даже не день возможно... скорее всего Джюс озаботился бы каким-нить оповещением о приближение Дровосека, да и Билану то наверняка не в кайф было там сидеть (народ в это время скорее всего не входил/выходил, всех заранее разогнали)))) Безымянная пишет: либо какие-то личные счёты - но это уже дело фанонное. дело фанонное конечно, но если бы они были, то Фарамант наверное не стал бы пить с ним вино... зы: а никто не помнит где последний раз обсуждали высоту стен города и перелезание через нее?
Эмералда Джюс: totoshka пишет: высоту стен города и перелезание через нее? Не в теме "Изумрудный город" случайно?
totoshka: Эмералда Джюс, та что Асса Радонич заводила? - нет, там в основном картинки и общие размеры... "Быт и нравы" последнюю часть тоже вроде просмотрела... не нашла... мне казалось это не так давно было ж...
Железный дровосек: totoshka пишет: че-то мелковат повод... особенно на фоне того, что Билан напоил их отравленным (сонным порошком) вином, после чего открыл ворота Урфину... Так именно поэтому, может быть? Напоил и повязал?
Жук-Кувыркун: Мне не понравилось, что в ВИГе Фарамант так откровенно радуется растоплению Бастинды. Тут человек был убит, а он: "Прекрасное, восхитительное известие!" Разве можно так откровенно радоваться убийству?
Безымянная: Вроде там потом и весь город возрадовался - до дворца шли чуть ли не толпы ликующих горожан. Убийство Бастинды, по сути, было не просто убийство, а смертная казнь по отношению к тирану-диктатору, к злой волшебнице. И эмоции все испытывали примерно те же, какие испытывают от известий о смертной казни серийного убийцы, например.
totoshka: Жук-Кувыркун пишет: Тут человек был убит, а он Даа... человека убили... пенсионерку безобидную замочили.... А ниче, что перед этим эта пенсионерка отдала приказ расправится со всеми путниками за исключением льва, которого ей хотелось гуманно запрягать в коляску, причем пыталась она это сделать аж 5 раз (т.е. это не случайно у нее вырвалось, ага)... Все ее подданные существовали на правах рабов... так же в рабство попадали все путники как-то очутившиеся на ее территории (ну или уничтожались)... когда плот по реке уносило, Дровосек (жевун!) сказал, что их отнесет в Фиолетовую страну, где они попадут в рабство... даже жевуны об этом знают. Действительно, по ходу не было никаких причин для радости
Эмералда Джюс: Безымянная пишет: И эмоции все испытывали примерно те же, какие испытывают от известий о смертной казни серийного убийцы, например. А как французы в 1793 году радовались казни Людовика XVI?
Жук-Кувыркун: Но всё равно Фарамант мог бы радоваться убийству Бастинды менее откровенно. Ну некрасиво это - так откровенно радоваться убийству.
Агнешка: Жук-Кувыркун пишет: Мне не понравилось, что в ВИГе Фарамант так откровенно радуется растоплению Бастинды. Ну... Она ж была тираном (да ещё и практически бессмертным)! Поэтому и радовался.
Эмералда Джюс: Да и АМВ всеми изобразительными средствами языка выражал сочувствие именно к Мигунам, а не к Бастинде!
Агнешка: Эмералда Джюс пишет: Да и АМВ всеми изобразительными средствами языка выражал сочувствие именно к Мигунам, а не к Бастинде! Дак Мигуны - это угнетённый, можно так сказать, народ! А Бастинда - угнетатель. И ещё, Элли её убивать не хотела, "бедная пенсионерка" сама кого хочешь убьёт с удовольствием.
Эмералда Джюс: Так что не зря Фарамант так радовался её смерти!
саль: Жук-Кувыркун пишет: Мне не понравилось, что в ВИГе Фарамант так откровенно радуется растоплению Бастинды. Это косвенно добавляет аргументов в пользу моей старой версии, Что происхождением Фарамант был из Мигунов.
Железный дровосек: Забавно. А у меня это новая версия.
Владимир Кошкин: Кстати, Фарамант - это имя или прозвище? В каноне не говорится, что это его имя. Возможно, это прозвище, к которому он сам привык. Что оно означает? Фарамант - это тот, кто занимается (или когда-то занимался) фарамантией. Фарамантия (или фаромантия), от "фарос" (парус) и "мантейя" (гадание) - это гадание по парусам (как пиромантия - гадание по огню, а некромантия - гадание через вызов мертвых). Прорицатель смотрит на море или на реку (в ВС второе), видит, с какими парусами корабли плывут, и на основе их формы, цвета, количества и так далее делает предсказание. Поскольку на Большой реке парусных кораблей хватало, фарамантия вполне могла приносить доход. Особенно в Фиолетовой стране. В компьютерных играх пиромантия стала магией огня, а некромантия - магией создания и контроля нежити. Может быть, когда-нибудь в новой игре, где будет много островов и кораблей, будет и фарамантия как магия мореплавателей. Сейчас им помогает магия воды (гидромантия), но это не совсем верно - корабли не из воды делают. Так что вполне возможен класс фарамантов наравне с классом некромантов. И их тоже будут обзывать фарамансерами. Наш герой вполне мог в молодости практиковать фарамантию, а его предки, возможно, как раз и предсказали Бастинде смерть от воды. То, что Фарамант родился в Фиолетовой стране, весьма вероятно. У людей с запада имена в основном двойные (Прем Кокус, Дин Гиор, Кабр Гвин, Энкин Флед, Урфин Джюс, Эот Линг сюда же), а у людей с востока - одиночные (Грем, Лакс, Венк, Торм, Юма, Лестар, Фрегоза, Флита, Фарамант сюда же). Есть несколько имен: ЛЕСТАР, ФАРАмАНТ, ФЛИТА, ФРЕгОзА. Что их объединяет? Большинство букв и их сочетаний близки к двум словам: ФИОЛЕТОВАЯ СТРАНА. Отсюда и можно запустить версию, что все они оттуда. Но в этом случае Фарамант - уже не прозвище, а имя. Но имя, похожее на прозвище, скорее всего таковым и является. Потому что у Волкова, в отличие от Баума, нет человеческих "говорящих" имен. Страшила и Железный Дровосек - не настоящие люди, Топотун - медведь, а Фараманта называют настоящим именем только те, кто его помнит. Как и Дровосека. Среди главных героев таких не было.
Железный дровосек: ИМХО, просто в Фиолетовой стране такая традиция мужских имён, и она не связана с марранской.
Brunhild: Владимир Кошкин пишет: Фарамант - это тот, кто занимается (или когда-то занимался) фарамантией. Фарамантия (или фаромантия), от "фарос" (парус) и "мантейя" (гадание) - это гадание по парусам (как пиромантия - гадание по огню, а некромантия - гадание через вызов мертвых). Прорицатель смотрит на море или на реку (в ВС второе), видит, с какими парусами корабли плывут, и на основе их формы, цвета, количества и так далее делает предсказание. Поскольку на Большой реке парусных кораблей хватало, фарамантия вполне могла приносить доход. Особенно в Фиолетовой стране. Владимир Кошкин пишет: Наш герой вполне мог в молодости практиковать фарамантию, а его предки, возможно, как раз и предсказали Бастинде смерть от воды. Кстати, а вот это интересно. К тому же, насколько мне помнится, Фарамант не особенно удивился, узнав, что Бастинда растаяла от ведра воды - возможно, он знал, что вода для Бастинды смертельна.
Владимир Кошкин: Brunhild, вот именно, он не спрашивает, КАК это могло произойти, а спрашивает, КТО сумел это сделать. А хорошая подпись: "Но не растерялся Фарамант, применил фарамантию и всем стало хорошо..." ?
Железный дровосек: Фарамант и Страшиле с Дровосеком недолго дивился(-: А Дин Гиор и вовсе внимания не обратил.
totoshka: Brunhild пишет: К тому же, насколько мне помнится, Фарамант не особенно удивился, узнав, что Бастинда растаяла от ведра воды Неа, во-первых не было сказано, что от воды, а только то, что растаяла.... во-вторых, ваще то удивился... не так чтобы сильно, потому что фея растопила волшебницу - че тут странного, в условиях ВС )))) - А мы и не спрашивали у нее разрешения! - продолжал Страшила. - Вы знаете, она ведь растаяла! - Как? Растаяла?! Прекрасное, восхитительное известие! Но кто же ее растопил?
Рамина: Владимир Кошкин пишет: Кстати, Фарамант - это имя или прозвище? В каноне не говорится, что это его имя. Возможно, это прозвище, к которому он сам привык. Что оно означает? Фарамант - это тот, кто занимается (или когда-то занимался) фарамантией. Фарамантия (или фаромантия), от "фарос" (парус) и "мантейя" (гадание) - это гадание по парусам (как пиромантия - гадание по огню, а некромантия - гадание через вызов мертвых). Прорицатель смотрит на море или на реку (в ВС второе), видит, с какими парусами корабли плывут, и на основе их формы, цвета, количества и так далее делает предсказание. Поскольку на Большой реке парусных кораблей хватало, фарамантия вполне могла приносить доход. Особенно в Фиолетовой стране. Не в тему: В компьютерных играх пиромантия стала магией огня, а некромантия - магией создания и контроля нежити. Может быть, когда-нибудь в новой игре, где будет много островов и кораблей, будет и фарамантия как магия мореплавателей. Сейчас им помогает магия воды (гидромантия), но это не совсем верно - корабли не из воды делают. Так что вполне возможен класс фарамантов наравне с классом некромантов. И их тоже будут обзывать фарамансерами. Наш герой вполне мог в молодости практиковать фарамантию, а его предки, возможно, как раз и предсказали Бастинде смерть от воды. А это разве не фанфик? или я не понимаю
Владимир Кошкин: Рамина пишет: А это разве не фанфик? или я не понимаю Дело в том, что nura1978 в определении, что такое фанфик, дошла до такого абсурда, что у нее любое сообщение на этом форуме, в котором упоминается хотя бы одно имя придуманного не тобой персонажа, уже фанфик. Что такое на самом деле фанфик, посмотрите в Википедии. !!! off !!!
totoshka: Рамина пишет: А это разве не фанфик? или я не понимаю Это сюжет фанфика )Владимир Кошкин пишет: Дело в том, что nura1978 в определении, что такое фанфик, дошла до такого абсурда, что у нее любое сообщение на этом форуме, в котором упоминается хотя бы одно имя придуманного не тобой персонажа, уже фанфик. передергиваете! она сказала все правильно и отнюдь не то, что Вы сейчас. Владимир Кошкин пишет: Что такое на самом деле фанфик, посмотрите в Википедии. Фанфи́к — жаргонизм, обозначающий любительское сочинение по мотивам популярных оригинальных литературных произведений, произведений киноискусства (кинофильмов, телесериалов, аниме и т. п.), комиксов (в том числе — манги), а также компьютерных игр и т. д. Авторами подобных сочинений — фикра́йтерами (англ. Fic-writer [fɪk’raɪtər]), — как правило, становятся поклонники оригинальных произведений. Обычно фанфики создаются на некоммерческой основе (для чтения другими поклонниками). Все что написано по мотивам - фанфик... не нравится слово? пользуйтесь другим,но сути от этого не меняется, только может вызвать недопонимание что Вы имели в виду. Владимир Кошкин, возможно Вы не замечаете исправлений в ваших постах с красным значком, поэтому скажу словами: если Вы пишите не по теме заглавного поста, то пост или его часть следует отмечать оффтопом! На нашем форуме, как и на многих других, оффтоп не приветствуется, но допускается в разумных пределах (т.е. несколько таких постов на одной странице - это вполне нормально).
Железный дровосек: totoshka пишет: Все что написано по мотивам - фанфик... Можно поспорить... В том смысле, что не всё.
totoshka: Железный дровосек, можно... исключения есть практически везде и во всем... НО! в другой теме, ага... Но основная суть фанфика (о которой в общем то в послдених обсуждениях идет речь, т.е. в общем, а не конкретных случаев, которые возможно, тоже вполне можно было бы систематизировать) от этого не изменится... Беря чужое (сюжет, мир, персонажей) вступаешь в зону фанфикшена... Да, потом он сам может стать каноном (как произведения Волкова, Сухинова, Кузнецова), но изначальная суть от этого не меняется.
Ильсор: Фарамант - один из моих самых любимых героев. Симпатизирую ему с самой первой книги, и далее, на протяжении всего моего доброго и щедрого пребывания в мире Волшебной страны. Фарамант добрый, надежный, вежливый, тактичный, умный... Он не бросает слова на ветер, знает, что хочет, верен себе и своим принципам (подчас, в очень педантичной форме - те же зеленые очки, которые он не снимал даже после улета Гудвина). И при этом он очень простой, в дружественной обстановке - даже смешливый ("Ну и Тим, вот так баню устроил! Экстраординарное зрелище", и т.д.). Другая его сторона - что мы мало что про него вообще знаем. Откуда он с полным спокойствием отнесся к победе Элли и ее друзей над Бастиндой? Откуда он знал, что Элли снова вернется в Изумрудный город (и потому отложил очки для нее и Тотошки)? Полагаю, что Фарамант мог быть не просто Стражем Ворот, но и тайным собирателем летописей и загадок прошлого ВС, так сказать, Хранителем Знаний. А пост Стража давал повод много времени проводить в размышлениях и изучениях трактатов, которые он где-то находил и переписывал себе. А потом на основе их делал выводы. Или же у него вместе с этими знаниями было и некое предчувствие, интуиция насчет грядущих событий. В общем, он и известный, и неизвестный, хорош всяко, и на мой взгляд, он никогда не употребил был эти знания против кого-то в силу обладания благородным и мягким характером. Он живой, добрый, мягкий теплый герой, которого по-настоящему чувствуешь, которого хочется понять, с которым хочется посоветоваться...
Freddy: Эмералда Джюс пишет: Когда я только-только пришла на Форум, то в одной из тем сразу назвала Фараманта одним из любимых персонажей гексалогии. Может быть, всему причина - обаятельность его облика в трактовке Л. Владимирского. А по большому счету, Фарамант - патриот не только родного города, но и родной страны, очень ответственный в деле, верный друг и настоящий товарищ. Я и играл в детстве и во Фреда,и в Фараманта.
Sabretooth: Жук-Кувыркун пишет: Мне не понравилось, что в ВИГе Фарамант так откровенно радуется растоплению Бастинды. Так по её приказу Летучие Обезьяны войско Гудвина уничтожили! А может быть, сам Фарамант тоже был в том войске и чудом остался в живых. Среди погибших могли его близкие быть. Конечно, после этого он радоваться будет! А если он ещё и Мигун по происхождению, то тогда вообще всё понятно - его соплеменники, наконец свободны. Кстати, есть идея - Гудвин пошёл воевать Бастинду, потому что среди населения ЗС было много бежавших от её гнёта Мигунов, которые хотели освободить свою страну, вот он и собрал из них войско. Но цели у него были другие Владимир Кошкин пишет: Фарамант - это тот, кто занимается (или когда-то занимался) фарамантией. Фарамантия (или фаромантия), от "фарос" (парус) и "мантейя" (гадание) - это гадание по парусам Я думаю, что Фарамант близко к Фарамонд (франкский король 5 века), а Монд или мунд по древнегермански - защитник (также Зигмунд, Эдмунд) А ещё Фарамант примечателен тем, что он единственный человек из ВС, побывавший в БМ
totoshka: Мне кажется он скорее может быть из ЖС. Или его родители, или один из... В ФС имена короткие.
tiger_black: totoshka пишет: В ФС имена короткие. Фрегоза - не очень короткое. А кроме нее - только Лестар.
totoshka: tiger_black, по сравнению с марранскими, да, по с рпвгннием с фарамантом - короткие) хотя, естессно, может быть по-разному, это все лишь предположение. С ЖТ связь лучше, дорога даже есть. А от Бастинды ещё сбежать надо по бездорожью. А она бдила) но в принципе... Во время затежнлго дождя... По ночам... Мелкими перебежками...
Sabretooth: totoshka если захотеть вырваться из-под гнёта на свободу, то не то что ночью под дождём, а в метель ползком. Кроме того, по ночам Бастинда боялась темноты и пряталась во дворце, можно было и в открытую убежать. Фарамант и Фрегоза - оба имени трехсложные и всего в одну букву разница, так что может быть, это и Мигунское имя. К тому же мы не знаем, какие имена у жителей ЖС, даже как весь их народ называется
totoshka: Sabretooth пишет: Кроме того, по ночам Бастинда боялась темноты и пряталась во дворце, можно было и в открытую убежать. ну так я поэтому и написал. ночью в дождь... если на это время она не посылала патрулт\ировать волков, ворон и пчел, что вполне, иначе от нее все разбежались бы...
tiger_black: totoshka пишет: это все лишь предположение. угу. totoshka пишет: С ЖТ связь лучше, дорога даже есть. еще раз угу. проблема только в том, зачем сбегать от доброй волшебницы? Ну и от ЖТ вообще ни одного имени в каноне, сравнивать не с чем. totoshka пишет: но в принципе... Во время затежнлго дождя... По ночам... Мелкими перебежками... можно было бы, да. но там идти не одни сутки, а днем Бастинда увидела бы, где ни прячься: сказано, что от ее глаза укрыться было нельзя. ну и дождей затяжных не было тоже. За все дни Элли в ВС только две бури и упомянуты.
totoshka: tiger_black пишет: еще раз угу. проблема только в том, зачем сбегать от доброй волшебницы? дык, причем тут сбегать то? жена Кокуса разве от кого-то сбегала? просто вышла замуж в ГС (про сбегание речь про Бастинду только).
tiger_black: totoshka пишет: жена Кокуса разве от кого-то сбегала? просто вышла замуж в ГС вот, кстати, еще интересно. Если она вышла замуж в ГС, значит - что? не знала, как там Жевуны плохо живут при Гингеме? Или знала, но ей было все равно? Или не так уж плохо жили? Я имела в виду - покидать страну. Надо полагать, Виллина могла как-то защищать своих подданных. Гудвин же строил ИГ, в частности, для защиты от злых волшебниц. но если переехали родители Фараманта (хоть замуж,как жена Према Кокуса), то это другое дело. Впрочем, могли и просто потому, что ИГ понравился. О! И еще вопрос напрашивается: а почему тогда Урфин в ИГ не остался? Он же соплеменников не любил, жил от них отдельно, носил зеленое... так почему не остался в ИГ, хотя имел такую возможность?
Sabretooth: tiger_black пишет: почему тогда Урфин в ИГ не остался? Может быть, он тогда был ещё учеником и ездил туда со своим учителем-столяром на ярмарку tiger_black пишет: не знала, как там Жевуны плохо живут при Гингеме? Или знала, но ей было все равно? Или не так уж плохо жили? Ну конкретно сам Прем Кокус жил не так уж плохо - Урфин говорит, что Кокус гораздо богаче него, у него большие поля, где работает много людей
tiger_black: Sabretooth пишет: Может быть, он тогда был ещё учеником и ездил туда со своим учителем-столяром на ярмарку своего учителя-столяра Урфин благополучно бросил. Что мешало сделать это во время пребывания в ИГ? Sabretooth пишет: Ну конкретно сам Прем Кокус жил не так уж плохо - Урфин говорит, что Кокус гораздо богаче него, у него большие поля, где работает много людей я спрашивала не о том, как жил Прем Кокус, а о том, как Жевунам жилось при Гингеме. Канон говорит, что плохо. Также канон говорит о том, что богатых фермеров и в Зеленой стране немало. Вот я и не пойму, с чего вдруг понадобилось выходить замуж в страну, которая под властью злой волшебницы, из страны, относительно благополучной? В конце концов, еще ЖТ оставалась, куда даже дорога проложена была. А в ГС дорога шла через Тигровый лес: к родственникам не наездишься...
totoshka: tiger_black пишет: не знала, как там Жевуны плохо живут при Гингеме? Или знала, но ей было все равно? Или не так уж плохо жили? А чего плохого? То что надо было лягушек собирать иногда... Дык, может для нее это не проблема как раз (она не боиться). Или конкретно для Кокуса это не было проблемой, у него на полях работали наемные работники, мог и на сбор дани нанимать. В смысле, что он мог обеспечить ей финансовое благополучие, которое не могли обеспечить местные женихи... Договор между родителями... Ну и просто любовь в конце-концов (а тут еще у милого рай не в шалаше, а в богатом доме)))). А вот с Урфином лучше в его теме обсуждать.
tiger_black: totoshka пишет: А чего плохого? так я и не знаю, чего плохого и почему Жевуны тогда так радовались, когда Эллин домик Гингеме на голову свалился.
totoshka: Ну вот в том-то и дело, что по факту гингема в жизни жевунов практически не отсвечивала. Ей нужна была только дань. Она даже готова была выполнять их желания (типа как избавить от не угодного женишка) за допплату. Но выезд-въезд был свободным, торговля тоже. Никаких особых пакостей от неё не было, ну кроме дани в виде мышей-пауков-лягушек, разве что может с погодой иногда экспериментировала. С ЖС у ЗС тоже была связь. И ваще, мож наоборот Фарамант тут самый местный, а остальные (с двойными именами) понаехавшие))) вот как раз из ГС свалили, от пауков-мышей-лягушек)))
.Харука.: totoshka пишет: Никаких особых пакостей от неё не было, ну кроме дани в виде мышей-пауков-лягушек Не интересно, все жевуны поголовно боялись всю живность нужную для дани, или как и у нас, кто-то мышей а кто-то пауков? Если так, то они могли собирать каждый то чего не боится. Кто-то боится пауков но пофиг на лягушек, а кто-то наоборот.
Алена 25: totoshka пишет: Ну вот в том-то и дело, что по факту гингема в жизни жевунов практически не отсвечивала. Ей нужна была только дань. Она даже готова была выполнять их желания (типа как избавить от не угодного женишка) за допплату. Но выезд-въезд был свободным, торговля тоже. Никаких особых пакостей от неё не было, ну кроме дани в виде мышей-пауков-лягушек, разве что может с погодой иногда экспериментировала. ну. скажем так. как я поняла по книге, что жевуны не очень то хотели для не собирать лягушек. пиявок и пауков. посему они ее смерти и радовались, как я понимаю
Ellie Smith: Я не такая уж и фанатка Фараманта. Я думаю, что Урфин получше
Алена 25: Урфин более ,"крутой" и креативный. И много чего может придумать. Хотя бы солдат этих деревянных,Марраноа хоть обманом ,да смог покорить на время. Потом чудо-овощи стал выращивать.)))))) А Фарамант ... ну просто человек ,страж ворот, выдавал очки людям... 2 раза ,правда, в Канзас слетал,на Ойхо,чтобы Энни и Тима позвать на помощь в 5ой и 6ой книге... Ну спасибо ему за это)))))
totoshka: Ellie Smith, Алена 25, ну и свалите в тему Урфина ))) Тут вроде не сравнительная тема (не вижу голосования, типа кто вам больше нравится)...
Капрал Бефар: totoshka пишет: И ваще, мож наоборот Фарамант тут самый местный, а остальные (с двойными именами) понаехавшие Все может быть (и не факт, что в Изумрудной стране вообще есть коренное население окромя понаехов из четырех углов), но Фарамант помимо односоставного имени еще изображается в шляпе без широких полей, как и мигуны, и очень уж эмоционально реагирует на тему Фиолетовой страны как при проводе туда героев в ВИГ, так и при встрече.
Фарамант: *PRIVAT*
VasiaLeo: Помню в мультике были два стражника,как вам такое?
Алингира: VasiaLeo , это, кажется, были Дни Гиор и Фарамант.
Sabretooth: Пантера пишет: Микушкин пишет: цитата: Фарамант может обладать славянской техникой самозащиты. Ну, и откуда у него могут быть такие знания? Да и где в каноне Фарамант её применял, и вообще на чём такое предположение основано? Капрал Бефар пишет: не факт, что в Изумрудной стране вообще есть коренное население окромя понаехов из четырех углов Но и не факт, что такие понаехи вообще есть - тогда среди населения ЗС некоторые бы всё время жевали, другие - сильно мигали, а третьи - всё время болтали. А если Фарамант из ФС, почему он не мигает так же часто, как остальные Мигуны? Может быть, потому что он рос уже в ИГ, где понаехи слились в одно общество, и отличительные особенности сгладились.
Алена 25: не факт, что в Изумрудной стране вообще есть коренное население окромя понаехов из четырех углов в таком случае, а как вообще откуда взялось это население ЗС, ГС, ЖС. РС и тд ? они там уже. жили, что ли? а как давно? или если они там уже жили, то как они там появились? и как давно? как они там вообще очутились то, а? в книге чего то на эту тему нигде разъяснений нет, к сожалению (((((
totoshka: Sabretooth пишет: А если Фарамант из ФС, почему он не мигает так же часто, как остальные Мигуны? А у него за очками не видно А снимал он их один раз только, в ЖТ (точнее в ВИГ он надевал их, прежде чем войти в город, но потом автор на него их надел намертво)))) Кстати, с учетом стоящей башни, из которой есть ход в Подземную страну и даже дальше, а ЗС мог жить тот же народ Нараньи и не факт, что куда-то ушел (может быть как раз смешался с понаехами))))
VasiaLeo: в мультике кукольном было два стражника и кто есть кто не ясно
полная версия страницы