Форум » Персонажи » Персонажи, которые нас раздражают... » Ответить

Персонажи, которые нас раздражают...

Старая Мышь: Голосовалку делать не стала, думаю, участники сами поймут. Пишите, кто вас очень раздражает в гексалогии. Лично меня - все искусственные существа. Без них вполне можно обойтись, я так думаю.

Ответов - 74 новых, стр: 1 2 3 4 All

Цветария: Энни и Тим.

Ellie Smith: Вечно ноющие и правильные.

tiger_black: Альфред Каннинг. Фред не раздражал, а Альфред - жутко. И Тим.


Конректор Паульман: Тилли-Вилли. И, да, арзаки-менвиты и все инопланетное.

Ильсор: Руф Билан. И в какой-то степени Тим о'Келли

Старая Мышь: Хотя, если огромного робота использовать как подъёмный кран...

саль: Приплясывания Страшилы в поздних книгах . Сладкие слова про исправившегося Урфина. Вечно застывшие при троне Дин Гиор, Фарамант и Лестар и отсутствие пополнения в их команду. Про всю КТ33 говорить просто не буду, это ягода с чужого поля.

саль: Старая Мышь пишет: все искусственные существа. Без них вполне можно обойтись, А меня, наоборот, даже не раздражает, а скорее удручает наличие среди персонажей Льва далее второй книги. Вот он явно не ко двору. И вообще неоправданное появление животных (Аиста, например_

Глория Джюс: Тилли-Вилли (излишнее, на мой взгляд, искусственное создание, причём де-факто одноразовое), в какой-то степени Кагги-Карр и Тим.

Роа: Глория Джюс пишет: Тилли-Вилли (излишнее, на мой взгляд, искусственное создание, причём де-факто одноразовое) Отчего же, в шестой очень даже пригодился. Старая Мышь пишет: Лично меня - все искусственные существа. Без них вполне можно обойтись, я так думаю. Обойтись, конечно, много без чего/кого можно, но эти существа подчёркивают волшебность страны! Имеются в виду Страшила и подобные "неживые"? Глория Джюс пишет: Кагги-Карр Чем бедная ворона не угодила? :) Кто ж меня там раздражает? Если б пришлось встретиться - то Жевуны, наверное.

tiger_black: Глория Джюс а Кагги-Карр почему? Очень колоритный персонаж)

tiger_black: Роа пишет: Если б пришлось встретиться - то Жевуны, наверное. А почему?

Роа: tiger_black пишет: А почему? То и дело плачут и всё время жуют. :)

Глория Джюс: Вот да, этим иногда раздражают Жевуны - своей чрезмерной эмоциональностью и резкими перепадами в настроении. Во второй книге больше всего раздражает Руф Билан, в шестой Эльвина кажется иногда лишним, ненужным персонажем, без которого можно бы было обойтись. А в Кагги-Карр не нравится своей хвастливостью, болтливостью и вредностью (порой); особенно моменты из УДиЕДС, когда она проболталась Страшиле о появлении Элли и Чарли и когда созывала людей провожать ненавидящими взглядами отправленного домой Урфина.

Роа: Глория Джюс пишет: в шестой Эльвина кажется иногда лишним, ненужным персонажем, без которого можно бы было обойтись. Где-то уже писали, кажется, в теме про ненужных персонажей: Эльвина нужна, чтобы Ментахо можно было похитить вместе с ней и чтобы они друг с другом беседовали и "кормили" говорильную машину словами. Глория Джюс пишет: особенно моменты из УДиЕДС, когда она проболталась Страшиле о появлении Элли и Чарли и когда созывала людей провожать ненавидящими взглядами отправленного домой Урфина. Что проболталась - нехорошо, но бывает со всеми, особенно на радостях. А вот что созывала провожать взглядами - вот это да, тоже не нравится. Вроде ничего так ворона, но заносит её иногда. Глория Джюс пишет: Во второй книге больше всего раздражает Руф БиланДа он во всех, где встречается... нужный персонаж, но противный. И возятся с ним, и возятся... А что ещё с ним делать. :(

Глория Джюс: Роа пишет: Эльвина нужна, чтобы Ментахо можно было похитить вместе с ней и чтобы они друг с другом беседовали и "кормили" говорильную машину словами. Вот да, по сути оказывается нужна, в общем-то, только для этого.

Ильсор: Роа пишет: Эльвина нужна, чтобы Ментахо можно было похитить вместе с ней и чтобы они друг с другом беседовали и "кормили" говорильную машину словами. Глория Джюс пишет: Вот да, по сути оказывается нужна, в общем-то, только для этого. Так, естественно, и есть. Всегда удивлял и настораживал тот факт, что Эльвина как-то кроме эпизодов с Похищением и пленом Ментахо, с Говорильной Машиной, больше нигде не "светится". Упоминается в ТЗЗ, что они с Ментахо когда-то носили мантии и повелевали сотнями людей. Однако ни в СПК, ни далее, Эльвина не встречается... Выходит, и в самом деле, персонаж для разового использования, которая просто была удобна для связки эпизодов с Машиной и изучения языка. Но и с другой стороны, есть почва для размышлений, где именно она была ранее, и что делала до этого времени.

Роа: Ильсор пишет: Но и с другой стороны, есть почва для размышлений, где именно она была ранее, и что делала до этого времени. Жила себе спокойно в деревне рудокопов, вела хозяйство...

Захар: Эот Линг, Баан-Ну, Мон-Со и Руф Билан.

Глория Джюс: Точно, Эот Линг меня тоже раздражает - самый противный из спутников Урфина (не считая Билана).

Дима: А меня раздражает Арахна и другие злодеи

Алена 25: Мне тоже Арахна не нравится. К Слову сказать,у меня ЖТ самая нелюбимая часть книги,не нравится она мне,возможно ,из -за Арахны. Урфин тоже не особо нравится,вернее во 2ой и 4ой чати,где он хотел напасть на ИГ,поработил Страшилу и ЖД. Только оптом в 5ой и 6ой части он исправился",скажем так. Ну ещё Мон-Со немного бесит,тк "служака",как я поняла по книге,вечно всем прислуживает Яне знаю,что сделал для того,чтобы его в экспедицию на Беллиору взяли. Ну а Баан-Ну бесит тем,что дурак и неряха. Я ещё в детстве над ним смеялась (когда мне ещё 6лет было). Не знаю,о чем думал Гван-Ло,когда назначал Баана-Ну командиром экипажа Диавоны

totoshka: Алена 25 пишет: вечно всем прислуживает Эээ... всем? Прислуживает?

Алена 25: ну его в инете считают " служакой", что всем прислуживает. что типа Кау то как своевольный. всегда думает,и говорит, то, что он хочет,а Мон поддерживает политику Гван-ло ( в отличие от кау), и типа угождает всем, извиняюсь за выражение " задницу лижет")))))

Алена 25: По званию Мон-Со — полковник; он командует эскадрильей лётчиков. Мон-Со является заместителем генерала Баан-Ну и известен как «самый точный исполнитель его приказов»[39]. Соответственно, характеру Мон-Со присуща определённая педантичность и жёсткость. Подчинённые ему лётчики питают к Мон-Со неприязнь. При этом он вполне способен, подвергая себя опасности, прийти на помощь своим подчиненным — как в ситуации с Чёрными камнями Гингемы[41], так что смелость его не вызывает сомнений. В целом Мон-Со изображён как отрицательный персонаж второго плана. В этом смысле его образ противопоставлен другому заместителю генерала — звёздному штурману Кау-Руку, который отличается независимостью суждений, своеволием и нестандартным мышлением, граничащим с бунтарством. В отличие от Кау-Рука, Мон-Со является полностью «человеком системы», придаёт большое значение приказам, правилам и субординации.

Алена 25: ну то, что самый точный исполнитель его приказов- это и имелось, наверное, в виду. что " служака". все делает все исполняет, что Баан-ну ему говорит. А Кау всегда был своевольным, и " в нем было мало исполнительности", как Гван-ло говорил. за что его командиром экипажа и не сделали.

Алена 25: "По характеру Мон-Со консервативен, педантичен, слепо подчиняется приказам начальства, «верный подданный генерала», но при этом отважен, честен, не бросает товарищей в беде. Подчиненные Мон-Со летчики питают к нему неприязнь, и он об этом знает, однако в минуты опасности способен прийти им на помощь, рискуя своей жизнью" . - вот это и есть - "служака"

totoshka: Как? Как у тебя исполнительность приказам вышестоящим, исполнительность в своем деле, педантичность и жесткость с подчиненными, превращается в "всем прислуживает"???? Прислуживают арзаки. А полковник Мон-Со в точности выполняет приказы вышестоящих (по званию, по должности, но никак не "всем"), военные приказы, как военный и требует от своих подчиненных того же самого. А "прислуживать" - это подай-принеси или подлизываться ради выгоды к вышестоящим. Где у него это? Он даже не полетел исправлять в одиночку косяк с подключением пушек на Черных камнях, без прямого приказа генерала и людей не погнал. С одной стороны страшновато и непонятно, что это было. Но если бы именно хотел бы "выслужиться" (хотя это тоже не "прислуживать"), то погнал бы своих летчиков, если что страховал бы сам, как в прошлый раз или их инструктировал, что б так делали). Нет. Приказа не было, не полетел, не погнал. А был бы приказ, засунул бы куда по дальше свой страх - и полетел бы, потому что приказ! В "операции страх" его исполнительность сыграла против. Не было нужды любой ценой пробиваться, цель операции была в другой, но у него приказ - захват ИГ и он продолжил бессмысленных для своих людей бой. Но вообще, обычно, для военных - исполнительность и субординация не считается плохими качествами. Все это не имеет никакого личного отношения к персонажу. Это имеет отношение только к неправильной формулировке, не прислуживал он никому и тем более всем.

Алена 25: В отличие от Кау-Рука, Мон-Со является полностью «человеком системы», придаёт большое значение приказам, правилам и субординации.- про Мона. чем не " служака"?

totoshka: Так ты разницу чувствуешь между "служака" и "всем прислуживает"? Я против первого утверждения ни слова не сказала. Только против второго. Тебе знакома цитата "Служить бы рад, прислуживаться тошно"? И то у тебя даже не "прислуживаться", а "прислуживать", что тоже немного разные понятия. Если бы ты написала "прислуживаться" оно еще имело бы смысл в данном случае, хотя вот прям конкретного раболепия перед тем же генералом я не вижу, тут скорее просто личная исполнительность и педантичность, т.е. как личные качества. Назначили бы Кау-Рука главой экспедиции - так же безукоризненно выполнял бы его приказы, просто потому что субординация.

Алена 25: ну, ладно, в принципе то я думаю, что ты права

Алена 25: "знакома цитата "Служить бы рад, прислуживаться тошно"?" - а вот это про Кау. Короче, Чацкий в Рамерийском варианте его вот Кау то прислуживать ка к раз никому не хотел. Всю жизнь сам по себе был. Мб, от того и не женился, тк понимал, что с женой вместе он жить не сможет вдвоем. хоть, в однушке( это вообще ужас) . хоть в двушке. хоть даже трешке. Он привык один быть, а не так, чтобы к-ниб " постоянно мелькал у него перед глазами", и ругал за то, что Кау не уделяет жене должного внимания, а все время проводит за вертолетами - Диавонами, а домой приходит только поспать.

Алена 25: кстати, Кау то ка к раз меня не раздражает ( судя по этой страничке форума), а бесит Баан-ну. слепой поклонник веры в Гван-Ло, и слепо соблюдающий его политику

totoshka: Алена 25 пишет: вот Кау то прислуживать ка к раз никому не хотел. но служил! и дослужился до полковника вообще то. и был у Гван-Ло на хорошем в общем-то счету (он его считает самым способным из экипажа) и на Беллиору он летит в статусе заместителя командира. Глядишь, если бы побольше исполнительности, то уже и генералом был бы.

Алена 25: ну мб и так.Но служил в моем понятии- быть на службе. те ходить на работу. с 9 до 5. или ка к там у них раб день на Рамерии .я не знаю прислуживать- угождать нач-ву, " задницу ему лизать" ( извини за выражение) оказывать всякие мелкие услуги и почести . А Кау, как я понимаю, не из таких. он сам по себе и на все имеет свое собственное мнение. даже из битвы с Орлами ушел, хотя Мон кричал ему : "запрещаю!!", а он все равно ушел. почему-я писала уже об этом выше. 20 раз писать не буду. Кау просто не из тех, кто будет выслуживаться п/д нач-вом и угождать ему во всем. есть такие люди на Руси и на Рамерии, согласна, кто услуживать во всем будет. знаю я даже таких. а есть, и такие . как кау. и у нас. и на Рамерии. которые никому ничего делать не будут. будут просто ходить на работу. п. что так просто надо, и все. а выслуживаться п/д нач-вом и не собираются. я вот что имела в виду

Алена 25: "Глядишь, если бы побольше исполнительности, то уже и генералом был бы." ну. мб, и так. но он исполнительным уже не будет. тк по моему мнению, ему где то лет 30-35, а в таком возрасте люди уже не меняются, думают. ка есть. и, я думаю, что в тайне ото всех Кау осуждал политику Гван-ло, и сочувствовал арзакам. но сказать об этом вслух нигде не мог, тк его сразу же под трибунал, и на гауптвахту. а то. возможно. и вообще в Рамерийской пустыне приковали бы. только в конце книги он Ильсору сказал, что он "приглядывается к арзакам и хочет быть среди них", и , думаю. . что даже когда он и были еще на Рамерии. он думал, что до " дня величия" жилось им вообще то неплохо, и зачем вообще нужно было порабощать арзаков?( это же Гван-ло решил. Кау, конечно, никто не спрашивал но я, думаю. что ему это не очень то нравилось) просто вслух он это нигде не говорил. тем более, что Кау гипноз не применял. Видимо он так обо всем просил арзаков. что они делали ему все так. без гипноза.

Алена 25: как написано в книге про Кау :" он многое умел ( сам), поэтому даже к колдовству не прибегал. ка к другие менвиты". и вообще мы тут неправильно рассуждаем. тк тут надо обсуждать тех, кто не нравится, а Кау нужно обсуждать в др теме, про него. а не нравятся мне все плохие: Арахна, Урфин, Руф Билан, Мон, Баан-ну . ( ну. еще к-ниб вспомню. напишу)

Алена 25: про Мона: летчик Мон-Со, верный помощник генерала, самый точный исполнитель его приказов, ни разу не допустивший каких-либо возражений или оговорок. мое личное мнение- служака, прислуживатель.

Freddy: Всё инопланетное бесит.И трусость Гудвина.

Алена 25: ну каго то инопланетяне бесят, а кому то нравятся . о вкусах не спорят

Freddy: Ильсор, Баан-Ну , Арахна, Гудвин, Гингема, первосвященник Краг, Энкин Флед, капрал Ельвед.

Алена 25: а Ильсор то чем кому не нравится? он же хороший был

Freddy: Слащавый,имхо.

Алена 25: мне вот лично не нравятся : Арахна, Урфин в 2ой и в 4ой книге( кстати, в 4ой он даже лучше , чем в 2ой , мб, потому что он скоро исправится, и ка к то., мне кажется , что с марранами ему все таки было легче, чем с дуболомами), Баан-ну.. не нравится писала уже почему( тк дурак) ну Гингема и Бастинда тоже , соответственно, не нравятся, тк плохие были менвиты.. теоретически тоже отрицательные герои, 6ой книги, но.. они 't смогли как то своей хитростью и гипнозом поработить арзаков. Да и не думаю я, что уж они такие дураки были. Все - таки это высокоразвитая цивилизация, и продвинутее нас. Проблема вся в том, что после порабощения они стали жить за счет арзаков, и использовать все их наработки и достижения, как будто это дело их. , вот в этом дело плохо.

Алена 25: Руф Билан. а, вот еще плохой человек тут. предатель!!! еще и на службу к Арахане пошел в 5ой книге

Sabretooth: Раздражает Рамина 1) когда её спасает от Кота, она тут же важничать начинает - " да знаешь ли ты, кто я? " 2) карканьем дурацким что Элли больше не встретится с друзьями. Ещё иногда Кагги-карр раздражает, но не так сильно.

Алена 25: ну она же там говорила, что ее род наделен даром ясновидения, что " Элли больше не увидит своих друзей", те , как мы тут все понимаем, что она больше не вернется в Вс .зато потом в 4-6 книгах вместо не туда стала ездить и летать Энни

Анни: Больше всего бесит Тим наглый, самоуверенный мальчишка, он всё время хвастается, везде лезет, постоянно создаёт неприятности и строит из себя героя. Вместо того чтобы тихо забрать телевизор, ударил бедного Урфина по голове, а это было нечестно, потому что Урфин его не видел, хорошо хоть не убил, и из-за этого глупого поступка его чуть не поймали. А если бы Тим убил Урфина, думаю он бы не сожалел, а гордился, как гордился, тем что помог убить бедного старого тигра. Но этот случай не научил Тима осторожности, вместо того что бы тихо забрать Энни у менвитов, он начал портить им жизнь и из-за его глупости и нахальства их опять чуть не поймали. Надо было что бы его поймали, может тогда он стал бы умнее, перестал нарываться и хвастаться. Ещё он затмевает Энни, хотя формально она главная героиня, а с таким приятелем ей совсем нечего делать и она не может проявить себя и раскрыться как Элли.

Ой-хо-хо: Не нравится Баан-Ну, он ленивый и безлаберный, я увидел в нем не лидера, а насмешку. Дональд не нравится, метается из одной стороны в другую.

Алена 25: Про Баан-ну с вами согласна абсолютно, до сих пор не могу понять, почему это именно Баан-ну Гван-ло назначил командиром экспедиции? Др менвитов, что ли не было?))) = Или это просто по книге так надо было, чтобы люди просто посмеялись??? Дональла не знаю(((((

Donald: Ой-хо-хо пишет: Дональд не нравится, метается из одной стороны в другую. ну... Хотелось бы более развёрнутых претензий к этому персонажу, где он метался. Практически всё время он был на стороне своего личного выживания и получения благополучия. А в "Мече чародея" - под чарами Пакира. Алена 25 пишет: Про Баан-ну с вами согласна абсолютно, до сих пор не могу понять, почему это именно Баан-ну Гван-ло назначил командиром экспедиции? Др менвитов, что ли не было?))) Смотрите внимательно книгу. Кау-Рука не назначили, так как мало исполнительности. Назначили Баан-Ну. Из чего можно сделать вывод, что да, других не было, руководителя экспедиции выбирали из них двоих.

Алена 25: Я это читала миллион раз.)))))) Просто Гван-ло же знал,какой Баан-ну ....странный,и что шагу не мог ступить без Ильсора, и по ходу дела за него же все делал Ильсор,а Баан-ну' лишь приказы раздавал, и руководил-"руками водил". Это он умел делать)))))))) Хотя...впрочем ,это дело Гван-ло,кого назначать командиром Диавоны....))))) Он там главный. Не мы.)))))

Анни: У Сувинова больше всего бесят Агнет и Сагарот. Про Агнет думаю всё понятно, её по моему вообще никто не любит, тупая, завистливая стерва, Сагарот из-за своей жадности и трусости обрёк на вечные страдания свой народ. Ой-хо-хо пишет: Дональд не нравится, метается из одной стороны в другую. Дональда тоже недолюбливаю, кроме перечисленного ещё он постоянно создаёт проблемы Корине, не стал бы он служить Пакиру, может Корина и не перешла бы на его сторону и не была бы превращена в мышь, хотя под конец декалогии отношение к нему у меня улучшилось.

Алингира: саль пишет: Приплясывания Страшилы в поздних книгах Ахах! А Пехов-то заимствовал и Страшилу, и его пляски для своего персонажа! Пляски Страшилы мне норм, пляски вокруг него – не норм. Глория Джюс пишет: этим иногда раздражают Жевуны - своей чрезмерной эмоциональностью и резкими перепадами в настроении А я кое-что поняла. Лично меня они раздражают не этим, а тем, что все это выглядит как-то совершенно ненатурально. Ведут себя так, словно не живые люди, а как заводные куклы. Глория Джюс пишет: особенно моменты из УДиЕДС, когда она проболталась Страшиле о появлении Элли и Чарли Вообще не понимаю, к чему было секретничать. Сделала свою работу — пришла и сообщила: "Задание выполнено". Всё логично. А в том, что Урфин узнал об Элли, виноват Страшила, а не Кагги-Карр – вот и всё.

Sabretooth: Больше Рамины меня раздражает Кау-Рук видимо, он какой-то родственничек Гван-Ло, раз ведёт себя так наплевательски по отношению ко всем и всему, и ему всё с рук сходит. Об остальном я уже много писал в теме, посвящённой лично ему.

Zo-Rin: В каноне - никто, все на своих местах. Кто-то вызывает симпатию, кто-то - нет, но чтобы раздражать... А вот фанонный Кау-Рук, весь такой благородный и в белом, защитник арзаков, единственный-не-такой раздражает ужасно. Приходится себе напоминать всякий раз, что это просто чьё-то вИдение, а канонный он вот: лихая сложная посадка - лестница из арзаков - похищение Энни - бегство с поля боя-безмолвное наблюдение за Ильсором - сотрудничество с арзаками - "я как-то привык сам по себе".

Алингира: Zo-Rin пишет: а канонный он вот: лихая сложная посадка - лестница из арзаков - похищение Энни - бегство с поля боя-безмолвное наблюдение за Ильсором - сотрудничество с арзаками - "я как-то привык сам по себе". *ПТА, ПОЧЕРК ОБРАЗА МНЕ ЗНАКОМ!!! ДА ЭТО ЭЛРИК-МАТЬ-ЕГО-ИЗ-МЕЛЬНИБОНЭ! ЗДОРОВО, МОЙ ЗНАКОМЫЙ ПЕРС, ЗДОРОВО, ЧУВАК, РАДА ТЕБЯ ВИДЕТЬ!!! НУ КАК, МЕЧ ПОКУШАЛ КРОВУШКИ? ЗНАЮ ЧТО ПОКУШАЛ! Zo-Rin пишет: сотрудничество с арзаками - "я как-то привык сам по себе". Как будто в этом есть что-то плохое... Для кого-то и женщина, делающая аборт, аморальная тварь.

Sabretooth: Алингира пишет: я как-то привык сам по себе". Как будто в этом есть что-то плохое. Конечно, есть, в данном случае однозначно. Кау-Рук - военный, отвечающий за жизни вверенных ему подчиненных, он за них несёт ответственность и не может быть вольным художником, действующим по тому, что его левая пятка захотела. Остальное я уже высказывал в теме, посвященной этому уроду (больно много чести ему целые темы посвящать).

Zo-Rin: Алингира пишет: Как будто в этом есть что-то плохое... Для кого-то и женщина, делающая аборт, аморальная тварь. Это просто перечисление основных поступков персонажа, безоценочно. Но из канонных поступков не складывается рыцарь в белом плаще, ну вот никак. Капс вообще не поняла, этот вопль - это к чему?

Алингира: Zo-Rin, это моя неудачная попытка постебаться над Саблезубым.))

Zo-Rin: Ясно-понятно. Кстати, остро не хватает темы "Фаноны, фанонные штампы и фанфики, которые нас раздражают". Понятно, что это потенциальный источник флейма и ора до небес, но как же иногда бесит...

Алингира: Sabretooth пишет: Конечно, есть, в данном случае однозначно. Кау-Рук - военный, отвечающий за жизни вверенных ему подчиненных, он за них несёт ответственность и не может быть вольным художником, действующим по тому, что его левая пятка захотела. Остальное я уже высказывал в теме, посвященной этому уроду (больно много чести ему целые темы посвящать). А вот ни фига! Они условились и договарились о том-то и том-то, а делать сверх того - не обязан.

Алингира: Zo-Rin пишет: Кстати, остро не хватает темы "Фаноны, фанонные штампы и фанфики, которые нас раздражают". Понятно, что это потенциальный источник флейма и ора до небес, но как же иногда бесит... Да щас, я этого де**ма нажралась в фэндоме ГП.

Алингира: Zo-Rin пишет: Но из канонных поступков не складывается рыцарь в белом плаще, ну вот никак. Я недавно читала по Сталкеру фанфик, где почти все сплошные антигерои. Меня раздражает не изобличение Кау-Рука как рыцаря, а это: нельзя быть за себя, надо быть либо за тех, либо за этих. Бесит до ужаса.

Железячка: Джюс (ему все внимание уделили!) Энни (ВЕРНИТЕ ЭЛЛИ В ВОЛШЕБНУЮ СТРАНУ!!!) и... все вроде бы... А у Баума считается? ОЗМА!!! (Она меня очеееееееееееень сильно бесит Страшиле трон верните! И вообще, Озма то, Озма се, Озма лучшая, Озма самая красивая... Она и все что об ней говорят БЕСИТ!!!) Ну и еще куча новых персонажей, которые появились с книги "Чудесной Страны Оз" а точнее ВСЕ новые персонажи, кроме Тик-тока. Р.С. Но это не значит, что мне Урфин нравится как персонаж.

Железячка: И еще Страшила начиная с книги ЖТ (Дровосек вроде стал меньше плакать, вы не заметили?)

Железячка: Тэкс... вроде все... Все что связано с ТЗЗ не нравится

Sabretooth: Алингира пишет: Меня раздражает не изобличение Кау-Рука как рыцаря, а это: нельзя быть за себя, надо быть либо за тех, либо за этих. Бесит до ужаса. Кау-Рук - армейский человек, офицер, поэтому он именно должен быть на стороне своих подчиненных и выполнять приказы начальства, потому что так армия устроена. А раз он офицер, то его присутствие в рядах ВС Рамерии - осознанный добровольный выбор, он знал, на что шёл и что должен делать на службе, а что не должен. А он ещё и заместитель командира экспедиции, второй человек после Баан-Ну, то есть на нём ответственность за весь экипаж, имущество и действия почти такие же, как у генерала. На такой должности именно надо быть за вверенных людей, просто нельзя по-другому.

Алингира: Sabretooth, фраза, сказанная им про сам по себе - касалась сотрудничества с арзаками.

Zo-Rin: Алингира пишет: фраза, сказанная им про сам по себе - касалась сотрудничества с арзаками. ...но отражает философию персонажа в целом, скажем, в битве с орлами он поступает в точном соответствии с ней. Алингира пишет: Да щас, я этого де**ма нажралась в фэндоме ГП. Можно не заходить в такие темы и не печалиться. В фэндоме ГП большинство авторов хоть метки нормально ставит; мне не попадалось такое, чтобы какая-то мерзость без нужных предупреждений. А в фэндоме ИГ - да. Я бы реально хотела один фанфик раззнать, забыть навсегда, как арзаки свой язык и свободу Алингира пишет: Меня раздражает не изобличение Кау-Рука как рыцаря, а это: нельзя быть за себя, надо быть либо за тех, либо за этих. Бесит до ужаса. Да кто говорит, что надо непременно выбирать сторону? Можно и не. Просто такой герой понравится не всем. И это ещё сильно зависит от ситуации; в той, что на Рамерии, быть в стороне, при том, что половина разумного населения в рабстве у другой половины, это... непорядочно. И не добавляет персонажу популярности. В других мирах и других ситуациях быть за себя, на своей собственной стороне - это вообще не только самый разумный, но и самый морально верный выбор (если ты внутри не чудовище). Вон, в "Дозорах" каких-нибудь, если читали. В "Благих Знамениях"...

Чарли Блек: Zo-Rin пишет: в той, что на Рамерии, быть в стороне, при том, что половина разумного населения в рабстве у другой половины, это... непорядочно А какие могли быть варианты? Уйти в подполье и готовить восстание вместе с арзаками? Но для этого надо верить в возможность успеха такого восстания, иначе просто бессмысленно. А канон не даёт оснований полагать, что арзаки вообще способны к бунту. У них есть единственный резистентный к гипнозу Ильсор (но о его роли Кау-Рук узнаёт только к финалу ТЗЗ). Ещё появляется возможность сопротивления с помощью изумрудов (тоже далеко не сразу). Без Ильсора и изумрудов арзаки совершенно беспомощны.

Zo-Rin: Чарли Блек пишет: А какие могли быть варианты? Уйти в подполье и готовить восстание вместе с арзаками? Но для этого надо верить в возможность успеха такого восстания, иначе просто бессмысленно. А канон не даёт оснований полагать, что арзаки вообще способны к бунту. У них есть единственный резистентный к гипнозу Ильсор (но о его роли Кау-Рук узнаёт только к финалу ТЗЗ). Ещё появляется возможность сопротивления с помощью изумрудов (тоже далеко не сразу). Без Ильсора и изумрудов арзаки совершенно беспомощны. Необязательно уходить в подполье с арзаками. Можно найти единомышленников среди менвитов, а дальше - в зависимости от ситуации: если считать, что арзаки к бунту неспособны и восстание (даже совместно с какими-то сочувствующими менвитами) обречено на провал, то попытаться изменить государственную политику по арзакскому вопросу (как именно - зависит от политического устройства: создать партию или движение, устроить своего человека на нужную должность или повлиять на кого-то, кто занимается этим вопросом). В этом случае речь не о революции, а о постепенном расширении прав и либерализации отношения, как-то так. Или, если совместное восстание имеет шансы на успех, - устроить революцию, ага. У меня высокая планка порядочности, особенно если речь идёт о таких очень чёрно-белых ситуациях, но, заметим, Кау-Рук и не обязан быть порядочным по моим меркам. Какой есть. И тем не менее, раз уж нам показали его начитанность, критичность мышления и способность делать собственный выбор, его поступки (да-да, лестница и бой с орлами) как-то не внушают к нему симпатии. К тому же Мон-Со нет претензий в этом плане: острый ум и сложная рефлексия - вообще не его сильные стороны, это показано очень явно. Но он в бою и в ситуации с Камнями ведёт себя достойно, и, заметим, по лестницам из арзаков не поднимается. И тут как раз понятно, почему он не на стороне угнетённых: он вряд ли способен осознать, что менвиты делают что-то чудовищное. И поэтому он вызывает симпатию - своими личными качествами, храбростью, к примеру - несмотря на то, что находится на стороне зла.

Чарли Блек: Zo-Rin пишет: В этом случае речь не о революции, а о постепенном расширении прав и либерализации отношения, как-то так. Или, если совместное восстание имеет шансы на успех, - устроить революцию, ага. Но для того и другого нужны профессиональные навыки. Не каждый начитанный человек годится в политики, а тем более в революционеры. В каком-то смысле это получается немного по-детски: "Мне не нравится мир, в котором я живу. Пойду-ка устрою революцию!" Для успеха революции нужен широкий общественный запрос на перемены. Т.к. арзаки безмолвствуют, запрос этот должен быть среди менвитов. Но по канону - у менвитов такая же тишь да гладь. Как Ильсор уникум у арзаков, так и Кау-Рук уникум среди менвитов: нигде не говорится, что есть хотя бы ещё один менвит, не пользующийся гипнозом. Вот была бы информация, что часть менвитов вольнодумцы, недовольны порядком вещей, представляют оппозицию, тогда бы можно было упрекать Кау-Рука за бездействие. А так - один в поле не воин... Zo-Rin пишет: устроить своего человека на нужную должность Даже вот сомневаюсь: а есть ли у Кау-Рука "свои люди" - при его-то характере? )

Zo-Rin: Чарли Блек пишет: Но для того и другого нужны профессиональные навыки. Не каждый начитанный человек годится в политики, а тем более в революционеры. В каком-то смысле это получается немного по-детски: "Мне не нравится мир, в котором я живу. Пойду-ка устрою революцию!" Для успеха революции нужен широкий общественный запрос на перемены. Т.к. арзаки безмолвствуют, запрос этот должен быть среди менвитов. Но по канону - у менвитов такая же тишь да гладь. Как Ильсор уникум у арзаков, так и Кау-Рук уникум среди менвитов: нигде не говорится, что есть хотя бы ещё один менвит, не пользующийся гипнозом. Кау-Рук уникум в экспедиции, но вряд ли один такой на Рамерии. Впрочем, это всё равно затекстовые домыслы; но даже если он такой один, и единомышленников у него нет, то, по крайней мере, он мог вести себя иначе на Беллиоре. Молчаливое сочувствие арзакам с лестницей не монтируется. Чарли Блек пишет: Вот была бы информация, что часть менвитов вольнодумцы, недовольны порядком вещей, представляют оппозицию, тогда бы можно было упрекать Кау-Рука за бездействие. А так - один в поле не воин... Ну, положим, история знает немало случаев, когда один человек может что-то изменить - не глобально, но для нескольких людей. Можно я не буду приводить в пример тех, кто прятал у себя евреев и сбежавших из лагерей в Третьем Рейхе? Ooops, I did it again... (Ни в коем случае не имею в виду прямую аналогию, но наверняка у старшего офицера космофлота была возможность положительно повлиять на судьбу каких-то арзаков, которые числились у него в подчинении на службе.) Чарли Блек пишет: Даже вот сомневаюсь: а есть ли у Кау-Рука "свои люди" - при его-то характере? ) С другими менвитами, он, вроде, сходился нормально - вон, с лётчиками у него были хорошие отношения. Ну а там уж поговорить осторожно, расспросить - глядишь, и найдутся единомышленники.



полная версия страницы