Форум » Персонажи » Урфин Джюс - 4 » Ответить
Урфин Джюс - 4
totoshka: Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0
ЛуллаЛулла: У меня в последнне время сложилось впечатление, что этот человек талантливый военный лидер. Но не лидер мирного времени.
Sabretooth: Руслан пишет: увлеченность военной тематикой, и солдаты, как основной способ решения Жевуны, среди которых Урфин вырос, совершенно не воинственны, у них оружия никакого нет, даже сохранившегося с давних времен, как у Мигунов. О войне, оружии и солдатах он мог узнать разве только в ИГ, увидев, как Дин Гиор показывает приемы с мечом и копьем, и пообщавшись с ним после этого. Или, если считать рудокопскую версию, в раннем детстве мог что-то слышать от родителей, поскольку в Пещере была вооруженная стража на драконах (возможно, Торговые ворота тоже охраняли стражники). ЛуллаЛулла пишет: этот человек талантливый военный лидер. Но не лидер мирного времени. Ломать может, строить - нет воин, а не управленец.
Руслан: Жевуны, среди которых Урфин вырос, совершенно не воинственны, у них оружия никакого нет, даже сохранившегося с давних времен, как у Мигунов. Он мог узнать об этом у Гингемы. Агрессивные задатки, которые до этого выплескивались в драках, требовалось куда-то приложить, и поначалу ведь Урфин пытался реализовать себя через физический труд - работа столяра все-таки очень утомляет, но ему она явно в радость. А вот когда не оценили и прибился к Гингеме, мог наслушаться про войны и решить, что это здорово. Я не думаю, что Дин-Гиор ему подробно рассказывал, как готовили сержантский состав, например.
Алена 25: Руслан пишет: Агрессивные задатки, которые до этого выплескивались в драках, требовалось куда-то приложить, и поначалу ведь Урфин пытался реализовать себя через физический труд - работа столяра все-таки очень утомляет, но ему она явно в радость короче. почти что как Челентано в " Укрощении строптивого" дрова колол,. ну надо же было здоровому сильному мужчине куда то свою энергию....... девать? ( вот один дрова колол , другой- столярничал( те Урфин)) , больше то ведь ее деть, как я понимаю- некуда)))) , а вообще я считаю его, местным Остапом Бендером!
Руслан: а вообще я считаю его, местным Остапом Бендером! Вот по мне совсем не похож. Остап как раз упирал на хорошее знание людей, на свои социальные навыки, и грубых решений избегал. Урфин же, даже с марранами, блеснув умом и получив желанное поклонение, все равно ниего не придумал лучше, кроме как идти и завоевывать ИГ. Кроме того. Остап в гармонии с собой, а Урфин это обрел лишь в финале. Единственное общее, ИМХО, что исполненая мечта не принесла ни тому, ни другому радости.
Алена 25: хитрый. УМНЫЙ. ИЗОБРЕТАТЕЛЬНЫЙ, ЧЕГО Я И СЧИТАЮ ЕГО ПОХОЖИМ НА ОСТАПА БЕНДЕРА! )))))))))))))
Лерелахит: Это ответ Саблезубу из темы про Корину. Считать ли Урфина Джюса жестоким тираном? Смотря, что подразумевать под этим словосочетанием. Предполагаю, что вы подразумеваете под этим человека, лично расстреляливающего миллионы . Но в советской литературе часто описывается образ короля-тирана, по факту - безвольную марионеток злых советников. Урфина безвольной марионеткой назвать сложно, но он со своей волей не в ту сторону воюет. И цепляется за власть точно также, как стандартный король-тиран. Его полицейские вряд ли никого не хватали, иначе бы в них тупо потребности не было. Я промолчу про "искажение титула приравнивалось к государственной измене" и тот факт, что он исключительно ради лести назначал на важные государственные должности абы кого. Можно возразить, что Страшила их тоже допускал ко двору, но раз - нигде не сказано, что на важные должности, два - Страшила это делал только из неопытности, в то время как к неопытности Урфина Джюса присоединялся его же эгоизм. Это я просто к тому, что хотя он и развернулся во всей своей злодейской красе только к четвёртой книге, уже во второй он неслабо так вредил ВС. Очернять его до абсолюта не стоит, но когда его обеляют, это тоже неправильно. Хотя я и понимаю ваше мнение.
Ellie Smith: Лерелахит, хуже когда его очерняют, дорогая А так в принципе пускай пишут любое мнение о нем.
Лерелахит: Ellie Smith пишет: Лерелахит, хуже когда его очерняют, дорогая А так в принципе пускай пишут любое мнение о нем. Прикинь - вообще разницы не вижу, в какую сторону искажают персонажа. Как говорится: "шо то какашка, шо то какашка"
Sabretooth: Лерелахит тиран - человек, силой захвативший власть, то есть Урфин и есть тиран. Полицейские были сделаны на всякий случай, чтобы хватать недовольных, но если бы они их хватали, то эти недовольные оказывались бы под замком и в конце книги точно бы описывалось, как их освободили и они с радостью вышли на свободу. Но ничего этого нет, нет и пострадавших за искажение титула. Всей ВС Урфин тоже не повредил - он не жег и не разрушал домов и дворцов, не уничтожал целые виды мегафауны, как положительный Страшила. Его деструктивная деятельность, помимо ареста 4 человек, заключалась в изьятии изумрудов с башен и стен ИГ. Так что я не вижу в Урфине какого-то жестокого деспота. В ТЗЗ Джон Смит говорит жене, упрашивая отпустить Энни и Тима в ВС два раза звали в Волшебную страну наших детей. В первый раз беда грозила Страшиле и Железному Дровосеку. И в самом деле, при Урфине беда грозила только им.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Полицейские были сделаны на всякий случай, чтобы хватать недовольных, но если бы они их хватали, то эти недовольные оказывались бы под замком и в конце книги точно бы описывалось, как их освободили и они с радостью вышли на свободу. Но ничего этого нет, нет и пострадавших за искажение титула. Всей ВС Урфин тоже не повредил - он не жег и не разрушал домов и дворцов, не уничтожал целые виды мегафауны, как положительный Страшила. Его деструктивная деятельность, помимо ареста 4 человек, заключалась в изьятии изумрудов с башен и стен ИГ. Так что я не вижу в Урфине какого-то жестокого деспота. Что ж, тут уж зависит, что додумывать. Проблема штанов Арагорна. Я всё же склонна считать, что были и другие злодейства, не описанные Волковом подробно, но на них есть в каноне намёки. Но у меня есть только косвенные доказательства этого. Можем на этом закончить дискуссию, если хотите.
Алена 25: кстати. я читала. что у многих людей где то то в 40 лет начинается душевный кризис и переоценка ценностей ( ну или в этом возрасте где то) *( мне еще рано), так что, то, что в ЖТ Урфин Джюс в 40 лет переосмыслил свою жизнь, и понял, что до этого он был плохим, а потом захотел хорошим стать, и НЕ пошел на службу к Арахне, то это вполне нормально, я считаю ...
Лерелахит: Алена 25 пишет: кстати. я читала. что у многих людей нигде то в 40 лет начинается душевный кризис Вот это я понимаю, кризис среднего возраста!
Алена 25: там надо было : где то в 40 лет. извини, я ошиблась. Исправила я уже ))))))))) переоценка ценностей. я это имела в виду ))))))))))
JarJarBinks: Проблема Урфина Джюса, как и всех таких неоднозначных персонажей™, заключается в том, что они сложнее, чем та роль, которая им отводится в произведении. У Урфина какая роль? Быть той проблемой, которую победят протагонисты. Он выступает как некая природная сила, которая как-то портит жизнь жителей ВС. Поэтому его мотивы просты, как пять копеек: «Хочу, чтобы у меня на голове была корона, чтобы у меня был громкий титул, и чтобы мне все кланялись! В общем, хочу быть Страшилой.» Мотив примитивен, как желание пятилетнего ребенка заполучить конфетку любой ценой, ибо он хочет ее съесть. Вот тут-то и возникает у читателя когнитивный диссонанс. Ибо он видит, что такой примитивный мотив пятилетнего ребенка возникает у человека, который, судя по его образу, созданному писателем, гораздо развитее этого пятилетнего ребенка. Вот читатель и не понимает: как же так, такой умный человек, прямо Остап Ибрагимович, а он с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом лезет на этот трон. Лезет только ради того, чтобы стать номинальным Правителем, которого, однако, никто не желает видеть правителем, и потому все только и ждут, когда же он с этого трона свалится. Читатель думает, что такой умный человек, смог бы, несомненно, найти более умный путь к власти и всеобщему почитанию. Я на вскидку могу несколько таких путей для Урфина предложить. Но не буду утомлять форумчан этими ненужными подробностями.
Sabretooth: JarJarBinks пишет: такой умный человек, смог бы, несомненно, найти более умный путь к власти и всеобщему почитанию В ОБМ Урфин добился этого среди Марранов, он очень умно и грамотно стал их живым божеством. Но когда он захватывает ИГ, то опять становится карикатурно глуповатым. Алена 25 пишет: мне еще рано Всё зависит от обстоятельств, переоценить ценности может оказаться полезным в любом возрасте.
Алена 25: JarJarBinks пишет: Вот читатель и не понимает: как же так, такой умный человек, прямо Остап Ибрагимович, а он с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом лезет на этот трон. Лезет только ради того, чтобы стать номинальным Правителем, всего то 2 раза. не 10 же этих раз, у него было?
JarJarBinks: Sabretooth: Но когда он захватывает ИГ, то опять становится карикатурно глуповатым. Абчом и спич. Алена 25: всего то 2 раза. не 10 же этих раз, у него было? Сколько раз Волков использовал Урфина как дубину штатного антагониста, столько раз у него это и было.
Алена 25: Жесть!!!!))))
Лерелахит: JarJarBinks пишет: Читатель думает, что такой умный человек, смог бы, несомненно, найти более умный путь к власти и всеобщему почитанию. Урфин такой уж умный? Поверьте мне, он и тупит порядочно.
полная версия страницы