Форум » Персонажи » Гендерная тема » Ответить
Гендерная тема
Donald: У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы: 1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль? 2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые? 3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)? 4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)? 5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?
Siverius: totoshka пишет: Ну вот некоторым кажется слишком быстрой и неправдопадобной... Мне никогда не казалась, хотя ЖТ впервые прочла лет в 15-16)) В рамках избранной манеры повествования, лаконичной и ясной, даже наоборот, весьма психологично и правдоподобно - всё же там время немалое прошло, путь Урфина домой + тот год, что он в долине прожил - срок немаленький, просто выбраны были именно кючевые эпизоды его катарсиса. По сравнению с другими нашими сказками, где злодей если и раскаивается, то просто падает на колени, просит прощения и клятвенно обещает быть добрым - так это просто психологическое откровение))) totoshka пишет: и эта глава была нужна... без нее как раз отказ Урфина (а он должен был отказаться, иначе точно ВС была бы Ж))) был бы точно не правдоподобен ))) Совершенно согласна)) в журнальной версии это выглядит как-то странно - устал (Урфин? УСТАЛ????) и отказался... и филин ещё не в кассу совершенно...
Железный дровосек: Невеста Дровосека могла и отшить... Но это тоже не для детской сказки.
totoshka: Siverius пишет: Мне никогда не казалась, хотя ЖТ впервые прочла лет в 15-16)) ну мне тоже никогда так не казалось... но бывали тут и такие мнения. Железный дровосек пишет: Невеста Дровосека могла и отшить... Но это тоже не для детской сказки. могла... но опять же... тоже самое "но"...
Donald: Железный дровосек пишет: Невеста Дровосека могла и отшить... По ВИГу она и за железного готова была замуж выйти. Мне видится скорее полусухиновский вариант- её выдали замуж за другого, у неё дети, и Дровосек узнав об этом решил что она счастлива и не надо портить ей жизнь своим появлением.
Чарли Блек: Donald пишет: По ВИГу она и за железного готова была замуж выйти. За год с лишним она могла и передумать)
Annie: Мне объяснение Дональда нравится.
Чарли Блек: Логически объяснение очень хорошее. Только Дровосека в этой ситуации жалко. Да и его невесту тоже, если её выдали замуж за нелюбимого.
totoshka: Чарли Блек пишет: Только Дровосека в этой ситуации жалко. Да и его невесту тоже, если её выдали замуж за нелюбимого. поэтому этого и нет в книгах... женить его для сюжета совсем не надо, имхо, а объяснять почему не... как-то грустно... "передумала" - еще грустнее, он вообще то из-за этой любви стал железным, а она передумала... он "передумал" - не укладывается с его сердцем... объяснений может быть много... у каждого может быть свое... а для сюжета книг это не так важно.
саль: А я думаю, что отсутствие сердца было для Волковского Железного Дровосека только ПОВОДОМ разорвать отношения. Он ведь соображал нормально, как все люди, и понимал, что практически всё кончено. Заключать брак - обречь и ее, и себя на незавидную жизнь. Вы спросите, зачем он тогда желал получить сердце? Может быть надеялся, что почувствует такую сумасшедшую любовь, что забудет про доводы собственного рассудка. А любовь осталась на том же, высоком, но недостаточном уровне. Кстати. у Баума Дровосек говорит прямо, что ему стало все безразлично, и никакой женитьбы не нужно. А у Волкова Железный Дровосек продолжает любить, просто не находит оправдания для собственного права на такую любовь. Потому наверное и не женился. Пожалел. То есть просто потому, что действительно очень сильно любил.
Donald: саль пишет: Железный Дровосек продолжает любить, просто не находит оправдания для собственного права на такую любовь. Потому наверное и не женился. Пожалел. Психологичное и простое объяснение. Только оно опять же по Сухинову. А девушка то-ведь его ждёт и ждёт, а он считает что не имеет морального права... Грустно.
саль: Donald пишет: А девушка то-ведь его ждёт и ждёт, а он считает что не имеет морального права... Грустно. Так именно этого и нужно было Гингеме. Сорвать женитьбу, не тот масштаб, это может и деревенская сплетница и заурядный головорез. А вот заставить двоих мучиться долго-долго - в самый раз для искусной злой волшебницы.
Donald: саль пишет: Так именно этого и нужно было Гингеме. И у неё всё получилось. Да, придумал Баум историю... Хорошо что Сухинов про топор сочинил. Есть какая-то надежда. Я когда в 10 лет после долго перерыва ВИГ перечитал мне именно история Дровосека самым страшным местом показалась. А уж то как она в "Ланге- принцессе Тьмы" описана... Стивену Кингу не снилась такая жуть как превращение человека в робота по частям.
саль: Но всё-таки тема не сексуальная, а гендерная. Действительно сложный вопрос, как автор выбирает пол намеченного персонажа. И почему переводчик или пересказчик этот пол вдруг меняет. Отвлекаясь в эту, но всё-таки иную сторону. Я например встречал разные переводы киплинговской сказки В одних кот, а в других кошка, гуляет сама по себе. (правда не помню кто у Киплинга "хи" или "ши"). А казалось бы, какая разница? Или добрый доктор! Айболита сопровождают собака, свинка, попугай и сова. А доктора Дулитла - пёс, поросенок, попугаиха и филин. Вы понимаете, почему?
Эмералда Джюс: саль пишет: Айболита сопровождают собака, свинка, попугай и сова. А доктора Дулитла - пёс, поросенок, попугаиха и филин. Вы понимаете, почему? Трудности перевода, как говорится!
саль: Чтобы при переводе не отличить попугая от пропугаихи. Тогда лучше вообще не браться. Нет, здесь намеренный умысел.
Асса Радонич: В литературно правильном английском для обозначения животных используют "it", а не "she" или "he", так что порой остается только гадать по контексту. Ни Дулитла, ни Айболита не помню напрочь, так что чисто по языку. Попугая от попугаихи действительно трудно отличить, выявить пол у собаки тоже сложновато. Но перепутать сову с филином или поросенка со свиньей - это надо иметь особый талант. К слову, о какой версии Айболита шла речь?
Annie: Возвращаясь к Изумрудному городу. На самом деле, если присмотреться и посчитать, то у Сухинова тоже преобладают мужские персонажи. Фактически из главных женских персонажей у него только: Элли, Корина, Ланга, Агнет, Стелла; на втором месте Веса, Виллина и Гингема; на третьем – эпизодические Бастинда, кукла Роза, трое эльфов, фрейлина Шарлота, сорока Гекта, Карряга, Дарина, Мариэлла (один раз упоминается), Радужная птица, чёрное пламя Ясфирь и маленькая Аннушка в эпилоге, итого 21 разное существо. Всяких ну совсем уже эпизодических, типа Роклы в ДГ (соседка Корины в Фиолетовой стране) или поэтессы Новенны в Розовом дворце, можно не считать. А теперь смотрим на мужских персонажей – хотя бы примерно по порядку появления. Только предупреждаю сразу: считала не очень внимательно и по памяти, так что тут могут быть бо-ольшие пробелы, потому что книжки перечитывала последний раз полгода назад. 1. Волк Нарк, Людушка, дракон Вараг, Дровосек, Страшила, Дром. Эпизодические – мастера Миг и Бак, ворон Гай. Ну и ещё кузнец и сапожник в Фиолетовой стране, у которых Корина временно жила. Итого 11. 2. Дональд, Том, Полкан, Джердан, великан Дурбан; эпизодические – лисёнок Родни, сержант Понт. Итого 7. 3. Аларм, Кустар, Пеняр, Парцелиус; эпизодические – великан Дол, четверо слуг Виллины, летающий василиск (почему это Сухинов его василиском называет?) Васил. Итого 10. 4. Четвёртая книга практически целиком состоит из мужских персонажей – на паре страниц появляется Корина, но и всё. Смотрим: кузнец Аргут, Эльг, гриф Юргод, витязь Фарах, бывший садовник Тамиз, король теней Сагарот, эпизодические – Тарган (повелитель людей Мглы), дракон Чангар. Итого 8 новеньких, не считая девяти «стареньких», троих братьев из легенды и призрака Гудвина. 5. В Розовом Дворце: дворецкий Дожан Болд, племянник Шарлоты Роголд, художник Стилг, мэр Данор, садовник Савар (?), ну там же и Уорра со своими обезьянами и маршал Магдар; из жителей страны – мельник Вольп. И это не считая всяких певцов, поэтов, а в деревне – рыбаков и просто приятелей. В Городе Теней из новеньких были только эпизодические воины Пакира, кажется, трое. Итого ну пусть 11. Да, ещё Фарамант, Дин Гиор и Лев. Итого 14. 6. В городе у Парцелиуса: Ютан и Олр, Изгор, энное количество големов (ну, выделим одного, первого), джинны (трое), привидение. Ещё были Кащей Бессмертный, рудокоп Дорхар, дракон Крейг. Итого 11. 7. Здесь новеньких что-то мне мало вспоминается: вроде какой-то офицер из армии Пакира был и в лесу Призраков тоже ещё один, при Людушке, а из Волшебной страны что-то никого и не вспомню, если честно. 8. То же самое. В основном жевуны или же воины Пакира. 9. Первую часть помню плохо: вспоминается только Олдар, Куртис и какой-то его друг, ещё начальник крепости Дарк (тут уже не помню имени), из «светлых» - Кит. Во второй части – Гудвин, друид (Фанх, кажется, его звали), сын Торна Асмарал. Итого 7. 10. Из Мира Облаков – император Морефей и принц Баккар. А из ВС, если честно, навскидку никто, кроме мальчика Тома в эпилоге, не вспоминается. Но в общем и целом даже при моей плохой памяти мы имеем на 21 женский персонаж 73 мужских, таких, которые более-менее ярко мелькают на страницах. Конечно, это не такое противостояние, как у Волкова, но всё же.
Donald: Annie пишет: 1. В 1-ой вы забыли злую соседку, которая хотела волшебством Корины воспользоваться и её дочь. Annie пишет: 7. Здесь новеньких что-то мне мало вспоминается: А маршал Хорал? Annie пишет: ещё начальник крепости Дарк (тут уже не помню имени) Полковник Асвараш. По-моему надо считать не по количеству мужчин и женщин, а по частоте их появления в книгах. Тогда Корину и Элли разве что Аларм и Страшила перегонят.
Чарли Блек: У женских в целом роли значительнее. Одна Агнет по присутствию в сюжете перекрывает весь остальной двор Стеллы.
Чарли Блек: Annie пишет: итого 21 разное существо. Ещё была Тина (жена Гудвина), Эстер (которую охранял Крейг), Анна Смит.
полная версия страницы