Форум » Персонажи » Кто из персонажей вам НЕ нравится? - 2 » Ответить
Кто из персонажей вам НЕ нравится? - 2
Лайла: Ну, бывает же так. Даже в сказках. Кто-то хронически бесит, раздражает или просто несимпатичен, неприятен. Ну, там отрицательные всякие персонажи. Хотя, из положительных тоже бывают . Высказываемся. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000046-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000079-000-0-0
Лайла: Джюс-Джулио , угу. Т.е., я понимаю, что они по-разному воспринимаются, но отчего настолько по-разному?
Джюс-Джулио: А в чем это проявляется, ну, это разное восприятие?
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: А в чем это проявляется, ну, это разное восприятие? Как понимаю, разговор о Билане, Гвине и Фледе. Не нравятся все - я уже говорила. Билан сильнее всего - т.к. абсолютное ничтожество. Гвин и Флед хорошо отражены на иллюстрациях Владимирского - "ершисто-задиристый" Флед, весь в оружии, и "деловито-глупо-надменный" Гвин, важно шагающий вперёд, манимый алчностью.
Лайла: Джюс-Джулио , ну просто вы сказали, что Флед вам нравится, а Билан безразличен. Вот мне и интересно, в чём их принципиальная разница...
Джюс-Джулио: Лайла, просто Флед карикатурный пародийный персонаж, добавленный Волковым скорее сатиры а Билан - такой неумелый и при этом абсолютно не смешной злодей, добавленный исключительный для подлых поступков. Я лично таких персонажей одинаково воспринимать не могу. Я обожаю тот момент, где Флед фехтует и представляет себя отважным героем, хотя на самом он был трусом. Этот момент мне всегда напоминал меня. ИМХО, очень удачный образ, пусть даже не слишком значительный, но внес сатиры в УДиеДС. Жалко, что Фледа в ОБМ почти нет. А Билан вообще мало того, что сатиры не вносит, но еще в ЖТ был бесполезным персонажем, ИМХО. Хотя их отношения с Арахной - шикарное место для полета фантазии. Хорошая парочка (Билан/Арахна), но отдельно Билан у меня интереса не вызывает.
Чарли Блек: Ага, всё понятно) Чтобы сделать Билана симпатичным, надо не предательство убрать, а куража ему добавить)
totoshka: Если убрать предательство, то весь сюжет развалится ))) Кому-то надо было этим заняться... ))) И кстати, не обязательно ему быть симпатичным... потому что есть в книге отрицательный симпатичный персонаж ;) и есть карикатурные... так что у Билана в своей роли на своем месте... )))) А еще мне кажется, что симпатично творить злодейства можно, а вот симпатично предавать сложнее...
nura1978: Чарли Блек пишет: а куража ему добавить можно даже не куража. можно характера. Почему о Петигрю пишут - если не как о положительном, то с сочувствием, а о нем нет? Потому что он недостаточно рельефен, имхо. Просто маска, картонная заглушка - "предатель". Ему нужна какая-нибудь очеловечивающая характеристика. Ну пусть бы он, не знаю, канареек разводил.
Джюс-Джулио: Чарли Блек , кому-как. Я считаю, что Билан, которому добавили бы куражу был нестандартнее ярче. nura1978, здорово подметила. И чтобы он заботился о друге с больной спиной. Так именно я Жулио очеловечила.
Железный дровосек: А мне у Кабра Гвина нравится - "Хочу в рудники!"
Джюс-Джулио: Железный дровосек, мне тоже понравилось. Но Гвина-то хуже всего из этой троицы узнали. А жаль...
USSR: Как бы не хаяли все Билана, но персонаж он нужный, отражение реальной жизни, так сказать... Без него картина была бы неполной. А уж описание его скитаний и параноидального состояния в пещере - это высшее мастерство автора! Мне в детстве этот сюжет очень в душу запал - сильное впечатление производило.
Джюс-Джулио: USSR, Все? Я Билана не хаю. Просто он неинтересен мне. В паре с Арахной они очень даже ничего.
Железный дровосек: Билан трус и предатель. Это сочетание особенно гнусно. Был бы он отважным предателем или верным трусом...
Безымянная: USSR пишет: но персонаж он нужный, отражение реальной жизни, так сказать... Без него картина была бы неполной. А уж описание его скитаний и параноидального состояния в пещере - это высшее мастерство автора! Мне в детстве этот сюжет очень в душу запал - сильное впечатление производило. Насчёт нужности - не спорю, без него бы сюжет шёл другим путём :) Да и как пример подлости и предательства, пример для неподражания - тоже нужен...
Annie: Железный дровосек пишет: Билан трус и предатель. Это сочетание особенно гнусно. Был бы он отважным предателем или верным трусом... Мне кажется, таких не бывает ))
Безымянная: Annie пишет: Мне кажется, таких не бывает )) Верные трусы, мне кажется, бывают. Прилипают ко всяким тёмным личностям и смотрят им в рот :)
Джюс-Джулио: Annie, Еще есть Кау-Рук: отважный предатель
Annie: Разве он предатель? Никогда не думала...
Джюс-Джулио: Annie, В глазах менвитов - да. Просто Волков смотрит на ситуацию глазами положительных персонажей - землян и арзаков, для которых он благороден. Но ведь предатель - не обязательно тот, кто предал положительных. Просто у Кау-Рука были благородные цели, но ведь для менвитов-то они не оправдывают его.
Кастальо: а если бы между Биланом и Арахной случился пейринг?
Джюс-Джулио: Кастальо, это было бы просто прелестно! Они классно смотрятся вместе!
Северный Ветер: Джюс-Джулио пишет: Annie, Не в тему: В глазах менвитов - да. Просто Волков смотрит на ситуацию глазами положительных персонажей - землян и арзаков, для которых он благороден. Но ведь предатель - не обязательно тот, кто предал положительных. Просто у Кау-Рука были благородные цели, но ведь для менвитов-то они не оправдывают его. А вы уверены, что Кау-Рук предает менвитов? Что от его действий менвитам как народу, расе, а не их власти на Рамерии действительно станет хуже? ИМХО, он просто понял, что так жить нельзя обоим народам. Смотрите: разве менвитам идет на пользу их господство над арзаками? Вот уж не заметно! Видим абсолютно несамостоятельного Баан-Ну, не умеющего даже сапоги правильно надеть и видим солдафона Мон-Со, которого назвать мыслящим существом язык не повернется. И такими их сделал рабовладельческий строй, если бы на них всю жизнь не работали арзаки, им волей-неволей пришлось бы научиться действовать самостоятельно, и, может быть, в них развились бы положительные качества, кто знает. Нельзя вечно жить за счет других. Баан-Ну в других условиях мог бы стать писателем-фантастом, не будь менвитское общество столь милитаризированным, так что выбор, чем заниматься, насколько я понимаю, на Рамерии вообще не ставится. Мон-Со, думаю, все равно стал бы военным или спортсменом, но, может быть, в других условиях он научился бы побольше заботиться о пользе дела, и поменьше - о своей карьере и угождению начальству. Во всяком случае, оба волей-неволей получили бы большее моральное и умственное развитие, если бы им пришлось работать по-настоящему, а не только управлять рабами. В сущности, освобождение арзаков означает освобождение обоих народов. Если менвитам придется полагаться лишь на себя, они вынуждены будут задействовать творческие и интеллектуальные ресурсы, которые есть и у них, судя по Кау-Руку и даже частично тому же Баан-Ну. И тогда следующие поколения менвитов будут благодарны Кау-Руку за его "предательство", ведь это он помог им научиться жить по-человечески. А настоящий предатель - Гван-Ло и его окружение, не понимающие, что их народ идет к пропасти. Еще ни одна нация, присвоившая себе право жить за счет всех окружающих, долго не просуществовала.
Кастальо: Северный Ветер правильно сказано! Кау-Рук понимает, что рабовладение губит и самих менвитов.
Джюс-Джулио: Северный Ветер, я НЕ обвиняю Рука ни в чем, я так же, как вы, вижу в нем менвита, который лучше всех понял неправильность и критичность ситуации на Рамерии. И я НЕ писала, что он мне не нравится. Где вы такое прочитали? Нет, Рук как мало кто далек от моего самого нелюбимого персонажа. Ну, прям далек, как Рамерия далека от Земли. В отличии от вас, я посчитала его недостоинным титула "Самый неоднозначный", потому что он для меня не пограничный, а чисто положительный, которого вынудили быть отрицательным. Но ведь в глазах Гвана-Ло и менвитской аристократии он предатель и государственный изменник, который пошел против своего правителя, который его очень почитал и уважал (даже командиром хотел сделать). Да, для менвитов не будет хуже, но мнение Гвана-Ло тоже надо учитывать.
Чарли Блек: Кастальо пишет: а если бы между Биланом и Арахной случился пейринг? Билан носил бы обручальное кольцо вместо пояса)
Северный Ветер: Джюс-Джулио да, я читала ваше мнение в соответствующей теме. Возможно, вы правы, хотя, на мой взгляд, персонаж, изначально находящийся во вражеском лагере, даже если разуверится и перейдет на другую сторону, является неоднозначным уже по самому факту перехода. Однозначно положительный герой не выбирает, на чьей стороне сражаться, не ошибается и не является предателем ни для одной из сторон. И практически не обсуждается, как правило - что о нем говорить-то? Нет, такие как Кау-Рук, гораздо интереснее! только имя его переделывать все-таки не надо, прошу вас. Джюс-Джулио пишет: Но ведь в глазах Гвана-Ло и менвитской аристократии он предатель и государственный изменник, который пошел против своего правителя, который его очень почитал и уважал (даже командиром хотел сделать). Да, для менвитов не будет хуже, но мнение Гвана-Ло тоже надо учитывать. Гван-Ло - диктатор, не лучше Гитлера, а вы призываете считаться с его чувствами? Обойдется! Сам-то он с чувствами загипнотизированных арзаков и развращаемых вседозволенностью менвитов не слишком считался.
Пантера: Кастальо пишет: а если бы между Биланом и Арахной случился пейринг? ну и как вы это себе представляете?
Железный дровосек: Кастальо пишет: а если бы между Биланом и Арахной случился пейринг? Эм... Ну, психологически любовь-морковь может ещё и выйдет, но пейринг подразумевает ещё и некий процесс... Хотя, можно найти компромисс, но в дисклеймер придётся вешать зоофилию.
Безымянная: Пантера пишет: ну и как вы это себе представляете? Если честно, то никак и не только из-за "процесса")
Джюс-Джулио: Северный Ветер, кто вам сказал, что и Кау, и Рук - и его имена личные имена? Это я не переделываю. Я просто представляю, как его домашние называли Руком. Нормальное Рук имя. Вот Кау - это ужас, ИМХО. Коробит, когда его в фанфиках называют "Кау"! Но это право авторов. И все-таки вы обладаете "уникальным" даром: видеть между строк то, чего я и не подразумевала. Где я писала, что считаю этого товарища неинтересным? Я не считаю его неоднозначным, но из этого вовсе НЕ исходит то, что я считаю его скучным. Не согласна с формулой: неоднозначный=интересный. Тонконюх неоднозначен, но мне он никогда не был интересен. Чарли Блек сугубо положителен, но мне он очень глубоко импонировал и скучным не казался. И еще: мне все инопланетяне, кроме конфетного Ильсора, скучными не кажутся. Пантера, очень легко: сидят на ковре, летят, пьют вино, а Билан восхваляет Арахну, а та кокетливо улыбается. Меня всегда влекли парочки: трусливый слабак + властная коварная дама. Очень легко представляю, как Билан искренне восхищается Арахной, а та легкомысленно заигрывает с ним, ибо за пять тысяч лет сна соскучилась по мужикам и мужскому вниманию.
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: Кау К слову - в отдельности от Рука эта приставка иначе звучит, куда ни ставь ударение.
Железный дровосек: Кстати, нигде в книге не сказано, что Арахна уродина. Только аппетит настораживает. Джюс-Джулио пишет: соскучилась по мужикам и мужскому вниманию. Вот именно это Вы как представляете?
Безымянная: Железный дровосек пишет: Только аппетит настораживает. Какие габариты - такой и аппетит ;)
Железный дровосек: Безымянная пишет: Какие габариты - такой и аппетит ;) Не знаю, не знаю...
Джюс-Джулио: Железный дровосек, вот именно, что Волков нигде не называл Арахну уродиной. Она могла быть вполне эффектной дамочкой.
Железный дровосек: Особенно, когда она лежит, посыпохывает, румяная... К иллюстрации Владимирского трудно румянец приклеить. Из-за цвета кожи.
USSR: Заметил - такой колоритный персонаж, как Тилли-Вилли вообще никого не цепляет, его нет в любимых, так и нет в нелюбимых персонажах! Некая нейтральная субстанция.
Железный дровосек: Это мини... Тьфу, макси-Чарли Блек.
Джюс-Джулио: Просто я в целом не особенно люблю 5-ю книгу. Может, поэтому мне и не цепляет Т.В. Но это я только за себя говорю.
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: - Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев! - Штурман, следите за своими выражениями! ?
Безымянная: Железный дровосек пишет: Это мини... Тьфу, макси-Чарли Блек. Ну это же его детище :) Я к этому персонажу относилась с симпатией и юмором - этакой некрасивый (по замыслу автора) гигант с душой ребёнка и забористыми морскими словечками ;) внешнее восприятие (по любимым рисункам ЛВ) - ничего страшного, даже симпатичный... Недоумевала, чего там бояться местному населению (ну кроме габаритов, конечно)? Эх, столько положительных, красиво нарисованных, с человечными поступками героев, что действительно, проще выбрать самых негодяев в нелюбимые :)
Джюс-Джулио: Железный дровосек, моя подпись это! А не текст поста!
Железный дровосек: Безымянная пишет: внешнее восприятие (по любимым рисункам ЛВ) - ничего страшного, даже симпатичный... Но божок-прототип всё-таки уродлив.
Annie: Дааа... раньше я считала, что нелюбимых волковских персонажей у меня нет. Есть любимые и те, к кому я равнодушна. Теперь, после нескольких месяцев на форуме, я вдруг поняла, что терпеть не могу Урфина и инопланетян...
Чарли Блек: Annie, чем же Урфин провинился?)))
Безымянная: Чарли Блек пишет: чем же Урфин провинился?))) У меня с детства к нему весьма и весьма противоречивое отношение (до и после исправления), но личность в любом случае яркая. Annie пишет: раньше я считала, что нелюбимых волковских персонажей у меня нет. А у меня с детства были :) Руф Билан там во первых строках))
Annie: Чарли Блек пишет: Annie, чем же Урфин провинился?))) Ну... Нехороший он Город захватывал, и вообще слишком много думает о себе. Хоть он и исправился, но всё равно как-то не люблю его. И потом, он мне не нравится чисто из чувства противоречия )) Безымянная пишет: Руф Билан там во первых строках)) Кстати, Руфа Билана-то я и забыла - он там же где Урфин, ну и Энкина Фледа с Кабром Гвином туда же, за компанию, хотя они и мало в книгах участвуют.
Железный дровосек: Руф Билан - однозначно. Урод моральный.
Безымянная: Железный дровосек пишет: Руф Билан - однозначно. Урод моральный. Вспомнила какой-то фанфик, где Билана в конце концов казнили - после третьего по счёту реванша...
Siverius: Annie пишет: Ну... Нехороший он Город захватывал, и вообще слишком много думает о себе. Хоть он и исправился, но всё равно как-то не люблю его. Захватывать-то захватывал, но радости от этого никакой не испытывал ни в первом, ни во втором случае - мне кажется, он только в пятой книге до конца понял, что ему действительно нужно. Скучно же яркой личности в жевунском захолустье, среди вечно жующих обывателей... Признания хочется, внимания. И вообще- на то он и противоречивая фигура)) Да и, честно говоря, его нелюбовь к сотечественникам я иногдда очень хорошо понимаю... В любом случае, это один из тех персонажей, в чьём характере "ни убавить, ни прибавить")) Самый яркий образ цикла) А так - присоединяюсь к тем, кто не любит Руфа Билана. Терпеть таких не могу ни в книгах, ни в жизни. И ещё почему-то Тим не нравится. Выскочка...
Annie: В любом случае Урфин преподносится автором как отрицательный персонаж. Хотя бы до пятой книги. А потом он уже уходит с главных ролей... Не вижу в нём ничего яркого. Тиран и захватчик, да ещё и обманщик в придачу. А Тим всё-таки в числе положительных, и потом, какой же он выскочка? Смелый мальчик, решительный, защищает своих друзей. Хотя в число моих самых любимых не входит, но всё равно хороший.
Безымянная: Annie пишет: А Тим всё-таки в числе положительных, и потом, какой же он выскочка? Смелый мальчик, решительный, защищает своих друзей. Хотя в число моих самых любимых не входит, но всё равно хороший. У меня к Тиму похожее отношение, но всё-таки иногда не нравится его самоуверенность и некоторая агрессивность. Хотя, в принципе - обычный мальчишка-задира...
Siverius: Annie пишет: Не вижу в нём ничего яркого. Тиран и захватчик, да ещё и обманщик в придачу. Поправочка: Захватчик талантливый, с неординарным умом, недюжинной силой воли, трудолюбием и смелостью (более чем нестандартные черты для "традиционного" злодея отечественных сказок тех лет). Даже Страшила это признавал. Хотел не самой власти как таковой, а всеобщего признания, которого и добился, свернув на "светлую сторону" (при этом изменились только его моральные ориентиры, своим же привычкам и склонностям он не изменил)) Кстати, ЕДИНСТВЕННЫЙ изначально отрицательный персонаж цикла, который перевоспитался сам, по своей воле, без чьих-либо подстрекательств со стороны)) Смог побороть тёмные стороны своей натуры, отказаться от искушений, преследовавших его по дороге домой и, наконец, зажить в мире с остальными... Между прочим, очень показателен для его натуры и поступок из четвёртой книги - спасение Карфакса (уже писала об этом в другой теме, но повторюсь). Он его для чего спас - из жажды власти, мести? Нет, плохие мысли ему уже потом в голову полезли. А изначально он просто спас существо, просившее о помощи. И это, заметьте, "плохой" Урфин четвёртой книги... Можете представить себе Гингему, которая поступила так же? Я - нет. Мне кажется, хотя бы только этим автор хотел ясно указать на неоднозначность натуры Урфина)) А вы рассуждаете о нём, как об обычном картонном негодяе, которому нечего показать читателю, кроме злобы и жадности. А уж ставить его в один ряд с таким ничтожеством, как Руф Билан - это вообще... Простите, своего любимца я могу защищать бесконечно)) Я, конечно, тоже не считаю его ангелом, но он и не такое злобное и отвратительное чмо, каким вы его описываете...
Siverius: Annie пишет: А потом он уже уходит с главных ролей... Но его вклад в развитие событий всё равно остаётся огромным. Кто предсказал поражение и гибель Арахны (о чём она сама неоднократно вспоминала)? Кто придумал способ борьбы с Жёлтым Туманом? Кто первым обнаружил "Диавону" (пусть и не сразу понял, что это такое)? Кто, наконец, забрал у Баан-Ну изумруды и дал арзакам шанс получить свободу (кстати, о влиянии изумрудов на арзаков он тоже сам догадался, без посторонней помощи)? Так что не стоит преуменьшать его значение как положительного персонажа))
Annie: Siverius пишет: А изначально он просто спас существо, просившее о помощи. И это, заметьте, "плохой" Урфин четвёртой книги... Можете представить себе Гингему, которая поступила так же? Вот, как ни странно, Гингему - могу. Тем более это вполне нормальная человеческая черта. Siverius пишет: А вы рассуждаете о нём, как об обычном картонном негодяе, которому нечего показать читателю, кроме злобы и жадности. А уж ставить его в один ряд с таким ничтожеством, как Руф Билан - это вообще... Я рассуждаю о нём с позиций читателя-ребёнка. Детям, насколько я помню себя, как-то всё равно, однозначный герой или нет, яркий ли он, насколько хорошо прописан характер. В детской сказке важно другое: показать детям, что хорошо и что плохо. И любить ребёнок в любом случае должен положительных персонажей, как бы хорошо не были расписаны отрицательные. Что же касается Руфа Билана, то он, как-никак, первым переметнулся на сторону Урфина, когда тот захватил ИГ, поэтому я их и ставлю в один ряд. А что касается последующего исправления Урфина - то опять-таки, делаем бо-ольшую поправку на детскую сказку и выводим соответствующую мораль: надо быть хорошим. Автор хотел показать детям, что плохим людям надо исправляться и быть хорошими. Не забывайте всё-таки, что это детские книги. Судить их со взрослых позиций не стоит.
Siverius: Annie пишет: А что касается последующего исправления Урфина - то опять-таки, делаем бо-ольшую поправку на детскую сказку и выводим соответствующую мораль: надо быть хорошим. Автор хотел показать детям, что плохим людям надо исправляться и быть хорошими. Не забывайте всё-таки, что это детские книги. Судить их со взрослых позиций не стоит. Мне казалось, что этим Волков хотел показать совершенно другое - "Злом уважения и счастья не добьёшься". Урфин хотел уважения, а не власти. И каждый раз, когда он добивался власти, он чувствовал себя несчастным (автор на это прямо указывает). А вот когда задумался над своей жизнью, пересмотрел свои взгляды - сразу заслужил уважение)) Хотел бы Волков нарисовать обычного, "классического" злодея, который в сознании ребёнка ассоциировался бы с понятием "плохо" - изобразил бы Урфина, упивающимся властью, и не стал бы упоминать о силе воли, упорстве и прочем. 100% отрицательный образ должен быть плох во всём. Так что этот образ, как ни крути, далеко не столь однозначен, как вы думаете, и спорить с этим, по-моему, глупо. Да и ЖТ - уже не вполне сказка для маленьких... читатели-то выросли вместе с выходом книг) А Урфин - самый "недетский", на мой взгляд, образ в цикле. Да, ребёнок лет 10-ти прочитает вторую книгу - и оценит Урфина как злого дядьку. Но, перечитав позже, поймёт, что тут всё далеко не так просто. ИМХО, нелепо делить персонажей цикла тупо на "плохих" и "хороших"... И, кстати, почему не стоит судить со взрослых позиций? Книги цикла, начиная со второй, ИМХО, во многом сатиричны, в них присутствуют намёки, понятные больше взрослым, чем детям ("добровольный" праздник в Изумрудном Городе, устранение недовольных, урфинские наместники и прочее)
Siverius: Annie пишет: В детской сказке важно другое: показать детям, что хорошо и что плохо. И даже если с позиций детской сказки... По-моему, такое вот развитие образа от плохого к хорошему, как мы видим в случае Урфина, куда эффективней, чем прямолинейное тыкание ребёнка носом: "Вот, смотри, Урфин плохой, Элли хорошая". В лице этого персонажа автор поступил намного тоньше и показал, для начала, что даже хорошие черты могут обернуться плохим, если употреблять их во зло, а потом - то, что даже у злодея есть шанс исправиться, если он задумается над своими поступками. Но для начала важно подчеркнуть, что у него изначально есть хорошие черты (всё же в случае со злыми волшебницами мы такого не видим). Это даёт ребёнку нечто большее, чем примитивное чёрно-белое видение мира) И, между прочим, ИМХО, Чарли Блек изначально разглядел в Урфине возможность к исправлению. Ведь именно он предложил не ссылать его в рудники, а "оставить наедине с самим собой". И именно он приходил к Урфину в тюрьму, в надежде получить раскаяние, и, помнится, расстроился из-за того,что не получил - значит, надеялся на иной ответ...
Джюс-Джулио: Siverius, я с бесконечно вами согласна. И полностью на вашей стороне в данной ситуации. Я лично считаю, что важно ребенку также показать и то, что не стоит что-то наивно идеализировать, а что-то считать сплошь черным. В моем случае наивное идеализирование еще ни к чему хорошему не приводило, это я знаю по себе на практике. А эту гексалогию я КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь считать сказками. Ибо сказки - это то, что я с детства недолюбливаю за редким исключением. Вот и Урфин у меня в 7( а не в 10 лет!) лет УЖЕ не воспринимался, как "плохой дядька"( да и слово "плохой" в моем лексиконе чужеродное). А вообще я для своих одноклассников всегда была этаким "Урфином среди Жевунов". И спасибо вам, Siverius, за то, что вы напомнили еще одну причину моей любви к Чарли! А Тим хоть и преподносится, как положительный, но он жестокий подросток. Не забыла, как он угрожал убить Баан-Ну в "Вторжении Клювоносых". Вот кого я ненавижу! Annie пишет: Кстати, Руфа Билана-то я и забыла! Я, кстати, всегда удивлялась, что такой духовный, чувствительный и миролюбивый человек мог не упоминать Билана среди нелюбимых. А я к Билану нормально ровно отношусь. Даже в детстве не особенно раздражал, а сейчас при перечитывании СПК мне местами даже жалко его. Плохой человек, но все-таки тот момент когда он перед Ментахо ожидал приговора...
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: И спасибо вам, Siverius, за то, что вы напомнили еще одну причину моей любви к Чарли! Это было решение взрослого и опытного человека, каковым Чарли и является... Джюс-Джулио пишет: А Тим хоть и преподносится, как положительный, но он жестокий подросток. Да, гормоны в нём кипят... Задиристый, дерзкий временами - даже в какой-то из книг его не хотели в ВС вроде брать. Но - отнесён к числу положительных героев, несмотря на свой характер. Быть бы ему в стане отрицательных - переубивал бы всех...)) Джюс-Джулио пишет: А эту гексалогию я КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь считать сказками. Я бы назвала гексалогию НЕ вполне детскими сказками... причина - в разносторонности отображения характеров и ситуаций.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: эту гексалогию я КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь считать сказками Это скорее детское фэнтези, т.к. далеко не всё тут решается волшебством))) Безымянная пишет: Я бы назвала гексалогию НЕ вполне детскими сказками... Тоже всегда было такое ощущение)) Джюс-Джулио пишет: А Тим хоть и преподносится, как положительный, но он жестокий подросток. Не забыла, как он угрожал убить Баан-Ну в "Вторжении Клювоносых". Он ещё и Урфина в ОБМ хотел убить... Добрый мальчик)))
Безымянная: Siverius пишет: Добрый мальчик))) Да, доброты в нём маловато=) Наверняка и в Канзасе Тим - драчун и задира, каких поискать стоит. Хотя, по авторскому раскладу сил он - положительный персонаж.
Siverius: Безымянная пишет: Хотя, по авторскому раскладу сил он - положительный персонаж. Странный положительный всё-таки... Мальчик лет 9ти- 10-ти спокойно думает о том, чтобы убить взрослого мужчину (пусть даже тирана и узурпатора), пытается неоднозначно исполнить задуманное - и если и жалеет потом о чём-то, так только о том, что у Урфина голова оказалась крепкая...
Безымянная: Siverius пишет: Странный положительный всё-таки... Это автор так силы расставил... Если бы такой Тим был в услужении у Арахны, Гингемы или ещё кого - был бы реальный трэш...
Siverius: Безымянная пишет: Если бы такой Тим был в услужении у Арахны, Гингемы или ещё кого - был бы реальный трэш... Боже, мне уже страшно))) По сравнению с ним Урфин ангелом бы показался)
Ellie Smith: Безымянная пишет: Если бы такой Тим был в услужении у Арахны, Гингемы или ещё кого - был бы реальный трэш... Он кажется спокойным, но иногда действительно бывает грубым и резким.
Annie: Siverius пишет: Да, ребёнок лет 10-ти прочитает вторую книгу - и оценит Урфина как злого дядьку Увы, десятилетние дети уже не читают такие сказки (да-да, а я всё равно считаю эту гексалогию именно детскими сказками). Они читают их максимум лет в восемь, когда во втором классе по программе проходят. У меня соседу сейчас 11, и ему давно уже глубоко наплевать на всякие Изумрудные города... Дети, которые читают ИГ в 10 - 12 лет - это чуть ли не исключения. Да и я начала читать эти книги вообще не помню когда, мне ещё и четырёх, наверное, не было (ну, видимо, первые разы мне читали старшие). Но к Урфину до сих пор не испытываю симпатии. А мама вспоминает, как в детстве читала про него с отвращением и не могла понять, зачем туда вообще засунули такого гадкого человечишку.
Siverius: Annie пишет: Но к Урфину до сих пор не испытываю симпатии. А мама вспоминает, как в детстве читала про него с отвращением и не могла понять, зачем туда вообще засунули такого гадкого человечишку. Можете, конечно, так считать, но в том-то и дело, что это всё равно далеко не так (и даже сам автор с Вами не согласился бы). Впрочем, я вижу, что дальнейшие искуссии на эту тему бессмысленны - вы упрямо продолжаете твердить своё. Так что пусть каждый остаётся при своём мнении. (З.Ы.: у меня есть немало друзей, которые в свои 6-7 лет сочувствовали Урфину (и я в их числе))
Джюс-Джулио: Annie, мы проходили в третьем главу про Людоеда. В третьем, а не во втором. Я хорошо это помню, потому что у нас тогда классная руководительница сменилась. Но на момент прочтения 1-5 книг я была еще во 2 классе. А ТЗЗ я прочитала в мае этого года в возрасте 14 лет, а точнее - в неполные 15. ( На тот момент неполные, а теперь уже полмесяца как полные.)
Siverius: Джюс-Джулио пишет: А ТЗЗ я прочитала в мае этого года в возрасте 14 лет, а точнее - в неполные 15. ( На тот момент неполные, а теперь уже полмесяца как полные.) Я в целом книги 4-6 в 15 лет прочла, и не жалею))) Получила огромное удовльствие (и от личности Урфина в частности)) Вообще меня удивляет позиция вполне адекватнго пользователя, с редким упорством утверждающего, что Урфин - 100% гад и бяка, и нет в нём ничего хорошего... хотя давно уже доказано обратное.
Джюс-Джулио: Siverius, я получила удовольствие от Урфина и его махинаций с изумрудами, а также от Баан-Ну, Кау-Рука и Мон-Со. Мне в детстве ТЗЗ читать не хотелось категорически. Меня так раздражал массовый интерес к инопланетянам и НЛО, и из чувств противоречия я отказывались верить в существования инопланетян. Потому, как увидела название первой главы ТЗЗ - "Инопланетяне", сразу читать расхотелось. Потом я заглянула в содержания, увидела главу под названием " Похищение Энни Смит" и злорадно заухмылялась. Прочитала главу пару раз, но потом забыла о ТЗЗ вплоть до того, как попала на этот форум. Первые три книги и половину четвертой регулярно перечитывала и с удовольствием, а пятой и шестой для меня как будто не существовало. Но потом появилась на форуме пользователь Северный Ветер и постепенно начала вызывать у меня (НЕпреднамеренно) интерес и желание прочитать шестую книгу. Что я и сделала и о чем я теперь я нисколько не жалею. И бесконечно благодарна этому пользователю.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: я получила удовольствие от Урфина и его махинаций с изумрудами, а также от Баан-Ну, Кау-Рука и Мон-Со. Урфин там роскошен, в своём репертуаре)) и ведь что замечательно - мне кажется, менвиты так ничего и не поняли - в смысле, кто это всё затеял и куда изумруды девались. Иначе сидеть бы Урфину в тюрьме или того хуже... * а ещё мне запомнился его внезапный "приступ великодушия", когда он свои фрукты-овощи арзакам отдал)) Впрочем, для Урфина времён ТЗЗ это, наверное, не так уж и нетипично)*
Siverius: Джюс-Джулио пишет: половину четвертой Про аферу Урфина с "Огненным Богом"? Это не часть, а прямо-таки пособие по PR и НЛП)))
Джюс-Джулио: Siverius пишет: Про аферу Урфина с "Огненным Богом"? Конечно же! У меня нет никакого интереса к мулам, Энни и особенно Тиму. (Хотя серебряной обруч мой любимый артефакт в гексалогии). А Урфин с картинки ЛВ, летящий на орле к Марранам в роскошном плаще, такой красивый! И вообще картинки Владимирского, где он в образе Огненного Бога, просто бесподобны! Владимирский шикарный художник, но Урфин в образе бога мне нравится у него больше всех. Еще у Владимирского особенно чудесно на мой вкус получились Фарамант, Страшила, Дровосек, Элли, Энни, Тим и Кау-Рук.
Безымянная: У Огненного Бога костюм эффектный! А так, в принципе, у ЛВ Урфин везде хорош;) да, Фарамант от ЛВ - это отдельная история;)
Siverius: Джюс-Джулио пишет: А Урфин с картинки ЛВ, летящий на орле к Марранам в роскошном плаще, такой красивый! И вообще картинки Владимирского, где он в образе Огненного Бога, просто бесподобны! Безымянная пишет: У Огненного Бога костюм эффектный! Ему красный цвет очень идёт - ничуть не меньше,чем зелёный)) * а вот представить Урфина в голубом у меня и вправду не получается...* Джюс-Джулио пишет: У меня нет никакого интереса к мулам, Энни и особенно Тиму. Я, помню, из второй части только отрывки про Урфина впоследствии и перечитывала (хотя нет, ещё веселил момент, когда Энни с Тимом ворон приваживали, а на них (на ворон) потом все окрестные фермеры охотились)))
Annie: Siverius пишет: Вообще меня удивляет позиция вполне адекватнго пользователя, с редким упорством утверждающего, что Урфин - 100% гад и бяка, и нет в нём ничего хорошего... хотя давно уже доказано обратное. Я не говорю, что 100%. Просто меня удивляет, что для многих он совершенно затмил всех хороших персонажей.
Джюс-Джулио: Annie, любят в основном себе подобных. Ты человек очень добрый, духовныйи миролюбивый - вот и любишь себе таких же. А я другая. Я не добрая, не духовная и не миролюбивая. Но и любить стерв, любящих кинжалы в спину вставлять, вроде Арахны или Сухиновской Корины у меня НЕ получается, потому что стервозности, как и доброты, во мне нет. Siverius пишет: Ему красный цвет очень идет. По-моему, смуглокожим брюнетам красный как очень идет. Пытаюсь представить Урфина в чалме или тюрбане.
Siverius: Annie пишет: Просто меня удивляет, что для многих он совершенно затмил всех хороших персонажей. Да никого он не затмил... просто и вправду личность заметная) Лично меня во многих произведения именно пограничные персонажи и привлекают) Ладно, давайте завязывать с этим, а то наговорим друг другу дерзостей))
Siverius: Джюс-Джулио пишет: По-моему, смуглокожим брюнетам красный как очень идет. Согласна)) Джюс-Джулио пишет: Пытаюсь представить Урфина в чалме или тюрбане. Боже, у меня это, наверное, не получится))) Хотя если сравнивать Урфина и Джафара...))) А вот, кстати, единственное, что не нравилось в образе Урфина у ЛВ - это то, что он в колпаке ходил. ИМХО, такой головной убор глуповато смотрится, тем более для Урфина. Так что даже на моих артах он что-то вроде ермолки носит)
Ellie Smith: Siverius пишет: Ему красный цвет очень идёт - ничуть не меньше,чем зелёный)) * а вот представить Урфина в голубом у меня и вправду не получается...* А надо представить) Вдруг ему тоже подойдет.. Вообще ему идут все яркие цвета. Siverius пишет: А вот, кстати, единственное, что не нарвилось в образе Урфина у ЛВ - это то, что он в колпаке ходил. ИМХО, такой головной убор глуповато смотрится, тем более для Урфина. Так что даже на моих артах он что-то вроде ермолки носит) А что ему плохо в колпаке? Лучше вообще без головных уборов? Или в шляпе, в которой он выглядит иначе?
Siverius: Ellie Smith пишет: А что ему плохо в колпаке? Лучше вообще без головных уборов? Или в шляпе, в которой он выглядит иначе? Ну, колпак у меня лично с шутами вызывает ассоциации... либо с седобородыми волшебниками, что, опять-таки, не в тему Урфина. и, кстати, у Волкова не сказано про колпак. Там сказано "шляпа без полей". А это может быть и берет, и ермолка в равной степени)) Тем более, что в ОБМ Волков про него пишет "человек в алой шапочке". Колпак -уж точно не шапочка))
Ellie Smith: Siverius пишет: Ну, колпак у меня лично с шутами вызывает ассоциации... либо с седобородыми волшебниками, что, опять-таки, не в тему Урфина. и, кстати, у Волкова не сказано про колпак. Там сказано "шляпа без полей". А это может быть и берет, и ермолка в равной степени)) Тем более, что в ОБМ Волков про него пишет "человек в алой шапочке". Колпак -уж точно не шапочка)) Все-таки ему лучше в какой-нибудь шапочке, чем колпаке))... Сомбреро думаю неплохо подойдет Богу марранов.
Чарли Блек: Ellie Smith пишет: Сомбреро Ещё скажите ушанка
Siverius: Ellie Smith пишет: Сомбреро думаю неплохо подойдет Богу марранов. Урфин с гитарой и огромными усами, затягивающий "Ай-яй-яй-яаааай..." Чарли Блек пишет: Ещё скажите ушанка Угу, ушанка, медведь, костюм красного цвета...) Просто-таки стереотипный русский из старых американских боевиков)) Тогда было бы ясно, какой именно "напиток из пшеничных зёрен" он марранов учил готовить)))
Безымянная: Хах, Урфин в ушанке - это жесть :)))) И в сомбреро тоже ;))))
Siverius: Безымянная пишет: И в сомбреро тоже ;)))) В сомбреро особенно, учитывая, какие там огромные поля)))
Ellie Smith: Да уж, Урфин-мексиканец=D
Siverius: Ellie Smith пишет: Да уж, Урфин-мексиканец=D Хех, ну, внешне в нём есть нечто от латиноса)))
Безымянная: Внешне он похож на любого южанина - француза, итальянца, испанца, грузина и т. п. Носатый смуглый брюнет ;)
Siverius: Безымянная пишет: Внешне он похож на любого южанина - француза, итальянца, испанца, грузина и т. п. Носатый смуглый брюнет ;) Согласна))) (Кстати, нигде не сказано, как остальные жевуны выглядели... может, именно так)))
Джюс-Джулио: Безымянная, люблю южан-мужчин.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: люблю южан-мужчин. Урфин Джюс - горячий южный мущщина
Безымянная: Мне нечто среднее нравится между южанами и "горячими финский парнями" :) шатены, короче;)) Остальные вряд ли выглядели так "южно" как Урфин... (сужу по рисункам ЛВ).
Ellie Smith: Джюс-Джулио пишет: люблю южан-мужчин. Безымянная пишет: Урфин Джюс - горячий южный мущщина А кто их не любит?(=
Безымянная: Меня сейчас закидают тапками - но это я :(
Siverius: Безымянная пишет: Остальные вряд ли выглядели так "южно" как Урфин... (сужу по рисункам ЛВ). Согласна, иначе он бы так не выделялся из общей массы (кроме того, у ЛВ он чуть не вдвое выше остальных жевунов нарисован)) Чую, что он,как минимум, наполовину, всё-таки, не жевун))) Ellie Smith пишет: А кто их не любит?(= Эт смотря какие)))
Ellie Smith: Siverius пишет: Эт смотря какие))) Мм, а бывают разные?)
Siverius: Ellie Smith пишет: Мм, а бывают разные?) Ну, есть итальянцы или французы, а есть грузины... С первыми я бы всё-таки предпочтительней общалась, как с мужчинами, чем со вторыми (хотя сама наполовину грузинка) У первых всё-таки менталитет европейский))) И потом, Урфин-грузин... это выше моего понимания
Чарли Блек: Siverius пишет: Урфин-грузин... это выше моего понимания Сюжет для фанфика: похищение злым орлом Аррахесом кусачего младенца из солнечного города Тбилиси. Мораль: Кого-то приносит Аист, кого-то Аррахес.
Annie: Ellie Smith пишет: А кто их не любит?(= Я. *сказал уникум*
Siverius: Чарли Блек пишет: Сюжет для фанфика: похищение злым орлом Аррахесом кусачего младенца из солнечного города Тбилиси. Мораль: Кого-то приносит Аист, кого-то Аррахес. Ахаха, это тема))) Я правильно догадываюсь, кто был младенец?)))
Безымянная: Annie, в этом Вы не уникум :)
Ellie Smith: Siverius пишет: Урфин-грузин... это выше моего понимания А Урфин-итальянец?.. По-моему не менее подходит для его личности^^
Железный дровосек: Сицилиец тогда. Они на кавкасионцев похожи...
Aranel: Мне казалось, тема не о национальности Урфина. Что касается нелюбимых у Волкова: Билан - НИЧТОЖЕСТВО. Гвин и Флед скорее смешны. К Урфину особой симпатии нет, но злит момент, когда Тим пытается его убить. В детстве в сказках иногда жалела отрицательных героев, пыталась как-то оправдать... Инопланетяне не нравятся. Неуместны они в ВС. Баан-Ну - чудик, другие менвиты - ещё хуже, арзаки - более-менее (и всё равно не очень). У Сухинова: Парцелиус, Агнет, особенно Карряга. Дональда просто НЕ МОГУ ПОНЯТЬ (чего ему вообще надо??? Вот Корина, Ланга, Людушка с Аргутом, те же Парцелиус и Агнет преследуют главным образом личную выгоду. А Дональд?) Против Аларма ничего не имею.
Джюс-Джулио: Aranel пишет: друге менвиты - еще хуже Кто и чем хуже Баан-Ну? С аргументами, пожалуйста. Aranel пишет: Гвин и Флед скорее смешны. Насчет Гвина - не знаю, мало его. А Флед и правда смешной.
Безымянная: Aranel пишет: Билан - НИЧТОЖЕСТВО. Гвин и Флед скорее смешны. Насчёт Билана согласна, самый противный из троицы, сдал ИГ. Флед - самый смешной из перешедших на службу к Урфину, и он же меньше всех мне не нравится из них (хотя не нравятся мне вся троица). А Гвин - жадный и алчный (что его и погубило). Aranel пишет: Инопланетяне не нравятся. Неуместны они в ВС. Однако же как-то вписались в сюжет, лично я не считаю их неуместными. И среди них есть симпатичные персонажи *не во внешнем плане*) Баан-Ну - да, смешной и характерный персонаж. Чего стоит его труд "Завоевание Беллиоры", или же то, как он не мог одеться))))
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: лично я не считаю их неуместными И я не считаю. Я сто раз говорила, но не постыжусь повторить, что арзаки и менвиты - два моих самых любимых народа в гексалогии Волкова. Я считаю, что их цивилизации самые интересные из всех, что были описаны в книгах о ВС, в чем еще больше убедилась после прочтения ТЗЗ-1976. Да и среди отдельно взятых менвитов у меня много любимцев. А Баан-Ну - это... и А картинка ЛВ, где он ест фрукты! Ах, как он там хорош! И вообще он похож на меня. Но Урфин для меня все равно THE BEST!!!
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Я сто раз говорила, но не постыжусь повторить, что арзаки и менвиты - два моих самых любимых народа в гексалогии Волкова. Я считаю, что их цивилизации самые интересные из всех, что были описаны в книгах о ВС Не скажу, что самые любимые из любимых, но то, что они интересны и заслуживают внимания - это точно! И неуместными их не считаю - очень всё вписывается в сюжет, и более того, финал книги открыт и требует двустороннего продолжения... Джюс-Джулио пишет: А Баан-Ну - это... и А картинка ЛВ, где он ест фрукты! Ах, как он там хорош! И вообще он похож на меня. Не в тему: Но Урфин для меня все равно THE BEST!!! Меня он всегда забавлял Начиная от имени, кончая повадками и образом жизни. Ну совершенно не вызывал ощущения свирепейшего злобного кошмарного захватчика))) *а по сути, должен быть им* А кто для меня the best of best, не знает, наверное, только ленивый=)
Annie: А я согласна с Aranel насчёт инопланетян, потому что сама давно говорю, что считаю их лишними в ВС.
Железный дровосек: Увы, они данность, так что приходится как-то им симпатизировать...
Джюс-Джулио: Железный дровосек, почему это - приходится? Пусть вот Annie, Aranel и многие другие не любят рамерийцев, это их право. Правда, я лично никак не могу понять, почему их так многие на нашей форуме недолюбливают.
Aranel: Джюс-Джулио пишет: Насчет Гвина - не знаю, мало его. Напыженный, как петух.
Aranel: Джюс-Джулио пишет: И вообще он похож на меня. Вероятно...
Aranel: Безымянная пишет: А кто для меня the best of best, не знает, наверное, только ленивый=) Здесь я знаю как минимум трёх девушек, у которых на аватарке "Фарамашечка".
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Правда, я лично никак не могу понять, почему их так многие на нашей форуме недолюбливают. Я вот тоже совершенно не считаю их лишними. Взгляд на ВС глазами совершенно чуждых людей, не знакомых с предыдущими событиями и их участниками, как бы извне - это очень интересный приём))) Да и сами по себе они весьма колоритны))
Безымянная: Aranel пишет: Здесь я знаю как минимум трёх девушек, у которых на аватарке "Фарамашечка" И я одна из них Aranel пишет: Напыженный, как петух. Скорее, очень жадный и алчный, любитель наживы.
Джюс-Джулио: Aranel пишет: у которых на аватарке "Фарамашечка" А "Фарамашечка" - это вы придумали необдуманно или украли у кого-то эту форму его имени? Aranel пишет: Вероятно... Радуйтесь, что никогда не видели меня одевающуюся. Зрелище весьма и весьма печальное. Siverius пишет: Да и сами по себе они весьма колоритны Согласна. А кто из пришельцев вам лично, Siverius, больше всего нравится?
Siverius: Джюс-Джулио пишет: А кто из пришельцев вам лично, Siverius, больше всего нравится? Сложно сказать)) Больше всего, наверное Баан-Ну (колоритный дядя, его сочинения отдельно, сами по себе, доставляли), Кау-Рук (за неоднозначность и "незомбированность", среди менвитов редкую) и Ильсор (за ум, хитрость и силу воли)
Джюс-Джулио: Siverius, Для меня лично, признаюсь честно, Баан-Ну ( как самый колоритный) и Кау-Рук ( из-за иллюстрации Владимирского и начитанности), пожалуй, вдвоем на 1 месте, мне трудно сказать, кого люблю больше. Дальше с маленьким отрывом на второй месте идет Мон-Со, а на третьем - с при личным разрывом Ильсор. Ну и Гван-Ло не нравится вообще.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Ну и Гван-Ло не нравится вообще. Мне тоже. Кажется, ооочень одиозный тип... Джюс-Джулио пишет: Для меня лично, признаюсь честно, Баан-Ну ( как самый колоритный) и Кау-Рук ( из-за иллюстрации Владимирского и начитанности), пожалуй, вдвоем на 1 месте, мне трудно сказать, кого люблю больше. Дальше с маленьким отрывом на второй месте идет Мон-Со, а на третьем - с при личным разрывом Ильсор. Для меня на 1 месте из инопланетян - Кау-Рук, на 2 - Ильсор, на 3 Лон-Гор. Баан-Ну рассматриваю отдельно - в контексте персонажей, развеселивших меня :)
Джюс-Джулио: Безымянная, а как и чем вам мог понравится эпизодический Лон-Гор. А как вам Мон-Со? Мне он очень и очень нравится! Безымянная пишет: одиозный тип Увы, в моем фаноне, это еще не самая одиозная фигура в истории Рамерии. Были еще неканонические персонажи...
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Не в тему: а как и чем вам мог понравится эпизодический Лон-Гор. А как вам Мон-Со? Мне он очень нравится? Скорее, в каноне раскрыт мало, а по фанфикшену понравился чем-то... Мон-Со... не входит ни в число нравящихся, ни в число не нравящихся персонажей. Хотя, безусловно, что-то в нём есть.
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: что-то в нем есть Конечно!
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Увы, в моем фаноне, это еще не самая одиозная фигура в истории Рамерии. Были еще неканонические персонажи... Скорее всего, да. И в истории Рамерии, и в её настоящем. Но в каноне только Гван-Ло засветился) Джюс-Джулио пишет: А "Фарамашечка" - это вы придумали необдуманно или украли у кого-то эту форму его имени? Мне вообще показалось, что это было с некой иронией написано у неё=) *может, мне только показалось* По-моему, Фарамант вполне достоин, чтобы его так звали :) *хотя и придумала его так называть не я*
Aranel: Джюс-Джулио пишет: А "Фарамашечка" - это вы придумали необдуманно или украли у кого-то эту форму его имени? Да кто-то из его фанаток так написал... Кажется, Luna.
Siverius: Aranel пишет: Да кто-то из его фанаток так написал... Кажется, Luna. Кстати, далеко не всех можно назвать в таком духе... Тот же Урфин, как его имя ни крути, всё равно Урфином останется, никаких посторонних форм на это имя не придумывается)))
Безымянная: Siverius пишет: Кстати, далеко не всех можно назвать в таком духе... Тот же Урфин, как его имя ни крути, всё равно Урфином останется, никаких посторонних форм на это имя не придумывается))) Это зависит от специфики имени))
Джюс-Джулио: Aranel пишет: Кажется, Luna А вот мне кажется, что это была не Luna. А почти уверенна, кто это был, но не уверенна, первопроходство ли это или нет.
Donald: Aranel пишет: Вот Корина, Ланга, Людушка с Аргутом, те же Парцелиус и Агнет преследуют главным образом личную выгоду. А Дональд?) Дональд всю жизнь был гонимым калекой, поэтому он хочет, чтобы им восхищались-именно этого ему всегда не хватало. Посмотрите "фею Изумрудного города"- там Дональд мечтает быть как Гудвин. Но он не знает кем будут восхищаться- злым или добрым. А нравственные понятия у него несформированны. Он на самом деле ведёт себя как 12-ий, в отличии от Элли и Аларма. Кстати, вы ошибаетесь, что Ланга и Людушка ищут выгоды. Ланга- узница своего положения, а Людушка вообще персонаж несамостоятельный.
Siverius: Donald пишет: Дональд всю жизнь был гонимым калекой, поэтому он хочет, чтобы им восхищались-именно этого ему всегда не хватало. Посмотрите "фею Изумрудного города"- там Дональд мечтает быть как Гудвин. Но он не знает кем будут восхищаться- злым или добрым Сухинова не читала, но по описанию характеристика подозрительно Урфина напоминает... разве что Урфин калекой не был...
Aranel: Donald пишет: Но он не знает кем будут восхищаться- злым или добрым. А нравственные понятия у него несформированны. Да, калека и сирота не проживёт белым и пушистым. Вот и запутался в серьёзной ситуации...
Aranel: Donald пишет: 12-ий 12-летний?
Джюс-Джулио: А "Фарамашечка" - это все-таки мое изобретение.
Aranel: Джюс-Джулио пишет: А "Фарамашечка" - это все-таки мое изобретение. Верю. Я же сказала: плохо помню.
Annie: Aranel пишет: Да, калека и сирота не проживёт белым и пушистым. Вот и запутался в серьёзной ситуации... Тем более в Большом мире для таких вот калек и сирот нравственное воспитание не ахти как даётся...
Donald: В начале он был 12-им, Корина его состарила лет на 5. Siverius, советую почитать Сухинова- хотя бы первые 4 книги. Могу прислать в электронном виде, напишите адрес.
Aranel: Donald пишет: Siverius, советую почитать Сухинова- хотя бы первые 4 книги. Лучше 5!
Siverius: Donald пишет: Siverius, советую почитать Сухинова- хотя бы первые 4 книги. Могу прислать в электронном виде, напишите адрес. Пока что нет особого желания... если захочу, сама разыщу, не проблема)))
Donald: 7-ая и 8-ая тоже неплохие.
Annie: Восьмая не очень Самые лучшие первые 4, максимум 5. Правда, лично мне после 5й трудно было останавливаться, потому что я переживала, что же дальше будет ))
Aranel: Annie пишет: Самые лучшие первые 4, максимум 5. Согласна!
Donald: Мне не нравятся: у Волкова- Руф Билан, Рамина, Виллина, часто Кагги-Карр, Тилли-Вилли, Тим О*Келли, и последнее время генерал Баан-Ну. У Сухинова- Агнет и Парцелиус вызывают отвращение с детства, Корина в 1,2,5 книгах- содрогание, дальше её жалко, Людушка тоже достаточно противен. Иногда раздражают Элли(начиная с 6-ой книги), Страшила и Аларм(особенно в 7ой и 9-ой частях)
Джюс-Джулио: Donald пишет: Тим О*Келли Мой главный "любимец" у Волкова. Donald пишет: Рамина Вот! Согласна! Крайне неприятный грызун! Donald пишет: и последнее время генерал Баан-Ну Последнее время? А раньше как было? И за что он стал не нравится?
Donald: Джюс-Джулио пишет: Последнее время? А раньше как было? И за что он стал не нравится? Раньше мне было его жалко. Но последний раз я перечитал ТЗЗ и вдруг понял, что только у него из всех менвитов не могу найти положительные качества. У Кау-Рука могу, у Мон-Со могу, а у генерала нет. Правда он и отрицательными не наделён. Так- никчёмный человек, находящийся на совершенно неподходящем ему месте. Джюс-Джулио, вы вроде обещали опрос про любимого рамерийца. Когда он будет? А то я сам его организуюю.
Джюс-Джулио: Donald пишет: Раньше мне было его жалко Почему? Donald пишет: Правда он и отрицательными не наделен Жадность, тщеславие, истеричность. Очень даже наделен. Опрос сделала
Donald: Джюс-Джулио пишет: Почему? Ну а что? Послали его завоёвывать планету, хотя он на это неспособен, планета оказалась обитаема, Ильсор его обманул, Урфин его обманул, Кау-Рук над ним насмехался и даже книгу его съели мыши. Полных крах, одним словом. Вот мне его и жалко.
Annie: Donald пишет: Рамина, Виллина, часто Кагги-Карр, Тилли-Вилли, Тим О*Келли, Тилли-Вилли встречаю в "нелюбимых" впервые, остальные почему-то многим не нравятся. Но у меня они все в "хороших". Donald пишет: Иногда раздражают Элли(начиная с 6-ой книги), Страшила и Аларм(особенно в 7ой и 9-ой частях) ?! Ну я ещё понимаю - стиль речи у писателя такой, что все реплики героев какие-то излишне превыспренние становятся к концу серии. Вот это меня тоже раздражает. Но не сами герои. Элли - я ещё понимаю (ну бывает), Аларм - тоже не первый раз вижу, но Страшила...
Donald: Annie пишет: но Страшила... Сухиновский Страшила мне нравится меньше волковского. Он тщеславен и бестактен. Раздражает он особенно когда начинает восхвалять Гудвина и когда пытается сосватать Элли и Аларма. Annie пишет: Тилли-Вилли встречаю в "нелюбимых" впервые Все остальные почему-то о нём молчат.
Annie: Аа... Ну тогда ясно. Просто я, когда читала, то подсознательно "исправляла" сухиновского Страшилу под волковского.
Эмералда Джюс: Donald пишет: Сухиновский Страшила мне нравится меньше волковского Это какая-то "оболочка" волковского Страшилы. Какой-то искаженный бледный слепок!
Donald: Эмералда Джюс пишет: Это какая-то "оболочка" волковского Страшилы. Какой-то искаженный бледный слепок! Согласен. в отличии от Дровосека, который у Сухинова хоть и не тот, что у Волкова, но живой человек и вполне раскрытый персонаж.
Джюс-Джулио: Donald пишет: Все остальные почему-то о нем молча Я молчу потому, что нормально отношусь к Тилли-Вилли. Не вижу в нем ничего раздражающего. Просто в детстве не любила последние две книги и все новые персонажи мне казались чуждыми.
Лайла: Джюс-Джулио пишет: Просто в детстве не любила последние две книги и все новые персонажи мне казались чуждыми. Мне очень понравился ЖТ... Можно даже сказать, что это моя любимая книга из цикла. Но Тилли-Вилли мне тоже казался немного чуждым. Не то чтоб он был у меня в нелюбимых, скорее просто не зацепил...
Джюс-Джулио: Лайла пишет: Мне очень понравился ЖТ Вижу, она почти всем нравится. Но меня она почти не цепляла. Ни в детстве, ни сейчас. Лайла пишет: скорее просто не зацепил Лет в 7-8 меня не цеплял ни Тилли-Вилли, ни гномы, ни Арахна и никто из рамерийцев.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Вижу, она почти всем нравится Ну, почему она нравится лично МНЕ, я, наверное, повторять не буду - все и так поняли))) не будь там этой линии, моё отношение к этой книге было бы, наверное, иным... не хуже, а просто иным.
Annie: Джюс-Джулио пишет: Не в тему: Вижу, она почти всем нравится. Но меня она почти не цепляла. Ни в детстве, ни сейчас. Меня она тоже не цепляла, хотя я к ней отношусь неплохо. В основном мне в ней нравится идея гномов-летописцев, остальное так...
Джюс-Джулио: Annie пишет: Меня она тоже не цепляла Я вообще только первые 3 книги любила в детстве.
Ильсор: Из персонажей всей гексалогии реальное отвращение испытываю к Руфу Билану. Предатель, блюдолиз, тщеславный подхалим - прав был Ментахо: "Лакейская душонка у этого человека". И при этом Руф пытается строить из себя кого-то значительного, более выского, чем он есть, и для этого не скупится в выборе средств: от предательства до подхалимства и червячества перед власть имущими. Так же не вижу положительного в Баан-Ну. Иной раз восхищаешься злодеем, уважаешь его, как достойного противника. А генерал - в нем нет такого, за что его реально стоило бы уважать. Donald прав на его счет - действительно генерал - никчемный человек, кого бы он из себя ни мнил, и сколькими бы орденами ни украшался.
Северный Ветер: Ильсор пишет: Так же не вижу положительного в Баан-Ну. Ну, о нем, по крайней мере, иногда бывает весело читать. Особенно про "Завоевание Беллиоры" и о том, как он пострадал во время "дней безумия вещей". И все-таки Баан-Ну не назовешь настоящим злодеем, как, скажем, Арахна. Гван-Ло - тот этого звания, несомненно, заслуживает, а Баан-Ну просто исполнитель чужих приказов, к тому же не слишком успешный. Да еще и неудачник. В чем-то ему даже посочувствовать можно - на его примере как раз лучше всего показано, что правление Гван-Ло вредит менвитам не меньше, чем арзакам.
Ильсор: Да, Баан-Ну - неудачник. Но неудачник неприятный. Посочувствовать - да, можно, но при этом он в своей самонадеянности сам был виноват, что "Завоевание Беллиоры" стало обедом для мышей. А то, что режим Гван-Ло принес беду обоим народам - это действительно так. Причем, менвиты пострадали первыми, и были просто использованы Гван-Ло для покорения арзаков. Так сказать, орудие в его руках. Потому Гван-Ло - враг, враг сильный и умный. К нему относишься, как к достойному противнику, а Баан-Ну так и "напрашивается", чтобы над ним за его спиной посмеялись (над теми же его литературными выдумками), чтобы его обвели вокруг пальца, а уж тщевлавие его - это вообще отдельная тема....
Ита: В том, что неприятны такие, как Руф Билан, нет ничего удивительного, и мне кажется, об этом рассказывать неинтересно. Но действительно, есть персонаж, который обычно всем нравятся, а мне не очень. Дин Гиор. Я очень не люблю людей, склонных к самолюбованию. Нет, он меня не бесит, это слишком сильное слово, просто вызывает мимолетное раздражение. Но, думаю, относиться к нему лучше мне позволяет то, что он в минуту опасности становится совсем другим и избавляется от своих чудачеств до лучших дней. К Баан-Ну я более снисходительна, чем автор и большинство читателей, а о гибели его рукописи сожалею. Никого бы не обрадовала пропажа собственного макси, и от него не было никакого вреда, а пользы от его исчезновения для жителей Волшебной страны тоже никакой. Но если сравнить Баан-Ну с Дином Гиором, становится ясно, что в Баан-Ну плохо не то, что он самовлюбленный графоман, а то, что его самовлюбленность и прочие не лучшие качества не исчезают в критические моменты, а усугубляются. Будь это не так, его увлечения были бы всего лишь милыми хобби. Но руководитель экспедиции, для которого его рукопись важнее разоренного лазарета, это уже не просто человек не на своем месте, это ходячая катастрофа. Чудаком быть простительно, пока от чудачеств не страдает дело. Хотя некоторые виды чудачеств для меня неприятны сами по себе. Кто на чьей стороне и кто "наш", а кто "враг", я сейчас намеренно сбрасываю со счетов.
Безымянная: Ита пишет: В том, что неприятны такие, как Руф Билан, нет ничего удивительного, и мне кажется, об этом рассказывать неинтересно. Но действительно, есть персонаж, который обычно всем нравятся, а мне не очень. Дин Гиор. Я очень не люблю людей, склонных к самолюбованию. Нет, он меня не бесит, это слишком сильное слово, просто вызывает мимолетное раздражение. Но, думаю, относиться к нему лучше мне позволяет то, что он в минуту опасности становится совсем другим и избавляется от своих чудачеств до лучших дней. Дин Гиор меня скорее забавляет и поражает, чем раздражает. Раздражал бы, если бы он не забывал о бороде и в каких-то форс-мажорных ситуациях и опасностях. Хотя... пытаюсь себя представить на месте Фараманта, когда он приводит делегации ко дворцу, а там ещё по полчаса ждать приходится...)))
Brunhild: Безымянная пишет: когда он приводит делегации ко дворцу, а там ещё по полчаса ждать приходится...))) Согласна. Если называть вещи своими именами - то со стороны Дина Гиора это профнепригодность.
Эмералда Джюс: Brunhild пишет: то со стороны Дина Гиора это профнепригодность Получается, Гудвин мог бы уволить его по статье!
totoshka: Эмералда Джюс, а Гудвину было выгодно, чтобы меньше народу до Дворца доходило
Brunhild: Эмералда Джюс пишет: Получается, Гудвин мог бы уволить его по статье! Интересно, почему Гван-Ло не уволил Баан-Ну по той же статье?)))
Чарли Блек: Brunhild пишет: Интересно, почему Гван-Ло не уволил Баан-Ну по той же статье?))) Для Гван-Ло чистокровность важнее профессиональных талантов...
Железный дровосек: Brunhild пишет: со стороны Дина Гиора это профнепригодность. Не-е-е, это — городской колорит. Пришлым от этого, понятное дело, не легче...
Безымянная: Железный дровосек пишет: Не-е-е, это — городской колорит. Пришлым от этого, понятное дело, не легче... Ну да - ещё одна местная достопримечательность, пусть и порой весьма накладная и раздражающая
Лайла: Чарли Блек пишет: Для Гван-Ло чистокровность важнее профессиональных талантов... Ну это, допустим, не очень аргумент... Не один же он чистокровный менвит на планете. Но может, на том месте, на котором находился Баан-Ну до экспедиции, Гван-Ло он вполне устраивал? Когда генералу ещё не надо было участвовать ни в какой войнушке.
Жук-Кувыркун: Мне не нравятся гномы из ЖТ. Изначально они явно выступали на стороне Арахны. Значит, им следовало бы покаяться перед Страшилой, как это сделал Билан. А они с чистой совестью заявили, что придерживались нейтралитета и им не в чем каяться. Со стороны гномов это явное лицемерие. А я не люблю лицемеров.
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Значит, им следовало бы покаяться перед Страшилой Ну, они же люди подневольные) Не могли ослушаться приказа Арахны.
Ильсор: Да, они подневольные. Но и при этом не марионетки, и не лишены разума и способности видеть и замечать очевидное. Тем более, когда они вели летописи. Они нейтральны - это делает их способными делать не предвзятые выводы о той или иной стороне, в частности. когда они беспристрастно вели Хроники. И минус того, что они не раскаялись, перекрывается в моих глазах тем, что они помогли снять Желтый Туман, подсказав, где их госпожа спрятала колдовскую книгу. Это как бы было покаяние без слов, как акт исправления ее деяний. Или возможно они были связаны с Арахной кровной клятвой верности, которую когда-то дали их прапредки матери Арахны.
Роа: Donald пишет:у генерала нет. Правда он и отрицательными не наделён. Так- никчёмный человек, находящийся на совершенно неподходящем ему месте. Очень даже на подходящем. Руководству Рамерии нужны исполнительные подчинённые, не подвергающие сомнению "генеральную линию", Баан-Ну нужно богатство и карьера - хорошо они сочетаются. Donald пишет:Послали его завоёвывать планету, хотя он на это неспособен, планета оказалась обитаема, Ильсор его обманул, Урфин его обманул, Кау-Рук над ним насмехался и даже книгу его съели мыши. Полных крах, одним словом. Вот мне его и жалко.Что Ильсор обманул - по-видимому, он всех менвитов обманул, Гван-Ло включительно. Так что это не критерий никчёмности. :) Урфину удалось обмануть благодаря общей для менвитов черте - излишней самоуверенности - они верили, что события могут развиваться только так, как им хочется, и что их кто-то может провести... да ни в жизнь! :) А где Кау-Рук над ним насмехался? С книгой да, это жалко. Но странно, что он писал её только от руки, а компьютер на что? Может, всё-таки электронная копия была? Ита пишет:Но руководитель экспедиции, для которого его рукопись важнее разоренного лазарета, это уже не просто человек не на своем месте, это ходячая катастрофа.Вот да. Brunhild пишет: Интересно, почему Гван-Ло не уволил Баан-Ну по той же статье?))) Чарли Блек пишет:Для Гван-Ло чистокровность важнее профессиональных талантов... Может, так, а может, ещё не успел: прилети Баан-Ну обратно с известием "не удалось захватить планету, хотя было что захватывать", ему бы ещё повезло, если бы только уволили... Лайла пишет: Но может, на том месте, на котором находился Баан-Ну до экспедиции, Гван-Ло он вполне устраивал? Когда генералу ещё не надо было участвовать ни в какой войнушке. Или предыдущие задачи успешно выполнил. В том числе и военные... Ильсор пишет: Да, они подневольные. Но и при этом не марионетки, и не лишены разума и способности видеть и замечать очевидное. Их вроде колдовство обязывало Арахне служить?
Чарли Блек: Роа пишет: Их вроде колдовство обязывало Арахне служить? Обязывала «великая клятва», данная их прадедами)
саль: Жук-Кувыркун пишет: Мне не нравятся гномы из ЖТ. Изначально они явно выступали на стороне Арахны. Значит, им следовало бы покаяться перед Страшилой, как это сделал Билан. А они с чистой совестью заявили, что придерживались нейтралитета и им не в чем каяться. Со стороны гномов это явное лицемерие. А я не люблю лицемеров. Гномы перешли на сторону Страшилы. Этого достаточно, так как они всегда верны своему слову. А вот каяться, подобно Руф Билану, это и есть лицемерие. (раскаянье, стыд перед самим собой - вещь, достойная уважения. Публичное покаяние - мерзкий спектакль. Руф Билан должен был просто сказать, что передает себя в руки и на суд победителей)) Если кому-то в заданной ситуации Руф Билан нравится больше гномов - я просто отказываюсь понимать людей.
Роа: Чарли Блек пишет: Обязывала «великая клятва», данная их прадедами) Нет: "Дело в том, что еще с древних времен на наше племя наложено заклятие: мы должны были служить Арахне, во всем ей повиноваться и не действовать во вред волшебнице. Но в это заклятие не входило обязательство воевать против ее врагов", сказал Кастальо.
Чарли Блек: Роа Действительно... Хотя и про великую клятву тоже есть цитата: «Гномы служили ей верно и преданно, их прадеды дали в этом великую клятву. Но если бы чародейка обидела своих подданных, то гномы разбежались бы по всей стране, и тогда попробуй найди их <...>». Такое ощущение, что у Волкова по мере работы над книгой концепция чуть-чуть поменялась. В финале он решил выставить гномов не просто честными потомками ошибившихся предков, а жертвами, которым Страшила со своими боевыми товарищами вернул свободу.
Роа: Чарли Блек, интересно. Получается, мы оба правы. :) В принципе, могли сначала дать клятву, а потом их ещё и заколдовали - для надёжности...
Маккуро Куроске: Возможно, клятва и заклятие - это одно и то же. Магический контракт, накладывающий обязательства на обе стороны. Гномы обязаны служить и не вредить, Арахна обязана не наносить обид (вероятно, список обид прилагается). Нарушение контракта Арахной лишает его силы, нарушение его гномами... вероятно, делает им что-то очень неприятное.
Роа: Маккуро Куроске, интересная идея. Вполне возможно. Магическая клятва.
Ellie Smith: Рамерийцы мне в принципе не очень нравятся. Из положительных мне тоже не могут нравиться все. Не люблю, когда они начинают ныть и плакать. А так вообще мне больше по душе отрицательные персонажи.
Алена 25: Вот Рамерийцы как раз отрицательные)))) Урфин, Руф Билан, Арахна...
Марк Кириллов: Самый мерзкий персонаж гексалогии - Руф Билан. Злые волшебницы, конечно, тоже не очень хорошие , но это, так сказать, их природа. Может, у них и выбора-то не было - дурная наследственность . А бывший смотритель дворцовой умывальни - просто мерзкий Иуда, господин Трижды Предатель.
Алена 25: Марк Кириллов, вы абсолютно правы насчёт Руфа Билана!!!!!)))
Sabretooth: Марк Кириллов пишет: Может, у них и выбора-то не было - дурная наследственность Вы прямо как Ломброзо говорите неужели вы думаете, что Гингема и Бастинда прямо родились уже злодейками, мы про их жизнь до ВС не знаем ничего
Алена 25: А вот про ихх жизнь, и как они такими стали ещё до прихода в Вс, а также про жизнь Виллины и Стеллы мы ничего не знаеи Откуда они взялись, и как они попали в Вс. (И зачем?) Но можно придумать)))))
Марк Кириллов: Sabretooth Ну, у Гингемы и Бастинды мама тоже была злой волшебницей. Так что у них и выбора-то не было.
Sabretooth: Марк Кириллов это всё же не наследственность (генетическая), а воспитание в одной семье могут совсем разные сестры вырасти, нет прямо такой обречённости - злая ведьма и всё!
Марк Кириллов: Ну, так они и получились разные. Гингема действительно стала могущественной волшебницей, а Бастинда наоборот. Эта лентяйка умела только пользоваться своими магическими артефактами.
tiger_black: Марк Кириллов пишет: Гингема действительно стала могущественной волшебницей а что в Гингеме особенно могущественного? Марк Кириллов пишет: Эта лентяйка умела только пользоваться своими магическими артефактами. интересно, откуда у нее артефакты?
Алена 25: да. вот я тоже tyt поняла ситуацию с артефактами. что , вернее. какие артефакты Марк Кириллов имел в виду? зонтик ее, что ли? или что?
Марк Кириллов: Как это "какие артефакты"? Зонтик, золотая шапка, золотой свисток... Судя по её сетованию в ВИГ по поводу утраты всех своих волшебных предметов (на Элли и ребят извела), а новых создавать она не умеет, следовательно, предметы ей достались по наследству, как Гингеме - серебряные башмачки. tiger_black, чтобы наколдовать ураган для ликвидации жизни на планете Земля, нужны хорошие знания. Конечно, в плане волшебной силы Арахна круче всех. Ей не нужны все эти котлы вместе с мышиными хвостиками и паучьими лапами. У неё одними заклинаниями можно всё разнести в пух и прах.
tiger_black: Марк Кириллов пишет: Зонтик, золотая шапка, золотой свисток... Судя по её сетованию в ВИГ по поводу утраты всех своих волшебных предметов (на Элли и ребят извела), а новых создавать она не умеет, следовательно, предметы ей достались по наследству, как Гингеме - серебряные башмачки. эээ... по наследству- от кого? Шапку она получила уже в ВС, и Шапка - не наследство, ее передают. И кто мог передать ее Бастинде? Зонтик у нее, похоже, был с собой. А откуда свисток? Марк Кириллов пишет: чтобы наколдовать ураган для ликвидации жизни на планете Земля, нужны хорошие знания. э, нет. вполне достаточно рецепта. рецепт мог быть в волшебной книге записан (книги у них у всех были с собой), как и заклинания. Еще она заколдовала топор Дровосека. Ну и напугала заклинанием Жевунов, когда к ним прибыла. А больше мы про нее ничего и не знаем. Серебряные башмачки, кстати, тоже непонятно откуда... скорее всего, местные. Марк Кириллов пишет: Конечно, в плане волшебной силы Арахна круче всех. Ей не нужны все эти котлы вместе с мышиными хвостиками и паучьими лапами. У неё одними заклинаниями можно всё разнести в пух и прах. Только эти заклинания - из волшебной книги опять же. Конечно, кое-что она на память знала - то, что забыла после сна (тогда непонятно, почему ей книга не помогла, видно, не все было записано). Ну и гномы с ковром-самолетом, то есть волшебные помощники и артефакты. Стелла сама признавалась, что может не так уж много. Так что круче всех выходит Виллина...
Марк Кириллов: tiger_black пишет: Серебряные башмачки, кстати, тоже непонятно откуда... скорее всего, местные. У Волкова об этом ничего не сказано. Так что... tiger_black пишет: Шапку она получила уже в ВС Аналогично - у Волкова об этом ничего нет. Значит, с собой привезла. tiger_black пишет: А откуда свисток? Из ВИГ - им Бастинда вызывала пчёл, ворон и волков. О том, что свисток из ВС, тоже нигде не сказано. Значит с собой принесла.
Sabretooth: tiger_black пишет: что в Гингеме особенно могущественного? Тогда опишите, пожалуйста, что должна по-вашему уметь могущественная волшебница. Чем это Виллина могущественней Гингемы?
Алена 25: уметь она должна. думаю, многое. всякие там заклинания, превращения, из живой воды типа как мертвую делать. ну много ч его того, что волшебницы в сказках делают ))))))))))
Sabretooth: Алена 25вот я и не пойму, кто круче, пока Тайгер не напишет свои критерии крутизны. Можно сказать, что Гуррикап круче всех - только он один был способен создать горы, пустыню и наделить животных речью, это никто из волшебниц не умел. А можно сказать, что Стелла - она вечно молодая и поэтому, может быть, вообще бессмертная, а остальные медленнее, чем люди, но всё равно старели, даже тот же Гуррикап.
Алена 25: Саблезубый, про Гуррикаппа согласна, он выходит, действительно, круче всех))))
tiger_black: Марк Кириллов пишет: У Волкова об этом ничего не сказано. Так что... сказано. башмачки не существуют за пределами ВС. они потерялись при возвращении. "В Канзасе нет места чудесному". Марк Кириллов пишет: Аналогично - у Волкова об этом ничего нет. Значит, с собой привезла. аналогично. Обезьяны не могут летать за пределы ВС - вспоминаем второе желание Элли и отказ Уорры. Марк Кириллов пишет: Из ВИГ - им Бастинда вызывала пчёл, ворон и волков. О том, что свисток из ВС, тоже нигде не сказано. Значит с собой принесла. Не значит. Если только волки, вороны и пчелы не прячутся в свистке. и я помню, что он был в ВИГ. я имела в виду: откуда он у Бастинды.
tiger_black: Sabretooth пишет: Чем это Виллина могущественней Гингемы? хотя бы тем, что лишила волшебной силы вызванный Гингемой ураган.
tiger_black: Sabretooth пишет: Можно сказать, что Гуррикап круче всех - только он один был способен создать горы, пустыню и наделить животных речью, это никто из волшебниц не умел. можно. только 1. мы не можем утверждать, что волшебницы этого не умели: они явились на все готовое, им просто не было нужды это делать. 2. он не смог справиться с Арахной без помощи жителей ВС. Sabretooth пишет: А можно сказать, что Стелла - она вечно молодая и поэтому, может быть, вообще бессмертная вполне может быть.
Sabretooth: tiger_black она его просто перенаправила, но сама ничего не сделала. И с Арахной и Жёлтым туманом она ничего не могла поделать. Выходит, что Арахна круче Виллины - её туман можно было убрать только её собственной магией.
totoshka: Sabretooth, думаете это просто? Это же как взломать чужую программу в процессе работы на удалённом компе, исправить её, да ещё так, чтобы программист изначального кода не заметил.
Sabretooth: totoshka конечно, непросто, но снести Жёлтый туман Виллине уже было не под силу, крепкая защита стояла
tiger_black: Sabretooth пишет: она его просто перенаправила, но сама ничего не сделала. нет. она сама говорит: лишила силы и позволила захватить только один домик. Sabretooth пишет: И с Арахной и Жёлтым туманом она ничего не могла поделать. А ее кто-нибудь об этом просил? Sabretooth пишет: Выходит, что Арахна круче Виллины - её туман можно было убрать только её собственной магией. откуда дровишки насчет убрать собственной магией? это канзасцы убирали туман "магией Арахны". которые такие же волшебники, как Гудвин. могли или нет что-то сделать с туманом настоящие феи ВС, мы не знаем.
tiger_black: Sabretooth пишет: снести Жёлтый туман Виллине уже было не под силу кто это сказал? в каноне к ней обращались?
Чарли Блек: tiger_black пишет: это канзасцы убирали туман "магией Арахны". которые такие же волшебники, как Гудвин. могли или нет что-то сделать с туманом настоящие феи ВС, мы не знаем. Тут на самом деле очень забавная вещь. Убрать Туман мог кто угодно - если только знал заклинание. Вывод: если бы Страшила не прошляпил (как всегда) нужную телепередачу, то заклинание ввода-вывода Тумана было бы в руках защитников ИГ с той самой минуты, как Арахна его озвучила. И тогда с Туманом получилось бы то же, что с ковром в эпизоде, где Арахна тягалась с Ойххо. Арахна насылает Туман; защитники его отменяют; Арахна проявляет настойчивость; защитники не уступают. Из космоса между тем подлетающий Кау-Рук наблюдает чудненькое мерцание в масштабах целой страны, вспоминая анекдот про мигалку (если только на Рамерии есть мигалки). В конце концов, бедный Туман заявляет человечьим голосом: "как же вы меня все ...утомили!", сворачивается в бочку жёлтого киселя и уползает из ВС к таурекам, по которым у него ностальгия.
.Харука.: Чарли Блек пишет: В конце концов, бедный Туман заявляет человечьим голосом: "как же вы меня все ...утомили!", сворачивается в бочку жёлтого киселя и уползает из ВС к таурекам, по которым у него ностальгия. мне кажется так могла образоваться та самая живая туманность которую ловила жена Первого капитана в "Путешествии Алисы".
Чарли Блек: .Харука. пишет: Не в тему: мне кажется так могла образоваться та самая живая туманность которую ловила жена Первого капитана в "Путешествии Алисы". Не исключено
tiger_black: Чарли Блек пишет: если бы Страшила не прошляпил (как всегда) нужную телепередачу, то заклинание ввода-вывода Тумана было бы в руках защитников ИГ с той самой минуты, как Арахна его озвучила. а оно было одним и тем же?
Sabretooth: tiger_black пишет: А её кто-нибудь об этом просил? Так и ураган Гингема она по своей инициативе пресекла, её тоже никто не просил. Могла бы и Жёлтый туман убрать, хотя бы попробовать tiger_black пишет: оно было одним и тем же? убурру-курубурру, тандарра-андабарра, фарадон-гарабадон, шабарра-шарабарра, появись. Желтый Туман, над Волшебной страной, раз, два, три! Убурру-курубурру, тандарра-андабарра, фарадон-гарабадон, шабарра-шарабарра, исчезни навек, проклятый Желтый Туман, из Волшебной страны! Ну не совсем, если там надо строго до слова говорить, то могло и не прокатить, как с ТВ Стеллы .Харука. пишет: живая туманность которую ловила жена Первого капитана в "Путешествии Алисы". Есть ещё рассказ Артура Кларка "Из солнечного чрева"
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: снести Жёлтый туман Виллине уже было не под силу, крепкая защита стояла Я в детстве почему-то всегда воспринимал слова "мне пришлось употребить все мое волшебное искусство" как указание на то, что Виллина свое волшебство исчерпала (как позже Бастинда). Кроме книги и способности к телепортации ничего не осталось. Кстати, в ВИГ-39 она явно не знала секрета башмачков, в отличие от Стеллы.
.Харука.: Sabretooth пишет: цитата: убурру-курубурру, тандарра-андабарра, фарадон-гарабадон, шабарра-шарабарра, появись. Желтый Туман, над Волшебной страной, раз, два, три! Убурру-курубурру, тандарра-андабарра, фарадон-гарабадон, шабарра-шарабарра, исчезни навек, проклятый Желтый Туман, из Волшебной страны! Ну не совсем, если там надо строго до слова говорить, то могло и не прокатить, как с ТВ Стеллы не думаю что дословно, имхо тут важны именно волшебные слова. Вряд ли Арахна назвала бы туман проклятым.
tiger_black: Sabretooth пишет: Так и ураган Гингема она по своей инициативе пресекла, её тоже никто не просил. масштабы разные. причем. возможно, ураган угрожал и всей ВС, и конкретно ЖС с ее жителями, то есть имелась непосредственная угроза. Sabretooth пишет: Могла бы и Жёлтый туман убрать, хотя бы попробовать а тумана над ЖС не было. она могла и не знать о нем, особенно учитывая то, что, если к Стелле бежали Марраны, то в ЖС скрывались только животные. они могли Виллине и не рассказывать о том, что происходит.
Алена 25: мб, магия У Арахны была сильнее магии Стеллы и Виллины? и, думаю, что они же не знали тех слов, с помощью которых можно убрать ЖТ
Sabretooth: tiger_black пишет: тумана над ЖС не было. она могла и не знать о нем, Хм, об урагане Гингемы, о прибытии Энни и Тима Виллина узнавала сразу же, а о Жёлтом тумане могла не знать? ни за что не поверю и правительница ЖС не обращает никакого внимания на резкое увеличение числа живности в её стране, да какая она после этого волшебница и правительница
Алена 25: А, мб, её это не волновало, тк над её страной тумана не было???)))
Sabretooth: Алена 25 я это уже не раз писал, что Виллина избирательно подходит, лезть ей в чужие дела или благоразумно отсидеться в ЖС, самая хитрая и продуманная из всех волшебниц, конечно, она tiger_black пишет: он (Гуррикап - S.) не смог справиться с Арахной без помощи жителей ВС. Не смог не потому, что был слабее как волшебник, а потому что исповедовал ахимсу (непричинение вреда)
tiger_black: Sabretooth пишет: Не смог не потому, что был слабее как волшебник, а потому что исповедовал ахимсу (непричинение вреда) а по канону он не мог ее поймать, чтобы наложить заклинание...
tiger_black: Sabretooth пишет: об урагане Гингемы, о прибытии Энни и Тима Виллина узнавала сразу же, а о Жёлтом тумане могла не знать? ни за что не поверю ваше дело. только и ураган, и Энни и Тим, в частности, пересекали границу ВС. ЖТ был внутренним явлением. Sabretooth пишет: и правительница ЖС не обращает никакого внимания на резкое увеличение числа живности в её стране ну а сколько было той живности? может, не так уж много: только те, кто жил в пограничье.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: исповедовал ахимсу (непричинение вреда) Что, кстати, довольно странно, поскольку первый же абзац о Гуррикапе в СПК сообщает о том, как волшебник дарил просителям лук, стрелявший без промаха.
Sabretooth: Чарли Блек да, непонятно, сам он стремился никого не убивать, но другим не препятствовал Кстати, уббуру-курубурру на древнеассирийском значит примерно "налагаю проклятие и закрепляю его"
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Кстати, уббуру-курубурру на древнеассирийском значит примерно "налагаю проклятие и закрепляю его" Любопытно... А откуда такие данные, если не секрет?)
Sabretooth: Чарли Блек отсюда http://www.angelfire.com/rant/tgpedersen/austric.txt
Чарли Блек: Sabretooth, очень интересное совпадение ) Правда, по ссылке нашлось только "уббуру", а вот "курубурру" мне не встретилось:ubburu “put under ban, curse” Assyrian
Sabretooth: Чарли Блек я к ассирийскому uburru “присоединить” добавил шумерскую приставку kur "связывать", так как ассирийцы воспринимали культуру живших до них шумеров. uburru II 1 inf. “joined” Assyrian ... kur4 “to tie, bind” Sumerian
Чарли Блек: Sabretooth, забавно ) неужто Волков знал ассирийский языг?
Sabretooth: Чарли Блек вряд ли скорее всего, ответ на другой стороне земного шара - в Австралии. Звучание многих имён собственных и вообще слов ВС напоминает слова из языков коренных австралийцев, а из них же происходят название многих населённых пунктов, рек и гор Австралии. например, Тандарра, Уиррига, Маррумбарра, Уоррагул, Дорриго, Гуларгамбон, Гилгандра, Гидгелла, Уоррего, Ларрима, Уоррура - вполне ведь по Вс-овски звучат! И ещё несколько городов с названием Эмералд и Эсмеральда, то есть Изумрудный
Ellie Smith: Картонные положительные персонажи мне не очень нравятся... Мне нравятся более сложные и неоднозначные герои. Они интереснее, чем всякие святоши
Анни: Рамина со своим дурацким предсказанием, лучше бы её в СПК не было или её съел Тотошка, да и почти все новые герои из СПК не нравятся.
Алена 25: короли не нравятся? или кто?
Алена 25: короли не нравятся? или кто?
Анни: Алена 25 пишет: короли не нравятся? или кто? Короли тоже не нравятся, в детстве вообще сильно раздражали да и почти все рудокопы не нравятся. Нравятся из рудокопов: доктора, Арриго и стражник, который Билана поймал.
Алена 25: а королей за что не любишь? то, что ничего не делали?
Алена 25: а королей за что не любишь? то, что ничего не делали?
Капрал Бефар: Анни пишет: Рамина со своим дурацким предсказанием, лучше бы её в СПК не было или её съел Тотошка Опять няшку Раминку чморят из-за дурацкой идеи автора "Элли слишком повзрослела"... Буду в фикле прокачивать ей крутизну. Надо же заступаться за несправедливо обижаемых.
Лерелахит: Капрал Бефар пишет: Опять няшку Раминку чморят из-за дурацкой идеи автора "Элли слишком повзрослела"... +1 Пророческий дар Рамины ранее не работал, и я даже в детстве понимала, что предсказание запихнули, чтобы закончить цикл и увести Элли. А вообще, что это за дурацкий закон "взрослым нельзя в сказку"? Особенно в ВС, где взрослые спокойно летают туда и обратно.
Лерелахит: А сказать кто не нравится очень сложно. Даже отрицательные персонажи такие, что следить за ними интересно. Наверно менее всего нравится Кабр Гвин. Потому что он, на мой взгляд, наиболее картонный. В других, что плохих, что хороших, можно разглядеть какой-то интересный конфликт и неоднозначность. А этот очевидный тупой предатель и больше ничего.
Алена 25: Арахна бесит. Очень злая и вредная. Я чего и Жт не люблю.
Ladyofpayne: Урфин Джюс. Потому что под него всех прогибают постоянно.
Алена 25: Лерелахит пишет: Пророческий дар Рамины ранее не работал, и я даже в детстве понимала, что предсказание запихнули, чтобы закончить цикл и увести Элли. А вообще, что это за дурацкий закон "взрослым нельзя в сказку"? Особенно в ВС, где взрослые спокойно летают туда и обратно. я так думаю, что, мб, тов Волков хотел таким образом закончить цикл по ВИгу, что типа как все закончится, и что Элли больше не приедет в ВС,, но потом, видно, читатели закидали его письмами со словами:" хотим продолжения!!!" , и он придумал, Энни, Тима. и 4-6 повести )))))
Оля: Из положительных героев очень не нравится Фред из ТЗЗ и Гудвин, он меня очень разочаровал, великий волшебник оказался обманщиком, трусом и эгоистом. Из отрицательных персонажей больше всего не нравятся три ведьмы и Людоед, они самые страшные злодеи в книгах.
Алена 25: Оля пишет: Из отрицательных персонажей больше всего не нравятся три ведьмы и Людоед, они самые страшные злодеи в книгах. у меня также
Ellie Smith: Мне не нравятся рамерийцы и Тилли-Вилли. Фарамант вроде нормальный, но не особо зацепил. Меня один раз из-за него даже послали прямо в темке
Руслан: Кстати, тем, кто отмечал что от Фреда в шестой книге одно имя осталось, хочу напомнить, что началось это намного раньше. Прочитайте все реплики Фреда в ОБМ и скажите - кто-то поверит, что это парень лет восемнадцати говорит? Обороты, суждения, манера речи совсем иная. Там уже типичный волковский мужчина-технарь лет тридцати и выше, которые были его любимыми типажами.
Алингира: Жук-Кувыркун пишет: Мне не нравятся гномы из ЖТ. Изначально они явно выступали на стороне Арахны. Значит, им следовало бы покаяться перед Страшилой, как это сделал Билан. А они с чистой совестью заявили, что придерживались нейтралитета и им не в чем каяться. Со стороны гномов это явное лицемерие. А я не люблю лицемеров. А кто им Страшила такой вообще, чтобы перед ним каяться?
Захар: Алингира пишет: А кто им Страшила такой вообще, чтобы перед ним каяться? Вот именно! Гномы передали летописи в Изумрудный Город, но каяться перед Страшилой им ни к чему.
Алингира: Захар, спасибо. Каяться было бы уместно, если бы их действия на службе Арахны причинили бы вред людям, но этого же не было. И уж если по серьёзному - Страшила не был изначально их правителем и они ему изначально не были ничего должны. Я даже вообще иногда жалела, что Гномьего государства не получилось.
Алена 25: ну напиши ты тогда фанфик на эту тему
Лерелахит: Алингира пишет: Я даже вообще иногда жалела, что Гномьего государства не получилось. Говоря честно, интересный народ эти гномы. Мне иногда кажется что им за каким-то хреном необходим внешний правитель, так что Арахне они служили не только из-за данного когда-то давно слова и пародоксальной честности. Кстати, честность, подходящая до грани абсурда не мешала им держаться нейтралитета и со скоростью света менять стороны. К Арахне они тоже перешли, бросив предыдущую хозяйку. У меня есть небольшая теория на этот счёт. Поселения гномов очень маленькие и легко разрушаемые, их нужно защищать даже не от врагов, а просто от случайного уничтожения. Таким образом, Арахна могла наложить на их деревню некие отгоняющие людей чары, которые не развеялись даже с её сном, но могли развеяться с её смертью. Я знаю, с Жёлтым туманом так не сработало, но предположим, разные заклинания работают по-разному. И после смерти Арахны гномам срочно понадобилось искать нового покровителя. И выбор пал на Страшилу, как на наиболее влиятельного и уже известного масштабными архитектурными сооружениями. Тогда имеет смысл их забота об Арахне во время сна и честная служба. А их "Не будем воровать дичь и рыбу, лучше умрём с голоду" могло быть простым выпендрежем перед Урфином (а он и повёлся). Всё это не более чем мысли вслух, конечно.
Алингира: Лерелахит, спасибо, интересная теория. Лерелахит пишет: А их "Не будем воровать дичь и рыбу, лучше умрём с голоду" могло быть простым выпендрежем перед Урфином (а он и повёлся). Честно говоря, я тоже повелась, потому что натыкалась среди представителей нечеловеческих рас такие бзики, что челюсть отвисает. Меня куда больше смущает слово "воровать" - ведь так называемые владения Арахны ей не принадлежат. Строго говоря.
Лерелахит: Алингира пишет: Честно говоря, я тоже повелась, потому что натыкалась среди представителей нечеловеческих рас такие бзики, что челюсть отвисает. Я где-то слышала про один фентезийный народ, то ли эльфов, то ли гномов, который просто физически не может лгать, и который поэтому говорит очень витеевато - это помогает, в случае чего, скрыть правду от собеседника. Гномы могли юзать тоже самое - мы клялись помогать, но не сражаться против её врагов и т.д.
Алингира: Лерелахит да, знакомо.
Ellie Smith: Лерелахит, лол, это гениально
Алингира: Из положительных не нравятся: Виллина и Страшила, я уже писала почему - в темах. Из отрицательных - Арахна, Бастинда, переметнувшиеся предатели... Хотя я и с любимыми персонажами порою бываю "на ножах". Например, Урфин Джюс. Из другого канона - Элрик из Мелнибонэ, чьей спутнице я дико аплодировала, когда та ему по морде дала. А чё? Давно просил!
Ellie Smith: Алингира пишет: Из другого канона - Элрик из Мелнибонэ, чьей спутнице я дико аплодировала, когда та ему по морде дала. А чё? Давно просил! О, а она молодец. Видимо он очень постарался для того, чтобы ему по морде дали
Алингира: Ellie Smith, и не говорите! Оч-чень просил!))))
Ellie Smith: Лерелахит пишет: А сказать кто не нравится очень сложно. Даже отрицательные персонажи такие, что следить за ними интересно. Наверно менее всего нравится Кабр Гвин. Потому что он, на мой взгляд, наиболее картонный. В других, что плохих, что хороших, можно разглядеть какой-то интересный конфликт и неоднозначность. А этот очевидный тупой предатель и больше ничего. Дорогая, ты еще забыла в этот список вписать Корину, которая интереснее тебя
Лерелахит: Ellie Smith пишет: Дорогая, ты еще забыла в этот список вписать Корину, которая интереснее тебя Как хорошо ви таки знаете, шо я там забыла .
Ellie Smith: Лерелахит пишет: Как хорошо ви таки знаете, шо я там забыла Эх, я не думала, что задену тебя этим.
Лерелахит: Ellie Smith пишет: Эх, я не думала, что задену тебя этим. Прошу, не расстраивайтесь. И, пожалуй, довольно в этой теме оффтопа.
Алингира: Дык, я тоже не люблю Корину. А вот с Лангой я едва-едва познакомилась, едва-едва "понюхала", а уже начинает нравиться.))
Sabretooth: Алингира пишет: Дык, я тоже не люблю Корину. И я не люблю. А вот автор любит, более того - это его любимая героиня! Сухинов пишет: Жду ваши истории, где я надеюсь узнать что-то новое и интересное о моей любимой героине. Надеюсь, на страницах этой истории появятся новые персонажи и новые географические реалии. Мне почему-то кажется, что когда-то появится большая книга о жизни Корины, в которой сейчас немало белых пятен. Она достойна такой книги! http://izumgorod.borda.ru/?1-12-0-00000131-000-0-0-1592153007 Если бы у Корины произошло переосмысление жизни, как у Урфина, и она бы изменилась в лучшую сторону, это была бы в самом деле интересная книга. А читать про очередные похождения абсолютно бесчувственной циничной стервы чё-то неохота, для этого 2 книг вполне хватает.
Алингира: Sabretooth, если бы над Кориной работал бы А. Пехов, то Корина бы получилась классной. Это я как читатель "Ветра и искр" говорю. Вот девушка у меня на аватарке... Я сначала ненавидела её, а затем увидела в ней положительные стороны...
Анни: Sabretooth пишет: И я не люблю Ну и зря, раньше она вам нравилась, вы даже с коринахейтерами ссорились. Sabretooth пишет: Если бы у Корины произошло переосмысление жизни, как у Урфина, и она бы изменилась в лучшую сторону Тогда это уже будет не Корина, она и так не такая уж и плохая, Ланга вон меняется в худшую сторону в новых главах, а Корина пусть лучше останется такая как есть, а то Сухинов и её испортит. Sabretooth пишет: А читать про очередные похождения абсолютно бесчувственной циничной стервы Ну и где Корина бесчувственная, она переживает за Нарка в новых главах, за Дональда( вторая, пятая и седьмая книга), лучше сначала дочитайте до декалогию до конца, а потом делайте выводы.
Sabretooth: Анни пишет: раньше она вам нравилась, вы даже с коринахейтерами ссорились. Она мне была интересна как персонаж (и я не ссорился, негатива ни к кому из оппонентов не испытывал и не ругался ), но симпатии к ней не испытывал, и мне достаточно о ней было бы даже 1 книги. Ну и где Корина бесчувственная, она переживает за Нарка в новых главах, за Дональда( вторая, пятая и седьмая книга), лучше сначала дочитайте до декалогию до конца, а потом делайте выводы. За Дональда во 2 книге она не столько переживает, сколько использует его инвалидность чтобы вертеть им как ей выгодно. Алингира пишет: , если бы над Кориной работал бы А. Пехов, то Корина бы получилась классной. Я, к сожалению, не читал
Ellie Smith: Стервами баб обычно называют те мужики, которые не смогли их добиться, агась
Алингира: Ellie Smith пишет: Стервами баб обычно называют те мужики, которые не смогли их добиться, агась Ну... такое, конечно, встречается, но Корина тут причем? Вроде как с ней никто не горит желанием... э-э-э... спейриться.
Руслан: Алингира пишет: если бы над Кориной работал бы А. Пехов, то Корина бы получилась классной. Это я как читатель "Ветра и искр" говорю. Вот девушка у меня на аватарке... Я сначала ненавидела её, а затем увидела в ней положительные стороны... Тиа ал’Ланкарра, как и другие Проклятые, все же имели прямое основание сочетать темную и светлую магию, потому что использование одной стороны постепенно убивало магию в мире. У Сухинова же вся эта идея с необходимостью третьей стороны вылезла лишь в посканоне, причем до сей поры неясно, в чем же ключевая необходимость Корины с её умением "пачкать руки ради добра", если то же самое делала Виллина, не называя себя нейтральной.
Алингира: Руслан, ну как бы в этом и дело. Я просто имела в виду то, что можно было бы сначала показать антагонистку, а затем потихоньку начать раскрывать положительные стороны. А вот так Корина откровенно выё... выпендривается, то есть.
JarJarBinks: Анни а Корина пусть лучше останется такая как есть, а то Сухинов и её испортит. А разве он не уже? Впрочем, нет предела падению совершенству. Sabretooth За Дональда во 2 книге она не столько переживает, сколько использует его инвалидность чтобы вертеть им как ей выгодно. И много ли по итогу было наверчено? Ellie Smith Стервами баб обычно называют те мужики, которые не смогли их добиться, агась Алингира Ну... такое, конечно, встречается, но Корина тут причем? Вроде как с ней никто не горит желанием... э-э-э... спейриться. Тут дело не в Корине, а (ИМХО) в том, что Император Ориона так и не определился, пишет ли он детскую серию книг, или же нечто наподобие The Twilight Saga, где центральными действиями являются кто с кем и в каких позах. Он было начал вводить эти элементы, но не везде и без полагающихся этим элементам деталей. Поэтому данная тема у автора не раскрыта.
Руслан: JarJarBinks пишет: Тут дело не в Корине, а (ИМХО) в том, что Император Ориона так и не определился, пишет ли он детскую серию книг, или же нечто наподобие The Twilight Saga, где центральными действиями являются кто с кем и в каких позах. Он было начал вводить эти элементы, но не везде и без полагающихся этим элементам деталей. Поэтому данная тема у автора не раскрыта. Я бы назвал еще одну проблему: не совсем понятно, по отношению к сюжету, кем является Корина. В первых книгах она антагонистка, и то, что автор хочет сделать её более сложной в противовес не принимаемым им "картонным злодеям Волкова" (с), вполне замечательный ход. Пусть даже её сложность строится на том, что она сама себе придумывает ложную картину мира, это хотя бы попытка, что можно принять читателю. Однако довольно быстро Корина их числа противников героев выходит и становится... кем? Если это протагонист, у которого свой путь, то у самой Корины на этом пути слишком мало активных действий. По сути, за неё все решают и делают, что вообще доведено в посткаконе до критического уровня, когда Тил открыто пользуется Кориной как прикрытием, чтобы получить власть над Жевунами, а она просто хлопает глазами от его наглости. Если бы Сухинов изобразил двух волшебниц (Элли и Корину), каждая из которых своими методами идет к некой единой цели, было бы намного интереснее, но тогда на Корину в каждой книги должно быть выделено не меньше места. Если же это антагонист, то она теряется на пути истинных преград вроде Пакира, да и вообще из-за своего неопределенного статуса не воспринимается, как ключевой враг сюжета. Это просто этакий чертик из табакерки, которая выпрыгивает в ключевые моменты, что-то делает, а потом снова уходит на задний план, что для любимого авторского персонажа странно.
Sabretooth: JarJarBinks пишет: много ли по итогу было наверчено? ДаВ ее руке неизвестно откуда появился огненный хлыст. Не успел мальчик и мигнуть, как золотистая петля обвилась вокруг костыля и разрезала его пополам. Не удержавшись без опоры, Дональд упал на пол, сильно ударившись правым боком. Сочувствие к Дональду прёт изо всех щелей. Но это был кнут, а за ним пряник:Сам не зная почему, он верил словам Корины. И потом, она была такая красивая… И смотрела она на него не как на урода и калеку без роду и племени – нет, скорее во взгляде Корины читалось сочувствие и желание помочь ему. Помочь?! Словно понимая, что творится в душе мальчика, Корина проникновенным голосом произнесла: - Пойми, Дональд, я не такая, какой кажусь тебе! Элли Смит нарочно пыталась сделать нас врагами. Она вернулась в Волшебную страну, чтобы стать здесь хозяйкой, разве тебе не ясно? Но для этого ей нужны преданные помощники. ... Скажи, разве она обещала вернуть тебе здоровые ноги? – Нет, – признался озадаченный Дональд. – Но она хотела попросить Стеллу… ... - Вот видишь! – торжествующе сказала Корина. – Элли заботится только о себе. Ты ей нужен лишь как послушное орудие для исполнения ее замысла, не более того. Но я, королева Корина, совсем другая! ... еще немного усилий, и я завладею Желтой и Розовой странами и навсегда изгоню из страны Торна этих гордячек Стеллу и Виллину! Тогда мне останется лишь одна забота – найти нового достойного правителя. И я хотела бы, чтобы это был молодой и красивый мальчик… нет, лучше юноша, отважный воин и волшебник. Вдвоем мы бы сделали страну Торна счастливым и процветающим краем. И таким королем и чародеем можешь стать ты! – Я?! – воскликнул Дональд, не веря своим ушам. – Вы издеваетесь над бедным калекой, ваше величество. Всю свою короткую жизнь я только и слышал: «прочь отсюда, урод, калека, бездомный, нищий!» Там, в Большом мире, я был никому не нужен, как и тысячи других сирот. Сейчас я попал в Волшебную страну, но остался таким, как и прежде. Даже костылей лишился. Верните мне костыль, ваше величество, это все, о чем я могу мечтать. А вы говорите – король, чародей, красавец… Нет, Элли права – вы жестоки, очень жестоки! ... Дальше Корина исключительно из гуманных побуждений бескорыстно исцеляет Дональда - она же не только злая, но и ДОБРАЯ волшебница!Корина расхохоталась. – Таковы люди, Нарк, – сказала она, обращаясь к смирно сидевшему у порога волку. – Им всегда мало. Только что этот мальчишка со слезами на глазах молил меня вернуть ему здоровые ноги, а теперь ему еще и красоту подавай! Он хочет быть и здоровым, и красивым, и богатым. – И ты сделаешь его таким, величество? – полюбопытствовал волк. – Посмотрим, посмотрим, – задумчиво ответила королева, не сводя с мальчика пытливых глаз. – Сначала я должна убедиться, что он станет мне настоящим другом… ... – Я теперь ваш самый верный друг, моя королева, – глухо сказал он (Дональд - S.) не отрывая глаз от зеркала. – Что прикажете сделать?По-моему, наверчено уже достаточно.
Руслан: Вот, кстати, мне теперь совершенно неприятен стал Аларм - именно из-за мыслей в стиле "С Элли слишком скучно, а вот с Кориной была бы не жизнь, а сплошная страсть". В контексте того, что Элли успела забеременеть, вообще неясно, что для него тут слишком скучно с его-то прошлой биографией. Властелина Тьмы победили, жизнь в мирное русло пытаются вернуть, волшебница любит и открывает для него прежде неведомый мир чувственных отношений. Куда тут скучать?
Алингира: Стоп!!! Элли что... беременна от него?! Твою ж... Ей же физически 12 лет только!!!
Руслан: После того, как Сухинов всех со всеми в пары свел, там вряд ли подразумевается, что им физически 12. Сказка кончилась, начались скучные будни семейной жизни, и Аларм, словно в браке уже лет двадцать, выдает такие размышления.
Анни: Алингира пишет: Стоп!!! Элли что... беременна от него?! Твою ж... Ей же физически 12 лет только!!! Элли в конце декалогии 15 лет в старом издании, а в новом в пятой книге она увеличила свой возраст до 17, но в обоих изданиях у Аларма и Элли в эпилоге, который происходит через пять лет, двое детей. Сухинов обещал что у Корины и Дональда тоже будет ребёнок в постканоне.
JarJarBinks: Анни Элли в конце декалогии 15 лет в старом издании, а в новом в пятой книге она увеличила свой возраст до 17, Видимо, в нее какой-то регулятор возраста встроен. Можно подкручивать туда-сюда, по желанию владельца. Взяла, подкрутила ручка - возраст на два года увеличился.
dumalka: Руслан, Руслан пишет: Вот, кстати, мне теперь совершенно неприятен стал Аларм - именно из-за мыслей в стиле "С Элли слишком скучно, а вот с Кориной была бы не жизнь, а сплошная страсть". Это мысли не Аларма, а слова Баккара. Может, они всё-таки не одно и то же?
JarJarBinks: Руслан Я бы назвал еще одну проблему: не совсем понятно, по отношению к сюжету, кем является Корина. Если это протагонист… Если же это антагонист… Мне вообще представляется, что в далеком 1997, когда добрая половина форума еще не родилась, у пришельца с Ориона не было уверенности, что его писательские труды хоть как-то окупятся. Поэтому он изначально не планировал длинную опупею на 10 книг. У него была вполне законченная история на 2 книги, да и ту он, видно по всему, не особо проработал. Всё равно ж народ покупать его книги не ломанется, думал он. А народ неожиданно ломанулся. Чтобы развить свалившейся на него успех, простой работник сверхсекретного орионского НИИ решил напихать в свои книги много всего и сразу, чтобы зашло как можно большему количество хомячков. Но на детальную проработку всего напиханного сил уже не осталось. В результате мы имеем: 1. Отношеньки. Недоделанные. 2. Экскурс в далекое прошлое ВС с намеками на реинкарнацию каких-то героев из этого далекого прошлого в нынешних персонажах. 3. Вселенская борьба бобра с ослом. Настолько вселенская, что не обошлось без введения в сюжет живого космического корабля. Напихано много всего, а вот проработка персонажей пострадала. Читатели часто не могут понять, какой логикой диктуются поступки всех этих людей. Тонны сломанных по этому вопросу копий на данном форуме тому подтверждение. Ниже Sabretooth привел замечательный отрывок. Да уж, действительно, наверчено! Прилепил персонажа (впрочем, понятно, с какой целью), но так и не смог ничего путного с ним сделать. В результате он на протяжении всего сюжета смотрится, как пятая нога собаки, причем, деревянная. Вот, кстати, мне теперь совершенно неприятен стал Аларм - именно из-за мыслей в стиле "С Элли слишком скучно, а вот с Кориной была бы не жизнь, а сплошная страсть". В контексте того, что Элли успела забеременеть, вообще неясно, что для него тут слишком скучно с его-то прошлой биографией. Властелина Тьмы победили, жизнь в мирное русло пытаются вернуть, волшебница любит и открывает для него прежде неведомый мир чувственных отношений. Куда тут скучать? Не устроил, видимо, его уже открытый мир чувственных наслаждений. Философа мучает вопрос: «А что, если еще не открытые миры гораздо лучше?»
Алингира: JarJarBinks я с вас тащусь!.. В голове рождается сага "Пришелец с Ориона и его хомячки"!
Руслан: dumalka пишет: Это мысли не Аларма, а слова Баккара. Может, они всё-таки не одно и то же? Я допускаю, что Сухинов здесь хотел изобразить Бакара как внешнюю силу, искушающую Аларма, но если так, то он совершенно не справился с этой задачей, потому что по контексту выглядит как озвучивание истинных мыслей Аларма. "«Не обманывай себя, Аларм… Не только я мечтаю уйти из Изумрудного города, но и ты сам этого втайне хочешь. Тихая семейная жизнь не для тебя! И Элли… Разве ты полностью счастлив с этой женщиной?» - Да, счастлив! – выкрикнул Аларм во весь голос.. «Не лги, ведь я вижу тебя изнутри. Разве ты порою не вспоминаешь Корину? Она красивее и ярче, чем Элли». - Нет, нет, это полная чушь!! «Я тоже так считаю – но ты думаешь иначе. И не надо себя обманывать! В Корине живет если не тьмы, то сумрак – такой же, какой царит в твоей родной стране Подземных рудокопов. От Корины не знаешь, чего ожидать, семейная жизнь с ней была бы больше похожа на схватку, где каждый день надо одерживать победу. Именно такую жену тебе и надо! И Корине с тобой скучать не придется, вы – два сапога пара». «Чушь, полная чушь! – простонал Аларм. – Я никогда не нравился этой наглой и самовлюбленной девчонке… Она всегда смотрела на меня с легким презрением – мол, примитивная деревенщина, не то что утонченный Дональд, который немало лет прожил не в Пещере, а в Большом мире…» «Вот видишь, ты во всем сам себе и признался! " Обратите внимание: Аларм отвечает крайне эмоционально, если не сказать истерит. "Выкрикнул, застонал". Последние фразы, после которых Бакар перевел речь на необходимость найти себе новую цель в жизни, смотрятся как торжество именно этой позиции: Аларм сводит обсуждение на то, что он не нравится Корине, Бакар торжествует и меняет тему. Последнее слово остается за ним. Убежденности Аларма в своих чувствах к Элли из отрывка никак не прослеживается.
Ellie Smith: JarJarBinks, вы явно ошиблись форумом. У нас Форум Изумрудного города, а не Форум для клоунов. А то мало ли, вдруг вы не обратили внимание на название форума вверху в центре, переживаю же
Алена 25: Если честно, я тоже не поняла: зачем почему здесь пришельцы с Ориона ?? С Ориона вроде бы как рамерийцы только были, если как по книге , и все. но и то они назад уже давно улетели
Руслан: А как еще относиться к человеку, который этот хронический бред про космических учителей, пришельцев среди нас и волшебные метеориты сделал своим заработком? И при этом продвигает его в книгах, позиционирующихся как детские? Что, впрочем, весьма условно, потому что детского там мало (я могу вам накидать цитат из того же "Петровского Оборотня" в соседней теме, где чернушность из Сухинова так и прет), но формально это ведь все направлено на читателя-ребенка. Уж лучше с иронией, как к пришельцу с Ориона, чем называя его тем, что Сухинов заслуживает.
dumalka: Руслан пишет: Обратите внимание: Аларм отвечает крайне эмоционально, если не сказать истерит. "Выкрикнул, застонал". Последние фразы, после которых Бакар перевел речь на необходимость найти себе новую цель в жизни, смотрятся как торжество именно этой позиции: Аларм сводит обсуждение на то, что он не нравится Корине, Бакар торжествует и меняет тему. Последнее слово остается за ним. Убежденности Аларма в своих чувствах к Элли из отрывка никак не прослеживается. Эмоциональность реакции может быть по многим причинам. Из-за неуверенности, из-за того, что Баккар уже не первый раз с этим разговором и, откровенно сказать, задолбал. И я не утверждаю, что это "сила, искушающая Аларма", а скорее человек, который не больно-то разделяет себя и Аларма, из-за этого и все проблемы. Собственно, напрямую это никак не сказано, это можно считать моей фанатской теорией. Я хочу защитить ОТП-шечку...
Annie: Руслан пишет: Вот, кстати, мне теперь совершенно неприятен стал Аларм - именно из-за мыслей в стиле "С Элли слишком скучно, а вот с Кориной была бы не жизнь, а сплошная страсть". Да ладно, это же не Аларм ))) Это заООСенное нечто, что Алармом назвать уже никак нельзя. Все настоящие персонажи остались где-то до седьмой книги. Ну может быть, до седьмой включительно. Дальше пошли их бледные тени или кривые отражения. Я вот не могу воспринимать как одного и того же персонажа, как одну и ту же личность Аларма-в-декалогии и Аларма-в-постканоне, или, например, Элли-во-второй-третьей-книге и Элли-в-постканоне, или Лангу-в-седьмой-книге и Лангу-в-десятой (и тем более Лангу-в-постканоне). Это просто другие личности. Абсолютно неканонические. Сухинов задал отличное начало персонажам, дал неплохие образы, но потом с ним что-то случилось, и он всё порастерял. Я хочу сказать, что судить Аларма по постканону, на мой взгляд, вообще нельзя. В идеале его судить по третьей - пятой книге. В постканоне же уже ни одного персонажа нельзя судить как личность - только автора судить за то, что он наделал.
Алингира: Не вижу ничего плохого в волшебных метеоритах, но мне "пришелец с Ориона" зашёл!
Анни: Annie пишет: Я вот не могу воспринимать как одного и того же персонажа, как одну и ту же личность Аларма-в-декалогии и Аларма-в-постканоне, или, например, Элли-во-второй-третьей-книге и Элли-в-постканоне, или Лангу-в-седьмой-книге и Лангу-в-десятой (и тем более Лангу-в-постканоне). Аларм и Ланга в девятой и десятой книге вполне нормальные, Ланга тем более, её и так мало, что бы составить о ней полный образ нужны все книги. Вот Элли в двух последних книгах поглупела и подрастеряла решимость, она с Кориной на равных сражалась, а в финальной битве её хватило только на слабый барьер, и никого она так и не победила, а на тот момент она была сильнейшая волшебница в ВС, и всеобщее поклонение перед ней сил Света раздражает.
dumalka: Анни пишет: всеобщее поклонение перед ней сил Света раздражает. Кстати, меня тоже раздражает... Но я бы не сказала, что это вина самой Элли. Разве что она с самого начала слабо отпирается, уже во второй книге это видно. Скорее, хотелось бы раскрытия этой темы... И как она сама это воспринимает.
Annie: Анни пишет: Аларм и Ланга в девятой и десятой книге вполне нормальные, Ланга ещё так-сяк (её там слишком мало), насчёт Аларма - нет, его там автор уже опускает ниже плинтуса. Если и есть где-то проблески "нормального" Аларма, то он там уже, образно выражаясь, как утопающий, барахтается и изо всех сил глотает воздух. А в седьмой книге образ Ланги, на мой взгляд, достаточно ярок, чтобы создать прочное впечатление )) У меня, например, Лангу-из-седьмой-книги не перебило уже ничто...
Annie: Анни пишет: и всеобщее поклонение перед ней сил Света раздражает. У Сухинова вообще к концу декалогии внезапно начинается вот это пафосное поклонение всему и вся. Герои некстати целуют мечи, восклицают "слава Торну!", хотя ещё недавно вовсе не помнили, кто это такой, и Элли автор отправил туда же. Опять же, это вина автора, которого занесло куда-то не туда... На этом фоне невольно вспоминается Волков, у которого со временем все забыли о создателе Волшебной страны - или по крайней мере не обожествляли, и никакого "слава Гуррикапу" или "не дай Гуррикап!" на манер нашего "не дай Бог" не было.
Анни: Annie пишет: Если и есть где-то проблески "нормального" Аларма, то он там уже, образно выражаясь, как утопающий, барахтается и изо всех сил глотает воздух. Да вполне он там нормальный, он оказался в трудной ситуации, лет ему немного, он обычный парень, а не идеальный и картонный рыцарь без страха и упрёка, это только добавляет его образу глубины, если он и тупит то только от неопытности. Ну прихвастнул, расслабился что легко проник в крепость, но сразу начались проблемы, Аларму пришлось выкручиваться, он извлёк урок из этой ситуации и дальнейшем уже не тупил.
Annie: Анни пишет: это только добавляет его образу глубины, если он и тупит то только от неопытности. Не знаю, где вы там глубину увидели, на мой взгляд как раз наоборот... В том и дело, опять же, тупизна в данном случае - не вина персонажа, а вина автора. Глупость и ошибки персонажа, и вообще его "неидеальность" тоже можно по-разному показать. Почему-то в третьей-четвёртой книге Сухинову это куда лучше удавалось, а сейчас не смог.
JarJarBinks: Annie На этом фоне невольно вспоминается Волков, у которого со временем все забыли о создателе Волшебной страны - или по крайней мере не обожествляли, и никакого "слава Гуррикапу" или "не дай Гуррикап!" на манер нашего "не дай Бог" не было. Забыли, потому что ему на смену пришли другие вожди пролетариата. Сначала был Гудвин с культом Великого и Ужасного - поклонение, основанное на страхе. После был соломенный вождь и учитель, поклонение которому к концу волковского цикла выросло просто до "а у меня такого ордена нет". Я тут задумался: сначала был страх, потом его сменил маразм. Что-то эта последовательность мне смутно напоминает...
Алингира: Вспомнила кое-что. Рамина однажды вознесла хвалу Гуррикапу в - ОБМ.
Ellie Smith: JarJarBinks Если чё, у нас на форуме не воспринимают всерьёз клоунов и шутов. Это вам на заметку, агась.
полная версия страницы