Форум » Персонажи » Поищем положительные качества у Баан Ну? » Ответить
Поищем положительные качества у Баан Ну?
Эот Линг: Собственно по теме. Топотун в теме про Лон Гора навела на мысль: а таким ли уж конченным идиотом был Баан Ну? Неужто менвитский генерал был сплошной квинтэссенцией негатива? Вполне себе нормальный генерал. Типичный.
Алена 25: Анни, оригинально мыслишь. . Ну, про Тзз-76 все форумчане так то уже знают, просто, кто сидит на форуме, те и знают, а кто на форуме не сидит, те и не знают.. Ну, я могу согласиться лишь в том, что в Тзз-76 и в Тзз-82, скажем так, разные хе... Генералы.. ))))) Такого генерала в Тзз-82, разумеется, сделали больше для комического эффекта книги, с этим я не могу не согласиться...
Оля: Руслан Неужели вам не нравится ТЗЗ, но это же такая хорошая и интересная книга. Она добрая, весёлая и в то же время грустная. А другая Тайна страшная, я дальше трёх глав её не осилила, и мне не хватало книжных героев.
Анни: Оля К сожалению на форуме не все любят ТЗЗ, и часто критикуют, некоторые любят ТЗЗ-76 больше чем книгу, кое-кто сомневается в авторстве ТЗЗ так как она вышла после смерти Волкова, и отдают предпочтение ТЗЗ-76. Хотя для меня сомнений нет, ТЗЗ по стилю чисто волковская книга, чего не скажешь про черновик. Хорошо что книга вам понравилась, и ещё многим людям она очень нравится, так что не огорчайтесь если попадутся посты с критикой.
Алена 25: Да, Оля, к сожалению, так бывает, не все, к сожалению, любят Тзз, многим она не нравится из за инопланетян, которые,, кстати, совершенно случайно оказались в Вс, что типа как книга не Волковская на самом деле... . В общем, много из - за чего.. Но есть и сторонники этой книги: я, Анни, Чарли Блэк, Саблезубый, ещё люди есть... Ну, а кто не любит сею книгу, так сами поймёте, когда начнёте комменты других людей читать... Когда они её ругать будут...
totoshka: Оля пишет: Наверное так и есть, но аристократы за семнадцать лет научились бы одеваться сами без слуг, а генерал так и не научился, даже сапоги продолжал путать. Оля, вы представляете 17 лет не одеваться, не причесываться? Вы реально думаете, что он там голый в рванье на кораблю рассекал. Я уже предлагала опыт Алене25, могу и вам предложить. Полную бытовую беспомощность в течение ну хотя бы пары дней или недели. Не расчесываться, не переодеваться (он же без слуги по вашему ни одеться, ни раздеться не мог)... Ну? Готовы? Посмотреть что у вас будет на голове (что у него на бороде) и со всем остальным. И прикинуть как это будет через 17 лет. Я понимаю, что у нас сказка, там все немного утрировано, но если мы рассуждаем с добавлением хотя бы немного реальной физики... ну бытовая беспомощность, она все таки не такая уж и полная у него. Обеспечить себе необходимый и достаточный уход он в состоянии. Но со слугой удобнее. Оля пишет: Похоже вам нравится Баан-Ну, вон как вы его защищаете Вопрос не мне, но блин... Есть персонажи интересные или не интересные. Тут по персонажу и по сюжету есть над чем подумать. Как раз потому что многое остается за кадром и детали выдаются крупицами, в том числе противоречивыми. Ему надоело обходится без слуги, но это не значит, что он не мог. Он попадает в дурацкие ситуации, но чаще всего они расставлены всемогущим автором и в основном при помощи непостижимого для него самого волшебства. Будь дело не ВС, столкнись менвиты с жителями ВС (при условии, что их не сбили бы прямо на подлете или входе в воздушное пространство), все могло кончиться и кровопролитно и может быть даже не в пользу беллиорцев. А попади в ВС завоеватели из БМ, то возможно с ними было бы тоже самое, что с рамерийцами, просто потому что там непонятная их сказочная реальноть, которая сбивает с толку и немного пугает совей необъяснимостью.
Алена 25: https://fanfics.me/fic145802 Прикольный фанфик про Баан-ну:)())))))))
Лерелахит: Оля пишет: Наверное так и есть, но аристократы за семнадцать лет научились бы одеваться сами без слуг, а генерал так и не научился, даже сапоги продолжал путать. При желании можно и не так деградировать в бытовом плане, при этом не забыв, как обращаться с приборами. Быт каждый берёт на себя столько, сколько хочет, и если менвит убеждён, что надевать сапоги - это дело слуги, он не будет и пытаться надевать сапоги правильно. Будет мучиться с кое-как расчёсанной бородой и сапогами наоборот. Как некоторые не особо умные мужики питаются исключительно макаронами, потому что готовка - женское дело. Да, это проявление узости ума. Но в пределах поставленных рамок Баан-ну может быть вполне компетентен.
Felis caracal: Оля пишет: но аристократы за семнадцать лет научились бы одеваться сами без слуг Думал, внести этот аргумент или нет, но тут до меня внесли. Зачем "бы", когда есть дневники и мемуары? Если почитать дневники "бывших", там эта самая бытовая беспомощность отлично видна. Не знали, не умели, не разбирались, не понимали. Некоторые ещё и не считали нужным разбираться и очень страдали от столкновения со всякими низменными моментами жизни... это если дневники Цветаевой почитать, например. В воспоминаниях Лидии Чуковской об Ахматовой емнип тоже что-то такое было, что та гордилась, что научилась что-то совсем банальное готовить... И так далее, и редко кто прямо легко и спокойно научился чему надо для собственного обслуживания. А ведь не дураки были, а некоторые даже гении. Баан-Ну хоть как-то научился. Но если он воспринимал ситуацию на корабле как временное неудобство на определенный период, то вполне понятно, что к концу этого периода его всё бесило, необходимость самообслуживания воспринималась особо остро, а то и саботировалась, и хотелось как можно скорее вернуть нормальную жизнь, какой он ее воспринимает. Ну вот мы с вами включения горячей воды не ждём, что ли, каждый год?)) Даже если есть водонагреватель, все равно же не так удобно, верните как было!)))
Sabretooth: Лерелахит пишет: это проявление узости ума. Но в пределах поставленных рамок Баан-ну может быть вполне компетентен. Согласен Баан-Ну мог забросить следить за собой, но продолжать следить за приборами и выполнять порученную работу. Нежелание самому обуваться ну вот никак не связано с умом и способностями Возможно, что генерал был задуман как персонаж комический и карикатурный, но получился вполне жесткий командир и серьёзный враг, неуклюже оглупленный несколькими моментами вроде сапог или сьеденной книги. Та же история, что и с пришедшим к власти Урфином.
totoshka: Ну вот да, бытовая беспомощность даже и сейчас встречается, причём у совсем не глупых в других областях людей. Не показатель это глупости. У него были определённые обязанности на корабле. И не надо думать, что следить за приборами и снимать с них показания это любой дурак может. Гонял всех на зарядку, чтоб не теряли форму. Когда проснулась вся экспедиция он точно и правильно раздал указания кому чем заняться и что замерить. По прилёту первая разведка. Всё как полагается. Да, вот узость мышления тут точно есть. Недооценивание противника (оцениваете его по собственной шкале без попыток вдумчиво изучить, хотя и не без изучения вообще). Но это тоже не совсем глупость, а именно, что узость. Вся фантазия уходила в графомань. А в жизни все по отработанным примерам, вот только в их военных методичках видимо не было такого, что технически отсталое общество может иметь в арсенале волшебные артефакты. И вот тут, все что выходило за пределы понимания, не шло в расчёт. Да, ещё хочу подчеркнуть, что ничего из этого не делает генерала "хорошим". Просто не дурак он. И в условиях необитаемости беллиоры или даже если бы обитатели соответствовали его менвитским меркам, он мог бы даже и справится и с поставленной изначально задачей и с той, что сам поставил перед экспедицией. Тогда это были бы условия, в которых он вполне мог бы раскрыться как хитрый и опасный противник.
Лерелахит: Sabretooth пишет: получился вполне жесткий командир и серьёзный враг, неуклюже оглупленный несколькими моментами вроде сапог или сьеденной книги. Та же история, что и с пришедшим к власти Урфином. Для меня несколько смешных моментов не делают врага менее серьёзным. Все попадают в глупые ситуации, включая опасных злодеев. Я бы не делала из этого вывод об уме персонажа. Но вот когда он гипноз забыл использовать, там был редкой воды идиотизм. Вот это я бы назвала "оглуплением". Но съеденная книга никак о глупости генерала не говорит - ну, дорожит он своей графоманией, а кто из нас не дорожил бы?
Алена 25: ну , любой расстроился бы. и истерил, я согласна .....
Анни: Я уже писала об этом в другой теме, напишу и здесь. Генерал это тёмный двойник Страшилы, оба любят повышенное внимание к своей персоне и роскошь, любят произносить длинные и пафосные речи и считают себя очень умными, генерал любит писать, Страшила читать. Они попадают в комичные ситуации и местами выглядят глупо, оба довольно беспомощны если остаются одни без посторонней помощи.
Алена 25: Анни , великолепно! а где ты про темного двойника писала, а? я не помню просто
Ellie Smith: Лерелахит пишет: Для меня несколько смешных моментов не делают врага менее серьёзным. Все попадают в глупые ситуации, включая опасных злодеев. Я бы не делала из этого вывод об уме персонажа. Но вот когда он гипноз забыл использовать, там был редкой воды идиотизм. Вот это я бы назвала "оглуплением". Но съеденная книга никак о глупости генерала не говорит - ну, дорожит он своей графоманией, а кто из нас не дорожил бы? Ты тоже иногда попадаешь в глупые ситуации, так что ты должна его понять
Лерелахит: Ellie Smith пишет: Ты тоже иногда попадаешь в глупые ситуации, так что ты должна его понять Естественно. Я же человек.
Sabretooth: Лерелахит пишет: съеденная книга никак о глупости генерала не говорит - ну, дорожит он своей графоманией, а кто из нас не дорожил бы? Я дорожу своей графоманией, и она у меня есть в печатном виде и несколько копий в электронном на разных носителях и в инете А идиотизм ситуации в том, что Баан-Ну дорожил книгой, но не удосужился сделать хотя бы 1 её копию, что очень странно. Анни пишет: Генерал это тёмный двойник Страшилы, оба любят повышенное внимание к своей персоне и роскошь, любят произносить длинные и пафосные речи и считают себя очень умными, генерал любит писать, Страшила читать. Они попадают в комичные ситуации и местами выглядят глупо Верно, однако при этом они оба в самом деле не лишены ума и, хотя и попадают в смешные ситуации, в целом герои не комические, а вполне серьёзные (у Волкова, в отличие от Баума и Сухинова, комических персонажей вообще нет)
totoshka: Sabretooth Я дорожу своей графоманией, и она у меня есть в печатном виде и несколько копий в электронном на разных носителях и в инете А идиотизм ситуации в том, что Баан-Ну дорожил книгой, но не удосужился сделать хотя бы 1 её копию, что очень странно. Ну он её до поры до времени не хотел никому показывать, поэтому и в единственном экземпляре. А потерять единственный экземпляр многолетнего труда (он же ещё в полете начал) реально обидно.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Я дорожу своей графоманией, и она у меня есть в печатном виде и несколько копий в электронном на разных носителях и в инете А идиотизм ситуации в том, что Баан-Ну дорожил книгой, но не удосужился сделать хотя бы 1 её копию, что очень странно. Вообще глупость в том, что в этом условном будущем нет компьютера или даже подобия печатной машинки, а Баан-ну пишет свою графоманию ручкой. В таких условиях о какой копии идёт речь? Рукописи, особенно черновые, редко копируют. Это долго, муторно, скучно. А речь идёт именно о рукописи и именно о черновике.
Алена 25: Мне тоже это не понять... Но на дворе, 82год,.... Ну, видно, почему то Баан-ну (или, мб, Ильсор) "забыл" положить в его багаж пишущую машинку, ну, или, хотя бы к-ниб Рамерийский ноутбук (планшет)( учитывая то, что как многие тут думают, что у них, возможно, уже тогда все это было... Но это же ведь не наш 82г,когда вроде бы всякие компы и предмет "информатика" в школах ещё только-только начинались, а их там к-ниб 2189г....(где у каждого в доме куча техники, у всех есть, компы, ноутбуки, в также посудомоечные машины, роботы - пылесосы, и да, все же за людей там же ведь роботы делают, а люди лишь на кнопочки нажимают(простите,забыла я об этом))))). Но почему он не удосужился убрать свою "нетленку" в шкаф или сейф, я до сих пор понять не могу???????
полная версия страницы