Форум » Персонажи » Смена приоритетов » Ответить
Смена приоритетов
Лайла: Бывало так, что какой-нибудь персонаж вам сильно нравился, а потом симпатия вдруг исчезала? Или наоборот - кто-то непримечательный или примечательный со знаком минус внезапно становился интересен и симпатичен? И, если да, то были ли на это причины? Или оно само?)
tiger_black: Siverius пишет: Касаемо Ильсора - мне вот явно кажется, что в какой-либо другой ситуации они с Урфином вполне смогли бы подружиться и в ТЗЗ - тоже. они же пересекались в финале. Siverius пишет: Моё личное мнение - внешность у него как раз обычная а ничего, что автор пишет прямо противоположное? Siverius пишет: Энни, Тим и Фред подозрительно восторженно залюбовались "стройной фигурой Ильсора" - я промолчу, простите, а почему - подозрительно? Siverius пишет: Имя само по себе вряд ли что-то определяет. в системе авторских взглядов - скорее всего определяет, особенно если автор об этом прямо пишет, и это совпадает с авторским видением и описанием персонажа. Вы же пишете сами - вы ведь даете имена героям не просто так?
tiger_black: totoshka пишет: Eitral... а! да, читала. но последний же не про Ильсора... totoshka пишет: еще то, что на Фб бывает (но в основном небольшие). а что там еще есть? я на ФБ не ориентируюсь.
Siverius: tiger_black пишет: простите, а почему - подозрительно? Потоу что Энни, в силу пола и возраста, ещё может "невольно залюбовться стройной фигурой Ильсора", но вот когда то же самое делают Тим и Фред -это выглядит... странно tiger_black пишет: а ничего, что автор пишет прямо противоположное? Я вот нигде, кроме этого отрывка, не помню каких-либо оценочных характеристик его внешности, было просто описание, что как раз типично для Волкова. Бурное восхищение небесной красотой как-то не в его духе. tiger_black пишет: в системе авторских взглядов - скорее всего определяет, особенно если автор об этом прямо пишет, и это совпадает с авторским видением и описанием персонажа. Вы же пишете сами - вы ведь даете имена героям не просто так? Даю, да - но как правило, имена относятся к моральным и психологическим характеристикам. И тут, собственно, "Прекрасный" может означать именно красоту души, силу характера, но никак не внешность. Ибо когда ребёнок рождается, непонятно, красавец он там или урод, это с возрастом проявляется. Разумеется, никто не мешает Ильсору быть внешне симпатичным, но почему надо особенно подчёркиват какую-то ангельскую внешнюю красоту - мне лично непонятно.
Siverius: tiger_black пишет: и в ТЗЗ - тоже. они же пересекались в финале. В ТЗЗ они ненадолго пересеклись, перед отлётом) Вообще была у меня с одой знакомой АУшка про Урфина, улетевшего на Рамерию, как единственного человека, обладающего реальным опытом боевых действий, но далее обсуждний она так и не зашла. там же фигурировала и девушка Ильсора, арзачка-художница
tiger_black: Siverius пишет: Потоу что Энни, в силу пола и возраста, ещё может "невольно залюбовться стройной фигурой Ильсора", но вот когда то же самое делают Тим и Фред -это выглядит... странно то есть любоваться человеком своего пола - странно? Почему? Если он действительно красив, а тот, кто любуется, не совсем обделен чувством прекрасного? Вот, например, люди спортом занимаются - они же стремятся к какому-то идеалу, в том числе - к идеальной фигуре, скажем. Они же откуда-то образцы для подражания берут - и это как раз люди своего пола, которые им нравятся. А как иначе? Siverius пишет: Я вот нигде, кроме этого отрывка, не помню каких-либо оценочных характеристик его внешности, было просто описание, что как раз типично для Волкова. ну так ведь и я говорю об описании. И никаких оценочных характеристик там нет, есть ситуативное описание: стройная фигура, темные волосы, черные глаза, красивое лицо. Что в этом оценочного? Одни персонажи видят другого на экране волшебного телевизора и все. Siverius пишет: Бурное восхищение небесной красотой как-то не в его духе. но там нет ни бурного восхищения, ни небесной красоты. Персонаж просто красив. Это даже не отрицает красоты остальных. О менвитах тоже сказано, что они сильные и красивые люди, у них нарядная одежда. Чем это отличается от описания Ильсора? Siverius пишет: Даю, да - но как правило, имена относятся к моральным и психологическим характеристикам. это не так. ну то есть я не спорю с тем, что вы предпочитаете давать имена именно с такими характеристиками, но ведь у другого автора может быть по-другому. а имена бывают разные. Марина - "морская" - это не моральная и не психологическая характеристика. Эсмеральда - "изумруд". Леонид - "подобный льву". Ипполит - "распрягающий коней". Эдвард - "страж богатства", Эльдар - "дар Солнца". Стелла - "звезда". Каролина - "увенчанная". Бывают охранительные имена, пожелательные, в том числе отражающие и пожелания, касающиеся внешности. Siverius пишет: "Прекрасный" может означать именно красоту души, силу характера, но никак не внешность. Ибо когда ребёнок рождается, непонятно, красавец он там или урод, это с возрастом проявляется. может означать красоту души, а может - и внешности. а может - и того и другого, одно не исключает другого) Вот как раз "никак не внешность" - не может быть хотя бы потому, что имя может быть пожелательным. Ну а красивые младенцы - совершенно не редкость, особенно если учитывать, что красота - в глазах того, кто смотрит и кто это имя дает. Красота - она вообще в глазах смотрящего. ну и красота души и сила характера проявляются с возрастом еще более, чем особенности внешности. Про годовалого ребенка - и раньше - уже можно сказать, красивый он внешне или не очень (хотя дети все красивые). А вот про красоту души такого ребенка или силу его характера ничего еще не скажешь.
tiger_black: Siverius пишет: В ТЗЗ они ненадолго пересеклись, перед отлётом) пообщаться по-дружески им это не помешало бы, особенно учитывая, что они фактически сражались на одной стороне)
Siverius: tiger_black пишет: может означать красоту души, а может - и внешности. а может - и того и другого Внешность Ильсора для сюжета ну вот совершенно не важна, а вот душевные качества...
Siverius: tiger_black пишет: то есть любоваться человеком своего пола - странно? Почему? tiger_black пишет: И никаких оценочных характеристик там нет, есть ситуативное описание: стройная фигура, темные волосы, черные глаза, красивое лицо. Скажите, а вы часто "неволно любуетесь" стройной фигурой девушки? Я - нет...
tiger_black: Siverius пишет: Скажите, а вы часто "неволно любуетесь" стройной фигурой девушки? Я - нет... да вот прямо сейчас, например. сериал смотрю. осанкой героини любуюсь и откровенно ей завидую. белой завистью.))
tiger_black: Siverius пишет: Внешность Ильсора для сюжета ну вот совершенно не важна, а вот душевные качества... ну вот, в частности, внешность может выражать душевные качества. Помните: "В человеке все должно быть красиво - и лицо, и одежда, и душа, и мысли"?) Ильсор у автора такой и есть. Зачем же отнимать у него, как минимум, половину того, что дал ему автор?)
Siverius: tiger_black пишет: да вот прямо сейчас, например. сериал смотрю. осанкой героини любуюсь и откровенно ей завидую. белой завистью.)) Хм... тут, наверное, стоит уточнить, что парень и девушка будут завидовать разному и, соответственно, любоваться разным. Парню, в отличие от девушки, на стройность фигуры парня малость подначхать, равно как и на красоту волос, если он нормальной ориентации, он, наверное больше позавидует физподготовке, мускулатуре и т.д И если бы Тим и Фред любовались чем-то таким,я бы слова не сказала. Но они любуются стройной фигурой и красивыми волосами... А вообще-то, тут куда важнее, что Ильсор восхитил их именно как личность, тем, как он держится - и куда у местнее был бы какой-нибудь "гордый стан и смелый взгляд" , чем могли бы любоваться все трое.
Siverius: tiger_black пишет: ну вот, в частности, внешность может выражать душевные качества. Помните: "В человеке все должно быть красиво - и лицо, и одежда, и душа, и мысли"?) Ильсор у автора такой и есть. Зачем же отнимать у него, как минимум, половину того, что дал ему автор?) Никто ничего не отнимает. Просто конкретно ЛВ сделал акцент на этой самой внешности, доведя её до абсурда, но абсолютно забив на интеллектуальные и душевные качества. В итоге Ильсор вышел у него эдакой диснеевской моделькой, у которой за плечами как-то не чувствуется ни ума, ни проницательности, ни хитрости, которые отличают именно Ильсора у Волкова (в этом ключе,кстати, Ильсор - на 100% волковский персонаж, наряду с Урфином, Чарли, Фредом и Ментахо), а остальные иллюстраторы бездумно ломанулись по уже проторённой дорожке...
tiger_black: Siverius пишет: Хм... тут, наверное, стоит уточнить, что парень и девушка будут завидовать разному и, соответственно, любоваться разным. совершенно согласна) Siverius пишет: Парню, в отличие от девушки, на стройность фигуры парня малость подначхать, равно как и на красоту волос, если он нормальной ориентации, он, наверное больше позавидует физподготовке, мускулатуре и т.д вот! вы, безусловно, правы: парень позавидует физподготовке и мускулатуре как раз потому, что ему на фигуру не наплевать. А насчет волос можно вспомнить Северуса Снейпа: его неухоженные волосы, помнится, не могли одобрить ни девочки, ни мальчики, ни сверстники и ни учителя. И вы знаете, и мальчики, и девочки обыкновенно оценивают людей одного с собой пола и даже сравнивают с собой, это обыкновенное соперничество, ориентация тут совершенно ни при чем. Ну и я бы еще добавила, что Ильсор - инопланетянин, так что с какой бы то ни было ориентацией к нему вообще странно подходить.)) Siverius пишет: И если бы Тим и Фред любовались чем-то таким,я бы слова не сказала. Но они любуются стройной фигурой и красивыми волосами... ну да. они любуются внешностью пришельца. который, оказывается, похож на землян, и к тому же не урод. Они его положительно оценивают. Я не вижу в этом проблемы. Siverius пишет: А вообще-то, тут куда важнее, что Ильсор восхитил их именно как личность, тем, как он держится - и куда у местнее был бы какой-нибудь "гордый стан и смелый взгляд" , чем могли бы любоваться все трое. вообще-то он раба изображает, так что именно "гордый стан и смелый взгляд" там неуместны, если только он не хочет завалить дело всей своей жизни.
totoshka: tiger_black пишет: но последний же не про Ильсора... да я уже вообще про ТЗЗ ))) потому что не много я и читаю. а про Ильсора то ли правда везет, то ли просто при чтение не обращаю внимание на подобное. хотя... я тут подумала, наверное, тут тоже какая-то смена приоритетов, потому что раньше я фики по ТЗЗ еще меньше читала (не, никогда не была противницей, просто не шло)))). а вот стали попадаться хорошие... блин, у меня вообще мурашки бегают, когда пытаюсь представить, что ему много лет приходится изображать покорность, пытаться и своих поддержать и перед менвитами не спалится... tiger_black пишет: а что там еще есть? я на ФБ не ориентируюсь. ну с ТЗЗ я тоже не очень ориентируюсь (я могу сказать, где там фики по ТинМену))), просто читала "по ходу действия", иногда с задержками, не всегда прям все... но старалась, хотя бы просматривать. но вот где что было, не вспомню )))) Siverius пишет: Ибо когда ребёнок рождается, непонятно, красавец он там или урод, это с возрастом проявляется. для каждого родителя, наверное, свой самый прекрасный... а у меня у дочки имя переводится как "чужестранка", "гостья", "чужая", но мы тут как-то ориентировались скорее на звучание, чем на смысл ))))
Siverius: tiger_black пишет: Ну и я бы еще добавила, что Ильсор - инопланетянин, так что с какой бы то ни было ориентацией к нему вообще странно подходить.)) Он не настолько уж инопланетянин, чтобы была такая разница, внешность у него вполне человеческая, думаю, и прочие параметры тоже. tiger_black пишет: ну да. они любуются внешностью пришельца. который, оказывается, похож на землян, и к тому же не урод. Они его положительно оценивают. Я не вижу в этом проблемы. Опят же, рамерийцы не настолко инопланетяне, чтобы их внешность была для нас непривычна. Люди ка к люди, и Энни и Ко видели как раз человека в первую очередь. tiger_black пишет: вообще-то он раба изображает, так что именно "гордый стан и смелый взгляд" там неуместны, если только он не хочет завалить дело всей своей жизни. Ну,не гордый, а ещё какой. В любом случае, стройна я фигура тут тем боле е странно выглядит.
tiger_black: Siverius пишет: Просто конкретно ЛВ сделал акцент на этой самой внешности, доведя её до абсурда, но абсолютно забив на интеллектуальные и душевные качества. он отразил его интеллектуальные и душевные качества во внешнем виде. Вы никогда не обращали внимания на глаза Ильсора в исполнении Владимирского? Siverius пишет: В итоге Ильсор вышел у него эдакой диснеевской моделькой, у которой за плечами как-то не чувствуется ни ума, ни проницательности, ни хитрости, которые отличают именно Ильсора у Волкова почему-то я у Владимирского все это вижу. А вот "диснеевскую модельку" - наоборот, не вижу. У Диснея совершенно другой стиль. Siverius пишет: (в этом ключе,кстати, Ильсор - на 100% волковский персонаж, наряду с Урфином, Чарли, Фредом и Ментахо) а в каком ключе Ильсор - не совсем волковский? не на сто процентов? Siverius пишет: остальные иллюстраторы бездумно ломанулись по уже проторённой дорожке... А вы Ильсора у многих остальных иллюстраторов видели? Не подскажете, у кого Ильсор еще красивым получился? А то мне не попадалось, к сожалению...
tiger_black: totoshka пишет: а вот стали попадаться хорошие... ну подскажите же - на почитать!))
Siverius: tiger_black пишет: он отразил его интеллектуальные и душевные качества во внешнем виде. Вы никогда не обращали внимания на глаза Ильсора в исполнении Владимирского? Глаза-то? их почти не видно)) tiger_black пишет: почему-то я у Владимирского все это вижу. А вот "диснеевскую модельку" - наоборот, не вижу. У Диснея совершенно другой стиль. Тут кагбэ не в сттиле дело, а в подходе к персонажу. У Владимирсокго Ильсор то и дело позирует,к акой-то он.... ненастощий, что ли. Вообще, чтобы не быт голословной - вот мой Ильсор с иллюстраций
tiger_black: Siverius пишет: Он не настолько уж инопланетянин, чтобы была такая разница, внешность у него вполне человеческая, думаю, и прочие параметры тоже. прочие параметры были в мешковатом комбинезоне, а герои видели его на экране. по-моему, немного сложно судить о параметрах и делать выводы в буквальном смысле по первому взгляду)) Siverius пишет: Опят же, рамерийцы не настолко инопланетяне, чтобы их внешность была для нас непривычна. Люди ка к люди, и Энни и Ко видели как раз человека в первую очередь. внешность обманчива, а Энни и компания увидели его - да и всех остальных тогда - в первый раз. а в случае инопланетян - о чем компания знала - как раз похожие на людей существа и непривычны. потому что увидеть ожидаешь отличающихся. Помнится, Баан-Ну как раз сходством арзаком и беллиорцев был немало озадачен. Siverius пишет: В любом случае, стройна я фигура тут тем боле е странно выглядит. ну вот не вижу я, чем странно) в смысле - более странно, чем все остальное.
Siverius: tiger_black пишет: прочие параметры были в мешковатом комбинезоне, а герои видели его на экране. по-моему, немного сложно судить о параметрах и делать выводы в буквальном смысле по первому взгляду)) Не стоит воспринимат это та к буквально же)) А вообще, вот тут ещё Владимирский слажал - комбинезон его Илсора мешковат настолько же, насколько мешковато трико Супермена tiger_black пишет: а в случае инопланетян - о чем компания знала - как раз похожие на людей существа и непривычны. потому что увидеть ожидаешь отличающихся. Помнится, Баан-Ну как раз сходством арзаком и беллиорцев был немало озадачен. Тут согласна - но опять же, оценка при первом взгляде должна была коснутся самого факта похожести, как это было в случае с рудокопами и арзаками, а не внешних достоинств)
полная версия страницы