Форум » Персонажи » Vote: Лон-Гор - он какой? Ваше личное видение » Ответить
Vote: Лон-Гор - он какой? Ваше личное видение
Джюс-Джулио: Лон-Гор - эпизодический персонаж последней книги, о нем, кроме его профессии врача, неизвестно ничего. Можно фантазировать. Сравниваем фантазии и личные фаноны. Я за последний вариант( завтра могу написать подробную рецензию с объяснением).
tiger_black: Что пишу, за то и голосую)) Первый пункт)
Железный дровосек: Кстати, ему сколько примерно лет? Мне всегда казалось, что он немолод, во всяком случае, заметно старше остальных членов экипажа Диавоны. Джюс-Джулио, согласен с Вами. Проголосовал.
Джюс-Джулио: Железный дровосек пишет: Кстати, сколько ему примерно лет? Мне всегда казалось, что он заметно старше остальных членов экипажа Диавоны В моем фаноне - 55 земных лет на момент канона.
Железный дровосек: По-моему, примерно так же.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Кстати, ему сколько примерно лет? Мне всегда казалось, что он немолод, во всяком случае, заметно старше остальных членов экипажа Диавоны. У меня он старше Кау-Рука и Ильсора, Мон-Со - тоже скорее всего; про остальных членов экипажа не знаю, их слишком много)
Джюс-Джулио: tiger_black пишет: У меня он старше Кау-Рука и Ильсора, Мон-Со - тоже скорее всего У меня он старше и КР, и Ильсора, и МС, и ГЛ, и БН.
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: 55 земных лет В 44 погрузился на борт... Обычно люди... ну ладно, гуманоиды в этом возрасте не склонны всё бросать и лететь к чёрту на рога. Так и закрадывается мысль, что он что-то или кого-то потерял.
tiger_black: Джюс-Джулио А ГЛ - это у нас кто? Гван-Ло?
Джюс-Джулио: tiger_black пишет: А ГЛ - это у нас кто? Гван-Ло? Да.
Железный дровосек: Не, Гван-Ло старик, по ходу. За его жизнь были порабощены арзаки, а это даже при помощи гипноза невозможно в сжатые сроки.
Джюс-Джулио: Железный дровосек, у меня - не совсем старик.
Железный дровосек: "Не совсем" - это совсем не совсем или не совсем?
Джюс-Джулио: Железный дровосек, ну, не древний старец еще, но при этом уже немолодой
Железный дровосек: Я его себе древним старцем и не представлял. В моём воображении он невысокий для менвита смуглый жилистый не до конца поседевший старик с чОрными глазами.
Джюс-Джулио: Железный дровосек, по крайней мере, мы сошлись, что Гван-Ло невысокий. У меня Гван-Ло ростом 184 см, длинные медно-рыжие волосы, серые глаза и бледная кожа.
Железный дровосек: В общем-то, Ваше видение каноничнее - от гипноза глаза холодеют, а у моего Гван-Ло они прямо-таки выжигают.
Безымянная: Лон-Гор мне чем-то симпатичен, хотя в каноне мало упоминается. Привлекает его профессия (благородная профессия!), ум, рассудительность и выдержка. Это зрелый, опытный человек - ему, как мне кажется, 44-47 земных лет. Не старик ещё. Внешне - не самый высокий из менвитов, телосложение среднее, волосы, как мне кажется, русые с проседью. Глаза - серые или серо-зелёные. Внешность спокойная. Пока не голосую, но скажу - сугубо отрицательным героем я его не вижу. Скорее, он обладает многими положительными качествами, возможно, даже отчасти в душе против режима Гван-Ло и может несколько симпатизировать положительным героям. Но - не настолько, чтобы выбирать первый вариант.
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: хотя в каноне мало упоминается В каноне вообще неясно, кто он. Не понимаю, как он может быть в каноне симпатичен. Уж прости меня.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Не понимаю, как он может быть в каноне симпатичен. Уж прости меня. Но в фанонах в резко отрицательном качестве я его не встречала. Возможно, это сыграло роль в моём отношении к нему. Своего, претендующего на что-то, фанона у меня нет - но я выше описала, каким бы я его хотела видеть.
totoshka: Безымянная пишет: хотя в каноне мало упоминается. Безымянная пишет: Но в фанонах в резко отрицательном качестве я его не встречала. И снова эта тема ))))) Ведь фаноны все таки вытекают из канона, значит есть что-то такое... причем мне кажется, на каком-то подсознательном уровне... что приводит к таким видениям персонажа в фанонах.
Рамина: Лон Гор? А мне всегда казалось он - арзак.
Лайла: Мне кажется, он нейтрал... А симпатию вызывает в фаноне - ну, наверно, в силу профессии... И он, судя по всему, что-то умел сам в отличие от большинства менвитов. Но по идеологии - абсолютно нейтрален. Т.е. он не противостоит режиму не потому, что согласен, а потому что ему так удобнее. Чтоб не отвлекаться лишний раз.
Эмералда Джюс: Лайла пишет: Мне кажется, он нейтрал... Мне тоже так кажется! Он всего лишь врач ИМХО!
Donald: Голосовал за третий вариант. Объясню почему. На мой взгляд Лон-Гор прежде всего честный трудолюбивый человек, который хорошо выполняет свои обязанности. Но он принципиально не лезет в дела других, считает это недопустимым. Он конечно мог симпатизировать Кау-Руку или Мон-Со (никак не Баан-Ну), но сказать точно кому я не берусь. Мне сначала ТЗЗ-1976 хочется внимательно почитать, потом о рамерийцах говорить. К тому же в 6-ой книге Волкова трудно сказать, кто положителен, кто отрицателен. Ильсор положительный, но ему Лон-Гор точно не симпатизировал. Так что... Третий вариант. И спасибо за новую тему. Надоело одному их создавать, хочется и чтобы другие тоже это делали.
Эот Линг: Ну что? разогреем темку!?!?!? Личное дело Лон Гора, полковника медицины галактической армии Рамерийского Рейха. Истинный рамериец. Беспощаден к врагам Рейха. Превосходный спортсмен и профессионал. Не женат. По мне так персонаж ниочем. Но в целом помнится негатива при прочтении не вызывал. как врач, наверное, вполне был спососбен выполнять те обязанности, которые на него были возложены. Субординацию не нарушал, выполнял все приказы Баан ну, как положено врачу и солдату. Наудачу тыкаю в пятый вариант голосования...
Эот Линг: Мне вообще все менвиты, особенно характерные, типа Мон Со или Кау Рука симпатичны как персонажи.
Топотун: Эот Линг пишет: Мне вообще все менвиты, особенно характерные, типа Мон Со или Кау Рука симпатичны как персонажи. мне немного обидно за Баан-Ну. Клоуном каким-то выставили. Мужик харизматичный, но ума недалекого.
Эот Линг: Топотун пишет: мне немного обидно за Баан-Ну. Клоуном каким-то выставили. Мужик харизматичный, но ума недалекого. Аналогично.
Aranel: По-моему, Лон-Гор все-таки нейтрал.
mara_li: Третий вариант. В каноне он мелькал, но никуда не лез.
капитан Пинбейкер: Лон-Гор прекрасен как человек и профессионал. Включая наличие медицинского спирта и валерьянки. Способен и помочь, и поделиться, а в экстренных случаях завернуть в спасительную смирительную рубашку. Номер один.
Ellie Smith: Плаваю от третьего варианта до четвёртого. Он никогда не был настолько ярким персонажем... Так что, остановлюсь всё-таки на третьем.
Brunhild: В детстве относилась к этому персонажу резко отрицательно. Считала, что если Лон-Гор отправился с завоевательной экспедицией (пусть и в качестве врача) - значит, он предал свою профессию и нарушил рамерийский аналог клятвы Гиппократа. Врач не должен каким-либо образом способствовать завоеванию других планет! Как отношусь к Лон-Гору сейчас - еще не определилась, поэтому голосовать пока не буду.
tiger_black: Brunhild А почему экспедиция - завоевательная? Ведь рамерийские астрономы считали Беллиору необитаемой.
Brunhild: tiger_black Цитата из канона. Посланцы планеты Рамерия должны были проверить, есть ли жизнь на Земле. Но полет «Диавоны» не планировался как научная экспедиция, Менвиты летели на Землю с воинственной целью: покорить новую планету.
tiger_black: Brunhild ну да. То есть не изучить и улететь обратно, а освоить. Покорять можно и дикую природу. Но завоевывать - только кого-то. Население. А рамерийцы считали Беллиору необитаемой - во всяком случае, на момент отправки экспедиции.
Brunhild: tiger_black пишет: Покорять можно и дикую природу. Но все же цель экспедиции названа "воинственной". Выходит - это была все же военная экспедиция. Насколько я помню, рамерийские астрономы не считали Землю необитаемой, они просто не знали, обитаема она или нет. А у экипажа был приказ - "покорить". Если Земля необитаема - тем лучше, можно сразу возводить город. Если обитаема - то придется покорять население. Не будь экспедиция завоевательной, корабль просто улетел бы обратно, обнаружив на Земле людей, а рамерийским ученым пришлось бы искать другую планету с подходящими природными условиями. Или, как вариант - рамерийцам пришлось бы тайно и незаметно слиться с местным населением, но не "покорять".
tiger_black: Brunhild эээ... а кто бы там завоевывал? Там один звездолет. Причем арзаков - минимум, половина, а они не завоеватели. Что до менвитов, то из них далеко не все военные. Вертолеты - считанные, иная техника в кадре отсутствует. Военные силы явно рассчитаны на оборону, но никак не на завоевание. Правильно, миссия "Диавоны" - разведывательная. Если разумной жизни на Беллиоре нет - основать базу. Но завоевывать населенную Беллиору с достигнутым на тот момент уровнем технического и военного развития силами одного звездолета - это исключительно инициатива Баан-Ну. Кстати, он, помнится, опасался, как бы звездолет не расстреляли в момент приземления, что хорошо показывает, что о серьезных завоевательных планах речи не было. Воинственная цель там разве на уровне "молодец среди овец")
Brunhild: tiger_black пишет: завоевывать населенную Беллиору с достигнутым на тот момент уровнем технического и военного развития силами одного звездолета - это исключительно инициатива Баан-Ну Так что же Кау-Рук его не развернул на 180 градусов?)
Габитус: Голосовала за нейтральный вариант. Просто ничего не могу сказать про этого человека. Во всяком случае, усыпили его вместе со всеми менвитами, что говорит о том, что никакой он не помощник положительных героев, раз уж они рискнули лететь домой без врача.
саль: Просто Лон-ГОр - один из многочисленных ляпов порожденных Неизвестным Создателем, переделавшим волковский текст в новую редакцию. В Волковской редакции менвиты и сами много чего умели, например Баан-Ну не сочинитель небылиц (что вообще говоря в редакции НС следует тоже считать залётом, поскольку там сказано, что менвиты вообще ничего не умели в т.ч. вероятно и писать), а теоретик звездоплавания. Лон-Гор, таким образом, как квалифицированный и ответственный врач, выглядит вполне естественно. А в редакции НС его логично было бы заменить арзаком, и даже тем же Ильсором (универсальным гением) Но тогда получилось бы еще хуже, а самое главное, не позволило бы реализовать сюжет с усыплением Водой. Поэтому пришлось оставить внесистемного менвита-ненадсмотрщика. Получилось коряво, но что делать. Вся ТЗЗ такая. Редактировалась и переписывалась на скорую руку, без заинтересованности, и осмысления. И в том числе - без Волковского таланта. Кстати, мало кто обращает внимания, что арзаки в конце концов обошлись и без Лон-Гора. (наверное могли и без Кау-Мука при таком подходе НС). Логика говорит, что, стало быть, либо и среди арзаков находились хорошие специалисты по анабиозу и анабиозной технике, либо она очень проста в управлении. И в том. и в другом случае вывод простой, Лон-Гор не столько врач, сколько специфический тюремщик, просто для того, чтобы не оставлять в руках арзаков такой потенциально опасный участок. Поэтому, скорее всего, врач он только по названию(в тексте прямо сказано, что менвиты надсмотрщиками не назывались а носили звания различных специалистов), а на деле простой термист, способный лишь правильно запустить и вовремя остановить морозильную установку. Что он мог, например, лечить, по-моему не сказано нигде. Можно, конечно, сделать и другой вывод . Не по Лон-Гору, а по анабиозу. Что арзаки путем не умели управляться с анабиозными установками, но поместили туда менвитов, не особенно заботясь о верных режимах и прочем. Иными словами, их не особенно заботило, останутся менвиты живыми или они привезут на родину замороженные трупы. Лишь бы не мешали сейчас. Во имя освобождения своего народа они могли на это дело пойти. Правда, в таком варианте, Кау-Рук лишится остатков оболочки романтического благородства и станет откровенным перебежчиком.
tiger_black: Brunhild пишет: Так что же Кау-Рук его не развернул на 180 градусов?) потому что он штурман, а не командир.
Virgo: Исходя из текста повести напрашивается вариант 3, но так и подмывает поставить 5 пункт. Нейтрал - скучновато, идеализировать тоже не хочется. Голосую за 5 пункт
tiger_black: Virgo а кому из отрицательных он симпатизирует? Просто интересно?))
Brunhild: tiger_black пишет: потому что он штурман, а не командир. Ну и развернул бы корабль на 180 градусов... А генералу пришлось бы развернуться вместе с кораблем)))
tiger_black: Brunhild увы. Он не имел права. Зато генерал имел право отстранить его, а корабль посадил бы тот же Мон-Со. Да мы ведь видели в тексте, как разворачивалась аналогичная ситуация.
Virgo: tiger_black пишет: а кому из отрицательных он симпатизирует? ну коль арзаки у нас сплошь положительные, то соответственно, своим собратьям-угнетателям)), вернее, является их представителем. Мог ли он подружиться с кем то из нехороших землян, об этом история умалчивает
tiger_black: Virgo так канон подчеркивает, что он - сам по себе. В каноне самые близкие ему по духу - летчики (кроме Мон-Со), а о них ничего особо отрицательного не сказано. Мон-Со многие тоже не воспринимают отрицательным. А с генералом Кау-Рук был более чем в натянутых отношениях. Потому и интересно, кому же он мог симпатизировать из отрицательных? В каноне, вроде, "в порочных связях не замечен")))
Virgo: tiger_black пишет: с генералом Кау-Рук был более чем в натянутых отношениях. tiger_black, ну так то Кау-Рук... А ЛГ мог быть с генералом вполне в доброжелательных отношениях. Ну, если априори считать генерала отрицательным, его кстати тоже не все так воспринимают. О Лон-Горе канон не очень-то сильно распространяется, так что личное отношение к нему пойдет уже скорее в рамках фанона.
tiger_black: Virgo ой... я уже потом сообразила, что мы на Кау-Рука свернули, а разговор-то о Лон-Горе!))) Но да - генерала тоже не все отрицательным воспринимают. Да и менвитов в целом считать отрицательными тоже как-то не получается))) Правда, в самом начале есть фразочка о том, что генерал скорее бы заставил Лон-Гора себе прислуживать, чем остался бы без слуги... мне кажется, что при нормальных отношениях так не говорят))) Но про ЛГ действительно почти ничего не известно. Хотя кое-что из канона вывести все-таки можно))
Brunhild: На всякий случай напомню, что "положительный - отрицательный" - это не совсем то же самое, что "хороший - плохой". Положительный персонаж (протагонист) - это тот, с кем читатель, по замыслу автора, отождествляет себя. Протагонисту по сюжету всегда противостоит антагонист (отрицательный персонаж). И роль в сюжете далеко не всегда связана с моральными качествами персонажей ("хорошо - плохо") или с симпатиями/антипатиями читателей. Например, в романах Александра Дюма мушкетеры - протагонисты, а гвардейцы - антагонисты. Что вовсе не значит, что мушкетеры были ангелами во плоти, а гвардейцы - отпетыми негодяями. В сюжете ТЗЗ менвиты, несомненно, являются антагонистами, то есть - отрицательными персонажами. Исключение - Кау-Рук, которого протагонисты в финале признали "за своего".
tiger_black: Brunhild Brunhild пишет: На всякий случай напомню, что "положительный - отрицательный" - это не совсем то же самое, что "хороший - плохой". Я в курсе, спасибо) Правда, я бы сказала - "не только "хороший - плохой"." Потому что значение "плохой" у слова "отрицательный" таки сохраняется. И более того - воспринимается как основное)) Но я не вижу в каноне со стороны Лон-Гора симпатии к антагонистам. Вот его включенность в их состав - это да. Менвит - с этим ничего не сделаешь)) Но для личного фанона это, конечно, не существенно.
Virgo: tiger_black, ну учитывая насколько гротескно выписан образ Баан-Ну... Да и в жизни немало примеров (в т.ч. личные наблюдения), когда отношения властеподчинения не очень хорошо влияют на людей. Раньше были пусть не друзъями, хотя бы хорошими знакомыми, а потом волею судьбы один стал начальником другого... Кстати, чем не тема для фика))
tiger_black: Virgo да тем-то много))) Времени бы еще...)
Играющий: В военных преступлениях Лон-Гор не был замечен.
Ильсор: Лон-Гор - что мы о нем знает? Менвит. Врач. Не молод, но и не стар. О нем нигде не упомянуто, чтобы он так или иначе с выраженной симпатией относился к арзакам, но спокойно относился к менвитам, скорее всего, воспринимая свое положение на корабле, статус в экспедиции, политику Рамерии, как должное и естественное течение вещей. Как врач - он нейтрален, мог прийти на помощь как пострадавшему арзаку, так и менвиту. Не исключено, что на него работал штат медиков-арзаков, включая ту же Гелли, или других врачей и медсестер. И, разумеется, усыпили Лон-Гора не потому, что он поддерживал (или не поддерживал) арзаков, а скорее всего, из безопасности, т.к. беспристрастное светило медицины могло просто исполнить свой долг, и нейтрально, без притязательств рассказать все в деталях нужным лицам в нужное время при нужных обстоятельствах. И вместо него обязанности врача могла исполнять та же Гелли, или какая-то не менее талантливая арзачка. Так что голосую за нейтралитет Лон-Гора.
Brunhild: Все-таки вариант два. Во-первых, я считаю, что врач не должен служить преступному режиму, а Лон-Гор это делал, поскольку участвовал в завоевательной экспедиции. В детстве у меня не было сомнений, что Лон-Гор - отрицательный персонаж, своей работой на преступный режим нарушивший клятву врача. После многочисленных бесед на форуме я начала было пересматривать свою точку зрения, но... В одном из моих фанфиков я пыталась вывести Лон-Гора как нейтрального персонажа, однако под конец он неожиданно для меня самой совершил подлость. Видимо, отрицательность этого персонажа слишком прочно укрепилась в моем сознании. Во избежание недоразумений: против тех фанонных Лон-Горов, которых авторы фиков показывают положительными персонажами, я ничего не имею.
Асса Радонич: Вроде бы сошлись на том, что третья глава - это именно воспоминания Ильсора, а не просто рассказ об истории Рамерии. И тут возникает вилка. Ну или большая дырка, в которую можно впихнуть две трактовки. Воспоминания - это то, что у Ильсора изнутри. О том, как пробуждение проявляется снаружи, можно только гадать. Если бы было сказано прямо, это послужило бы хорошим маркером для Лон-Гора. Либо никак - просто человек в какой-то момент открывает глаза, и тогда для ЛГ возможны все пять вариантов. Либо пробуждение - как отходняк после наркоза, и проявления там могли быть самые разные, в т.ч. как у людей, которые много лекарств вроде димедрола глушили - т.е., и какие-то непроизвольные движения, и петь/говорить сквозь сон (если арзакский не забыли - то и на арзакском тоже). И вариант пробуждения №2 - автоматическое исключение вариантов голосования №2 и №5. Доподлинно известно, что Ильсора никто не подозревал до самого конца, кроме «приглядывавшегося» к нему Кау-Рука. При вариантах №2 и №5 ЛГ как минимум доложил бы о подозрительном арзаке. К слову. Почему маркер именно для Лон-Гора, и почему отсутствие упоминания признаков пробуждения не может приравниваться к отсутствию самих признаков. О БН точно сказано, что он на время пробуждения выходил из каюты. О МС и КР - нет, но, судя по всему, они там присутствовали недолго - принесли груз и отправились восвояси. Если бы все четыре менвита ничего не заподозрили - это одно, а если ЛГ оставался один, и, возможно, о чем-то умолчал - другое...
Ильсор: Асса Радонич очень интересная догадка: а если ЛГ оставался один, и, возможно, о чем-то умолчал - другое... Это очень интересный вариант... Мне он и в голову ни разу не приходил, что Лон-Гор кое-что вполне мог знать, но молчал по известным ему причинам. Надо перечитать книгу еще раз в Вашем ключе ...
Асса Радонич: Увы, «ключа» здесь нет - потому что в ТЗЗ нигде не упоминается, как пробуждение выглядит со стороны, и в дальнейшем по тексту развития или опровержения теория не получает... Так что это только один из возможных вариантов, не более.
mara_li: Ильсор пишет: Мне он и в голову ни разу не приходил, что Лон-Гор кое-что вполне мог знать, но молчал по известным ему причинам. Мне вот тоже. Просто мало того, что на этот вариант ни одного внятного указания, и основан он на домысливании о том, как именно проявляется выход из анабиоза - еще получается, что это было ни для чего и низачем.
Глория Джюс: В моём восприятии Лон-Гор скорее всего нейтральный персонаж. Выбрал хорошую работу, благородную профессию, верен своему делу. Думаю, мог и не одобрять в душе менвитский режим, сочувствовать арзакам, но, возможно, молчал об этом вследствие недостатка смелости и решительности. Да и по-моему во время экспедиции он в политико-завоевательные дела не вмешивался, выполнял лишь свои профессиональные обязанности. Так что я выбрала третий пункт. Хотя, к сожалению, из канона о Лон-Горе очень мало известно, чтобы можно было сделать какие-то чёткие выводы, но моё мнение - он всё же политически нейтрал.
Захар: Трудно делать какие-либо выводы, ведь об этом персонаже известно очень мало. Можно лишь догадываться, какой Лон-Гор на самом деле.
totoshka: Захар пишет: Можно лишь догадываться, какой Лон-Гор на самом деле. ну так тема именно это и предполагает ))) фантазии и фанон. Джюс-Джулио пишет: Можно фантазировать. Сравниваем фантазии и личные фаноны.
CatInHat: Всегда,когда смотрю на иллюстрацию Л.Владимирского,где он с Мон-Со и Баан-Ну около трухи генеральского "труда",мне кажется,что у этого человнка какой-то особенный взгляд,если сравнивать с лицами других менвитов,то он добрее,приятнее и я бы сказала даже мудрее.
tiger_black: CatInHat приятно видеть единомышленника))
CatInHat: Здорово)а у вас какой прототип для него,если не секрет,какой Владимирский изобразил?
tiger_black: CatInHat я очень люблю рисунки Владимирского, но текст по ТЗЗ у меня "пошел" только после того, как подобрались визуализаторы. Визуализаторы главных героев - не моя заслуга, а вот Лон-Гор "пришел" ко мне. Это Шон-Бин.)
CatInHat: Потрясающе!У меня вот Лон-Гор (как с детства увидела в книге,еще маленькая была) стал ассоциироваться именно с рисунком Владимирского.Какой-то он особенный..Жалко,что картинок всего-то две,да и, наверное,никто и не рисует в подобном образе.
tiger_black: CatInHat у меня они все ассоциируются прежде всего с Владимирским. Но у ТЗЗ своя специфика, и для нее офарта маловато)
Пакир: Думаю, он просто врач ...Особенно эпизод из драматической переработки Ассы Радонич (когда Лон-Гор оперирует Кау-Рука, вытаскивая из него осколки). Но именно эта переработка и ставит вопрос: врач-профессионал - и не догадался, что Ильсор не поддаётся гипнозу.
tiger_black: Пакир пишет: Думаю, он просто врач просто врач - это как? Терапевт, хирург, невролог, кардиолог, стоматолог... что значит в данном случае "просто"? Пакир пишет: Особенно эпизод из драматической переработки Ассы Радонич (когда Лон-Гор оперирует Кау-Рука, вытаскивая из него осколки) и что следует из этой переработки? Во-первых, это не канон. Во-вторых, получается, что он - хирург? Пакир пишет: Но именно эта переработка и ставит вопрос: врач-профессионал - и не догадался, что Ильсор не поддаётся гипнозу. а каким образом хирург должен догадаться, что арзак не поддается гипнозу? у хирурга немного не та специальность. а вернее - основательно не та. А вообще, по канону, Лон-Гор - специалист по криозаморозке. Это, по крайней мере, доказывается текстуально. Все остальное предположительно и гадательно. Кроме того, что он должен быть специалистом высокого класса, раз уж оказался в астроэкспедиции, и на борту в кадре у него не было дублера.
CatInHat: Хм,ну я бы не стала говорить,что он только в данной области специалист,ведь можно догадаться,что Лон-Гор активно лечил или даже оперировал тех же летчиков,которык вернулись после операции "Страх",чего стоит эпизод с летчиком,когда его радар задел,он же лежал забинтованный.Полсе нашествия мышей Рамины у врача пропадают бинты,порошки и термометры,значит,можно сделать вывод,что участие в лечении принимал он сам.
CatInHat: Кстати,если менвита послали в числе лучших в экспедицию,то,возможно,он был специалистом во всех областях,я думаю,менвиты не стали бы доверять докторам-арзакам.
tiger_black: CatInHat только в данной - по канону. об этом сказано прямо. дело в том, что на протяжении 17 лет полета он был единственным врачом на борту - дублеров у него не было. У генерала был заместитель, штурман и пилот, возможно, также взаимозаменяемы, но второго врача не было. На Лон-Горе было выведение из криосна, как минимум. А также и погружение в него - при возвращении. Хотя в последнем случае были возможны арзаки-ассистенты. Но на Беллиоре арзаки уже разбужены, и мы не знаем, что делал Лон-Гор лично, а что - арзаки-медики. А вот ассистентов у него не могло не быть - это прямо следует из численности экипажа. И ассистенты были в основном арзаками. а когда мыши разорили лазарет, Лон-Гор докладывал генералу о последствиях, но это логично - руководил-то в любом случае он.
CatInHat: А вы уверены,что были арзаки-медики?
CatInHat: Там было полно инженеров,шахтеров,то есть тех,без кого невозможно было бы возводить базу на Земле.
tiger_black: CatInHat пишет: Кстати,если менвита послали в числе лучших в экспедицию,то,возможно,он был специалистом во всех областях,я думаю,менвиты не стали бы доверять докторам-арзакам. быть специалистом во всех областях в медицине нереально. кроме того, из канона известно, что менвиты предпочитают все спихивать на арзаков. И почему бы им не доверять - ведь осечек до сих пор не было. Конечно, есть Кау-Рук, который предпочитает самостоятельность. И я думаю, что и Лон-Гор не только командует подчиненными. Но насчет специалиста во всех областях все же сильно сомневаюсь, тем более, что в редакции-76 арзаки-медики были. У меня Лон-Гор - специалист по криотехнологиям, хирург и невролог. Это необходимый минимум, причем хирургия - ведущая специальность, а криология - дополнительная.
tiger_black: CatInHat пишет: А вы уверены,что были арзаки-медики? их не могло не быть. рамерийцев в экипаже - под три сотни. на одного спеца - чересчур. кроме того, в ТЗЗ-76 упоминается медсестра-арзашка.
tiger_black: CatInHat пишет: Там было полно инженеров,шахтеров,то есть тех,без кого невозможно было бы возводить базу на Земле. ну не то чтобы полно - кадры приходилось отбирать - но разные строительные специальности упоминаются. Причем как для арзаков, так и для менвитов. Инженеры, например, были среди тех и других.
CatInHat: Кстати,ни у кого не найдется случайно комплекта иллюстраций с ним,а то я все ищу-ищу..
tiger_black: CatInHat с Лон-Гором? их почти нет. я видела подборку иллюстраций Бахтина в Ранавире - там он был. Смотреть по тэгу офарт, кажется. по-моему, даже у Канивца не было...
CatInHat: Как-то откопала картинку,мне вот почему-то все время кажется,что вторым стоит он http://shot.qip.ru/00yZdp-51aH1szmKc/
tiger_black: CatInHat спасибо) я ее не видела. но мне кажется, что тут нельзя сказать ничего определенного, к сожалению.
CatInHat: О..ну,на картинке "Совещание на Диавоне" Лон-Гор шикарен,одно только жалко-спиной сидит...
tiger_black: CatInHat я думала, вы про офарт спрашиваете... на одной из битв я видела арт со всем комставом, там и Лон-Гор был. не спиной)
CatInHat: Не помню картинку,что-то знакомое,ссылочку на дадите?
tiger_black: CatInHat я не помню, к сожалению, на какой именно битве это было. Арт Нежданы Феалоссе.
CatInHat: Жалко только,что ни одна киностудия не занята произведением ТЗЗ,странн,что по нему до сих пор не сняли кино...или мультфильм
tiger_black: CatInHat с учетом того, что имеется по другим книгам гексалогии и Бауму, мне не жаль) Я, пожалуй, даже рада))
Маккуро Куроске: CatInHat, по-моему, снимать фильм по одной только ТЗЗ - всё равно, что экранизировать, допустим, только пятую книгу "Гарри Поттера". Пусть волковские книги и не представляют собой единого повествования с единым сюжетом, но всё-таки с местом действия и населяющими его героями зритель должен быть очень хорошо знаком. Впрочем, можно снять что-то и очень сильно "по мотивам" - без предысторий, просто как историю о том, как некие персонажи классической, пафосной космооперы внезапно угодили в классическую же волшебную сказку, и что из этого вышло. Это может получиться очень интересно (а может - очень пошло, тут уж всё зависит от сценариста), но это будет уже не ТЗЗ, а что-то совсем другое.
Алена 25: а мне так вот Лон_Гор нравится. Я бы по врачебному принципу давно бы уже закрутила ыб с ним роман.:)) жаль, что фиков про него в инете мало. Было бы круто!!
Алена 25: врач общей практики он!! неужели непонятно!!:)) все лечит: и мужчин, и женщин, и детей!! может и аппендицит вырезать, и пневмонию вылечить, и грииппи роды принять, и аборт даже сделать:))) он же там один на все:)))
Маккуро Куроске: Не один. Он единственный врач-менвит, но у него под началом неизвестное нам количество арзаков, которые могут иметь квалификацию не ниже, но врачами, тем не менее, не называться.
tiger_black: Маккуро Куроске пишет: Он единственный врач-менвит откуда это известно? Точно из канона известно, что один командующий - Баан-Ну и один командир эскадрильи - Мон-Со, потому что командиров много не бывает. Но бывают помощники и заместители. У генерала их даже два. У Мон-Со в эскадрилье тоже должен быть - и это не арзак. Так что если Лон-Гора считать в комсоставе - а он в комсоставе, т.к. не спит, как и остальной комсостав, - то он явно главврач, и у него должен быть помощник или зам из менвитов. И вряд ли один. Что, разумеется, не отменяет команду арзаков-медиков.
tiger_black: Алена 25 пишет: жаль, что фиков про него в инете мало. а какие фики вы имеете в виду, и где их почитать?
Захар: Не нужно делать Из Лон-Гора доктора Айболита. Лон-Гор - обычный врач и к тому же менвит под началом которого действительно могут находится врачи-арзаки.
Великий Диктатор: Может быть, это и к лучшему. Я имею в виду то, что характер Лон-Гора у Волкова практически не прописан: врач появляется лишь в паре эпизодов, в каждом из которых писатель уделил ему буквально одну строчку. Это даёт возможность авторам фанфиков показать Лон-Гора именно таким, каким они сами пожелают. И нарушением канона это не будет считаться, ибо канона нет - как видел этого персонажа сам Волков нам неизвестно. К слову, когда мы в далёком детстве играли в ролевую игру по мотивам ТЗЗ (неожиданно для нас самих затянувшуюся на много лет, до самого окончания школы), то на роль Лон-Гора закономерно выбрали самого инертного и неактивного мальчика. Просто чтобы числился.
tiger_black: Великий Диктатор пишет: на роль Лон-Гора закономерно выбрали самого инертного и неактивного мальчика. Просто чтобы числился. вот это искренне жаль. для хорошего игрока этот персонаж - золотая жила)) Великий Диктатор пишет: Я имею в виду то, что характер Лон-Гора у Волкова практически не прописан: врач появляется лишь в паре эпизодов, в каждом из которых писатель уделил ему буквально одну строчку. Это даёт возможность авторам фанфиков показать Лон-Гора именно таким, каким они сами пожелают. И нарушением канона это не будет считаться, ибо канона нет - как видел этого персонажа сам Волков нам неизвестно. ну не одну все же)) и из этих строчек и эпизодов можно извлечь довольно много о герое.
Алена 25: ну давайте тогда про него к-ниб фанфики писать, или игру сделает. На фикбоке есть про него фанфики, но не так уж и много, к сожалению 6(( еще анекдоты про него есть на др сайтах, но тоже немного.. по мне.. ну так он обычный человек, менвит.. разумеется, него под его началом были др менвиты, и, возможно, даже арзаки. Этого я сказать не могу. не мог же Логн-гор один лечить весь экипаж. Он не все силен, и не трех жильный. не может у него быт специализации по всем сразу областям медицины. Не сельский он врач:)) а насчет характера..тоже не знаю, можно нам самим придумать. думаю, это будет интерсно. а а фанфики про него ( из того, что есть) можно вполне на фикбуке посм. хоть там и их мало про него:(((
Алена 25: на фикбуке про него фики есть. если найду, то ссылочку вышлю
Алена 25: извините. ком глючнул, по 3 раза одно и тоже собщение отправил. https://ficbook.net/search?searchid=2253800&text=лон-гор - вот что нашла про Лон-Гора на фикбуке. не знаю, можно ли так тут делать- переправлять ссылки с других сайтов, но я , думаю, что можно..
Алена 25: можно, конечно, сделать Лон-Гора любителем женщин, особенно арзачек:)). такое у врачей часто бывает:)) но тогда все эти фики придется помещать в раздел 18+:)) но было бы прикольно:))
tiger_black: Алена 25 пишет: На фикбоке есть про него фанфики, но не так уж и много, к сожалению к сожалению, я там почти совсем не ориентируюсь( Алена 25 пишет: еще анекдоты про него есть на др сайтах, но тоже немного.. на каких? ссылочки можно? Алена 25 пишет: а насчет характера..тоже не знаю, можно нам самим придумать. был игровой сайт, там в игре был этот персонаж. к сожалению, игра заглохла, и что стало с ресурсом, тоже не знаю.
tiger_black: Алена 25 пишет: вот что нашла про Лон-Гора на фикбуке. спасибо)) но по ссылке ничего нет. Это была шутка?
Алена 25: https://ficbook.net/search?searchid=2253800&text=лон-гор скопировала ссылку еще раз. мб, у вас получится? или просто зайдите на фикбук, и наберите там: Лон-Гор, как я сделала. Выйдет вам куча ссылок
Алена 25: лучше правда зайти на фик бук, и набрать там Лон-Гор. выйдет куча ссылок. По этой ссылке. к сожалению, перейти на тот сайт почему то не получается
Алена 25: на фик буке есть много хороших фанфиков, в тч и про ТЗЗ. волшебную страну и тп.
tiger_black: Алена 25 спасибо) сделала, как вы советовали. к сожалению, таким образом отфильтровываются любые тексты, в которых есть это имя... Это не фики про Лон-Гора, это фики, в которых он хотя бы упоминается. жаль.
Алена 25: ну да.. я это и имела в виду.. а конкретных фиков про Лон-гора, . наверное, и нет. мб,, от того, что про него мало в книге Волков написал.. значит, надо самим придумать..
tiger_black: Алена 25 пишет: а конкретных фиков про Лон-гора, . наверное, и нет. ну почему же, есть) по-моему, я в сообществе на дайри видела. не про него одного, конечно, но он играл весьма существенную роль. вот фиков, где он центральный персонаж, я не помню.
Алена 25: ну мб на дайри посм
Алена 25: Всем привет!! Насчет ТЗЗ. я понимаю. , что эта книга выходит какой то недоисанной. тк непонятно. чем потом кончилось дело. Менвитов усыпили, и все арзаки+ Кау- Рук улетели обратно на Беллиору. Как говорится открытый финал.... так что спасибо Юрию Кузнецову за Написанную книгу " изумрудный дождь", где он хоть дал объяснение и хоть закрыл тему ТЗЗ. А то оставался открытый финал. да. я понимаю, что на менвитов. возможно не действовала усыпительная вода. тк они все- таки были менвиты. не земляне, не такие как мы.. к сожалению, не до конца я дочитал книгу, а какую то лишь часть, но про то, как у них свершилась изумрудная революция. я прочла. А то, что стали писать фанфики из раздела 18 + по этой книге ( пример " Ночь откровений"), я оч рада. тк книга та сама какая то детская, а все- таки мы уже взрослые люди, жизнь у нас взрослая, и фанфики надо писать взрослые. а насчет Лрна.. ну вполне можно про него фики писать.. и на фик буке, есть, кстати. много фанфиков по ТЗЗ ка краз из раздела 18+ ...
tiger_black: Алена 25 пишет: так что спасибо Юрию Кузнецову за Написанную книгу " изумрудный дождь" Кузнецову большое спасибо за ИД, да) Алена 25 пишет: где он хоть дал объяснение одно из многих возможных. Алена 25 пишет: хоть закрыл тему ТЗЗ вряд ли эту тему можно закрыть. Алена 25 пишет: тк книга та сама какая то детская какой она и должна быть. Алена 25 пишет: а все- таки мы уже взрослые люди, жизнь у нас взрослая, и фанфики надо писать взрослые. не думаю, что "надо" - уместное в данном случае слово. Можно писать. А можно и не писать Или писать другие. Алена 25 пишет: и на фик буке, есть, кстати. много фанфиков по ТЗЗ ка краз из раздела 18+ . вот и замечательно, что они там.
Алена 25: Граждане, зайдите вот в этот раздеhttp://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000382-000-80-0, я там оч хорош про Лона и много рассуждаю. Почитайте)))
Алена 25: http://sereja1430.diary.ru/p172185690.htm?oam вот еще фанфики про лон-гора
Алена 25: http://fanfics.me/read.php?id=88175&chapter=4 влот еще чего то есть
Алена 25: http://mirvolkova.diary.ru/p169977885.htmвот еще про Лона несть, если кому то интересно
Алена 25: http://mirvolkova.diary.ru/p181607610.htm
Алена 25: http://awards.ruslash.net/works/5297 вот еще. но это чистый слэш. Извините. но я такого не понимаю. я за натуральный секс М+Ж
Алена 25: Безымянная пишет: Привлекает его профессия (благородная профессия!), ум, рассудительность и выдержка. Это зрелый, опытный человек - ему, как мне кажется, 44-47 земных лет. Не старик ещё. Внешне - не самый высокий из менвитов, телосложение среднее, волосы, как мне кажется, русые с проседью. Глаза - серые или серо-зелёные. Внешность спокойная. Пока не голосую, но скажу - сугубо отрицательным героем я его не вижу. Скорее, он обладает многими положительными качествами, возможно, даже отчасти в душе против режима Гван-Ло и может несколько симпатизировать положительным героям. Но - не настолько, чтобы выбирать первый вариант. вот это мне про лон-Гора нравится)))
Алена 25: Топотун пишет: мне немного обидно за Баан-Ну. Клоуном каким-то выставили. Мужик харизматичный, но ума недалекого. дурак потому что был. я еще в детстве над ним смеялась)) видимо, Волков хотел показать , что на Рамерии дураки бывают)))), даже среди менвитов)))) я только одном не могу понять: как Гван-ло ( вроде бы не дурак сам) доверил Баан-ну быть командиром Диавоны? др менвитов на Рамерии,что ли не было? и как он прожил 17 лет без слуги. без своего верного Ильсора. я понять не могу. и ли он только под конец их полета " взбесился"?
Алена 25: Brunhild пишет: В детстве относилась к этому персонажу резко отрицательно. Считала, что если Лон-Гор отправился с завоевательной экспедицией (пусть и в качестве врача) - значит, он предал свою профессию и нарушил рамерийский аналог клятвы Гиппократа. Врач не должен каким-либо образом способствовать завоеванию других планет! вот насчет вот этого. он человек военный. и лично он покорять он ничего не собирался. он вообще то военврач, ка к я понимаю, а у военных приказы не обсуждаются, насколько я знаю, там все очень жестко и строго. я сама в военной части не работала, но знаю людей. которые раб в военных организациях. пусть и не медицинских, но у вояк все очень жестко. Шаг- влево, шаг вправо- расстрел, гауптвахта. рапорт на стол, увольнение. на работу все ходить к определенным часам, с электронными пропусками, в контакте сидеть нельзя, по е-мейлу переписываться нельзя, на флэшки ничего перекидывать нельзя. в общем вот такая вот секретность.У военных медиков. думаю. также. все очень жестко. ( как точно на Рамерии - не знаю. но, думаю, что и как у нас на Беллиоре).
Алена 25: И он человек военный. Ему приказали- лететь вместе с Экспедицей на Беллиору. он полетел.. Ему Приказали!!!!. хочет он этого, или нет. Как у нас на Беллиоре ранее говорилось:" Партия сказала: " надо!". Комсомол ответил : "есть"!. вот также . думаю и на Рамерии, таем более, у военных. Он врач. его дело лечить людей. хоть аразков, хоть менвитов. ведь в этих боях, что могли быть у Ркамерийцев, у нас, на Беллиоре. в ВС, включая операцию " Страх". из которой от битвы с орлами ушел Кау, к-рого, кстати, тоже очень много обсуждают тут, на форуме, могли бы ведь быть ранены, покалечиться и даже погибнуть многие из менвитов и арзаков. и ему бы пришлось бы всех их лечить. Надеюсь, что у него все- таки помощники к-ниб : ассистенты или фельдшера были( хоть из аразаков, хоть из менвитов), один бы он все равно не справился.
Алена 25: мб, он и сам не хотел к нам лететь, но ему приказали. Насчет того, женат он или нет. не знаю.. Думаю, что нет, или разведен, или в гражданском браке, тк , думаю. если бы у него была к-ниб жена- менвитка, то вряд ли она стала бы его ждать столько лет. ясное дело, что " наставила бы ему рога". Столько лет ни одна женщина ждать не будет...))) жаль, кончено. что из окончат редакции ТЗЗ-82 убрали Гэлли. с ней ему было бы веселее. во всех смыслах.. она бы ему помогала будить пациентов. да и вообще ч-ниб делать по медицине помогла бы та, к-ниб несложную работу бы делала. ну а он с ней еще бы. думаю. и по ночам бы развлекался... .
Алена 25: а с другой стороны хорошо,что женщина не взяли..т к , если бы на Диавоне были еще и арзачки и менвитки. то, думаю. в таком случае. Лону работы бы очень прибавилось, у женщины были бы свои проблемы, , и. возможно, куча незапланированных беременностей, хоть от менвитов, хоть от аразков.. а это будут и проблемы и Лону, и той женщине.... а никому это не надо.. да и Лон, думаю, все- таки, когда учился, специализацию не по акушерству и гинекологии проходил, а по, хирургии, как я думаю, или. мб, по к-ниб военной медицине.. ..
Алена 25: если учитывая по концу книги, что и аразки умели , как я поняла, управляться со всеми этими кинокамерами, и поместили туда спящих менвитов, значит, не только ЛОн-гор был обучен этому, устройству этой криокамеры. думаю, что на всякий случай, обучили к-ниб из арзаков, а, . мб, там ничего сложного и не было, мб, к-ниб инструкция была , и все.
.Харука.: Алена 25 пишет: а с другой стороны хорошо,что женщина не взяли..т к , если бы на Диавоне были еще и арзачки и менвитки. то, думаю. в таком случае. Лону работы бы очень прибавилось, у женщины были бы свои проблемы, , и. возможно, куча незапланированных беременностей, хоть от менвитов, хоть от аразков.. а это будут и проблемы и Лону, и той женщине.... Каких беременностей? Это хоть и разведывательная, но военная экспедиция. Плюс все эти женщины и мужчины бы спали 17 лет, и на земле у них было много работы. Ты бы стала рожать ребёнка на чужой планете, где бродят великаны, есть драконы и огромные птицы? Думаю секса или вовсе не было бы, или крайне мало и предохраняясь. Не думаю что криокамеры была проста в управлении: "Непосвященному отсеки казались гигантскими холодильниками с множеством ячеек, в каждой из которых находился член экипажа. Полированные поверхности ячеек сверкали зеркальным блеском, и, если приглядеться, на них то тут, то там проступали красные, синие, зеленые краны регулирования и еще мигали разноцветные огоньки – то были лампы контролирующей аппаратуры." И ещё: "врач Лон-Гор – он наблюдал за состоянием спящего экипажа, следил за температурой, влажностью, регулировал содержание кислорода, подачу охладителя – жидкого гелия". Не выглядит просто, это не холодильник, заморозил и жди пока не надо будет размораживать. Во время полёта за спящими приглядывал один врач. Первым разбудили Ильсора, не только как слугу генерала, но и как человека который проектировал корабль. А во потом я думаю Лон-Гор разбудил несколько своих помощников, скорее всего это было несколько менвитов,рангом постарше, и несколько арзаков рангом пониже. Никто не берёт в экспедицию одного специалиста. Обычно есть тот кто тоже сможет посадить корабль, или наоборот улететь, погрузить в сон экипаж, вылечить и т.д. Не медик с этой техникой не справится, а бегать и по-одному будить экипаж... Это он бы несколько дней так пробегал.
Алена 25: Ну с этим согласная да,просто,наверное,у него были к-ниб помощников которые помогали ему,простото об этом в каноне ничего нет Меня другое интересует: потом то,после пира,их же всех менвитов, ведь Арзаки загрузили снова в криокамеры на Диавону. Значит ,были какие то люди там(те Арзаки),специально обученные тому,чтобы управляться с этой криокамерой. А насчёт Лона.... Ну,думаю,что да,не один он был,помощники у него были,справляться одному со всем сложно,особенно будить всех,да и на Беллиоре тоже. Да и после операции "Страх",что,думаю привезли к нему раненных менвитов, что не один он их лечил(те оперировал), а ему и помогал кто-нибудь В каноне об этом нет,но,думаю,что так дело было.
Алена 25: Вся проблема в том,что мы неизвестно,сколько человек было на Диавоне? 100? 200? 300?
tiger_black: Алена 25 не менее трехсот.
Алена 25: Тайгер, спасибо:)))) Ну а если брать все -таки данную тему,то,думаю,что по книге Лон-Гор был "нейтральный",никому ничего плохого не делал,вернее делал лишь свою работу,и все. Ильсор будил и всех остальных. если к нему приходил к-ниб аразк или менвит с к- ниб проблемой( чего в принципе то не было в каноне, но могло быть, просто автор об этом не написал). (типа как там ушиб, порез, вывих, ну не дай Бог какой Рамерийский, руку сломал , или ногу, голова болит, отравление не дай бог какое. то, думаю, Лон помогал ему и все.)
xora: Тему не читай, вопросы задавай. На дайри вовсю идет фест однострочников, и одно из первых же исполнений дарит нам образ прекрасного и мудрого доктора Лон-Гора, и у меня немедленно начинает полыхать. Я отдаю себе отчет, что мой хедканонный Лон-Гор сформирован фанфиками Алены 25, где бедолага доктор предстает феерическим мудаком, неудачником, садистом и насильником, к тому же не особо умным и тошнотворным занудой, и это все не имеет никакого отношения к канону. Но справедливости ради нужно сказать, что из четырех представленных в каноне менвитов о Лон-Горе мы знаем меньше всего. У него нет внешности, характера, за весь текст он упоминается 9 раз (Баан-Ну - 150! Кау-Рук - 46! Мон-Со- 49!), произносит две реплики, которые в общем-то никак его не характеризуют... Короче, если бы ТЗЗ снимали в рамках "Марвел", его бы играл Стэн Ли. Итак, Лон-Гор - встроенный ОМП. Нельзя ответить на вопрос, сколько ему лет или какой у него характер. Это ни из чего не следует и не может следовать - про него забыли написать (и как тут резонно замечали, он не нужен для сюжета). Но зато его можно изображать любым - чем и пользуются иллюстраторы и фикрайтеры. Призываю в тред фан-клуб Лон-Гора: откройте тайну, какую ниточку, какой нерв в вас цепляет этот персонаж, что вы решили считать его хорошим? Потому что врач, а врач - это благородная профессия? Потому что хотелось изобразить порядочного менвита, и он - единственная оставшаяся кандидатура на фоне бездарного главгада Баан-Ну, социофобного дезертира Кау-Рука и солдафона Мон-Со? Потому что у вас в школе был любимый учитель по ОБЖ, которого звали Леонид Георгиевич? Потому что на рисунке Владимирского у него доброе лицо и трогательная сумка с красным крестом? Потому что первый прочитанный по ТЗЗ фанфик был про хорошего и умного Лон-Гора и у вас теперь импринтинг? Потому что он отказался прислуживать Баан-Ну (на самом деле это не так, но может сложиться впечатление)? Призываю в тред Горо-хейтеров: поделитесь, что заставляет вас считать Лон-Гора бездарностью и неприятной личностью? Потому что он врач на службе у нацистов и попадает в образ Герра Доктора? Потому что все менвиты - воры и подлецы, и Лон-Гор - не исключение? Потому что вас впечатлили иллюстрации Анны Власовой? Потому что первый прочитанный по ТЗЗ фанфик был про жестокого и противного Лон-Гора и у вас теперь импринтинг? На самом деле любая причина хороша, но меня интересует ваша)
Алена 25: бедолага доктор предстает феерическим мудаком, неудачником, садистом и насильником,\ ну вот этого никогда не было. ))) Зора, не ври. )) определенные черты занудства. да. есть. но не совсем уж. бывают хуже и занудливее намного люди. я в жизни знаю. скорее, у него в моем фаноне принципиальность есть, а не занудство.
xora: Алена 25 пишет: Зора, не ври. )) Что именно из сказанного мной - вранье? И кстати вопрос - вы уже вернулись или вам все еще неудобно писать на форуме?
Алена 25: феерическим мудаком, неудачником, садистом и насильником, вот этого ни в моем фаноне, ни в каноне( тем более) никогда не было вернулась я , или нет, это лишь мое дело, а отвечать на чьи то там ?сы я и не собираюсь даже ))))))
.Харука.: Алена 25 пишет: Не в тему: ну вот этого никогда не было. Ну как же не было, если он у тебя годами насилует одну арзачку. Причём именно насилует, она секса не хочет но вынуждена подчиняться. Это как назвать? Насильник, мудак и садист как он есть. Ты его таким описала, сама.
totoshka: xora пишет: Нельзя ответить на вопрос, сколько ему лет или какой у него характер. Про возраст всех несущих 17 летнюю вахту сказано, что все они по менвитским меркам еще молоды и бодры. На остальные вопросы у меня ответов нет, потому что нет фанона и я согласна на любого Лон-Гора (но лучше в рамках канонического общего представления о менвитах - спорт, соответствующее телосложение, красивая одежда, уверенность в собственной избранности)))) В остальном мне кажется, почти все возможные варианты уже перечислены. Врач, который видел изнутри представителей обеих рас, но все равно считающий себя избранников и подтягивающий под это любые возможные теории, доказывающие это. А с другой стороны лечить надо и тех, и других. Хотя лечение может быть в виде включения нужной программы автодока... а мелкие проблемы делают младшие медработники (особенно в экспедиции, где любой должен быть подготовлен к оказанию первой помощи).
xora: Алена 25 пишет: вот этого ни в моем фаноне, ни в каноне( тем более) никогда не было Я разве говорила, что это было в каноне? Это только у вас, я могу принести цитаты, но лучше это делать в другом разделе, потому что цитаты будут 18+. Алена 25 пишет: а отвечать на чьи то там ?сы я и не собираюсь даже )))))) Значит, это вы врете. Обещали ответить и соврали. Харуке тоже соврали, кстати. Если хотите цитат, напишите в своей теме, я увижу.
totoshka: Алена 25 пишет: вернулась я , или нет, это лишь мое дело, а отвечать на чьи то там ?сы я и не собираюсь даже )))))) эээ... тогда зачем было говорить, что вернусь - отвечу? не хочешь отвечать, ну и не отвечай, не обязана, но обещать-то зачем?
xora: totoshka У меня вопрос не какой у вас Лон-Гор (да, ты права, все варианты уже перечислены), а почему он у вас такой. Ну интересно мне, из какого сора растут цветы. У меня Лон-Гор такой из-за первого прочитанного фанфика, например.
Ну-матами: У меня Лон-Гор тоже инициирован Аленой 25, потому что он меня, вестимо, сам по себе никогда не интересовал. А, ну, и наша Гелли - дама весьма специфическая, так что Лон-Гор лепится под нее.
totoshka: xora, ну вот я и говорю, что почти никакой... в фиках как-то не цеплял, только на уровне готова ли я в него поверить в такого, в конкретном фике, есть ли обоснуй его действием, обоснуй для такого, каким его автор описывает.
Ну-матами: А вариант "отталкивающая амебообразная бездарность" в опросе не прописан!
Алена 25: я пытаюсь понять не любовь Зоры к персонажу Лон-гору, который впрочем то в каноне никому ничего плохого не делал.... а почему он у меня такой ? захотела я его таким в моем фаноне сделать, и все тут. обосновывать не собираюсь. короче. ИМХО!!!!
Ну-матами: Так не обосновывайте, от вас вроде как обоснуя давно просить перестали. Нарисовали Лон-гора каким нарисовали. Мы его прочитали в вашем тексте каким прочитали: бесхарактерным мудаком и насильником, мало чем отличающимся от таких же мужиков на Земле. Каждый имеет право на собственное мнение и собственное видение. А Зора писала вовсе не о вас и не о том, что Лон-Гор плохой, а о том, что каждый его видит как хочет - и интересно, что все видят по-разному. Так что не перетягивайте одеяло на себя, не о вас речь.
Алена 25: Каждый имеет право на собственное мнение и собственное видение. с этим согласна. о всех персонажах всех 6 книг.
xora: Алена 25 Я уже не знаю, как вам объяснить. Я уже дважды писала. Ну хорошо, попробую в третий, может, до вас все-таки дойдет. Моя нелюбовь к персонажу Лон-Гору, который в каноне ничего плохого не делал, объясняется тем, что первый фанфик с участием Лон-Гора, который я прочитала, был ваш, в котором Лон-Гор показан как садист и насильник, лживый и мерзкий мудак. Этот фик произвел на меня такое сильное впечатление, что я до сих пор не люблю Лон-Гора, хотя и знаю, что в каноне он не делал ничего подобного и в каноне он не такой, как у вас, не насильник и не лжец. Но ничего не могу поделать, первое впечатление самое сильное. Алена 25 пишет: а почему он у меня такой ? захотела я его таким в моем фаноне сделать, и все тут. обосновывать не собираюсь. Спасибо за ответ, но на самом деле, я думаю, это ни для кого не секрет. Вы списываете Лон-Гора со своего любовника - вот и весь обоснуй, не хуже других. Как уже было сказано не раз, поскольку в каноне Лон-Гор практически не описывается, то каждый читатель видит его по-своему.
Алена 25: ЗОРА,,те ты из-за того фанфика Лона не любишь,а заодно и меня. Я ТАК понимаю,да???? Из-за какого то фанфика и выдуманного персонажа??? Которого не существует в природе???? Глупости это. Не любить человека из-за фанфик и персонажа.
xora: Алена 25 ДА! Я не люблю Лон-Гора из-за вашего фанфика! Мне удалось вам это объяснить, ура! Нет, вас я не люблю за то, что вы лгунья. Это единственная причина.
Алена 25: Я просто не хочу отвечать на что либо ?сы ,ТК не читаю это нужным. Так понятно? ЗОРА,это настолько глупо ругаться из -за каких то несуществующих персонажей,что мне просто не хочется уже тут чего то писать даже... Я вот не люблю Раскольникова , и что? Не читаю Достоевского просто. По нормальному общаться и не ругаться из-за несуществующих персонажей,по ходу дела,мы уже не сможем,наверное,никогда.
xora: Алена 25 Вас за язык никто не тянет, вы сами врете. При чем здесь вопросы? Если вам не хочется здесь ничего писать, то вас тут никто не держит, но вы же врете в очередной раз. Вам очень хочется тут писать, но вам хочется, чтобы с вами соглашались и говорили "Да, Алена, ты права". И успокойтесь уже, никто с вами не ругается. Вы задаете вопросы - я на них отвечаю (в отличие от вас). Это не ругательства.
Алена 25: Я имею в виду,что глупо поругаться из-за несуществующего фанонного персонажа. Я так вижу Лона,ты по другому. Кстати, я его уже по другому немного стала видеть. Он у меня в фаноне больше в работу ушел... Ладно бы из-за реальных там людей ругаться, это я могу понять.Но из-за несуществующего в природе человека....
xora: Алена 25 опять двадцать пять.... Мы не ругаемся. Мы видим Лон-Гора одинаково, потому что именно ваш Лон-Гор стал моим фаноном. Другие авторы видят его по-другому. Я не буду с вами ругаться ни по какой причине, даже не надейтесь. Вы обвинили меня во вранье - и даже не извинились, но ругаться с вами я все равно не буду.
Алена 25: Мне не понравились слова мудак и насильник. Я о нем так не думаю вовсе.
xora: Алена 25 Я не могу принести сюда цитаты, доказывающие мои слова. Поскольку это цитаты 18+. Перечитайте сами свой фанфик про Лон-Гора, там "Изнасилование" стоит в шапке как предупреждение и подробно описывается в тексте. Ваш Лон-Гор - насильник. Словарь определяет значение слова "мудак" как "подлый, низкий человек, ничтожество", а также как "человек, которому безразлично чужое мнение". Ваш Лон-Гор поступает с арзачками подло и низко, а также неоднократно повторяет, что ему все равно, что чувствует или думает его партнерша. Ваш Лон-Гор - мудак.
Алена 25: Это моё мнение. Сейчас он у меня(в моих фиках) уже лучше стал. И вообще:2 взрослым женщинам ругаться из-за какого то выдуманного фанного персонажа, которого не существует на свете-просто глупо.)))))))))
xora: Алена 25 Чтобы не делать глупости, можете перестать ругаться. Алена 25 пишет: Сейчас он у меня(в моих фиках) уже лучше стал. Верю на слово, ведь вы перестали их выкладывать.
Алена 25: не хочу выкладывать, тк все равно никому не понравиться у меня свое мнение насчет Лон-гора. у вас -свое ))))
xora: Алена 25 У нас одинаковое мнение насчет Лон-Гора, потому что мое мнение основывается на ваших фанфиках. Он сухощавый темноволосый мужчина лет 40, без бороды и усов, женат, имеет детей-подростков, не любит жену, насилует арзачек, обычно без гипноза. Военный врач, довольно одинокий, без друзей, много работает, к спорту равнодушен, одевается скромно. Вы думаете по-другому? Если вы не собираетесь выкладывать другие свои фанфики, то пожалуйста, перестаньте на них ссылаться. Считайте, что их нет (раз их все равно никто не сможет прочитать).
Алена 25: спортом занимается. ( ну по часу где то в день) каждый день. В хорошую погоду на спортплощадке, в плохую- дома. разумеется, вместе с гелей, с которой он теперь живет. Вытаскивает ее на занятия спортом каждый день . Геля не хочет, но Лон все равно ее вытаскивает. ей просто лень. коллеги у него, конечно у есть , но он настолько уж с ними откровенен о своей жизни, чтобы рассказывать обо все им.
totoshka: xora пишет: насилует арзачек, обычно без гипноза это, кстати, отдельно в копилку к мудаку, уж извините. ему не просто надо секса, а нравится унижение жертвы, возбуждает ее беспомощность... (((( *только для конкретного этого Лон-Гора есть отдельная тема*
Алена 25: Может хватит Лона обсуждать, а? Он уже, наверное, икает)))))
xora: Алена 25 Итак, я во всем права? У нас одинаковое мнение о Лон-Горе?
Алена 25: Хора, у тебя мнение о Лон-Гор построено под моё. Ты под моим мнением о нем думаешь. А у меня в фаноне он уже лучше намного стал, и Гелли помогает обед часто готовить...
xora: Алена 25 Вот вы неприятная все-таки. Пальцы у вас отвалятся, если вы напишете: "Да, ты права" ? Вертитесь, как уж на сковородке. И прекратите коверкать мое имя. Я же не называю вас Блёна 25. И не могу удержаться от вопроса: зачем вы рассказываете про свой фанон, если не собираетесь выкладывать фанфики?
Алена 25: ЗОра, ну хорошо, у нас с тобой одинаковые МНЕНИЯ о Лон-Гор, я согласна. Только надо же это настолько не любить какого то там фанного персонажа, чужого фанфик а, учитывая, что этого человека и в природе то не существует, он выдуманные персонаж, чтобы так не любить его, а заодно и автора фика???? И писать всякие гадости про данного персонажа. Мне его уже жалко(((((.... В фаноне-просто, что есть. А выкладывать не хочу, тк все равно никто не поймёт и никому он не понравиться.
xora: Алена 25 В фанфике, который я прочитала первым, Лон-Гор был насильник и лжец. За что его любить? Этот персонаж вызвал у меня сильнейшее отвращение. Какие чувства он должен был у меня вызвать? Я должна была восхититься тем, как он ловко насилует арзачек? Или сексуально возбудиться и захотеть с ним заняться сексом? Ну правда, какие чувства он должен был у меня вызвать? Напишите, пожалуйста, я очень прошу. Кстати, вам нравится Раскольников? Вы любите его? Вы хотите, чтобы я вас любила?
xora: Алена 25 пишет: И писать всякие гадости про данного персонажа. Мне его уже жалко(((((.... Какие гадости я про него пишу? Алена 25 пишет: А выкладывать не хочу, тк все равно никто не поймёт и никому он не понравиться. Вы это уже три раза писали. ХВАТИТ. Ответьте на вопрос: если ваш фанфик никому не нравится, ЗАЧЕМ ВЫ ВСЕ ВРЕМЯ ПРО НЕГО РАССКАЗЫВАЕТЕ? Потому что вам хочется, чтобы его хоть кто-нибудь похвалил?
Алена 25: Раскольникова не люблю,тк старушку убил и Лизавету. Насчёт Лон-Гора.. Да живи ты со своим мнением... Мне как то все равно, какое оно у тебя по отношению к Лон-Гору...
xora: Алена 25 пишет: Раскольникова не люблю,тк старушку убил и Лизавету. Он литературный персонаж, выдуманный, его в природе не существует. Разве это не глупо - не любить придуманного персонажа за то, что он убил придуманную старушку? Алена 25 пишет: а заодно и автора фика???? И писать всякие гадости про данного персонажа. Мне его уже жалко(((((.... Вы хотите, чтобы я любила автора фика? Какие гадости я писала про персонажа?
Алена 25: Я устала уже что то писать и отвечать.
xora: Алена 25 , отдохните, вернемся к разговору через пару дней.
Анни: Честно говоря, в книге он меня никогда не интересовал, скорее всего он был нейтрал, не во что не вмешивался и делал свою работу. Но в фанфиках его часто делают положительным героем и другом Кау-Рука. А есть фанфики про злобного и жестокого Лон-Гора, который ставит опыты над землянами, так можно объяснить куда пропали захваченные Жевуны?
totoshka: Анни, про злобного и с эксперементами вроде есть, но про жевунов вроде не было (опыты только на арзаках).
Алена 25: Анни, возможно, но в моих фиках у него даже и мысли нет опыта там какие то над землчнами ставить Любвеобильность и "донжуанство" , да, это есть))))) Но не опыты над земляами точно))))
Алена 25: А про опыты над арзаками вот я слышала про такие фики, но их не видела. Они где то есть???
totoshka: Наверное там же, где и другие - на фикбуке или фанфиксе. Я не знаю, я такое не читаю. На каких-то ФБ вроде было, но потом авторы наверняка на каких-то из этих ресурсов выложили.
Алена 25: а мне еще жалко, что у Лона все лекарства мышки погрызли в Ранавире.. как вот он потом был бы? вот как? а если бы заболел кто из арзаков и менвитов? хотя. будем надеяться, что. мб, к-ниб запасы к у него на Диавоне то и были..
totoshka: На корабле, наверняка запас был. Тем более химлаборатория у них работала, новые бы сделали.
Алена 25: Думаешь, это так просто??? Ну дайБог...
totoshka: Не знаю причем тут бог (и зачем его так часто припоминать всуе), но про "просто" я и не говорила, разве что вариант про запас на корабле. Но есть лаборатория, есть химики, если найдут нужные ингредиенты или у них опять же есть запас на корабле, могут приступить к пополнению запасов. На случай серьезных заболеваний или повреждений и отсутствия нужных лекарств - криокамеры в помощь. Заморозить и заняться производством.
Оля: А Лон-Гор это кто, правитель Рамерии кажется? Странно что кто то в опросе считает его положительным героем, он очень отрицательный персонаж, просто его было очень мало.
Алена 25: Олечка, это был врач на Диавоне, который наблюдал за состоянием экипажа, когда те лежали в криокамерах,когда они на Диавоне, к нам с Рамерии летели. Когда они летели обратно, его тоже усыпили со всеми менвитами, и кто там наблюдал за состоянием экипажа,нам неведомо,по ходу дела Кау-рук и Ильсор ,и возможно,то и другие арзаки , кто не спал. В книге его действительно мало, он никакой,всего 2 реплики,плохого он никому ничего не делал , так что тут работа для фикрайтеров,,какой он. В фиках он разный абсолютно,но чаще всего все таки хороший :)))))
Захар: Оля пишет: А Лон-Гор это кто, правитель Рамерии кажется? Странно что кто то в опросе считает его положительным героем, он очень отрицательный персонаж, просто его было очень мало. Да нет, правителя Рамерии зовут Гван-Ло. А Лон-Гор - это врач на "Диавоне".
Анни: Оля пишет: А Лон-Гор это кто, правитель Рамерии кажется? Странно что кто то в опросе считает его положительным героем, он очень отрицательный персонаж, просто его было очень мало. Лон-Гор это доктор с Диавоны, так как в книге про его характер ничего не известно, в фанфиках он по сути ОМП, канонное у него только имя и профессия, а характер ему можно сделать какой угодно. А правителя Рамерии зовут Гван-Ло.
Оля: Всем спасибо за пояснения, что-то я про доктора забыла, надо будет перечитать книгу. Но раз его усыпили с остальными менвитами, то вряд ли в каноне он сочувствовал и помогал арзакам.
Алена 25: В книге, к сожалению, этого не написано, ,но в инете есть много фиков, где есть Лон-Гор, и чаще всего он к арзакам нормально относится. Где то даже вроде бы и сочувствовал :((((((
massimoling: Оля пишет: Всем спасибо за пояснения, что-то я про доктора забыла, надо будет перечитать книгу Кстати да, у меня с прочтения ТЗЗ в детстве имя Лон-Гор тоже не отложилось. Хотя имена остальных героев-менвитов - Гван-Ло, Баан-Ну, Мон-Со, Кау-Рук - вполне себе помнились всё это время.
Марк Кириллов: Я так думаю, что Волков Лон-Гора для чего-то создал, раз наделил его именем. Но для каких целей, мы уже не узнаем. Потому что в ТЗЗ бортврач практически ничего не делает. А его единственная реплика - это сообщение о том, что "невидимый враг" (мыши) уничтожил всю его аптеку. Маловато для персонажа с собственным именем... Каким должен был быть Лон-Гор и что он должен был делать в сюжете - неизвестно.
Алена 25: Ну, зато какой простор для фантазии фикрайтеров.. Можно его наделять любыми качествами, кто как хочет. Можно хорошим делать, можно плохим...
Анни: Марк Кириллов пишет: А его единственная реплика - это сообщение о том, что "невидимый враг" (мыши) уничтожил всю его аптеку. Маловато для персонажа с собственным именем... У него была ещё одна фраза, пробуждение требует времени.
Way Foward: xora Извините, но зачем вы так с Аленой? Это ЕË фанон, не нравится вам такой Лон-Гор - придумайте своего! Благо, Волков и редакторы ТЗЗ-86 нам дали богатую почву для воображения. Сравнивать с Достоевским - не знаю, что сказать. Раскольников убил старушку - это канон, Арахна напустила Жëлтый Туман - это канон. Какой Лон-Гор в отношениях - это чей - либо фанон, и, ИМХО, лучше создать свой, чем придираться к чужому.
Алена 25: Way Foward , спасибо вам огромное , что вы заступаетесь за меня и за ЛОн-гора!!))) ))
Zo-Rin: Когда читала в детстве, вообще не задумывалась, потому что, как не единожды отметили выше, его роль в сюжете никакая, соответственно, он меня никак не интересовал. Реплик у него негусто, но вот фраза "Пробуждение требует времени" вполне себе даёт ему какую-то характеристику: он не лебезит и не оправдывается перед Баан-Ну ("Подождите ещё буквально полчаса, мой генерал!" - что-то такое), он напоминает, что некоторые физиологические процессы не происходят мгновенно (такое ощущение, что уже не в первый раз напоминает). Поэтому то, что я могу заключить из этой фразы - он профессионал и он не выслуживается перед вышестоящими. но вот оснований заподозрить его в каких-то симпатиях к арзакам в каноне нет: его усыпляют вместе со всеми, и этот факт ни у кого из арзаков не вызывает возражений. Кстати, не думаю, что ему как врачу нужно было очень сильно себя ломать или кривить душой, делая различие между арзаками и менвитами - они действительно отличаются в т.ч. физиологическими характеристиками, расовым предрассудкам можно подвести вполне биологическое обоснование. (При этом ни о каких фактах жестокости или пренебрежения с его стороны по отношению к арзакам ТЗЗ, опять-таки, ничего не сообщает).
полная версия страницы