Форум » Персонажи » Выборы правителя :) » Ответить
Выборы правителя :)
Чарли Блек: Если бы Страшила ушёл в отставку, кого бы вы предпочли видеть на посту Правителя Изумрудного города? [img src=/gif/sm/sm10.gif] PS: Кстати, и у Баума, и у Сухинова, Страшила сравнительно быстро теряет власть над ИГ.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Если бы Страшила ушёл в отставку, кого бы вы предпочли видеть на посту Правителя Изумрудного города? Хрен я вам власть отдам! Чарли, ты провокатор!...
Пантера: а с чего бы он в отставку вышел, а?
Эот Линг: Пантера пишет: а с чего бы он в отставку вышел, а? Мозги отказали
totoshka: Кстати, я вот обычно дкмала немного в другом направлении... Вот влезли верхнии жители во главе со своими правителями в госустройства рудокопов, типа так короли-угнетатели - это не хорошо... А ведь самого Страшилу никто особо то не выбирал... Реально Изумурудный город поставили перед фактом (кто ж решиться оспаривать мнение самого Гулвина)... И власть в общем-то у него не ограниченная... Причем и у Страшилы и у Дровосека свободного времене оказывается довольно много... Только вот подземные короли это время на пиры (ну у них еще и ограниченное время правления), а эти друзья кто на что (дровосек дороги мостит, что интересно прямо до ИГ, а сколько там времени пути между странами, и кто правил когда он около ИГ дорогой занимался; а Страшила то просто поскучать и запереться в тронном зале, то канал рыть, а то и в гости укатить)...
totoshka: Пантера пишет: а с чего бы он в отставку вышел, а? Ну почему ушел... Можно другой сюжет придумать... Поехал как-то правитель ИГ в гости к правителю ФС (прикольно звучит)... И... Пропал по дороге... Ну попал в какое-то простраственно-временное завихрение (мало ли чего в ВС может происходить) и перекинуло его, например, на что-нить подобное горе Гудвина у СС... А еще забавно если бы там время текло быстрее (т.е. у него час прошел, а в ВС - сутки)... Пока думал как выбраться, то в ВС проходит довольно много времени, а страна без правителя... Что делать?
Пантера: Эот Линг пишет: Мозги отказали не смеши!
Гоустрайтер: Ну в ВИГ он заместителем Дина Гиора оставил... Вот интересно, кто был заместителем в пятой книге, когда они всей кодлой поехали мочить Арахну.
Пантера: Лев! он же не влез в вагончик, вот его и оставили.
Букан: Никого бы, кроме Страшилы, видеть не хотела... Ну в крайнем случае помирилась бы на феминистском варианте а-ля Баум и Сухинов. Хотя у меня в одном из фанфиков потомки законной династии - Ишода и Озма - отказались сменять Страшилу.
totoshka: Букан пишет: Никого бы, кроме Страшилы, видеть не хотела... Ну а если брать вариант вынужденного отсутствие правителя... Ну нет его... исчез... и на долго... сюжет придумать можно, но здесь речь не про это, а про то КТО мог бы занять его место...
Чарли Блек: totoshka пишет: Ну а если брать вариант вынужденного отсутствие правителя... Ну нет его... исчез... и на долго... сюжет придумать можно, но здесь речь не про это, а про то КТО мог бы занять его место... Ага. Я примерно это и имел в виду, когда создавал эту тему.
Чарли Блек: totoshka пишет: А ведь самого Страшилу никто особо то не выбирал... Реально Изумурудный город поставили перед фактом Это да. Но Страшила довольно быстро приобрёл репутацию мудреца и заслужил всеобщую любовь (кучка предателей не в счёт). Так что, в случае реальных выборов в ИГ - Страшила наверняка бы победил.
totoshka: Чарли Блек пишет: Но Страшила довольно быстро приобрёл репутацию мудреца и заслужил всеобщую любовь (кучка предателей не в счёт). Так что, в случае реальных выборов в ИГ - Страшила наверняка бы победил. Ну так это только потому что ему дали проявить себя... А так еще не известно...
Эот Линг: А кто-нибудь задавался вопросом: Почему Гудвин остановил свой выбор именно на Страшиле? ЖД - понятно - он у же у мигунов застолбил себе местечко. Элли - тоже ясно, домой отъедет рано или поздно, Лев? Тотошка? Глупо. Глава города - животное... Причем одно из них также хочет в Канзас... Выходит тока от безысходности он Страшилу и выбрал. Не Фараманта же или Дин Гиора!!!
Чарли Блек: Эот Линг пишет: Лев? Тотошка? Глупо. Глава города - животное... А глава города пугало - это как?
Чарли Блек: Эот Линг пишет: Не Фараманта же или Дин Гиора!!! Ну почему? Фарамант ему лично предан. А Дина Гиора сам Страшила оставлял *за главного*.
Чарли Блек: Эот Линг пишет: Выходит тока от безысходности он Страшилу и выбрал. Ещё там были придворные. Например, Руф Билан
Эот Линг: Чарли Блек пишет: Ещё там были придворные. Например, Руф Билан Мойщика в короли!!!! Нет, лучше уж пугало (Дима обидется, извиняюсь!)
totoshka: Чарли Блек пишет: Ну почему? Да они сами, по-моему, не очень рвались... Чарли Блек пишет: Ещё там были придворные. Например, Руф Билан О, а про него сказано - сам метил в правители... Значит думал об этом, и думаю не он один... Гудвин конечно волшебник великий и ужасный, но наследников у него не наблюдалось, а значит вероятность того, что когда нить он кончится была и некоторые придворные, в том числе и Билан об этом тихонечко подумывали...
Гоустрайтер: Придворные бы тут же перегрызлись на тему "Почему не меня", так что нужон был человек со стороны...
Эот Линг: Я вот что думаю - ведь Страшила попадал под дожди, ему лицо смывало. А во всех книгах ему физию или Элли или Энни подрисовывали? Кто же накладывал макияж на лик Трижды Премудрого в отстутствие девочек из-за гор?
totoshka: Эот Линг пишет: Кто же накладывал макияж на лик Трижды Премудрого в отстутствие девочек из-за гор? А еще промывка мозгов...
Чарли Блек: Эот Линг пишет: Кто же накладывал макияж на лик Трижды Премудрого в отстутствие девочек из-за гор? Могла бы Флита.
Эот Линг: Чарли Блек пишет: Могла бы Флита. Кстати, интересно, почему Волков ее не ввел в следующих книгах?
Чарли Блек: Эот Линг пишет: Кстати, интересно, почему Волков ее не ввел в следующих книгах? Ну так она - эпизодический персонаж. Предполагается, что она всё время где-то там рядом есть, на заднем плане. Типа Фрегозы или Балуоля, к примеру.
Дмитрий: Эот Линг пишет: Нет, лучше уж пугало (Дима обидется, извиняюсь!)
Дмитрий: Эот Линг пишет: Кто же накладывал макияж на лик Трижды Премудрого в отстутствие девочек из-за гор? А он тогда под дождь не попадал... Потому как не надо было в отсутствие девочек ради них свой копчик в приключения ввергать!...
Дмитрий: totoshka пишет: А еще промывка мозгов... ТИПУН ТЕБЕ НА КОПЧИК!!!
Дмитрий: Эот Линг пишет: Кстати, интересно, почему Волков ее не ввел в следующих книгах? Так в первых изданиях у нее вообще даже имени не было...
Гоустрайтер: Дык в том-то и дело. Имя есть, а продолжения нет. А зачем тогда было имя придумывать? Те же Фрегоза и Балуоль поминаются в каждой книге. А Флита исчезла.
totoshka: Гоустрайтер пишет: А Флита исчезла. В декрет ушла
Гоустрайтер: Да я-то знаю, что она в декрет ушла... Но это ж неканон! Торжествующий!
Пантера: Чарли Блек пишет: Ещё там были придворные. Например, Руф Билан У себя я его просто повесила...
Эот Линг: totoshka пишет: В декрет ушла И родила маленького кричащего карапуза... Соломенного...
totoshka: Эот Линг, ну почему соломенного.... мало ли там народу шляется...
Эот Линг: totoshka пишет: ну почему соломенного.... Ну ладно... Железного...
Букан: Эот Линг Ой... Согрешишь тут с вами...
Гоустрайтер: Ребят, пожалейте Флиту, а? Я ее не жалела, так хоть вы пожалейте...
Пантера: Согласна с Гоустом...
Чарли Блек: Странно :) Полторы сотни персонажей за 6 книг - и некому заменить Страшилу (даже на время)
Аника: Чарли Блек Такого не заменишь...
Урфин Джюс: Чарли Блек пишет: и некому заменить Страшилу (даже на время) Я всегда готов. Причем не на время, а навсегда.
totoshka: Урфин Джюс а чё - идея!
Урфин Джюс: totoshka А то.
Эот Линг: Урфин Джюс пишет: Я всегда готов. Причем не на время, а навсегда Предситавьте: Эот Линг -верный друг и наушник Урфина разругался с ним, после захвата последним ИГ и настроив против него дуболомов (все таки дерево с деревом быстрее договориться), устроил переворот Итог - Эот Линг могущественный король Изумрудного городаир всей Волшебной страны, а УД отправлен в башню - в компанию к Страшиле и ЖД.
Корина: totoshka пишет: А еще промывка мозгов... Не столько промывка, сколько просушка!... А если по теме заголовка, то я за себя.. За Корину т.е.! )))
Урфин Джюс: Эот Линг Что за змею пригрел я на своей груди...
Эот Линг: Урфин Джюс пишет: Что за змею пригрел я на своей груди... КуССУЧЬю!!!!!
Гоустрайтер: Итог - Эот Линг могущественный король Изумрудного городаир всей Волшебной страны, а УД отправлен в башню - в компанию к Страшиле и ЖД. Садюга! Там же холодно!
Эот Линг: Гоустрайтер пишет: Садюга! Там же холодно! Зато весело
Урфин Джюс: Эот Линг пишет: Зато весело Кому как.
Гоустрайтер: Так что, в случае реальных выборов в ИГ - Страшила наверняка бы победил. Ну у меня в третьем продолжении он победил с перевесом всего в несколько процентов... Но там политическая ситуация была очень уж мутная - Ченгер постарался... А потом оппозиция объявила о фальсификации Я вот сейчас печатаю это и никак не могу вспомнить, кого я _тогда_ имела в виду. Это ж было задолго до оранжевых...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: PS: Кстати, и у Баума, и у Сухинова, Страшила сравнительно быстро теряет власть над ИГ. У Сухинова десятки лет проходит... По одному из вариантов почти полвека... Но это явно неправильный вариант...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Те же Фрегоза и Балуоль поминаются в каждой книге. А Флита исчезла. Не в каждой... Имя Фрегоза упомянуто 36 раз (17 - в первой, 8 - во второй, 7 - в четвертой, 4 - в пятой)... В третьей и шестой ее нет... Балуоль всего 10 раз (8 - во второй, 1 - в пятой, 1 - в шестой)...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Да я-то знаю, что она в декрет ушла... Но это ж неканон! Торжествующий! В своем фанфике я ее вернул... Главная фрейлина она, насколько я помню... Впрочем, сам уже забыл... Надо будет глянуть...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Полторы сотни персонажей за 6 книг - и некому заменить Страшилу (даже на время) Ты видел среди этого числа персонажей еще одного соломенного?
Дмитрий: Урфин Джюс пишет: Я всегда готов. Причем не на время, а навсегда.
Дмитрий: Урфин Джюс пишет: Что за змею пригрел я на своей груди... Предают самые верные... И вообще, предают только друзья... Враги они и так враги...
Эот Линг: Дмитрий пишет: И вообще, предают только друзья... Предают не друзья, а те кто их старательно изображает
Дмитрий: Эот Линг пишет: Предают не друзья, а те кто их старательно изображает Иногда и друзья предают... Самые верные...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Иногда и друзья предают... Самые верные... Согласись - нелогично, если они предали - ТО НЕ ДРУЗЬЯ Это ты их считал ДРУЗЬЯМИ, а они оказались с...ми!!!
Дмитрий: Эот Линг пишет: Согласись - нелогично, если они предали - ТО НЕ ДРУЗЬЯ Это ты их считал ДРУЗЬЯМИ, а они оказались с...ми!!! Вопрос философский... Может быть что друг на тот момент искренне был другом... А потом... А потом - случилось потом... "Если друг оказался вдруг и не друг и не враг, а так..."
Аника: Дмитрий пишет: "Если друг оказался вдруг и не друг и не враг, а так..." "Если не разберёшь - плох он или хорошь..." а вот как различить... в горы не каждого потянешь...
Дмитрий: Аника пишет: а вот как различить... в горы не каждого потянешь... Есть и менее экстремальные способы...
Ами: Ребята, я давно читаю форум: только Урфин Джюс может быть правителем! А при наличии умной супруги, которая может повернуть его ум во благо общества, Урфин был бы очень хорошим правителем. Изобрел бы водопровод, провел электричество...подданные влюбились бы в него по уши, а он здорово разбогател бы на своих изобретениях! Ему нужно признание. Получив признание, он бы сделал стране много полезного (вспомните ЖТ, метод прокуривания комнат от тумана). Урфин во многом напоминает Петра Первого. А Страшила - это просто украшение для Трона. Ни в политике, ни в дипломатии, ни тем более в экономике страны ни фига не понимает! Почему он не смог (без друзей из Верхнего Мира) очистить страну от тигров, людоедов и т.д., построить хорошие дороги в стране, наладить связь и торговлю между королевствами? Если в Правители - только Урфин Джюс! С обязательным условием умной супруги и умных министров
Дмитрий: Ами пишет: А при наличии умной супруги, которая может повернуть его ум во благо общества, Урфин был бы очень хорошим правителем. Другими словами без супруги - Урфин ничто... Так надо понимать?...
Дмитрий: Ами пишет: А Страшила - это просто украшение для Трона. Ни в политике, ни в дипломатии, ни тем более в экономике страны ни фига не понимает! Почему он не смог (без друзей из Верхнего Мира) очистить страну от тигров, людоедов и т.д., построить хорошие дороги в стране, наладить связь и торговлю между королевствами? Не скажите... К шестой книге в Волшебной стране имеется сеть хороших дорог, причем без помощи друзей из Большого мира...
Дмитрий: Ами пишет: Если в Правители - только Урфин Джюс! С обязательным условием умной супруги и умных министров То есть - даешь умную супругу и умных министров!... И тогда не нужен никакой Урфин... При умной супруге и умных министрах - любой станет хорошим правителем...
Эот Линг: Ами пишет: А Страшила - это просто украшение для Трона. Ни в политике, ни в дипломатии, ни тем более в экономике страны ни фига не понимает! Очень спорное утверждение. Во всяком случае, если читать СПК и ОБМ становится ясно, что как правитель он вполне: А) Получал отчеты относительно урожаев - значит отслеживал развитие народного хозяйства Зеленой страны Б) Прорыли канал, умерщвили саблезубых тигров, построили паром, потом фонарей навешали вдоль ВЖК - т.е. развивал инфраструктуру. В) Устраивал праздники для городжан - т.е. слеждил за досугом. "Жить стало легче, жить стало веселее...". Так что как правитель он вполне созидательная фигура. ИМХО.
Ами: Дмитрий пишет: То есть - даешь умную супругу и умных министров!... И тогда не нужен никакой Урфин... При умной супруге и умных министрах - любой станет хорошим правителем... Во многом это правда! Но Правитель Урфин тоже какую-то роль играет: он предлагает идеи, супруга сразу отбраковывает плохие идеи, а остальные обсуждаются министрами.
Ами: Эот Линг пишет: Ами пишет: цитата: А Страшила - это просто украшение для Трона. Ни в политике, ни в дипломатии, ни тем более в экономике страны ни фига не понимает! Очень спорное утверждение. Во всяком случае, если читать СПК и ОБМ становится ясно, что как правитель он вполне: А) Получал отчеты относительно урожаев - значит отслеживал развитие народного хозяйства Зеленой страны Б) Прорыли канал, умерщвили саблезубых тигров, построили паром, потом фонарей навешали вдоль ВЖК - т.е. развивал инфраструктуру. В) Устраивал праздники для городжан - т.е. слеждил за досугом. "Жить стало легче, жить стало веселее...". Так что как правитель он вполне созидательная фигура. ИМХО. Фигура вполне созидательная, но я сравниваю с правителями Большого Мира. Возможно, зря: для маленькой страны много ума не нужно. Ум у Страшилы, конечно, есть, но достаточно ли этого ума для управления государством? Предлагаю альтернативный вариант: Страшила, любимый народом, выполняет те же задачи, что и английская королева или японский император. А управлением занимается Урфин Джюс, окруженный министрами и умной супругой (где ему взять такую супругу, если в Волшебной Стране с девушками напряженка ) Если бросить Урфина в башню к Страшиле с Дровосеком (как предложил Эот Линг), то он перевоспитается в лучшую сторону и научиться сотрудничать во благо общества. А Эот Линга назначим главой Разведки. Если в Волшебную Страну нагрянут танки из Большого Мира и толпы туристов, что мы будем делать? Нужна и разведка, и армия! (помните, один богатый джентльмен предложил Фреду Каннингу большие деньги, чтоб тот показал вход в Волшебную Страну. Фред не купился, но вход могут и обнаружить)
Ами: Дмитрий пишет: То есть - даешь умную супругу и умных министров!... И тогда не нужен никакой Урфин... При умной супруге и умных министрах - любой станет хорошим правителем... Страшила, ты решил наконец жениться? Поздравляю! Твой авторитет среди горожан только вырастет! А какие государственные дела ты намерен передать супруге?
Дмитрий: Ами пишет: Во многом это правда! Но Правитель Урфин тоже какую-то роль играет: он предлагает идеи, супруга сразу отбраковывает плохие идеи, а остальные обсуждаются министрами. Супруга отбраковывает не плохие идеи, а те, которые она считает плохими... А у женщин весьма своеобразная логика... Особенно в политике...
Дмитрий: Ами пишет: Страшила, ты решил наконец жениться? Поздравляю! Твой авторитет среди горожан только вырастет! А какие государственные дела ты намерен передать супруге? Я думаю об этом... Одна проблемка только - подходящей кандидатуры нет... А супруге я ничего передавать не буду...
Герман: Урфин во многом напоминает Петра Первого. По-моему, первый человек, который это здесь сказал. Но тогда, дорога Ами, вы должны знать, что при Петре Первом подданные не слишком-то веселились. Веселился он. А они, скорее, трепетали. Очень уж веселый был человек
Ами: Герман пишет: при Петре Первом подданные не слишком-то веселились. Веселился он. А они, скорее, трепетали. Очень уж веселый был человек Поэтому Урфин мне напомнил Петра! Степень ненависти со стороны подданных и со стороны народа... Интересно, а если бы Урфин победил шведов (или людоедов, или еще какую-нибудь нечисть), что бы о нем написали историки? Чем больше пройдет лет, тем лучше напишут... Ибо приятные очерки можно сочинять только подальше от тирана...на много лет подальше...
Пакир: Дмитрий пишет: А у женщин весьма своеобразная логика... Особенно в политике... Особенно такой пример: Корина издаёт указ - снять зелёные очки ("Корина и единорог"). Кстати, с какого бодуна она решила, что зелёные очки придумал Страшила, а не Гудвин?
Пакир: Я в одной теме уже отмечал, что и в реальном мире правители (особенно в монархиях) не обязательно бывают одной нации с народом, которым правят. А в Волшебной стране это скорее правило - все правители либо из Голубой страны (Страшила, Дровосек, Урфин, а у Сухинова - Корина), либо из внешнего мира (волшебницы, Гудвин). Только Марраны в этом смысле считают иначе...
Дмитрий: Пакир пишет: Кстати, с какого бодуна она решила, что зелёные очки придумал Страшила, а не Гудвин? Так Сухинов захотел... Впрочем, насколько я помню, она не утверждала что Страшила придумал очки...
Дмитрий: Пакир пишет: Я в одной теме уже отмечал, что и в реальном мире правители (особенно в монархиях) не обязательно бывают одной нации с народом, которым правят. Как правило они никогда не бывают одной нации из-за династических браков с другими иностранными династиями... По крайней мере если Европу рассматривать...
Пакир: Дмитрий пишет: Как правило они никогда не бывают одной нации из-за династических браков с другими иностранными династиями... По крайней мере если Европу рассматривать... А иногда и в силу случайных обстоятельств. Вспомним французского маршала Бернадотта (король Швеции Карл XIV)
Дмитрий: Пакир пишет: А иногда и в силу случайных обстоятельств. Вспомним французского маршала Бернадотта (король Швеции Карл XIV) Угу... Правда и до этого династия была уже отнюдь не шведская, а больше немецкая...
Пакир: Дмитрий пишет: Впрочем, насколько я помню, она не утверждала что Страшила придумал очки... Корина заставила подданных снять очки, чтобы показать свой сложный характер (что она может быть и доброй и злой). Привожу дословную цитату из "Единорога": глиняный великан громоподобным голосом объявил о приказах новой королевы. Арзалы узнали, что ежедневные праздники отменяются. Отныне в Изумрудном городе фейерверки будут устраиваться лишь один раз в году, в день рождения королевы Корины. Этот приказ не вызвал протестов у горожан – им и самим надоело с утра до вечера есть, пить да веселится. Но вот второй приказ вызвал у них ужас! - Отныне всем арзалом запрещается носить зеленые очки, - сообщил с суровым видом гигант. – Этот обычай придумало глупое соломенное пугало, а потому и обычай тоже оказался глупый. Королева Корина не собирается надевать дурацкие очки, и запрещает это делать и своим подданным! Сами скоро поймете, что без очков жить куда приятнее!
Дмитрий: Ну может быть... У меня короткие сказки никакого положительного впечатления не вызвали...
Пакир: Ами пишет: приятные очерки можно сочинять только подальше от тирана... В ролевых играх я любил быть именно тираном. Да и считаю, что если быть правителем, то как Туркменбаши или Ага-хан
Feina: Пакир пишет: Ага-хан Вот не вспомню, кто это. Может, скажешь?
Пакир: Ага-хан - король всех исмаилитов (ответвление ислама, распространено в Пакистане, а в бывшем СССР - в Горном Бадахшане), считается живым богом и обладает неограниченной властью над подданными (своеобразный правитель без конкретной территории). Ныне им является Карим Ага-хан (с 1962 г.) Его дед Мохаммед Ага-хан одно время (перед второй мировой войной) был председателем Лиги наций
Дмитрий: Пакир пишет: В ролевых играх я любил быть именно тираном. А я - "правой рукой" тирана...
Feina: Пакир , спасибо!
Роа: Извините за оффтоп... Ами пишет:Если в Волшебную Страну нагрянут танки из Большого Мира и толпы туристов, что мы будем делать? На Рамерию улетим... Тем более, что пустыня там уже есть...
Страшила: Я вообще не понимаю, зачем мы тут ерундой занимаемся!!! Страшила никогда не устает, для него опасны только огонь и вода, и, естественно, у него все части тела легко взаимоменяемы. То есть, единственное, что может со Страшилой случиться, то есть со мной, так это то, что его свергнут. А так как подданые его (меня) очень любят, то риск минимален...
Пантера: Хм, хотя если найдётся тот, кто свергнет... тому флаг в руки!
totoshka: Страшила пишет: А так как подданые его (меня) очень любят В большинстве да, но есть и меньшинство... Например, приспешники Урфина Джюса... А еще... Мало ли, вдруг случайно пожар во Дворце? Или на пример по пути к гости к Дровосеку гроза, удар молнии в дерево, пожар и... А вообще варианты смены правителя обыгрываются в теме Мелкое литературное хулиганство.
Страшила: Спасибо, учту Вообщем, если разобраться, то по идее правитель должен быть жёстким и решительным. У него должна быть охрана и войска. В истории много примеров, когда мягких и не решительных правителей свергали. А Л. Ф. Баум Страшилу (меня!? ) держит за вертопраха. Сухинов тоже привык к мысли, что в нашем жестоком мире мягкосердечных и не решительных правителей свергают... Но люди! Это же Волшебная страна, не столь жестокий мир, как за горами! Эта страна потому и называется волшебной, что здесь мало зла, а если и попадаются "неправильные" элементы - то они раскаиваются и исправляются и начинают жить в согласии с природой и обществом... Например, приспешники Урфина Джюса... Они, если разобраться, как стадо баранов - без вожака никто. Чобы захватить власть и свергнуть Страшилу (меня!? ), им нужен сильный, хитрый и расчетливый лидер, а без него они никто... Поэтому, я считаю, что Страшиле нечего опасаться пока такой лидер не появится. А его вычислить довольно просто: достаточно попросить Волшебный ящик Стеллы показать Страшиле (мне) всех личностей, которые замышляют против него не доброе.
totoshka: А тупо несчастный случай? Гроза - стихия, пожар... и усе... в один момент - нет правителя! И что дальше?
Пантера: totoshka пишет: А тупо несчастный случай? и не только, а также злой умысел...чей-нибудь ....
Эот Линг: totoshka пишет: А тупо несчастный случай? Гроза - стихия, пожар... и усе... в один момент - нет правителя! И что дальше? Ага, тема для фанфика: Дин Гиор докурил очередную беломорину и щелкнул бычком, пытаясь запулить его в зеленую урну, стоящую в угло тронного зала. Однако описав кривую дугу бычок с ужасающей точностью угодил в грудь Страшиле. Ооооо, - заорал Трижды Премудрый, - горю, горю!!! Дин Гиор заметался по тронному залу ухватившись двумя руками за голову с криками "Помогите, помогите... Воды, воды... Фарамант, где ты!!!" Внезапно двери тронного зала распахнулись. Вбежавшая Флита с размаху окатила дымящегося Страшилу и вертевшегося вокруг него Длиннобородого солдата из зеленого ведра полного воды... Ты что творишь, шалунья! - Взревел Дин Гиор, - Совсем ку-ку? Он повертел пальцем у виска. Флита рассмеялась. Обоих удивило молчание Трижды Премудрого. Дура, ты смыла ему рот и глаза, - захохотал Длиннобородый солдат, роняя с бороды капли воды. Ты сам идиот, - отрезала Флита, засунь себе в (слово пропустим) свою бороду и вали за красками!!! Сорри если не в тему и похабно... Не вштырит - можно стереть сей сиюминутный бред...
Страшила: Эот Линг ты ЖЖошь.
Страшила: В самом деле, у Страшилы (у меня) есть свита, которая не допустит подобных ка-та-к-лиз-мов.
Пантера: Ну какой-нить катаклизм может устроить кто-нить из придворных, сочувствующих Урфину и почему-то оставленных Правителем во дворце...
Страшила: Я что-то не понял, почему вы меня так не любите и придумываете всякие способы, чтобы убрать меня!? Разве я был плохим правителем? Разве подданым живется не счастливо под моим чутким руководством?
Эот Линг: Ну это же специфика данной темы... Не более того...
Страшила: Я конечно понимаю, что власти хотят все... Но для какой цели?! Чтобы нажить богатство и для собственного эгоизма??? Одно дело, когда люди приходят к власти, чтобы улучшить жизнь и положение своих сограждан, а другое дело - чтобы угнетать их.
totoshka: Страшила, тема подразумевает - что бы было если.... В данном случае чтобы было если ms понадобился новый правитель и кто мог бы им стать. Один из вариантов причин (которые, кстати, не совсем здесь в тему, скорее оффтопны), что Страшила сам отказывается от власти, устал, надоело, заскучал, блин, в отпуск захотелось... Корочь завязывайте обсуждение "почему" и думайте над тем кто бы мог стать правителем. Если сильно колбасит, возьмем вариант: Страшила захотел в длительный отпуск, кого он бы назначил за место себя и почему (напоминаю, речь идет о длительном отпуске).
Страшила: Я полностью согласен с totoshka, ведь изначально вопрос стоял так: Если бы Страшила ушёл в отставку, кого бы вы предпочли видеть на посту Правителя Изумрудного города? Именно в отставку! А вместо этого люди начали придумывать план, как бы меня свергнуть и уничтожить!!!
totoshka: Страшила, заканчиваем оффтопить! Предлагаем кандидатов!
Пантера: С моей стороны были такие идеи, потому что я на стороне Тьмы, то есть на стороне Урфина... Это во-первых. Второе, мне же надо оправдывать своё личное звание (ХИЩНИК)
Пантера: Страшила пишет: Я что-то не понял, почему вы меня так не любите и придумываете всякие способы, чтобы убрать меня!? Большинство любит, а меньшинство на то оно и меньшинство...И вообще...не стоит слушать того, кто называет тебя лузером или неудачником...Главное - кем ты считаешь себя...вот по этому принципу и надо жить, господин Правитель!
totoshka: Тьма и Урфин - это разные явления в принципе (хотя если рассматривать теорию дозоров, то Урфин мог бы быть скорее Темным или Отвергом)... ну это оффтоп, для Урфина вообще есть отдельная тема...
Пантера: totoshka , понятно...Я просто разговор поддерживаю
Страшила: Спасибо,Пантера , хоть ты меня утешила...
Страшила: Итак в на должность правителя Изумрудного города в порядке самовыдвижения предлагается Страшила Трижды Премудрый. Не слышу "Ура!"!?
Пантера: Страшила пишет: Спасибо,Пантера , хоть ты меня утешила... да не за что, собсно... Просто три года назад в моей жизни произошёл сильный перелом и я несколько охладела к искусственным существам вообще... У меня есть свой мир и собственные оригинальные персонажи, которых я шипперю...
Страшила: Благодарю!
Пантера:
totoshka: Пантера, Страшила, походу кто-то дааавно не читал правила форума.... Личная переписка, сообщения в один смайл, оффтоп...Еще чуть-чуть и начну кусаться! Предупреждаю!
Пантера: Ладно-ладно... ну а я царапаться умею
totoshka: Страшила пишет: должность правителя Изумрудного города в порядке самовыдвижения предлагается Страшила Трижды Премудрый Не катит, не в тему... Обсуждения заслуг и личных достижений Страшилы лучше обсуждать в другой теме, а условия этой темы - Страшила ушел (по каким причинам - не важно), кто мог бы занять его место. В частности Страшиле самому предлагается назначить приемника самому... Теоретически
totoshka: а я банить! ;)
Пантера: А если в тему... А может вообще оставить всё, как есть? Никого не трогать...если захочет - уйдёт и оставит преемника...а если нет - его дело...
totoshka: Пантера, ок, закрываю тему! И эту и все другие где рассматривается альтернативный ход истории!
Страшила: Правильно, Пантера , я полностью согласен!!! Чего начали заговоры чинить? Как было, так пусть и останется!!!
Пантера: Всё равно все уже высказались и больше вариантов нет...
Страшила: За-кры-ва-ем!!!
totoshka: Угу, закрываем, полфорума! Фики - фтопку! Мусолим по кругу канон! Потому что альтернативки некоторых не интересуют.... Кстати, предлагаю задуматься над тем, а нравиться ли большинству обсуждать только канон (шаг вправо, шаг влево - растрел)... а на вопрос о исчерпании конкретно этой темы - то не ужели все кто мог прийти на форум уже пришли и больше никому не охота никогда больше будет пообсуждать тему?
Железный дровосек: А Фараманта почто обидели? Он, по-моему, лучший кандидат.
Annie: Не знаю... я была бы не против, если бы Страшила и дальше был бы правителем ИГ... Без всяких сухиновских выдумок насчёт Корины и даже Элли. Она бы, как у Баума Дороти, вернулась бы в страну, но власть не приняла бы... Кстати, я люблю строить предположения насчёт всяких "что было бы, если бы". Канон Волкова очень маленький, мир у него мне как-то не оставляет простора для фантазии, Сухинов, конечно, дело другое, но всё же... Альтернативу придумать всегда интересно. Если сейчас все станут лазить по старым темам... Впрочем, чем плохо? Особенно мне интересно
totoshka: Annie пишет: я была бы не против, если бы Страшила и дальше был бы правителем ИГ ну тема-то задана как "Страшила ушел в отставку (не важно по каким причинам)"... уже ушел... кто бы мог из известных персонажей стать правителем и почему? Железный дровосек пишет: А Фараманта почто обидели? Он, по-моему, лучший кандидат. А оно ему надо? ) Annie пишет: Если сейчас все станут лазить по старым темам... Впрочем, чем плохо? Ну и вперед... ))) или скорее назад?
Annie: totoshka пишет: ну тема-то задана как "Страшила ушел в отставку (не важно по каким причинам)"... уже ушел... кто бы мог из известных персонажей стать правителем и почему? Если бы Страшила ушёл в отставку... Вроде они там Дина Гиора оставляли, пока путешествовали в Розовую страну. Наверное, он бы мог... Хотя, честно, никого не придумывается )) вариант: кто-то из бывших семи королей рудокопов ))
Железный дровосек: totoshka пишет: А оно ему надо? ) А это долг перед народом(-: Ему только о долге заикнись, что так надо, он в петлю полезет, не то, что на трон...
Annie: Железный дровосек пишет: Ему только о долге заикнись, что так надо, он в петлю полезет, не то, что на трон... Кто сказал?..
саль: Кто бы мог править вместо Страшилы? Да кто угодно, чего там править-то. Вон Кокус правит, а что делает - неизвестно. Да и Железный Дровосек больше бродит по полям и дорогам. Другой вопрос, кто захотел бы править Изумрудным городом? И третий - к чему бы это привело?
Annie: саль пишет: Другой вопрос, кто захотел бы править Изумрудным городом? Да мало ли кто! Урфин вон захотел, инопланетяне тоже были бы не прочь его захватить... Другой вопрос - захотели ли бы жители ИГ, чтобы ими кто-то правил вместо Страшилы... Но это если ориентироваться только на Волкова, а если вспомнить Баума и Сухинова, то они довольно спокойно воспринимали смену правителя, если новый оказывался доброй (Баум) или хотя бы внешне доброй (Сухинов) волшебницей. саль пишет: чего там править-то. В принципе да: чем Страшила занимался? У Волкова он по крайней мере числа перемножал и книги читал. Потом ещё канал строил и воевал с Урфином и прочими. А Баум и Сухинов ограничили его занятия какими-то играми типа крестиков-ноликов.
саль: захотели бы жители? Их обычно никто не спрашивает. Правда у Волкова они готовили восстание против Урфина. Но даже Волков не рискнул изобразить, чем бы кончилось дело.
totoshka: саль пишет: Но даже Волков не рискнул изобразить Скорее просто решил не доводить до прямой стычки людей с дуболомами (не перепуганными пушкой)... как-то не по детски бы все это закончилось... Писал бы не сказку, может и изобразил бы.
Железный дровосек: Annie пишет: Кто сказал?.. Канон.
Annie: Единственное, что я помню о долге Фараманта - это то, что он зелёные очки всегда отстаивал до последнего... Это называется "тема в архиве" )))
totoshka: вернем на место ))))
Железный дровосек: Annie пишет: это то, что он зелёные очки всегда отстаивал до последнего... И вообще, блюститель правил.
Umnix: Урфин Джюс. Своим умом, настойчивостью и самодостаточностью, а к концу цикла и приобретенной мудростью. Ментахо. Весьма сообразительный и наблюдательный человек (плен у инопланетян). Да и голубая кровь, как-никак =) Лестар. Чем не вариант.
Железный дровосек: Umnix пишет: Чем не вариант. Увлечённостью.
Umnix: Увлеченность - не безразличие. Да и правитель Волшебной страны - не диктатор: должны быть советники, которые поправят, в случае чего.
Annie: Umnix пишет: Урфин Джюс. Своим умом, настойчивостью и самодостаточностью, а к концу цикла и приобретенной мудростью. ИМХО, вряд ли жители Изумрудного города захотели, чтобы Урфин ими правил даже с приобретённой мудростью. Им предыдущих его правлений хватило )) А захочет ли он иметь советников? Либо это получится советники без правителя - они его на трон пустят, а править не дадут, потому что побоятся.
слава: насчёт правителя,энни с элли подойдут.
totoshka: Umnix пишет: правитель Волшебной страны ну вообще то речь идет о правителе Изумрудного города, ну или точнее Зеленой страны. Umnix пишет: Лестар. Чем не вариант. Ну у него вроде как забот в своей родной Фиолетовой стране хватает Кто ж за "здоровьем" Железного Дровосека будет следить ) слава пишет: энни с элли подойдут. Сразу вдвоем? Ну вообще-то они может и могли бы подойти, с условием их переселения в ВС (но у Волкова об этом речи не шло).
слава: я в качестве альтарнативного предложения.
Annie: Элли уже Сухинов туда ввёл, но мы о Волкове. Что же касается Энни, то эту легкомысленную и несерьёзную девчушку я как-то плохо представляю правительницей, хотя она мне и очень нравится )))
totoshka: Но зато Энни могла бы захотеть стать правительницей, мне кажется. А вот Элли (Волковская) навряд ли (она бы скорее Страшилу уговорила бы остаться))))...
слава: а вы не допускаете мысли что страшила мог и сам попросить девочек занять его место?
Железный дровосек: totoshka пишет: Но зато Энни могла бы захотеть стать правительницей И завопила бы криком через три дня.
саль: Нет. Что Элли, что Энни. Пожалейте город изумрудный.
Annie: Железный дровосек пишет: totoshka пишет: цитата: Но зато Энни могла бы захотеть стать правительницей И завопила бы криком через три дня. Ага: "Помогите, спасите, не могу, не получается! И вообще, что вы меня тут держите, я хочу путешествовать, а меня на трон посадили!" Энни бы, мне кажется, завалила бы государство через три дня, ну через неделю... ))) Элли ещё ладно...
totoshka: слава пишет: страшила мог и сам попросить девочек занять его место ну... все то же... Элли просто не согласилась бы изначально... а Энни могла согласиться, только фигня бы получилась... )))
слава: ну тогда фарамант.
саль: Если Фарамант, весь город бы разбежался.
Umnix: Annie пишет: вряд ли жители Изумрудного города захотели, чтобы Урфин ими правил даже с приобретённой мудростью. Им предыдущих его правлений хватило А как же праздник Урожая, который Урфин устраивал в 6 книге? И то, как он себя вел при Арахне? Его же простили и полюбили. totoshka пишет: Ну у него вроде как забот в своей родной Фиолетовой стране хватает Кто ж за "здоровьем" Железного Дровосека будет следить ) Незаменимых людей нет (с) =) totoshka пишет: ну вообще то речь идет о правителе Изумрудного города, ну или точнее Зеленой страны. несущественные детали =).
Annie: Umnix пишет: А как же праздник Урожая, который Урфин устраивал в 6 книге? И то, как он себя вел при Арахне? Его же простили и полюбили. Урожай - одно дело, а правление... Хотя не знаю, я ж просто предположила.
слава: да что получается страшила-навсегда?
Annie: слава, так мы и думаем, навсегда или нет )) И то, это если только Волкова считать, а если Сухинова взять, так там уж точно не навсегда, и у Баума тоже. Да если и у Волкова - Страшила хоть и не живой, а соломенный, но мало ли - вдруг лет через 100 ему надоест править? А тогда и люди все поменяются... Может, кто-нибудь и найдётся... А в конце концов, чем плохо, что Страшила правит?
totoshka: Да ничем не плохо... просто рассуждения на тему "если бы..." ))))
Annie: Угу, в стиле "если бы у бабушки были бы колёса, то была б не бабушка, а велосипед" - если бы Изумрудным городом правил тот же Фарамант, то что получилось бы? ))) Кстати, действительно интересно, как кто себе это представляет... И что вообще там можно представить...
саль: Фарамант? Всех бы замучил своей простотой и мелочностью. Дворец бы наверняка закрыл на замок. И ходил бы проверять по ночам, не снял ли очки кто-нибудь.
Annie: саль пишет: И ходил бы проверять по ночам, не снял ли очки кто-нибудь. Вот это была бы комедия ))
totoshka: Если он этим на своей должности не занимается, то зачем ему этим заниматься в роли правителя? Хотя не думаю, что он захотел бы стать правителем... максимум и.о... временно...
саль: totoshka пишет: Если он этим на своей должности не занимается, то зачем ему этим заниматься в роли правителя Потому что сейчас это не входит в его четкие функции. А так как он а) фанатик зеленых очков, б) в качестве правителя сам определяет свои функции, то логично предположить, что его фанатизм примет гипертрофированные размеры. Впрочем, с тем же успехом можно предположить, что в качестве правителя он, наоборот. и слышать не захочет о зеленых очках. .
Annie: саль пишет: Впрочем, с тем же успехом можно предположить, что в качестве правителя он, наоборот. и слышать не захочет о зеленых очках. Не думаю, скорее всё-таки будет фанатеть дальше, чтобы показать себя достойным преемником великого Гудвина...
Железный дровосек: саль пишет: фанатик зеленых очков И правил, как таковых.
Лайла: Мне одной кажется, что именно для исполнений функций руководителя лучше всех из номинальных правителей подошёл бы Ружеро?) По-моему, он единственный, кто действительно может организовать всё необходимое, да и отпор врагу дать при необходимости...
Annie: А просто про Ружеро никто не подумал: он всё-таки правитель рудокопов, значит, во-первых, к Изумрудному городу отношение имеет очень косвенное, а во-вторых, он уже обременён государственными заботами...
USSR: Урфин, лучше некому...
Лайла: Annie пишет: он всё-таки правитель рудокопов Да, но если бы положение было чрезвычайное и требовало бы срочных мер, можно было бы и перевести его в ИГ. А на пост правителя рудокопов назначить, например, Арриго... Он, кажется, даже в каноне замещал иногда Ружеро.
totoshka: USSR пишет: Урфин, лучше некому Чем он лучше? Вот пока идет "экшен" (по захвату: идея, работа, осада...) он прекрасно знает что, как и зачем... А как только все устаканивается... не знает нафига ему все это... имхо...
USSR: totoshka пишет: Чем он лучше? Вот пока идет "экшен" (по захвату: идея, работа, осада...) он прекрасно знает что, как и зачем... А как только все устаканивается... не знает нафига ему все это... имхо... Логично, не поспоришь... Просто, на мой взгляд, это единственный глубокомыслящий (ну ещё Ружеро и Лестар) и самодостаточный человек в ВС. Стратег. Работяга. Философ. Остальные не тянут. Приехал бы вот Чарли Блэк, тоже справился бы. Только он ни за что не стал бы правителем сам. Не его это - сидеть уныло во дворце.
Annie: totoshka пишет: Вот пока идет "экшен" (по захвату: идея, работа, осада...) он прекрасно знает что, как и зачем... А как только все устаканивается... не знает нафига ему все это... Угу: захватить - захватил, а править захваченным... Что он там делал, собственно, во время "правления"? Дуболомов новых мастерил, марранов подстрекал на новые войны.
Железный дровосек: Ему сам процесс нравится(-:
Ellie Smith: Дин Гиор был бы хорошим правителем.
Безымянная: Ellie Smith пишет: Дин Гиор был бы хорошим правителем. Или тандем)) Дин Гиор - по военным вопросам, Фарамант - по хозяйственной части)
Ellie Smith: Безымянная пишет: Не в тему: Или тандем)) Дин Гиор - по военным вопросам, Фарамант - по хозяйственной части) А иногда бывает наоборот))
Безымянная: Ellie Smith пишет: А иногда бывает наоборот)) Ну, Дин Гиор - солдат, как-никак, а Фарамант - штатский человек) Но наоборот тоже может быть - если вдруг война, оба встанут на защиту города)
Ellie Smith: Безымянная пишет: Не в тему: Ну, Дин Гиор - солдат, как-никак, а Фарамант - штатский человек) Но наоборот тоже может быть - если вдруг война, оба встанут на защиту города) Фарамант тоже может быть воином))
Безымянная: Ellie Smith пишет: Фарамант тоже может быть воином)) Не спорю, но он не профессионал в военном деле, в отличие от своего приятеля) Поэтому, он будет партизаном, а не воином Кого бы я 100% не хотела видеть правителем - это Руфа Билана.
totoshka: Ellie Smith пишет: А иногда бывает наоборот)) могу только припомнить, что Фарамант во 2 книги "отправил" погоню в Желтую страну... не знаю насколько эта идея "военная"... а вообще про них есть отдельная тема...
Ellie Smith: Безымянная пишет: Кого бы я 100% не хотела видеть правителем - это Руфа Билана. Это точно. Даже не обсуждается) totoshka пишет: могу только припомнить, что Фарамант во 2 книги "отправил" погоню в Желтую страну... не знаю насколько эта идея "военная"... а вообще про них есть отдельная тема... Согласна с вами. Они довольно интересные персонажы, и о них можно говорить очень и очень много))
Безымянная: Ellie Smith пишет: о точно. Даже не обсуждается) Кабра Гвина и Энкина Фледа - тоже не очень хотела бы...
Donald: Если бы Страшила ушёл в отставку, правил бы Дровосек. А в Фиолетовой стране - Лестар.
Безымянная: Donald пишет: Если бы Страшила ушёл в отставку, правил бы Дровосек. А в Фиолетовой стране - Лестар. А если бы в отставку по каким-либо причинам пришлось уйти и Страшиле, и Дровосеку - то в ИГ правил бы тандем Дина Гиора с Фарамантом, а в Фиолетовой стране - Лестар...
Sestoles: Хммм, не могу представить на месте Трижды Премудого Страшилы никого. Мне он очень нравится как правитель.
Donald: Sestoles пишет: не могу представить на месте Трижды Премудого Страшилы никого. Мне он очень нравится как правитель. По-моему Страшила может уйти только в одном случае- если в ВС прилетит какой-нибудь наследник Гудвина(Сын, внук, племянник) и жители сами его выберут вместо Страшилы.
Джюс-Джулио: Donald пишет: если в ВС прилетит какой-нибудь наследник Гудвина и жители сами выберут его вместо Страшилы Ага... Прям сейчас прилетит. На крыльях! А вообще после подобных интересных теорий хочеться кричать: "Фанфик в студию!@
Donald: Джюс-Джулио пишет: Прям сейчас прилетит. Гудвин же прилетел. И Элли прилетела. Мало ли кто ещё может прилететь?
саль: Donald пишет: По-моему Страшила может уйти только в одном случае- если в ВС прилетит какой-нибудь наследник Гудвина А если его попросят хором сами горожане? Уйдёт?
Джюс-Джулио: Donald, я имела ввиду что-то вроде: "Так мы его и пустим!"
Annie: Джюс-Джулио пишет: А если его попросят хором сами горожане? Уйдёт?Да ну, с чего бы вдруг они просили... Разве что типы вроде Руфа Билана и иже с ним...
Donald: Annie пишет: с чего бы вдруг они просили... Через 300 лет когда он им надоест- попросят.
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: Ага... Прям сейчас прилетит Щас!!! "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и подарит 500 эскимо!"
саль: Annie пишет: Да ну, с чего бы вдруг они просили... Разве что типы вроде Руфа Билана и иже с ним... Верно, не просили. Просто им никто не подсказал. И еще. А если бы пришла, например, настоящая добрая волшебница. Что, и ее бы погнали в пользу Страшилы?
Annie: А тут вопросов два: 1) захотела ли бы волшебница стать правительницей 2) захотел ли бы Страшила оставлять трон... И Баум, и Сухинов схитрили (а скорее Сухинов взял пример с Баума) : Страшилу у них обоих сначала выгоняет кто-то злобненький, а потом злобненькую выгоняет добрая фея. И все довольны...
саль: Первый вопрос - другая тема. А вот второй - серьезный. Мне кажется, что Страшила уже в ином качестве себя не представляет, воспринимает себя правителем, как вечную данность. Для него нет вопроса "Кто более достоин?". Так есть, и не о чём разговаривать.
Annie: Интересно, а как Страшила себя чувствовал, когда его свергал Урфин. Жалел о потерянном троне или просто об утраченной свободе? В каноне Волкова как-то нет ничего на эту тему...
Чарли Блек: Страшила Мудрый сидел в это время в дворцовом подвале. Его не столько мучило сожаление об утраченной власти, сколько мысль о том, что Железный Дровосек, явившись к нему на выручку, попадёт в беду.
саль: Вот-вот. "Не столько мучила" Мучила всё-таки. Но тут и обида за насильное свержение. Страшила обидчив. А вот если добровольно? думаю, в первую очередь он будет неимоверно удивлён. Для него трон ИГ, то же что кол в поле. Посадили, значит надо пугать ворон. И очень обидно, что он не в состоянии защитить поле, охранять которое ему доверили (чувствуете сходство). Страшила не человек. У него напрочь отсутствует весь шлейф ощущений, попутных власти, который охватывает человека. Жадность, стяжательство, снобизм, гордыня, презрение к ниже стоящим, кумовство, семейственность. Что уж перечислять, это и так любой перечислит. Власть для Страшилы - это обязанность в чистом виде. И он не ощущает принципиальной разницы между защитой поля от ворон, и защитой города от завоевателей. И там, и там он справляется хуже, чем хотелось бы. Но всё-таки справляется. А потому, чего же больше. (Любой правитель, в его понятии - своего рода пугало. Так зачем заставлять быть пугалом кого-то еще, если уже есть готовое Пугало)
Donald: А если ему придётся выбирать между потерей власти и спасением жителей, скажем, от эпидемии?
саль: На первый взгляд, выберет не задумываясь второе. Но это только на первый. В "Желтом тумане" он практически выбрал гибель своей страны, не согласившись на уступку власти Арахне.
Annie: Он спасал людей от рабства. И потом, он же не сидел сложа руки, а изо всех сил пытался что-то придумать. И придумал.
саль: И очень хорошо, что придумал. А то бы остался правителем Страны Покойников.
Tadanori: саль получается, что на требования захватчика надо соглашаться А по вопросу о Правителе... ИМХО, думаю, Изумрудный город уже дорос до республики. Возможно, совет граждан мог бы им управлять, а какого-то одного кандидата я не вижу
саль: Tadanori пишет: получается, что на требования захватчика надо соглашаться Не знаю. Но это сплошь и рядом европейская практика. Я собственно имел в виду другое. Сомневаюсь, что Страшила имел моральное право решать такой вопрос, поскольку лично ему ничего не грозило. Его оправдывает только незнание, какими средствами располагает Арахна, и чем грозит желтый туман. Но способен ли Страшила , скажем так, быть в политике гибким - это еще вопрос. А насчет республики, до нее еще надо додуматься. Откуда у горожан может возникнуть сама идея республики В Большом Мире республики ведут свою родословную из предгосударственных структур.
Donald: саль пишет: На первый взгляд, выберет не задумываясь второе. Но это только на первый. Вот и у меня такое подозрение. саль пишет: Сомневаюсь, что Страшила имел моральное право решать такой вопрос, поскольку лично ему ничего не грозило. Вот именно. Он же не человек. А людей на смерть едва не обрёк. Хотя Фарамант с Дином Гиором люди, и были согласны.
Чарли Блек: саль пишет: А то бы остался правителем Страны Покойников Не остался бы... Страшила и члены его штаба мрачно молчали. Что тут было говорить? Смерть ужасна, но и рабская жизнь не легче. Правда, соломенному человеку не грозила гибель от удушья, но что он будет делать, когда его подданными останутся одни лишь дуболомы? Нет, тогда он найдёт себе быструю смерть на костре!
Donald: Чарли Блек пишет: Нет, тогда он найдёт себе быструю смерть на костре! Самоубийство не выход.
Чарли Блек: саль пишет: В "Желтом тумане" он практически выбрал гибель своей страны, не согласившись на уступку власти Арахне. Не совсем... Там очень хорошо показано, насколько трудно Страшиле принять решение. И он медлит до последнего, не решаясь сделать выбор, пока наконец в Тронный зал не вламываются Робиль с Борилем, нашедшие средство борьбы с Туманом. Теперь и они вместе со всеми ломали голову над тем, как выйти из трагического положения, в которое поставила их Арахна. Уступить ей? Сделаться рабами на целый ряд поколений? Или ответить гордым отказом и погубить весь народ, и в первую очередь невинных детей, которые труднее всех переносили пребывание в отравленном воздухе? Фарамант предлагал дать колдунье притворное согласие на её требование и получить временную передышку, а затем искать средства борьбы с Арахной. Другие считали, что злую фею не так-то просто обмануть. Она потребует заложников, и если народ восстанет, заложники погибнут. Во время самого горячего спора дверь Тронного зала неожиданно распахнулась и вбежали доктора Бориль и Робиль. Вот тогда уже Страшила, видимо воодушевлённый осознанием того, что с Туманом в принципе можно бороться, делает выбор в пользу сопротивления.
Чарли Блек: Donald пишет: Самоубийство не выход. Готовность к нему Страшилы показывает по крайней мере, что за власть он не цепляется. Воюя с Арахной, он защищает интересы Волшебной страны, а не свой собственный трон. Иначе он мог бы преспокойно и дальше командовать дуболомами, не помышляя ни об уступках Арахне, ни о самоубийстве.
Tadanori: саль пишет: Не знаю. Но это сплошь и рядом европейская практика. а потом приходят русские и ценой офигеть каких жертв выносят супостата... И почему-то европейсы очень не любят потом вспоминать о такой своей практике. Ок, что должен был сделать Страшила? объявить референдум? вряд ли горожане согласились бы пойти в рабство, у них был дваждыУрфин как у нас дваждыпутин прости господи саль пишет: В Большом Мире республики ведут свою родословную из предгосударственных структур. откуда они её только не ведут, если честно. Но насколько я помню, Страшила на время отъезда оставлял в городе как раз Совет старейшин или как-то так он назывался. Так что после ухода это мог быть временный орган власти, а потом и постоянный. Рудокопы же отменили монархию и ничего
Чарли Блек: саль пишет: Откуда у горожан может возникнуть сама идея республики За Большой Мир не скажу, а в ВС идея могла бы возникнуть так. В какой-то момент горожанам приходит на ум сомнение: почему это мы не можем решать свою судьбу сами? Почему за нас это делает правитель, которого нам просто-напросто навязали? Хорошо бы нам иметь возможность время от времени правителя менять. Или вообще управлять коллегиально, поскольку одна голова хорошо, а две лучше, и так далее по математической индукции) Но чтобы такая точка зрения получила распространение и в итоге возобладала, требуется государственный кризис. Если же в стране всё в порядке, то обычно люди довольны существующей властью и не горят особым желанием её сменить.
саль: С достойными качествами Страшилы разобрались. Признаю, я его недооценивал. А вот с республикой? Рудокопы как раз не пример. Они жили при ежемесячно сменяемых правительствах и фактическом управлении выборных Хранителей. Беллино выбрали волей народа, и похоже эта практика продолжалась. В самом деле, не мог хранителя назначать король без согласия шести других. Вероятно, преемника подбирал сам Хранитель и по традиции оповещал о нем народ. Это были не выборы, а как бы референдум. В общем, монархия была у рудокопов формальным дорогостоящим пережитком, который изжил себя и легко отмер. А в других странах этих традиций нет. Там пожизненные правители.
Железный дровосек: саль пишет: Там пожизненные правители. В двух странах очень далеко пожизненные... А вот Прем Кокус?
саль: Прем Кокус - единственный "нормальный" правитель на всю страну. И он всё правит и правит. Естественно, когда-нибудь ему будет смена. По причинам физическим. А до той поры не похоже, что его кто-то собирается менять. Впрочем, что-то подобное можно сказать и про Ружеро. Думаю, всё дело в малой значимости самих правителей. Что есть они, что нет...
Железный дровосек: саль пишет: А до той поры не похоже, что его кто-то собирается менять. Вспомнился Вил Тополап... А всё же, его выбрали.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: А всё же, его выбрали. В отличие от Ружеро.
Tadanori: На мою идею о том, что в Изумрудном городе временное правление совета именитых граждан могло бы стать постоянным, так никто и не ответил(( Пичаль.
Лайла: Tadanori пишет: Так что после ухода это мог быть временный орган власти, а потом и постоянный. Рудокопы же отменили монархию и ничего Мне кажется, рудокопы были более самостоятельны в этом плане. Жители ИГ вряд ли смогли бы постоянно существовать на самоуправлении. Решать какие-то возникшие проблемы некоторое время - да, реально управлять городом - едва ли... (всё имхо)
Эмералда Джюс: Лайла пишет: Жители ИГ вряд ли смогли бы постоянно существовать на самоуправлении Если к тому же вспомнить, что в Зелёной стране, судя по всему, до Гудвина вообще не было центральной, организующей, власти!
Tadanori: Эмералда Джюс до Гудвина, может, и страны не было)) Лайла, скажите, а какие по-вашему проблемы должны быть у Изумрудного города? Что приходится решать? по мне так Изумрудный город и окресности - нечто очень похожее на античный полис или на средневековую республику типа Флоренции. А они ничего так. прекрасно существовали под республиканской властью. была даже теория в 18 веке, что республика хороша для малых стран, особенно городов, а вот для обширных стран нужна монархическая и даже деспотическая власть
Donald: Насчёт совета именитых горожан- мне кажется как раз такой совет и правил Изумрудным городом пока Гудвин прятался за троном.
Лайла: Tadanori , в мирное время никаких особых проблем не должно быть... Но при первой же опасности им пришлось бы выбирать кого-нибудь главного, кто смог бы вести войну с захватчиком.
Кемпбел: Лайла пишет: Tadanori , в мирное время никаких особых проблем не должно быть... Но при первой же опасности им пришлось бы выбирать кого-нибудь главного, кто смог бы вести войну с захватчиком. Совершенно верно
саль: Tadanori пишет: а какие по-вашему проблемы должны быть у Изумрудного города? Что приходится решать? На самом деле, если считать его реальным городом, населенном живыми людьми, проблемы у них будут каждый день.
VasiaLeo: Только Озма мной любима
полная версия страницы