Форум » Персонажи » Глупость и просчёты персонажей » Ответить
Глупость и просчёты персонажей
Эмералда Джюс: Была тема про умных персонажей, а вот темы про глупых персонажей не было до сих пор. Как вы считаете, кто из персонажей совершал глупые, на ваш взгляд, действия или поступки? Как можно было бы поступить?
Железный дровосек: Может, создать тему "Умственные способности"?
Эмералда Джюс: Железный дровосек , или "Глупость и просчёты персонажей" быть может?
totoshka: Эмералда Джюс пишет: "Глупость и просчёты персонажей" вот это скорее...))) че-то не могу вспомнить вот прям так кого-то глупого, а вот просчеты да... все равно рано или поздно к нему придем даже тот же Урфин иногда тупит, что в общем то и позволяет его победить... особенно в ОБМ
Безымянная: Если говорить о глупости, то дуболомы, особенно после создания, умом не блещут, мягко говоря, и посему попадают в разные курьёзные ситуации. Но эта глупость обусловлена и материалом (дерево), и тем, что дуболомы только появились на свет и не имеют жизненного опыта.
Эмералда Джюс: totoshka , мож переименуешь, а?
totoshka: Эмералда Джюс, да и ты и сама можешь... твоя же тема... Безымянная пишет: Если говорить о глупости, то дуболомы, особенно после создания, умом не блещут, мягко говоря, и посему попадают в разные курьёзные ситуации. Но эта глупость обусловлена и материалом (дерево), и тем, что дуболомы только появились на свет и не имеют жизненного опыта. дуболомы существа загадочные... вроде как по началу дуб дубом... а дальше вроде какой-то интеллект даже появляется, они выбирают (в ОБМ) кому служить, например... так что получается, вся их дурость от неопытности..
Безымянная: totoshka пишет: дуболомы существа загадочные... вроде как по началу дуб дубом... а дальше вроде какой-то интеллект даже появляется, они выбирают (в ОБМ) кому служить, например... так что получается, вся их дурость от неопытности.. Взрослеют - раз, плюс пластические операции - вместо злых и тупых рож вырезали улыбающиеся лица))
Эмералда Джюс: По-моему, Урфину Джюсу надо было сперва испытать Гвина и Фледа, прежде чем назначать их наместниками. Очень уж они ненадёжны оказались!
totoshka: Эмералда Джюс, у него выбора особого не было... мало народу, сторонников, набралось. это не глупость... а вот с телевизором в ОБМ, реально ступил...
саль: Тема эта необъятная, и потому, извините, пустая. Если мы будем оценивать поступки персонажей по определениям "Глупый" или "Умный" то без всякого сомнения сможем отнести в разряд глупых любой поступок любого персонажа. Можно начать с начала. Элли побежала в фургон за Тотошкой. Родители ее скажут, что это глупость (Виллина тоже). А все остальные форумчане? Ну открыла бы дверь, а в фургон не заходила, и звала бы с порога. Зашевелился бы фургон, пёс бы сам кинулся на зов хозяйки. (А может быть и не кинулся бы). Загадка без отгадки. А сами родители Элли. Ну зачем они потащились в этот чёртов Канзас? Могли постараться осесть в Айдахо или той же Айове. Хотите продолжать на все пять книг? Если нет, то сначала придумайте другой критерий. Последствия поступка для оценки его глупости не годятся. К тому же оценивать можно диаметрально противоположно. Есть вариант - глуп тот, кого легко обмануть. Например Страшила. Поверил Руфу Билану во время обороны, когда тот сказал, что тоже хочет оборонять Изумрудный город. Другой вариант - глуп тот, кто просто не понимает чужих слов. Такого примера я чего-то не помню. Третий вариант - не понимание обще очевидных вещей. Но в сказках как правило, таких нет. Там любая очевидная невозможность может стать вполне возможной.
totoshka: саль пишет: Можно начать с начала. Элли побежала в фургон за Тотошкой. Родители ее скажут, что это глупость (Виллина тоже). А все остальные форумчане? глупость... но довольно распространенная, когда действуют на эмоциях и по первому порыву, а не раздумывая о последствиях... для ребенка это вообще нормально... саль пишет: Зашевелился бы фургон, пёс бы сам кинулся на зов хозяйки. не знаю как у Баума (нет книжки под рукой), а в версии ВИГ'39 после того, как фургон подняло ураганом, Тотошка вылез из под кровати... и провалился в дурку в полу и Элли его оттуда за ухо вытащила саль пишет: Могли постараться осесть в Айдахо или той же Айове. ну а может не могли? это не обязательно глупость, это скорее жизненные обстоятельства (иначе че людям селиться в сейсмически-опасных районах? или на побережьях, где случаются цунами?)... саль пишет: глуп тот, кого легко обмануть. Например Страшила. Поверил Руфу Билану во время обороны, когда тот сказал, что тоже хочет оборонять Изумрудный город. а что в этом такого? житель пришел защищать свой город... было двое таких, стало трое... другое дело, если бы он после предательства и прощения пришел опять так же "защищать" и ему снова бы поверили - вот это уже глупость...
tiger_black: саль пишет: А сами родители Элли. Ну зачем они потащились в этот чёртов Канзас? Могли постараться осесть в Айдахо или той же Айове. Отец Фреда в Айове был наемным работником. У отца Элли в Канзасе была своя ферма. Выходит, не так уж и глупо?
саль: tiger_black Я собственно, вообще не о том. А впрочем, почему бы нет. я же говорил, что последствия можно оценивать диаметрально противоположно. Один говорит - глупо, у них единственная дочка чуть не погибла. А другая отвечает - не так уж и глупо, зато у них была своя ферма. А дочка у них чуть не погибла не от того, что они завели эту несчастную ферму.
саль: totoshka пишет: другое дело, если бы он после предательства и прощения пришел опять так же "защищать" и ему снова бы поверили - вот это уже глупость... Но ведь многие и многие верят персонажу ( не будем показывать пальцем) и по третьему разу, почему же не поверить и Руфу Билану. Но если взять ту ситуацию, почему бы Страшиле и не насторожиться. С чего это вдруг. И как минимум, на всякий случай, чего-нибудь заподозрить. Но еще раз повторю, я не выделяю никаких КОНКРЕТНЫХ поступков. Мы можем взять абсолютно любой. Например, Элли не стала снимать с шеста Страшилу. Спасла в лесу Железного Дровосека, дальше пошли вдвоём, Людоед выскочил, но Дровосек был рядом и зарубил его сразу (или тот вообще не отважился нападать). Время встречи со Львом не совпало, они разминулись, у оврага постояли и вернулись назад. Элли осталась пока в стране жевунов, ждать оказии для более надежного путешествия в ИГ, так как препятствия теперь стали ей известны. Тем временем появился Урфин и Элли узнала, что башмачки волшебные. Отправила весточку Виллине, и та сообщила, как ими пользоваться. Хорошие последствия? А как же! Урфин на Гудвина бы не пошел! Стало быть, все страдания Изумрудного города от глупого поступка Элли по спасению Страшилы. Еще раз повторяю, это не есть моё утверждение (про Страшилу конкретно), а просто попытка проиллюстрировать, что о глупости поступка нельзя судить по последствиям. Они непредсказуемы. Любая глупость может подтолкнуть события в благоприятную сторону. В чём же тогда сам смысл понятия "глупый" поступок?
Чарли Блек: саль пишет: В чём же тогда сам смысл понятия "глупый" поступок? Мне кажется, что глупость - это неумение просчитывать вероятность на шаг вперёд даже в самых простых случаях. Т.е. фактически - необдуманность поступков. Никто не знает, как события развернутся реально. Бывает так, что сбывается самый невероятный вариант. И тогда даже глупейший поступок парадоксальным образом ведёт к успеху. Возьмём, к примеру, растопление Бастинды. Элли вспылила и, не думая, окатила старуху ведром воды. Вероятность того, что Бастинда растает, была практически нулевая, если исходить из имеющейся у Элли информации. Элли абсолютно не ожидала такого исхода. Так чего бы Элли добилась, если бы Бастинда не таяла от воды? Взбешённая старая ведьма могла бы девочку убить (защитных башмачков у них в тот миг было поровну), или как минимум сильно испортить ей жизнь. Но сбылся самый невероятный вариант, и глупый поступок Элли привёл к внезапной победе. А победителей не судят)))
Лайла: Чарли Блек пишет: и глупый поступок Элли привёл к внезапной победе Нуу, это была не глупость) А это... состояние аффекта)
Чарли Блек: Лайла пишет: Нуу, это была не глупость) А это... состояние аффекта) Необдуманность) Поступок смелый и красивый, но, на мой взгляд, глупый...
Лайла: Не умный, да... Но о глупости, имхо, имеет смысл говорить, когда субъект вообще был в состоянии что-то обдумывать в тот момент... и более менее адекватно обдумывать...
саль: Лайла пишет: Нуу, это была не глупость) А это... состояние аффекта Побудительное состояние - не глупость. А само результирующее действие - глупое. Или может быть (повторю вопрос) "глупых поступков" , как таковых - вообще не бывает? В принципе? А глупостью можно называть только уровень и качество самой мыслительной способности?
totoshka: саль пишет: Или может быть (повторю вопрос) "глупых поступков" , как таковых - вообще не бывает? В принципе? если так глубоко и филосовски подходить к этому вопросу, то можно прийти к тому, что нет ни глупых, ни умных поступков, а все лишь субъективное мнение, и ваще все не имеет смысла (как сама сказка, так и форум ей посвященный в целом)... но в данной теме, я думаю, предполагается говорить о поступках совершаемых персонажами, которые были несколько не обдуманными (из-за нехватки информации, из-за нахлынувших эмоций, в порыве и т.п.)... не конструктивных, что ли... и тема не предполагает тупо сбор глупых поступков... каждый из них - повод подискутировать и высказать свое мнение, можно даже поспорить... ))))
саль: Хорошо. Вот глупый поступок - Руф Билан сломал стенку. Вернее - глуп был тот, кто оставил у стенки кирку. А вдвое глуп смотритель работ, допустивший такую небрежность со стороны рабочих. И втрое глуп тогдашний Хранитель Времени, уж он-то должен был проследить за всем с полной ответственностью. А зачем там вообще поставили такую опасную стенку, я тем более не понимаю. Поэтому искать дураков мне вероятно следует начать с себя.
tiger_black: саль пишет: Вот глупый поступок - Руф Билан сломал стенку. не глупый. Это поступок, совершенный отчаявшимся человеком. саль пишет: Вернее - глуп был тот, кто оставил у стенки кирку. Если он оставил ее, собираясь вернуться и продолжить работу, то не так уж это и глупо. саль пишет: А вдвое глуп смотритель работ, допустивший такую небрежность со стороны рабочих. если там вообще был смотритель. И если это считалось небрежностью - чужих там не ждали, а свои вряд ли трогали то, что их не касается. саль пишет: И втрое глуп тогдашний Хранитель Времени, уж он-то должен был проследить за всем с полной ответственностью. Он должен был обладать способностью к ясновидению, чтобы предвидеть, что в подземелье заявится чужак и что-то сломает. Отсутствие такой способности еще не является глупостью. саль пишет: А зачем там вообще поставили такую опасную стенку, я тем более не понимаю. а чем, кстати, опасна стенка? Не факт, что вода ушла в результате разрушения стенки. Могло быть простое совпадение. Вода потом уходила еще раз - и никто не понял, почему.
саль: tiger_black пишет: не глупый. Это поступок, совершенный отчаявшимся человеком. Такую вычурную логику я постичь просто не в состоянии!!!!! Значит отчаяние исключает глупость? Ну я если бы у Билана был с собой двух недельный запас продуктов, и в припадке отчаяния он взял бы и швырнул его в какой-нибудь бездонный провал? По вашей реплике, это тоже не глупый поступок, а совершенный отчаявшимся человеком. Если всё-таки глупый, тогда при чём здесь разговоры об отчаявшемся человеке. А если не глупый, тогда объясните нам, наконец, а что лично-то вы считаете глупостью? Например, что такое должен был совершить в лабиринте Руф Билан, что лично вы соизволили бы признать глупым поступком. Или - сие вне канона, а посему наши светлые очи не умеют сего различать?
tiger_black: саль пишет: Такую вычурную логику я постичь просто не в состоянии!!!!! Как и я вашу, при которой глупым объявляется любой поступок. саль пишет: Значит отчаяние исключает глупость? Разумеется, нет, и вы прекрасно это знаете. Но речь не о поступке отчаявшегося человека вообще, а о вполне конкретном поступке. Который вы сами же и привели в качестве примера. саль пишет: Ну я если бы у Билана был с собой двух недельный запас продуктов, и в припадке отчаяния он взял бы и швырнул его в какой-нибудь бездонный провал? Вот это было бы глупостью. А обнаружить в лабиринте рукотворную стенку и инструмент рядом и пустить его в дело, чтобы разрушить преграду, отделяющую его от людей, которые, надо полагать, эту преграду построили - не так уж и глупо. Особенно если учесть, что к людям Билан в результате все же попал. К людям - а не в зубы шестилапым. саль пишет: А если не глупый, тогда объясните нам, наконец, а что лично-то вы считаете глупостью? Например, безо всяких на то оснований наезжать на собеседника в дискуссии. саль пишет: Или - сие вне канона, а посему наши светлые очи не умеют сего различать? Извините, но о том, чего именно не различают ваши очи, не имею понятия, поэтому ответить не могу.
totoshka: О, вспомнила... Когда во второй книги, во время осады ИГ Кагги-Карр отправляют срочно за Дровосеком, почему она не полетела потом обратно? Хотя бы известить, что на этот раз все прошло удачно и помощь идет? Ведь когда Элли и Чарли прибыли в ВС и послали ее же на Смелым Львом - она полетела вперед, да еще и в ИГ залетела, похвастаться... А тут - нет...
Тик-Ток: Глупо поступили короли, поверив Билану, что Элли - фея. Вообще-то он не продемонстрировал никаких доказательств её магии, а они ему на слово поверили.
Второгодник петя: Самая большая глупость персонажей - это то, что после открытия способа передвижения в Волшебную страну на драконах Элли не забрала своих родителей и не переехала в Волшебную страну на ПМЖ.
Северный Ветер: Второгодник петя пишет: Самая большая глупость персонажей - это то, что после открытия способа передвижения в Волшебную страну на драконах Элли не забрала своих родителей и не переехала в Волшебную страну на ПМЖ. Вообще-то их туда никто не приглашал. В последней книге Страшила передавал Элли приглашение приехать в Волшебную Страну учительницей, но о родителях там ни слова. Да и как бы она "забрала" родителей? У нее нет над ними такой власти. Да, собственно, и самой Элли Волшебная Страна не так уж нравится, особенно в первой книге. "Здесь слишком много опасностей" говорит она и мечтает как можно скорее вернуться домой. Да и впоследствии приезжает только в качестве министра по чрезвычайным ситуациям, а отнюдь не для удовольствия. По-моему, ей и в голову не приходило никогда остаться там жить.
Эмералда Джюс: Северный Ветер пишет: По-моему, ей и в голову не приходило никогда остаться там жить Например, в ВИГ, в разговоре со Стеллой: — Но ведь ты рассказывала, что Канзас — скучная и серая пыльная степь. А посмотри, как красиво у нас! — И все же я люблю Канзас больше вашей великолепной страны! — горячо ответила Элли. — Канзас — моя родина.
Северный Ветер: Эмералда Джюс пишет: Например, в ВИГ, в разговоре со Стеллой: Вот именно - Элли только и мечтает, как бы вернуться домой. Это у Баума Дороти, хоть и гордится поначалу своим канзасским происхождением, в конце концов, переселяется в Волшебную Страну вместе с родными. Волков же приписывает своей героине больше патриотизма.
Эмералда Джюс: Северный Ветер пишет: Волков же приписывает своей героине больше патриотизма. Давайте не будем забывать, что Волков таки советский автор, а творчество советских авторов всё-таки воспитывало патриотизм в своих читателях!
Северный Ветер: Эмералда Джюс пишет: Не в тему: Давайте не будем забывать, что Волков таки советский автор, а творчество советских авторов всё-таки воспитывало патриотизм в своих читателях! Хотя, учитывая, что родиной Элли были США, ей бы следовало как раз стремиться их покинуть, именно потому что автор советский. Разве нет?
Эмералда Джюс: Северный Ветер , но у меня просто сложилось такое ощущение, что Волков вложил менталитет советского ребёнка в американскую девочку... И это касается всех аспектов, отражённых в баумовской книге...
Северный Ветер: Эмералда Джюс пишет: Не в тему: Северный Ветер , но у меня просто сложилось такое ощущение, что Волков вложил менталитет советского ребёнка в американскую девочку... И это касается всех аспектов, отражённых в баумовской книге... Пожалуй. И не только в нее, кстати. Фред, например, отказывается указать богатым туристам пещеру, через которую возможно попасть в Волшебную Страну. С типичной для американцев точки зрения это надо было сделать, причем открытие Волшебной Страны людьми из Большого Мира еще и преподнесли бы как благо для всех: люди из-за гор получили бы бесплатный курорт, а взамен принесли бы "отсталым" местным жителям все блага цивилизации. И с их точки зрения, вероятно, поступок Фреда тоже был бы назван глупым, возвращаясь к названию темы. А взять ту же Элли, которая при виде бриллиантов думает лишь об их красоте, а не о стоимости. И только Чарли, как взрослый человек, намекает, что серебряный обруч можно было бы взять с собой и продать, но его тут же пристыживает Энни. Действительно, у них скорее советские понятия: "А я еду, а я еду за туманом, за мечтами и за запахом тайги". Но все-таки радует, что мы их из-за этого не считаем дураками, пока еще.
Кастальо: Просто Энни еще и понимает - обычных серебряных обручей с рубинами много, а волшебный - ОДИН! Тоже практичность. Просчёт Страшилы - он не догадался просто организовать посменную охрану стен на случай, если Урфин попробует штурмовать не ворота, а стену в другом месте.
Северный Ветер: Просчет менвитов - они практически не пользуются гипнозом против жителей Волшебной Страны, даже на допросе пленных. Только Мон-Со было один раз применил к Ментахо с Эльвиной, и все. Тот же Баан-Ну потом, видите ли, "растерялся и забыл про свой взгляд, которым мог бы приказать что угодно, например, говорить правду". Неудивительно, что ему и остальным менвитам свободно вешают лапшу на уши все кому не лень. Ладно там Урфин или Ментахо - прожженные хитрецы, куда ни шло Энни, знающая чего ожидать, но даже перепуганные жевуны сумели заморочить менвитам голову. Стоило ли приписывать завоевателям такие способности, если практически они никак не применяются?
Brunhild: Северный Ветер пишет: Тот же Баан-Ну потом, видите ли, "растерялся и забыл про свой взгляд, которым мог бы приказать что угодно, например, говорить правду". Вот это и мне бросилось в глаза, когда я перечитывала книгу во взрослом возрасте. Ладно, в каноне его так вогнали в ступор рассказы Ментахо о великанах - тут и в самом деле можно что-нибудь забыть. Но по логике, гипноз следовало применять перед началом допроса, а не во время. Тогда Ментахо и слова не смог бы сказать про великанов. Хотя можно было бы повернуть сюжет так, что земляне оказались невосприимчивы к менвитскому гипнозу - но в плену притворялись загипнотизированными, как это делал Ильсор. Вот тогда любые россказни Ментахо менвиты восприняли бы как "правду, только правду и ничего, кроме правды". Северный Ветер пишет: С типичной для американцев точки зрения это надо было сделать, причем открытие Волшебной Страны людьми из Большого Мира еще и преподнесли бы как благо для всех: люди из-за гор получили бы бесплатный курорт, а взамен принесли бы "отсталым" местным жителям все блага цивилизации. И с их точки зрения, вероятно, поступок Фреда тоже был бы назван глупым, возвращаясь к названию темы. А вот тут не согласна. В шестой книге Баума Глинда как раз воздвигает над Страной Оз волшебный купол, который делает ее (страну) невидимой для любого наблюдателя из "Большого Мира", чтобы ее нельзя было обнаружить с воздуха. Раньше такой необходимости не было - потому что у людей из "Большого Мира" не было самолетов.
Чарли Блек: Brunhild пишет: Хотя можно было бы повернуть сюжет так, что земляне оказались невосприимчивы к менвитскому гипнозу - Тогда менвиты казались бы не такой грозной силой...
Второгодник Петя: Северный Ветер пишет: Вообще-то их туда никто не приглашал. В последней книге Страшила передавал Элли приглашение приехать в Волшебную Страну учительницей, но о родителях там ни слова. Я вас умоляю! Неужто Элли смог бы кто-нибудь отказать в Волшебной стране в постоянном месте жительства? И если бы она сказала, что приедет с родителями, кто-то воспрепятствовал бы этому? Да вся страна только счастлива была бы! Северный Ветер пишет: Да и как бы она "забрала" родителей? У нее нет над ними такой власти Точно так же, как забирали членов своих семей эмигранты из СССР в те же США, Израиль, Германию... Северный Ветер пишет: Вот именно - Элли только и мечтает, как бы вернуться домой. Поэтому я пишу это в разделе про глупость. Где пыльный занюханный Канзас и где потрясающая Волшебная страна...
Агнешка: Второгодник Петя пишет: Поэтому я пишу это в разделе про глупость. Где пыльный занюханный Канзас и где потрясающая Волшебная страна... Второгодник Петя, Элли - патриотка. Она не променяет пыльную Канзасскую степь на потрясающую Волшебную страну. Зачем Элли эмигрировать, если ей и в Канасе хорошо? Тем более, что девочке не очень понравились опасности на каждом шагу...
tiger_black: Второгодник Петя пишет: Поэтому я пишу это в разделе про глупость. Где пыльный занюханный Канзас и где потрясающая Волшебная страна... вы правильно выбрали раздел. В самом деле - в наше время многие считают, что, выбирая между родиной и другой страной, глупо выбирать родину...
Второгодник Петя: Спсибо за патриотическое внушение. Но это мимо кассы, я уже вырос из того возраста, когда УРА-Патриотизм может дать позитивные всходы....
Железный дровосек: Между ура-патриотизмом и любовью к Родине есть разница. То, что Элли канзасские степи милее лесов Волшебной страны, не глупость, а одна из высших добродетелей.
Агнешка: Железный дровосек пишет: Между ура-патриотизмом и любовью к Родине есть разница. То, что Элли канзасские степи милее лесов Волшебной страны, не глупость, а одна из высших добродетелей. Железный дровосек, вот именно. Но сейчас патриотизм не в моде... Второгодник Петя пишет: Спсибо за патриотическое внушение. Но это мимо кассы, я уже вырос из того возраста, когда УРА-Патриотизм может дать позитивные всходы.... Вы намекаете не то, что мне только 13 и что я не выросла из патриотизма? Простите, но из патриотизма не вырастают. А внушение я никому делать не собиралась.
Второгодник Петя: Агнешка пишет: Вы намекаете не то, что мне только 13 и что я не выросла из патриотизма? Простите, но из патриотизма не вырастают. А внушение я никому делать не собиралась. Я намекаю на то, что негоже устраивать патриотические срачи на форуме, посвященном детской сказке. Поэтому высказывания в стиле tiger_black пишет: В самом деле - в наше время многие считают, что, выбирая между родиной и другой страной, глупо выбирать родину.. здесь выглядят как минимум неуместными, потому как речь шла не о нашем времени и не о нашил людях, а о маленькой девочке из той самой сказки.
Агнешка: Второгодник Петя пишет: Я намекаю на то, что негоже устраивать патриотические срачи на форуме, посвященном детской сказке. Ну, знаете ли... Я не разговариваю с Вами в таком тоне. У нас это не принято. Ни в Изумрудном городе, ни в Горьком, ни в Богданце. Поэтому я удаляюсь из этой темы. Шляхтянке Воспитанной девушке не надлежит беседовать с тем, кто так выражается.
tiger_black: Второгодник Петя пишет: здесь выглядят как минимум неуместными, потому как речь шла не о нашем времени и не о нашил людях, а о маленькой девочке из той самой сказки. но об этой маленькой девочке и "занюханном Канзасе", как вы изволили выразиться, судят в данной дискуссии люди из вполне себе нашего времени. А о том, что и где уместно, давайте будет решать каждый сам. Вы - что вам говорить, те, кто вас слышит, - как к этому относиться.
Северный Ветер: Второгодник Петя пишет: Точно так же, как забирали членов своих семей эмигранты из СССР в те же США, Израиль, Германию... Несовершеннолетние дети забирали своих родителей, которые по закону обязаны их опекать? Не слышала что-то о таких случаях. Да и Волшебная Страна - не просто другое государство, а, по сути, другой мир, с совершенно иными обычаями. Легко, думаете, было бы Джону с Анной привыкнуть, что все звери и птицы вокруг разговаривают, неодушевленные существа - тоже, да еще и управляют живыми, что все люди вокруг гораздо меньше их и воспринимают чуть ли не как сказочных великанов? Они же оказались бы как в цирке или зоопарке, им некуда было бы деться от повышенного внимания окружающих. А они - не то, что дети, которым любые приключения в радость, или Чарли, привыкший в своих путешествиях к чему угодно. У них сформировавшееся мышление, им нравится их образ жизни, и они едва ли могут себе представить другой. Поместить их в Волшебную Страну - все равно что отправить кого-нибудь из ее жителей за горы. Второгодник Петя пишет: Где пыльный занюханный Канзас и где потрясающая Волшебная страна... Я отчасти вас понимаю. В "Хрониках Нарнии", например, меня дико бесит Сьюзен, из-за того что предпочла наш мир Нарнии. И я сейчас не меньше, чем в детстве, согласна с остальными, кто при первой же возможности вернулся в Нарнию, хотя в своем родном мире им для этого пришлось погибнуть. А ее по-прежнему считаю дурой. Но Элли - не Сьюзен. Она не забыла Волшебную Страну, не потеряла внутренней связи с ней, по-прежнему считает ее обитателей своими друзьями, и, если им понадобится ее помощь, не сомневаюсь, вернется, наплевав на все предсказания. Она себя не предала. Поэтому ее выбор я всегда воспринимала как нечто само собой разумеющееся, без всякого раздражения.
Второгодник Петя: Северный Ветер пишет: Несовершеннолетние дети забирали своих родителей, которые по закону обязаны их опекать? Не слышала что-то о таких случаях. ну вы же прекрасно понимаете, что передергиваете. Северный Ветер пишет: Легко, думаете, было бы Джону с Анной привыкнуть, что все звери и птицы вокруг разговаривают, неодушевленные существа - тоже, да еще и управляют живыми, что все люди вокруг гораздо меньше их и воспринимают чуть ли не как сказочных великанов? Они же оказались бы как в цирке или зоопарке, им некуда было бы деться от повышенного внимания окружающих. Я думаю, к этому гораздо легче привыкнуть, нежели к ежедневному изматывающему труду на полях и по дому, а насколько я помню - жили Смиты крайне небогато.
tiger_black: Северный Ветер пишет: из-за того что предпочла наш мир Нарнии. не совсем из-за этого. Там сказано: Сьюзен больше не друг Нарнии. Она больше не верит и смеется над тем, что верят остальные. А Элли сохранила и веру, и дружбу, и связь с Волшебной страной. И еще Энни с Тимом эстафету передала.)
Северный Ветер: Второгодник Петя пишет: ну вы же прекрасно понимаете, что передергиваете. Нет. Элли, по крайней мере, в рамках первых трех книг - несовершеннолетняя. Она не имеет никакого права указывать своим родителям, что им следует делать, напротив, обязана сама слушаться их. Если бы вы в детстве предложили своим родителям переехать в Африку, что они ответили бы, как вы думаете? А после Элли и сама смирилась, что не попадет больше в Волшебную Страну, куда ей еще кого-то тащить. Второгодник Петя пишет: Я думаю, к этому гораздо легче привыкнуть, нежели к ежедневному изматывающему труду на полях и по дому, а насколько я помню - жили Смиты крайне небогато. Да, особенно в первой книге. Но такая жизнь для них была привычна, они ее воспринимали как нечто само собой разумеющееся. Это не то что нам вдруг предложили бы трудиться на ферме или жить в Волшебной Стране - для нас, городских жителей XXI века, оба занятия были бы равно непривычны, и мы, конечно, предпочли бы из них более комфортное. tiger_black пишет: не совсем из-за этого. Там сказано: Сьюзен больше не друг Нарнии. Она больше не верит и смеется над тем, что верят остальные. А Элли сохранила и веру, и дружбу, и связь с Волшебной страной. И еще Энни с Тимом эстафету передала.) Так и я о том же. Именно поэтому меня никогда не напрягал ее выбор. А может, еще и из-за продолжения Кузнецова, где главным героем выведен ее сын. Кажется, что так и должно быть.
Железный дровосек: Элли бы не хватило цинизма переехать. И — зачем? Что её ждёт в ВС?
Агнешка: Железный дровосек пишет: Элли бы не хватило цинизма переехать. И — зачем? Что её ждёт в ВС? Постоянно жить в стране, в которой все подчинены странным волшебным законам? Зачем это ей? И её родители. Забрать их невозможно. Бедные Джон и Анна думали бы, живя в ВС, что на самом деле просто свихнулись. В Большом мире у них свои любимые книги, свои любимые пейзажи и занятия, свои увлечения и предпочтения... и вдруг всё исчезает и уступает место говорящим животным, чудовищам, феям, волшебству, жевунам-болтунам-мигунам-марранам и маковым полям. Ну как так можно?
totoshka: Элли собственно никогда и не стремилась в ВС особо, ее интересы всегда были в Канзасе. И у ее родителей тоже. К тому же они и там особо не бедствовали (бедная обстановки фургона была только в первой книги, и то не факт, что она была такая потому что они были такие бедные-бедные, хоть и на дешевые, но даже на книжки были деньги, а потом и вовсе отстроились, и дочку в колледж отправили). Т.е. как мне кажется, тут дело не совсем в патриотизме... для нее Канзас не выглядел пыльным и занюханным... ЗЫ: и вот кстати... допустим она бы перебралась в ВС и даже с родителями... и что дальше? как минимум личная жизнь у нее там не сложилось... не, можно пофантазировать, что кто-нить из фей сделал бы и ее, и все ее семейство меньше ростом, чтобы не отличаться от местных... но как-то это всё...
Donald: Оставим патриотизм в покое, он у каждого свой... Зачем Элли возвращаться в страну, где: 1. Её чуть не съел Людоед 2. Её чуть не съели Саблезубые Тигры 3. Её чуть не убило усыпляющим запахом Маковое Поле 4. Её долго держала в рабстве Бастинда 5. Она чуть не погибла во время наводнения 6. Её друзей держал в плену завоеватель 7. Её держали в заложниках Подземные короли и требовали волшебства, на которое она не способна. Что хорошего видела Элли в Волшебной стране? Да, у неё там есть верные друзья. Но не будь их, она погибла бы почти сразу, в начале пути по Жёлтой Дороге. Второй раз она погибла бы без дяди Чарли, третий раз - без Фреда и опять же без помощи друзей. Смысл ей возвращаться, да ещё и родителей с собой вести? В Канзасе безопасней, можно прожить спокойную жизнь. Вот никак не могу назвать действия Элли глупостью.
totoshka: Donald пишет: Да, у неё там есть верные друзья. Тем более и в Канзасе у нее есть друзья. И были до первого попадания в ВС и после я думаю никуда не делись.
Donald: totoshka пишет: Тем более и в Канзасе у нее есть друзья. И были до первого попадания в ВС и после я думаю никуда не делись. Вот именно. И не только у неё, но и у её семьи.
Кастальо: Верно. Элли прибудет в ВС только, если ей будет грозить опасность
Химичка: Отличная фраза))) Слово "ей" может означать и ВС, и саму Элли))
Ильсор: Странной глупостью мне показалось событие, когда в конце Желтого Тумана Чарли Блек сжег книгу Арахны. Ведь достаточно было просто прочитать снимающее туман заклинание... А потом можно было книгу передать какой-то особо мудрой и опытной волшебнице, скажем, Виллине. Догадка может быть, и не самая верная, но какие-то заклинания Арахны могли бы вполне пригодиться для борьбы с очередными злодеями - с теми же рамерийцами. Вот тогда, когда у Тима не получилось напустить на Ранавир Желтый туман, и начинаешь жалеть: зачем же книгу-то сожгли... И ведь у Арахны такая книга наверняка не одна была.... К тому же наследием злых волшебниц, доставшимся героям в качестве заслуженного трофея, были серебряные башмачки Элли, сослужившие ей немалую пользу.
Железный дровосек: Ильсор пишет: И ведь у Арахны такая книга наверняка не одна была.... ???
Эмералда Джюс: Ильсор пишет: И ведь у Арахны такая книга наверняка не одна была.... А где она находилась, по вашему?
Ильсор: Отвечаю Эмеральде Джюс: какие-то магические трактаты Арахны могли находиться в замурованных нишах. Как бы то ни было, искать тайники никто не пытался. Или речь об этом не шла. Гномы указали на тайник, где лежала книга с заклинанием насчет Желтого Тумана, т.к. в этом была необходимость. И нигде не идет речь о дополнительных источниках ее сил. Ковер, понятно, у Арахны, был, но не факт, что он один. Кто-нибудь может просто помет это, как дотошность... но меня просто давно интересовал этот вопрос.
Эмералда Джюс: Ильсор , отвечает ЭмераЛДа Джюс! почему бы не написать Вам об этом фанфик?
Ильсор: Прошу прощения, Эмералда... И по поводу фанфика: большое спасибо за идею, надо будет подумать об этом обязательно. Удачи Вам!
Эмералда Джюс: Ильсор , см. ЛС!
Ильсор: Эмералда Джюс , большое спасибо! Все принято и понято с большим вниманием. Еще раз, удачи вам!
Кастальо: Химичка пишет: Отличная фраза))) Слово "ей" может означать и ВС, и саму Элли)) Да. Например, если Элли приглянулась главарю бандитов, девушка с семьей может и спрятаться в ВС. И попробуй найди!
Железный дровосек: Арахна не похожа на ведущую подробные записи. Самые важные заклинания она вообще запоминала.
Ильсор: Вспомнился еще один поступок, в котором пришлось несколько покраснеть за Страшилу. При всей мудрости общего нашего любимца, он допустил серьезный промах, разболтав всему городу во второй части о приезде в ВС Элли. Это затруднило дальнейшие действия героев. однако, плюс Страшиле: он это осознал...
Эмералда Джюс: Но тогда и УДиеДС не был бы столь интересен!)))
Ильсор: Именно так. Но и Страшилу после такого промаха больше понимаешь: что он живой, он не застывшее идеальное совершенство. Его начинаешь понимать, что он способен на ошибки, как и большинство из нас. А это не умаляет его, а наоборот, позволяет более многогранно и объективно понять его образ и характер
Лайла: Ильсор пишет: А это не умаляет его, а наоборот, позволяет более многогранно и объективно понять его образ и характер Вот да. В первых двух книгах, где он ещё время от времени лажается и делает ошибки, имхо, он гораздо симпатичнее, чем в следующих.
Эмералда Джюс: Лайла пишет: он гораздо симпатичнее, чем в следующих. А мне он симпатичен и в последующих: как, например, в ЖТ он заботился о горожанах...
Северный Ветер: Микушкин пишет: А то, что было сказано про магическую книгу Аррахны, я то же заметил. Могли бы передать другой волшебнице... Другая волшебница книгу Арахны бы не подняла. Разве что уменьшить каким-нибудь образом, но неизвестно, позволяла ли их магия такое. Только у Виллины книга менялась в размерах. Думаю, что будь у Арахны другие книги, было бы упомянуто. Если уж после сожжения той, даже Желтый Туман оказалось невозможно напустить на менвитов, значит, ее магия погибла окончательно. Будь еще какие-то книги, такого бы не произошло. Против введения лишних сущностей поможет бритва Оккама. Ильсор пишет: Ковер, понятно, у Арахны, был, но не факт, что он один. Факт. Иначе бы ей не пришлось лазать по горам, когда его съели мыши. Она еще сожалела о его утрате: "Будь у нее ковер, она сразилась бы с гигантским орлом в воздухе, и еще неизвестно, за кем была бы победа". Будь у нее другой ковер, никаких проблем. Лайла пишет: Вот да. В первых двух книгах, где он ещё время от времени лажается и делает ошибки, имхо, он гораздо симпатичнее, чем в следующих. Да Страшила и позже ошибается: в пятой книге тоже чуть не разболтал Руфу Билану, что жители Волшебной Страны нашли способ бороться с Желтым Туманом, хорошо, что Ружеро остановил его вовремя.
Железный дровосек: Северный Ветер пишет: Другая волшебница книгу Арахны бы не подняла. Ну, Чарли осилил... И даже Энни, кажется...
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: Ну, Чарли осилил... И даже Энни, кажется... Она же огромная была по идее!
Жук-Кувыркун: Глупо поступила Арахна, когда приземлилась на берегу канала, а потом вплавь добиралась до Изумрудного города. Надо было приземлиться прямо в Изумрудном городе.
Цветария: Про логику Пакира мы уже говорили...
Роа: Жук-Кувыркун пишет: Глупо поступила Арахна, когда приземлилась на берегу канала, а потом вплавь добиралась до Изумрудного города. Надо было приземлиться прямо в Изумрудном городе. Может, там не хватало места для посадки... Площади наверняка были, но, возможно, посреди каждой или фонтан, или памятник, или скамейки, то есть свободного места - немного. Играла я в древнюю компьютерную игрушку, там герой может летать на драконе, но на пустыню дракон приземляться отказывается, на траву - может, но если площадь "посадочной площадки" мала, то тоже не удастся приземлиться - вот и приходится слезать там, где можно, и топать к нужному месту через пустыню. Так что ввиду размеров ковра Арахны, ей в городе вполне могло не хватить места для посадки. А кстати, указываются где-нибудь эти размеры? Можно было бы прикинуть, могло ли так быть...
саль: Было хорошее место. Крыша дворца. (а насчет размеров. Где ходит Тилли-Вилли, уместится и Арахна.)
schwarz: Эмералда Джюс , почитал в этой теме рассуждения о Страшиле. Вы совершенно верно отметили, что Страшила симпатичен на протяжении большинства протяжённости повествования о Волшебной стране. Ему принадлежит большое число оплошностей, глупостей, оговорок, которые другому бы не простили, но в этом и привлекательность самого Страшилы, так изумительно выведенная А. М. Волковым.
schwarz: саль , только она, крыша, какая-то вся сложной конфигурации, весьма трудно найти ровную часть крыши. Хотя, когда уже деваться некуда, можно и потерпеть неудобства при посадке!
tiger_black: schwarz пишет: только она, крыша, какая-то вся сложной конфигурации, весьма трудно найти ровную часть крыши. Хотя, когда уже деваться некуда, можно и потерпеть неудобства при посадке! да там островерхие крыши-то!) Двускатные. И башни со шпилями. Какие там неудобства - там одно сплошное неудобство) Но если я правильно помню текст, Арахна вовсе не собиралась сваливаться горожанам на головы, она хотела сначала разведать, что и как. Вот почему не подлетела на ковре - он же способен был зависать на месте - это вопрос. Возможно, было слишком темно, и сверху ничего не разглядеть уже было? Я не помню, она ночью до ИГ добралась? Но крыши в городе сходились почти вплотную, на улицах и днем было сверху ничего не разглядеть.
Ильсор: schwarz пишет: Ему принадлежит большое число оплошностей, глупостей, оговорок, которые другому бы не простили, но в этом и привлекательность самого Страшилы Это точно! Эти самые оплошности и добавляют образу Страшилы ту милую привлекательность, которая так цепляет... Он становится более живым, более понятным душе, чем иные, где-то во многом правильные и возведенные в ранг абсолюта персонажи (при том, не только в ВС).
Роа: саль пишет: (а насчет размеров. Где ходит Тилли-Вилли, уместится и Арахна.) На своих ногах - да, а считая площадь ковра? Т.е. пройти по улице, где прошёл и Тилли-Вилли, смогла бы. Но площать ковра явно много больше площади обеих её ступней. саль пишет: Было хорошее место. Крыша дворца. Как уже написали - не факт, что она была ровная, скорее всего, и скаты, и архитектурные украшения: tiger_black пишет: там одно сплошное неудобство) вот именно :) tiger_black пишет: Вот почему не подлетела на ковре - он же способен был зависать на месте - это вопрос. Нависла бы так над головами - неужели никто бы не заметил? Влетело бы ей ещё вернее, чем когда через канал перебиралась.
tiger_black: Роа пишет: Нависла бы так над головами - неужели никто бы не заметил? Влетело бы ей ещё вернее, чем когда через канал перебиралась. Вряд ли над головами-то - над крышами и над башнями.) Ну и даже если над головами - вверх камнями швыряться не слишком удобно: и высоко, и обратно прилететь может))
саль: Роа пишет: Нависла бы так над головами - неужели никто бы не заметил? Влетело бы ей ещё вернее, чем когда через канал перебиралась. Не стоит выдавать желаемое за действительное, даже если очень хочется. Горожане храбры, пока уверены в собственной безопасности. То есть,укрывшись за крепостной стеной. Стоило одному прыгуну вскочить на стену .... Что было дальше? Роа пишет: На своих ногах - да, а считая площадь ковра? Т.е. пройти по улице, где прошёл и Тилли-Вилли, смогла бы. Но площать ковра явно много больше площади обеих её ступней. Ну, положим не суммы площади двух подошв, а площади опоры человеческого (хоть и великанского) тела. В устойчивом состоянии она больше примерно втрое. А это уже, может быть, только пятая часть ковра. Мы ведь не знаем, был ковер-самолет - в пропорционально человеческом масштабе - размером с комнату, или с банное полотенце. Возможно и то и другое, хоть второе ближе. Ковер с комнату подмышкой не понесешь. Но это всё к слову. Я хочу пояснить, что имел ввиду под крышей дворца. Дворец высотой по грудь Арахне или даже ниже. Поэтому ей нет нужды долго сидеть на крыше. Как только почувствует под собой коньки и гребни - спрыгнет во двор, в котором монтировали Тилли-Вилли. А крыша просто останется накрытой ковром - я имел в виду именно место, куда его можно опустить, а не то, что Арахна будет на ней рассиживаться. Опять же к слову. Великанша, пользующаяся для сна каменным ложем, существо весьма толстошкурое. Если даже и пристроится задом на дворцовую крышу, это самое "сплошное неудобство" даже и не ощутит в полной мере. А так, слегка. Посидит, встанет, может быть - почешется, и пойдет себе восвояси.
Эмералда Джюс: schwarz , я очень рада, что наши с Вами мысли совпадают!
Захар: Кто совершал глупые поступки? В детстве я как-то не задумывался над этим. А сейчас... Ну разве что Гудвин, провозгласивший себя великим волшебником, не будучи им. А то, что Урфин Джюс выдал себя за Огненного Бога, это не глупость, а просто ошибка, за которую Джюс и поплатился.
Freddy: Глупо,что Страшила выступил с зажигательной речью вУДи ЕДС-за что и поплатился заключением в подвале.
Freddy: Второгодник петя пишет: Самая большая глупость персонажей - это то, что после открытия способа передвижения в Волшебную страну на драконах Элли не забрала своих родителей и не переехала в Волшебную страну на ПМЖ. А замуж ей за кого-за низенького Жевуна или Мигуна?
Freddy: Ильсор пишет: Странной глупостью мне показалось событие, когда в конце Желтого Тумана Чарли Блек сжег книгу Арахны. Это не глупо,в книге по большому счёту почти все заклятия были пакостные.
Алена 25: Freddy А замуж ей за кого-за низенького Жевуна или Мигуна? не, пусть за к-ниб земного мужик а выходит, из БМ. жевуны или мигуны ей не подходят(((
Захар: Freddy пишет: А замуж ей за кого-за низенького Жевуна или Мигуна? А что в этом такого? Ну полюбят Элли с Жевуном или Мигуном друга друга, создадут семью и будут жить. Не имеет значения большой человек или маленький. Главное чтобы были любовь и взаимное уважение.
Алена 25: ну так то да. но мне кажется, что ей с жевуном или мигуном будет сложно. лучше с земным к-ниб мужиком
Алена 25: не сможет она с ним жить. с нашим, из БМ, ей будет все- таки легче.. а там. страна аграрная эта. Вс, как я понимаю, ну что она там делать будет??
Freddy: Бофаро сглупил,плетя заговор.
Захар: Freddy пишет: не сможет она с ним жить. с нашим, из БМ, ей будет все- таки легче.. а там. страна аграрная эта. Вс, как я понимаю, ну что она там делать будет?? Детей учить. Да мало ли хороших дел! Впрочем, у каждого на этот счет свое мнение, поэтому спорить не будем.
Захар: Freddy пишет: Бофаро сглупил,плетя заговор. Если бы Бофаро не организовал заговор, история пошла бы совсем по иному пути и неизвестно к чему бы это привело.
Алена 25: Захар пишет: Если бы Бофаро не организовал заговор, история пошла бы совсем по иному пути и неизвестно к чему бы это привело. ну вот с этим согласна. и не было бы 3 ей книги - СПК и не было бы усыпительной воды. не было бы самих СПК, а в 6 ой книге менвитов бы не усыпили. и взорвали бы Диавону. ив се было бы печально, тк погибло бы очень много людей(((( в тч безвинных арзаков. гномов. и жителей ВС
Алена 25: ну и немного напрягает то, зачем было Урфину 2 раза захватывать ИГ? все равно оба раза он просчитывался, хотя и все- таки захватил его, но потом его в все равно свергли, и выгнали из ИГ. хорошо хоть.что в 5ой и 6ой книге он исправился
Алена 25: Ну и Арахну на фига ЖТ напустила на ВС??? Понимаю,конечно,что она т.о хотела поработить всю ВС,и народ в ней,но очему именно ЖТ? Все равно же она потмо в пропасть со скалы бросилась с криком "Урфин был прав!"
totoshka: Алена 25 пишет: Понимаю,конечно,что она т.о хотела поработить всю ВС,и народ в ней,но очему именно ЖТ? Все равно же она потмо в пропасть со скалы бросилась с криком "Урфин был прав!" Это риторический вопрос? Потому что если нет, то Арахна, как персонаж внутри истории не могла знать своего будущего, а ЖТ прекрасно зарекомендовал себя у ее матери: Желтый Туман! Я помню, как моя мать Карена сломила гордых тауреков, напустив на их область Желтый Туман. Они только две недели и выдержали, а потом пришли с повинной головой. Чем хорош Желтый Туман? - продолжала рассуждать Арахна. - Я могу его вызвать, могу и убрать в любой момент, значит, все поймут, что это - мое колдовство... А главное, его никогда не бывало в Волшебной стране, и это будет страшная новинка для людей и для зверей. Так что логика и расчет совершенно понятны и обоснованы. А что не получилось - это просчет, да. Она плохо узнала местное население, а Билан ей в этом не помог, потому что много происходящего проспал, а гномы тоже не спешили ее просвещать, соблюдая нейтралитет.
Алена 25: ну вот так оно и есть, как я понимаю да, наверное, это к этой теме относится. спасибо
Freddy: Страшила сглупил,прикормив Гвина и Фледа.Гвин же и выдал Джюсу факт существования телевизора,запроданец.
Freddy: Дровосек сглупил,когда ещё был хотя бы с одной ногой железной-забрал бы Эми ,убежал с ней и обвенчался тайно,а там хоть Гингема,хоть не Гингема-она не Бастинда,не нашла бы молодых!
Алена 25: супер! про дровосека когда!
Freddy: Алена 25 пишет: супер! про дровосека когда! Ну так!тётка же не сковала Эми,в погребе не заперла,в монастырь не заточила-вполне мог выкрасть её и удрать!
Алена 25: вот не знаю, относится ли это к ВС. и бывает ли там такое. но в жизни нашей меня жутко бесит, когда женятся" на залет". очень легкий способ выйти замуж вот не знаю. есть ли такое в ВС!! никого из форумчан, кто тут есть на форме, и втч и админов, не хотела обидеть,если они так и делали к-либо, то это их дело, но меня лично это очень бесит!!
Freddy: Глупо.что 7 подземных принцев сразу не поставили порядок правления по старшинству.
Алена 25: согласна. но тогда бы и не было всей этой книги)))) там, как я помню. они все переругались да. и как я поняла. все же хотели королями быть, а не 1 кто то. посему такой режим сменности - по м-цу каждый и установили надо еще книгу посм. и почитать
Алена 25: Передравшись и помирившись, королевичи удивились, почему им не пришло в голову, что самый бесспорный порядок — править королевством по старшинству. вот. я так поняла. что они ка раз по старшинству править и решили Установив порядок правления, семь подземных королей решили построить себе общий дворец, но так, чтобы каждый брат имел отдельную часть. Архитекторы и каменщики воздвигли на городской площади огромное семибашенное здание с семью отдельными входами в покои каждого короля. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html
Алена 25: Началось с того, что каждый король, подозревая других во враждебных замыслах, завел себе вооруженную стражу. Эта стража разъезжала на драконах. Так у каждого короля появились летающие надсмотрщики, наблюдавшие за работами в полях и на заводах. Воинов и надсмотрщиков, как и придворных и лакеев, должен был кормить народ. Другая беда состояла в том, что в стране не было твердых законов. Ее жители за месяц не успевали привыкнуть к требованиям одного короля, как вместо них появлялись другие. Особенно много неприятностей доставляли приветствия. Один король требовал, чтобы при встрече с ним становились на колени, а другого надо было приветствовать, приложив левую руку с растопыренными пальцами к носу, а правой помахивал над головой. Перед третьим надо было подскакивать на одной ножке… Каждый правитель старался выдумать что-нибудь почуднее, до чего не додумались другие короли. А подземные жители стоном стонали от таких выдумок. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html я так поняла. что они как раз по старшинству и правили. Каждый месяц. каждый новый месяц- новый король. и все
Ну-матами: До сих пор считаю глупостью, что Железный Дровосек убил кота, который гнался за Раминой.
Алена 25: согласна
Марк Кириллов: Мне этого котика всегда было жалко. Ну, гнался за мышью... Так он же кот всё-таки.
Ну-матами: Причем Тотошку, которым движут те же инстинкты и который действует с той же скоростью (в Канзасе ловил мышей лучше кошек), Дровосек не убивает, а ловит и привязывает к колышку. Добрый наш...
Freddy: Ну-матами пишет: Причем Тотошку, которым движут те же инстинкты и который действует с той же скоростью (в Канзасе ловил мышей лучше кошек), Дровосек не убивает, а ловит и привязывает к колышку. Добрый наш... Как кошатник со стажем-ППКС.К томуже,Тотошка в ВИГ слопал "жирную мышь". А о семи принцах -я имел ввиду,что сперва они по-глупому хотели порядок правления установить-по весу(Граменто),по росту(Вагисса).по силе(Тубаго)...и лишь после драки поняли :логичнее-по порядку рождения.
Алена 25: логичнее-по порядку рождения. согласна. но мы же не виноваты, что эти короли такие придурки были))))
Алена 25: ну и насчет Урфина. зачем он 2 раза захватывал ИГ. хотя все равно ничего хорошего из этого не вышло? оба раза обломался. хорошо хоть, что в 5 ой и 6 ой книге он исправился))) я ео тоже понять не могу. 1 раз . после 2 ой книги, его с позором выгнали, так зачем еще то раз в 4ой книге было хотеть захватывать иГ, да еще и марранов притащить при этом? для чего?
Freddy: властолюбие.
Алена 25: ну, мб и так.
Захар: Freddy пишет: властолюбие. Конечно. И хорошо, что Урфин Джюс исправился. А иначе, сложно сказать, чтобы бы было.
Алена 25: еще бы раз хотела бы ИГ захватить. или Архане помогать с Биланом на пару. или менвитам помогать и против арзаков идти
Маккуро Куроске: Freddy пишет: властолюбие. А по-моему - самоутверждение. Власть как таковая его мало интересовала (как, кстати, и его "наставницу" Гингему - в отличие от Бастинды), а вот желание показать окружающим, что он - "не такой, как все" - не хуже, а намного "круче" этих всех, у него просто зашкаливало.
Алена 25: а. ну. мб, кстати, так оно все и было. да. интересную вы тему подкинули..
Алена 25: мне чего напоминает немного у Урфина" фразу из известно го фильма: Казань брал. Астархань брал. Реведь Брал. Шпака не брал". в фильме то имеется в виду, что Ревель ( Таллин) он не взял, те как бы он его " брал". осада то была, но не взял. так что формально Иван Васильевич был и прав и не прав ( в фильме), вот так и про Урфина можно сказать:" 2 раза брал ИГ, но не взял. вернее. вроде бы как бы 2 раза, оба он его и взял, но потом все рано его в выгнали из ИГ хорошо хоть, что в 5ой и 6ой книге он исправился
Алена 25: Урфин сделал этих дуболомов, но ничему их хорошему не научил, только биться и драться ума то он им не дал и все равно даже и с дуболомами не смог захватить ИГ. вернее, то он иГ захватил, но его все равно потом свергли, как и во 2ой раз с Марранами
Алена 25: Просчет менвитов - они практически не пользуются гипнозом против жителей Волшебной Страны, даже на допросе пленных. Только Мон-Со было один раз применил к Ментахо с Эльвиной, и все. Тот же Баан-Ну потом, видите ли, "растерялся и забыл про свой взгляд, которым мог бы приказать что угодно, например, говорить правду". Неудивительно, что ему и остальным менвитам свободно вешают лапшу на уши все кому не лень. Ладно там Урфин или Ментахо - прожженные хитрецы, куда ни шло Энни, знающая чего ожидать, но даже перепуганные жевуны сумели заморочить менвитам голову. Стоило ли приписывать завоевателям такие способности, если практически они никак не применяются? вот я тоже об этом думала. Баан-ну же говорил, когда они еще подлетали к Беллиолре. что если на Беллиоре есть местные жители, то " тем хуже для них. большую часть мы их них уничтожим, а остальных обратим в рабов. как аразаков", как я понимаю. он ооочнеь хотел это сделать и чего? из чего я все- таки делаю выводя. что гипнотизировать могут только менвиты. а арзаки и жители Беллиоры ( в данном случае ВС)_ восприимчивы к гипнозу, и будут менвитам подчиняться. и что? никого они не гипнотизировали, никого не похитили( всего лишь Ментахо и Эльвиру и Энни).а остальных жителей Вс чего же тогда они не похищали? они же ооочнеь хотели этого., никого в помощь аразкам не взяли. И что это за менвиты такие странные, которые ооочень хотели поработить нашу Беллиору( ну. мб, не все, а Баан-ну то уж точно, но думаю, и что и другие менвиыты тоже)
кот: почему бастинда сама охраняла свои земли и покакой причине ей так захотелось новых рабов
tiger_black: кот пишет: почему бастинда сама охраняла свои земли потому что у нее были возможности для этого: волшебное зрение, с которым она могла обозревать все свои владения вплоть до границ, и волшебные существа, которые могли уничтожить ее врагов. А Мигуны не были воинственным народом. кот пишет: по какой причине ей так захотелось новых рабов ну вот в коляску запрягать было некого...
кот: tiger_black пишет: потому что у нее были возможности для этого: волшебное зрение, с которым она могла обозревать все свои владения вплоть до границ, и волшебные существа, которые могли уничтожить ее врагов. А Мигуны не были воинственным народом. кот пишет: ] что ей мешало повысить воинственость
tiger_black: кот пишет: что ей мешало повысить воинственость их характер. и, кстати, она пыталась повысить. это у Баума есть.
Алена 25: Билан глупый, что ИГ свой предал на фига? все равно ничего хорошего из этого не вышло. а потом еще и источник с УВ разрушил в королевстве СПК и королям было плохо жить, а потом хоть его починили, но они все надеялись на Элли, что она им якобы его починит. типа как она фея. умеет все. Вот кого не люблю,так Билана Про Баан-Ну уже писала неоднократно,что я о нем думаю
totoshka: Алена 25 пишет: Билан глупый, что ИГ свой предал на фига? все равно ничего хорошего из этого не вышло. Почему? Сначала у него все хорошо было. Крутое продвижение по службе (от смотрителя умывальни до главного гос.распорядителя). Судя по тому, что он первый принимал донесения и решал, что уже докладывать Урфину, то и власти он получил до фига и больше (вполне вероятно и самого Урфина бы подсидел постепенно). В общем все у него было прекрасно, если бы не приперлись гости из-за гор, но на это он, когда предавал, рассчитывать не мог. Так же как и в ЖТ, расчет у него был в общем-то правильный (на собственное благополучие и власть), если бы не нехватка знаний о событиях вокруг, пока он спал. Изменилась (слегка) география, изменились люди, изменился их подход к собственной жизни, а он был не в курсе. Тут пожалуй можно назвать именно просчетом и глупостью. Сначала изучи, потом действуй. Алена 25 пишет: а потом еще и источник с УВ разрушил в королевстве СПК А это вообще было случайностью. Сколько он бродил в темноте по Подземелью, по лабиринтам? Без еды, воды. И тут услышал голоса, это уже было практически делом выживания. Он не знал, что именно разрушал.
Алена 25: Жесть!!!!!)))) Особенно "крутое повышение по службе"!!!!:)) И про то,что он там Урфина,возможно,потом подсидел бы!!!:))))))))
Играющий: По-моему, Урфин здорово сглупил, когда уничтожил волшебные сорняки, из которых получался тот чудодейственный порошок.
Алена 25: он не хотел причинять страдания и боль людям. об этом написано же все в Желтом тумане, почему он уничтожил эти сорняки он не хотел мучить людей, понял, что ни к чем у хорошему это не приведет.... Но долгие размышления во время пути на родину не прошли для Урфина даром. Что-то изменилось в его душе. И вновь открывшаяся перед ним блестящая перспектива его не увлекла. Он присел на пенек и долго думал, внимательно рассматривая каплю крови, расплывшуюся на пальце после укола шипом. - Кровь... - шептал он. - Опять кровь, людские слезы, страдания. Нет, надо покончить с этим раз и навсегда! Он принес из погреба лопату и выкопал все растения с корнем. - Знаю я вас, - бормотал он сердито. - Оставь вас тут, вы заполоните всю округу, а потом кто-нибудь догадается о вашей волшебной силе и наделает глупостей. Довольно и одного раза!.. Источник: [url=https://azku.ru/volkov-skazki/zhyoltyj-tuman.html]https://azku.ru/volkov-skazki/zhyoltyj-tuman.html[/url]
Лерелахит: ТЗЗ считается? Я знаю, что там не до конца отредактировали, но одиночная диверсия Джюса выглядит довольно глупо. То есть наш двойной агент ушёл шпионить, даже своего филина об этом не предупредив. В итоге все сочли его предателем. Очень интересно, как он собирался оправдываться, если бы афера с изумрудами не выгорела. Страшила тоже хорош. Он ведь наверняка услышал новости по птичьей почте. О том, что один из самых опасных людей в стране перешёл на сторону врага. И что же он сделал? Правильно. Нифига. Действительно, было бы о чём беспокоиться. Мне-то в детстве казалось, что сейчас пойдут скандалы-интриги-расследования.
tiger_black: Лерелахит пишет: Страшила тоже хорош. Он ведь наверняка услышал новости по птичьей почте. О том, что один из самых опасных людей в стране перешёл на сторону врага. И что же он сделал? Правильно. Нифига. Действительно, было бы о чём беспокоиться. вообще-то я думаю, что он не только слышал по птичьей почте, но и имел возможность наблюдать за всем по волшебному ящику. говорят ведь, что лучше один раз увидеть) Лерелахит пишет: Я знаю, что там не до конца отредактировали, но одиночная диверсия Джюса выглядит довольно глупо. не думаю, что это связано с тем, что не отредактировали до конца. Одиночная диверсия вполне в характере персонажа. Лерелахит пишет: В итоге все сочли его предателем. так ему это и нужно было. Пришельцы ведь подстраховались с Ментахо, могли и с Урфином тоже. Лерелахит пишет: Очень интересно, как он собирался оправдываться, если бы афера с изумрудами не выгорела. не представляю Урфина оправдывающимся.
Лерелахит: Я тоже его таким не представляю. Но Страшила мог поглядеть на ящик не в тот момент, мог неправильно понять. Лично я, когда прочла о том что "новость о предательстве Урфина разнеслась по стране" ожидала хоть каких-нибудь из этого последствий. То, что их не было, на мой взгляд странновато. Соглашусь с тем, что одиночная диверсия в духе Урфина. Но всё равно по той же птичьей почте можно было предупредить. Тем более, что Гуамоко под боком. Ну и да, интересно, что бы было, если бы генералу пришло в голову и его тоже допросить. Нужных ответов-то он не знает. Ладно, наверное, я просто была с детства огорчена тем, что самое интересное осталось за кадром.
tiger_black: Лерелахит пишет: Но Страшила мог поглядеть на ящик не в тот момент, мог неправильно понять. да он его смотрел, как кино!) неправильно понять мог, конечно... но, в основном, они все правильно понимали. и если он видел хотя бы малую часть того, что Урфин делал, то должен был сообразить, что там не все так просто. Лерелахит пишет: Лично я, когда прочла о том что "новость о предательстве Урфина разнеслась по стране" ожидала хоть каких-нибудь из этого последствий. То, что их не было, на мой взгляд странновато. ну... а какие последствие могли быть? Урфину эти слухи были на руку: они его прикрывали. Все-таки предатель - это не диверсант, второе для Урфина было бы опаснее. Разоблачать эти слухи было нельзя: представляете, если слухи о предательстве разнеслись так быстро, так и о том, что он не предатель, разнеслись бы с такой же быстротой. а если бы они и до ушей генерала дошли? А Страшила очень хорошо понимал, что значит вводить врага в заблуждение: сам тем же самым занимался. Вот того, что это в кадр не попало, жаль. Лерелахит пишет: Ну и да, интересно, что бы было, если бы генералу пришло в голову и его тоже допросить. Нужных ответов-то он не знает. О, Урфин бы выкрутился)) Лерелахит пишет: Ладно, наверное, я просто была с детства огорчена тем, что самое интересное осталось за кадром. это всегда огорчительно. с другой стороны - сколько всего можно дописать самим))
Чарли Блек: Лерелахит пишет: я просто была с детства огорчена тем, что самое интересное осталось за кадром Меня в детстве огорчало, что в ТЗЗ нет внятной "реабилитации" Урфина. Т.е. предателем его посчитала вся страна, а дальше это клеймо так с него и не сняли. Правда, в финале он вскользь упоминается уже как бы на стороне защитников ВС, но мне такое беглое упоминание казалось недостаточным. Обидно было за Урфина )
tiger_black: Чарли Блек пишет: Меня в детстве огорчало, что в ТЗЗ нет внятной "реабилитации" Урфина. Т.е. предателем его посчитала вся страна, а дальше это клеймо так с него и не сняли. Правда, в финале он вскользь упоминается уже как бы на стороне защитников ВС, но мне такое беглое упоминание казалось недостаточным. а мне его присутствие на той последней встрече казалось как раз следствием той самой реабилитации. вполне внятной) иначе бы не пригласили) и вообще - откуда-то ведь знали, что надо бы пригласить. так что там и координация какая-то должна была наличествовать. а птички и это разнесли)) и я практически уверена, что вся авантюра с экспроприацией изумрудов транслировалась в Изумрудный дворец по ящику)
Чарли Блек: tiger_black пишет: и я практически уверена, что вся авантюра с экспроприацией изумрудов транслировалась в Изумрудный дворец по ящику) Не факт ) Экспроприация была молниеносной, могли и пропустить ) Тем более что вряд ли Урфин кого-то заранее оповещал о своих планах.
Лерелахит: tiger_black пишет: да он его смотрел, как кино!) Не думаю, что у Страшилы в разгаре инопланетного вторжения было время смотреть кино. tiger_black пишет: ну... а какие последствие могли быть? Урфину эти слухи были на руку: они его прикрывали. Все-таки предатель - это не диверсант, второе для Урфина было бы опаснее. Разоблачать эти слухи было нельзя: представляете, если слухи о предательстве разнеслись так быстро, так и о том, что он не предатель, разнеслись бы с такой же быстротой. а если бы они и до ушей генерала дошли? А как бы эти слухи дошли до ушей генерала? Его вся ВС держит в иллюзии, что у них живут великаны. Он же не подслушивает разговоры птиц. tiger_black пишет: А Страшила очень хорошо понимал, что значит вводить врага в заблуждение: сам тем же самым занимался. Вот того, что это в кадр не попало, жаль. Да, жаль. Потому что теперь нам неизвестно, понимал Страшила, в чём дело или нет. На мой взгляд - мог и не догадаться. tiger_black пишет: О, Урфин бы выкрутился)) Не зная легенды? Вообще, я уже говорила, дело в недоработанности текста. Страшила мог догадаться, мог и не догадаться, Урфин мог и выкрутиться, и нет. В книге нет никакой информации. Единственное, что есть в тексте, так это то, что вся страна стала считать его предателем, и что это как-то сошло на тормозах. Я говорю только о том, что проще, намного проще было предупредить. Ладно, не по птичьей почте, так просто личным сбщ через Гуамоко.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Экспроприация была молниеносной, могли и пропустить ) какой такой молниеносной?) да только пока он с тачкой туда и обратно бегал, уже не молниеносно. и потом, я ж говорю, что по ящику смотрели. там одного выражения лица достаточно, чтобы насторожиться. А вдруг Урфин еще и сам с собой разговаривал или с Гуамоко на эти темы? Чарли Блек пишет: Тем более что вряд ли Урфин кого-то заранее оповещал о своих планах. Это точно) Вот только Страшила уже однажды влип в историю, когда недосмотрел за Урфином. Так что теперь, узнав, что Урфин переметнулся, наверняка присматривал за ним куда плотней, чем раньше, тем более что делать ему было в общем-то нечего. Мину собирал Фред, а туннель рыли мыши. Так что Страшиле оставалось только переключаться с Ранавира на Урфина и обратно. А учитывая, что Урфин постоянно бегал с тачкой в Ранавир, и переключаться не надо было.
tiger_black: Лерелахит пишет: Не думаю, что у Страшилы в разгаре инопланетного вторжения было время смотреть кино. Да. Но время присматривать за противником должно было найтись. Желательно - в режиме нон-стоп. С Урфином они так уже один раз прокололись. Лерелахит пишет: А как бы эти слухи дошли до ушей генерала? Его вся ВС держит в иллюзии, что у них живут великаны. Он же не подслушивает разговоры птиц. ненене! Иллюзия насчет великанов поддерживается. Искусственно. И контролируется. Тилли-Вилли перекрашенный бегает туда-сюда. А вот если бы Кау-Рук во второй раз привез бы в Ранавир не Энни, которая была в курсе и имела связь со своими через Рамину, а любого другого жителя ВС - вот на это я посмотрела бы, где бы там оказались Страшилины тайны. Кстати - ближе к финалу так и оказалось, с захваченным Жевуном. Там пришлось вмешиваться Ильсору. И ладно бы еще пришельцы язык не знали. Но на тот момент они уже могли его знать Говорильная машина уже работала. Лерелахит пишет: Потому что теперь нам неизвестно, понимал Страшила, в чём дело или нет. На мой взгляд - мог и не догадаться. Лерелахит пишет: Не зная легенды? А зачем ему легенда? Он живет один, на отшибе, ему нет дела до других. Спрашивайте про мою усадьбу и огород - все расскажу, что хотите знать, и еще больше. А что там у соседей, не знаю и знать не хочу. Вон Рудокопы тысячу лет прожили, не имея понятия, что там наверху. И не факт, что когда вышли наверх, это их заинтересовало. Лерелахит пишет: Единственное, что есть в тексте, так это то, что вся страна стала считать его предателем, и что это как-то сошло на тормозах. так я именно от этого и отталкиваюсь: если сошло, значит, были основания к тому. вот я и ищу эти основания. и наблюдение по ящику мне представляется одним из таких оснований, особенно учитывая, что как раз для этого ящик уже использовался в ЖТ, и повторять этот ход нет смысла - читатели и так это помнят. Лерелахит пишет: Я говорю только о том, что проще, намного проще было предупредить. Ладно, не по птичьей почте, так просто личным сбщ через Гуамоко. ну там и курьер деревянный имелся. наверняка и еще варианты были. Только вы выше правильно написали: он одиночка. по натуре. и то, что он по собственной инициативе решает кого-то предупредить о том, с чем, по глубокому личному убеждению, и сам справится, в эту натуру не вписывается. Никак.)
Ну-матами: В истории с экспроприацией изумрудов меня выносит ее вопиющее излишество. Арзаки добыли изумруды, часть из них захапал себе Баан-Ну - и после усыпительного переворота изумруды так или иначе достались бы арзакам. Но нет, их похищают, а потом пафосно дарят: вот вам камни, которые вы добыли, а мы сперли. Урфин на пиру вообще выглядит свадебным генералом, за него испанский стыд одолевает. Единственное - Урфин мог сберечь изумруды на случай взрыва "Диавоны" и Ранавира, но (а) он явно действовал без согласования с командованием (его вообще предупредили о бомбе-то?) и (б) после взрыва изумруды были бы выжившим арзакам ни к чему.
Чарли Блек: tiger_black пишет: какой такой молниеносной?) да только пока он с тачкой туда и обратно бегал, уже не молниеносно С тачкой - да, ну так он с этой тачкой постоянно бегал... А что в этот конкретный день&час внутри тачки запрятаны изумруды - вряд ли можно так просто увидеть ) Должна же быть маскировка какая-то, слой персиков сверху, например. Сама же операция по изъятию изумрудов из сейфа была быстрой:Урфин бросился в кабинет генерала, отыскал ключи от сейфа и мигом пересыпал содержимое шкатулок в мешок. Шкатулки он наполнил булыжниками.
Алена 25: Не думаю, что у Страшилы в разгаре инопланетного вторжения было время смотреть кино. вот я тоже об этом думаю.
totoshka: Алена 25 пишет: Не думаю, что у Страшилы в разгаре инопланетного вторжения было время смотреть кино. А чем конкретно он был занят?
tiger_black: Чарли Блек пишет: Сама же операция по изъятию изумрудов из сейфа была быстрой: ну где же быстрой? Он: 1. искал ключ 2. пересыпал изумруды из шкатулок. сколько там было шкатулок? и что - они у БН открытые стояли? их ведь открыть еще надо было наверняка. Плюс - они тяжелые. Их менвиты таскали - вряд ли такие ценности БН арзакам доверил. Так вытащить шкатулку из сейфа, открыть, высыпать, наполнить булыжниками, закрыть, взгромоздить обратно в сейф... не перепутать с теми, из которых изумруды еще не высыпаны... Мнится мне, что "мигом" - это все же поэтическое преувеличение.) Это из серии "сказать быстрей, чем сделать". Ну и надо учитывать предварительную работу. Сдается мне, что после того как Урфин пропутешествовал через горы на другую их сторону и обратно, за Урфином в ИГ смотрели куда более внимательно, чем прежде. Хотя бы потому, что вряд ли поняли, что он там делал и зачем ему это понадобилось. Чарли Блек пишет: А что в этот конкретный день&час внутри тачки запрятаны изумруды - вряд ли можно так просто увидеть ) Должна же быть маскировка какая-то, слой персиков сверху, например. должна - и наверняка была. только если смотреть не в конкретный час, а поглядывать почаще, вполне можно увидеть, как тачка изумрудами наполняется)
Чарли Блек: tiger_black пишет: как тачка изумрудами наполняется) Ну, тачка наполняется не изумрудами, а мешком ) А что там в мешке - да мало ли... Может, просто картошка )) tiger_black пишет: Сдается мне, что после того как Урфин пропутешествовал через горы на другую их сторону и обратно, за Урфином в ИГ смотрели куда более внимательно, чем прежде. Хотя бы потому, что вряд ли поняли, что он там делал и зачем ему это понадобилось. Тут ещё вопрос, мог ли телевизор показать приключения по ту сторону гор. Скорее мог, чем нет, но не факт. А если не мог, то никто и не догадался бы, что Урфин был за горами. Решили бы скорее, что он в тёмной комнате (спустился в погреб; ушёл в Пещеру; арестован менвитами и т.п.).
tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну, тачка наполняется не изумрудами, а мешком ) А что там в мешке - да мало ли... Может, просто картошка )) так в мешок-то он изумруды тоже не одномоментно сваливал, а какое-то время. и вряд ли все-таки мигом, учитывая количество шкатулок. Чарли Блек пишет: Тут ещё вопрос, мог ли телевизор показать приключения по ту сторону гор. Скорее мог, чем нет, но не факт. у камня - точно не мог. В предгорьях - скорее мог. Но вот переход с тачкой через горы показал бы без проблем. Горы - это еще ВС. За горы обезьяны летать не могли, а в горах они живут. Чарли Блек пишет: А если не мог, то никто и не догадался бы, что Урфин был за горами. Решили бы скорее, что он в тёмной комнате (спустился в погреб; ушёл в Пещеру; арестован менвитами и т.п.). зачем ему в Пещеру?) в погреб надолго не уходят) а в замке ящик пришельцев тоже без проблем показывал. и Урфина бы показал. и кстати - вот тут как раз и птичек могли подключить.
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Тут ещё вопрос, мог ли телевизор показать приключения по ту сторону гор. Не мог, в ОБМ сказано: Страшила прошептал волшебные слова и попросил: - Ящик, ящик, будь добренький, покажи мне фею Элли! Но матовое стекло осталось темным. - Э, нет, - рассмеялся предводитель Обезьян. - Фею Элли я и сам бы с удовольствием посмотрел, но ящик действует только в пределах нашей страны.
tiger_black: Sabretooth пишет: Не мог, в ОБМ сказано: я как раз об этом писала выше: ящик действует только в пределах ВС. но Кругосветные горы входят в эти пределы. Обезьяны сами живут в этих горах. И гигантские орлы. И Тотошка с Кагги-Карр разговаривали в предгорьях со стороны пустыни. То есть по факту все это - Волшебная Страна. Так что Урфина в горах ящик вполне мог показать. А Элли в Канзасе ящик, естественно, не покажет.
Чарли Блек: tiger_black пишет: а в замке ящик пришельцев тоже без проблем показывал. и Урфина бы показал. Если его как арестанта не заперли в шкаф Гуррикапа, как некогда сам Урфин - курьера Вереса ) tiger_black пишет: зачем ему в Пещеру?) Прятаться от взрыва Диавоны ) tiger_black пишет: в погреб надолго не уходят) Ну мало ли, пошёл, поскользнулся, упал, очнулся, гибс, - а кругом темно и тишинаа ) Sabretooth пишет: ящик действует только в пределах нашей страны. Верно ) Сложность лишь в том, где заканчиваются эти пределы. У Чёрных камней Тотошка ещё не разговаривает, но волшебство уже действует: магия камня, магия чудесного винограда... Да и сама Долина винограда - тоже ведь за горами, снаружи горного кольца.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Если его как арестанта не заперли в шкаф Гуррикапа, как некогда сам Урфин - курьера Вереса ) это да. смотря где бы он оказался. Чарли Блек пишет: Прятаться от взрыва Диавоны ) в Пещере еще опаснее. А так-то Урфин жил достаточно далеко от Ранавира, взрыв ему не угрожал. Это если допустить, что он знал о взрыве. Чарли Блек пишет: Ну мало ли, пошёл, поскользнулся, упал, очнулся, гибс, - а кругом темно и тишинаа ) о! вот тут-то Гуамоко точно поднял бы тревогу.
Алена 25: Я ещё тут подумала, раз мы все-таки Тзз и менвитов стали обсуждать. Вот случился там у них у всех финальный обед, где всех менвитов усыпили Ув. Но у меня тогда? :а, что, все менвиты обедали в одном зале, в одно и тодже время? А там же ещё какие то часовые были вроде бы. Они же должны всегда быть на посту, охранять Ранавир. Они, что тоже ели в это время? А кто же тогда Ранавир в это время охранял? Арзаки, что ли? Менвиты им, что ли такое доверили???? Странно как то для менвитов такое... Арзаки, думаю, не могут охранять Ранавир...
Ну-матами: Это, цитируя классиков, к г-ну Волкову ?-сы. У меня в "Отпусти народ мой" этот вопрос задавала Гелли полгода назад - и не думаю, что она была первой, кто его задал.
Чарли Блек: Алена 25 пишет: Арзаки, что ли? Менвиты им, что ли такое доверили???? Странно как то для менвитов такое... Арзаки, думаю, не могут охранять Ранавир... Что поделать, таков канон:Обед ещё не закончился, а менвиты — тут и лётчики во главе с Мон-Со, охрана звездолёта, подменённая Ильсором арзаками, врач Лон-Гор, сам Баан-Ну — мирно спали, уронив головы на столы.Можно предположить, что Ильсор сослался на [несуществующий] приказ Баан-Ну. Но почему все поверили, и почему обман не раскрылся в первые же минуты обеда - большой вопрос )
tiger_black: Алена 25 пишет: Вот случился там у них у всех финальный обед, где всех менвитов усыпили Ув. Но у меня тогда? :а, что, все менвиты обедали в одном зале, в одно и тодже время? почему бы нет? Алена 25 пишет: А там же ещё какие то часовые были вроде бы. Они же должны всегда быть на посту, охранять Ранавир. Они, что тоже ели в это время? могли прямо на посту есть. арзаки могли разносить обед на посты. Алена 25 пишет: А кто же тогда Ранавир в это время охранял? Арзаки, что ли? Менвиты им, что ли такое доверили?? ну вообще-то в каноне написано, что Ильсор подменил на постах менвитов арзаками. Значит, такое было возможно. Алена 25 пишет: Странно как то для менвитов такое... Арзаки, думаю, не могут охранять Ранавир.. почему странно? То есть строить межзвездный корабль, на котором летят и менвиты тоже, арзаки могут, ремонтировать Ранавир могут, а охранять его - нет? Кроме того, для менвитов это, может быть, и было бы странно. Только по канону, соответствующий приказ отдает Ильсор. А для него это вовсе не странно.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Но почему все поверили, и почему обман не раскрылся в первые же минуты обеда - большой вопрос ) например, потому, что менвиты могли обедать, не уходя с поста. То есть арзак принес обед и остался караулить за менвита, пока тот обедает. Заодно и проконтролировал, чтобы на вверенном ему объекте все прошло гладко.
Чарли Блек: tiger_black пишет: например, потому, что менвиты могли обедать, не уходя с поста Не стыкуется ) Мешает слово "тут" и "столы":Обед ещё не закончился, а менвиты — тут и лётчики во главе с Мон-Со, охрана звездолёта, подменённая Ильсором арзаками, врач Лон-Гор, сам Баан-Ну — мирно спали, уронив головы на столы.Из уточнения "тут" явствует, что все обедали вместе - т.е. где Баан-Ну, там и охрана. Но даже если бы это было не так, всё равно маловероятно, чтобы на постах часовых имелись столы для обеда )
tiger_black: Чарли Блек пишет: Не стыкуется ) Мешает слово "тут" и "столы": не мешают) потому что это варианты на выбор. то есть если бы охрана обедала отдельно, не отходя от постов. но описывается все равно обеденная зала, прочее подразумевается. Чарли Блек пишет: Из уточнения "тут" явствует, что все обедали вместе - т.е. где Баан-Ну, там и охрана. Но даже если бы это было не так, всё равно маловероятно, чтобы на постах часовых имелись столы для обеда ) а это как раз второй вариант - с подмененной охраной. в этом случае действительно имеем всех менвитов в одном зале. . но и тут вполне могло быть так, что БН не насторожился, т.к.: 1. слишком много народа, чтобы сразу сообразить, кого тут быть не должно, 2. БН в кадре далеко не всегда отдает приказы лично, чаще - через помощников, в т.ч. - через Ильсора. Иначе странно, что охрана не насторожилась, когда ее подменяли арзаками. Так что БН мог попросту не знать, кто у него там на постах стоял и стоит. 3. Наконец, охрана могла быть вообще не в ведении БН.
totoshka: А чего странного? Если у менвитов считается, что арзаки полностью зачарованы и делают все во благо Избранников. Арзаки вполне могут и брать временную охрану на себя (чем они хуже той же сигнализации? Разве что умнее и не будут реагировать на птиц). Тут скорее, что раз это не вызвало подозрений, то происходит не в первый раз и считается в порядке вещей.
Ну-матами: totoshka, то есть, в два пополудни повариха Морни бьет в рельсу, и все идут обедать. К этому времени все разведчики возвращаются на базу, все дежурные охранники уходят с постов, оставляя вместо себя арзаков, надсмотрщики из шахт и групп геологоразведки бросают подчиненных, раненых привозят в столовую на каталках, ночная охрана, которая отсыпается днем... Ой, что это я, ночью они все спят, у них режим. И все (включая обгоревших летчиков) садятся за столы и едят первое, второе и компот - причем начинают есть примерно в одно время и с одним и тем же аппетитом. У меня только один вопрос: а чего Ильсор просто не угнал "Диавону" в обеденное время?
totoshka: У меня только один вопрос: а чего Ильсор просто не угнал "Диавону" в обеденное время? Ну это из серии, чего Ильсор вообще собрал Диавону, почему собрал так, что она смогла взлететь, долететь, призимлится, нафига закладывал собственноручно мину, когда его усилиями там просто могла что-то "сломаться", а то и взорваться... Ну или просто подсыпать что-то в еду менвитов уже давным давно (он ждал, когда Кау-Рук накосячили, чтобы заполучить добровольного опытного штурмана на обратную дорогу?). В остальном я только к вопросу охраны. Изначально они вообще собирались обойтись сигнализацией. Чем верные и бесконечно преданные (по мнению менвитов) арзаков хуже сигнализации?)))
Чарли Блек: totoshka пишет: Чем верные и бесконечно преданные (по мнению менвитов) арзаков хуже сигнализации?))) Это зависит от того, против кого собственно поставлена охрана. Если охраняют Диавону от беллиорцев - тогда арзаки не хуже. Но достаточно вероятен другой вариант: что сами менвиты неоднородны, т.е. у них у всех разные уровни допуска в зависимости от должности, звания или личной расположенности к ним генерала Баан-Ну. У нас небось в здание МинОбороны тоже не всякого пустят. И дорогу преградят не только солдату НАТО (вероятному противнику), но и 99,9% своих же россиян, в т.ч. военных. В этом случае доверять арзакам охрану опасно: несанкционированный менвит может их загипнотизировать и вынести с корабля тайные панталоны генерала с орденами Двух Полушарий.
Чарли Блек: tiger_black пишет: а это как раз второй вариант - с подмененной охраной Почему вариант ) в каноне вроде без вариантов, всё чётко сказано: охрана подменена, все обедают "тут" )
Алена 25: Те все менвиты,как я понмаю, обещали в одном огромном зале,на всех хватало места и еды.так? А Диавону и Ранавир в это время арзаки охраняли. Я так поняла? ))))))
tiger_black: Чарли Блек пишет: в каноне вроде без вариантов, всё чётко сказано: охрана подменена, все обедают "тут" ) не-а) там сказано про охрану звездолета, а не лагеря))
tiger_black: Алена 25 пишет: что касается Диавоны, то да, так.
Алена 25: бедные арзаки, сколько им еды то готовить приходилось на менвитов.. их ведь много было, они сильные здоровые мужики, есть хотят, сколько же им готовить то на них надо было..
tiger_black: Алена 25 пишет: бедные арзаки, сколько им еды то готовить приходилось на менвитов.. их ведь много было, они сильные здоровые мужики, есть хотят, сколько же им готовить то на них надо было.. автоматизация в помощь.
totoshka: Чарли Блек пишет: В этом случае доверять арзакам охрану опасно: несанкционированный менвит может их загипнотизировать и вынести с корабля тайные панталоны генерала с орденами Двух Полушарий. А тут все зависит от свойств гипноза (что мы обсуждаем в другой теме, про рамерию отдельно). Если приказ "забыть" действует полностью и безвозвратно, то да, а если другой менвит под гипнозом прикажет "вспомнить", то смысла что-то выносить (в экспедиции на чужой планете, а не министерства на родной планете) нет, быстро найдут и дадут по шее (если конечно ты не единственный штурман). Правда даже и без арзаков и гипноза смысла нет, можно найти обычным обыском личных вещей и допросом личного состава (кто где и когда отсутствовал). tiger_black щас тебе ответят, что слово "робот" в тексте ни разу не было, поэтому Алена ничего не знает что там было или не было, но дай то Бог, если так... а Диавона летела на педальном двигатели, лично Баан-Ну крутил, пока Мон-Со подметал веником весь корабль, а в говорильной машине сидел маленький арзак с кучей бумажных словарей, ну и тд. Не надо уже на это реагировать и давать повод заново начинать эту дискуссию, причем там, где она в принципе не уместна (ну никак не понимает человек, что не надо пихать Рамерию во все дыры).
tiger_black: totoshka солнц, нормальный ответ на вопрос обычно закрывает дискуссию. а вот возобновлять ее и впрямь дальше не надо бы. тем не менее это делается, и не всегда Аленой. В чем я полностью с Аленой согласна, так это в том, что Лон-Гору уже икается. И я была бы тебе очень признательна (и, думаю, не только я), если бы ты админским произволом остановила постоянное возвращение хотя бы к теме Лон-Гора.
totoshka: tiger_black, ну вот я про то же. В данном случае это не закроет дискуссию, а только радостно возбудит, причем ответы и ответы на ответы я уже перечислила (а, забыла еще коронное: "все ? сы к автору"). Тему Лон-Гора всегда можно продолжать в отдельной для него теме (таки этот крест всех персонажей). Так же как и Рамерию в теме Рамерии. Так же как и разбирать аленин фанон в отдельной для этого теме. Там где это уместно я ничего запрещать не хочу (но и как пользователь не могу не высказать там фи на повторы и вроде бы уже доказанную в рамках канона бредовость предположений (в фаноне - что угодно, но опять же в отдельной теме)). Но неуместное внесение рамерийских тем во все остальные тему - задолбало. Но Алене это уже говорилось (она вон аккуратненько даже оффтом выделела, вроде как все по правилам) и повторять, как я понимаю, бесполезно. Поэтому уже могу только обращаться к окружающим - не поддерживать эти внесения даже оффтом (все ответы все равно известны заранее).
Алена 25: мб, все- таки по теме будем рассуждать, а??? )))))
Алена 25: Про Лон-гора в его теме чего то начала писать Зора, хотя я вовсе и не собиралась в ней писать. \ она начала спрашивать о том, что люди думают про ЛОн_гора. . \ сообщение № 515 в теме Про Лон-гора. )) ) и в моем фаноне он вовсе не такой , представляет его Зора. я его совершенно по другому вижу.
totoshka: Алена 25 пишет: мб, все- таки по теме будем рассуждать, а??? ))))) Сказала Алена и внесла Лон-Гора с рассказом в несоответствующей теме о том, как в соответствующей теме подняли его обсуждение. И даже без оффтопа, заоффтопив только то, что вообще ни к одной из тем не относится и противоречит ее же высказываниям в соответствующей.
Алена 25: А если ПО ТЕМЕ все -таки рассуждать что неужели все -таки Азраки все ТАКИЕ НАИВЫЕ И ДОВЕЧРЧИВЫЕ (хоть в каноне вроде бы как это и написано),что пришли на этот пир,не понимая подвоха при этом,что "халява хорошей не бывает", и что"бесплатный сыр лишь в мышеловке"? Я ведь думаю,что там уже всё-таки были взрослые люди. Не дети И да,а в честь чего был пир? Просто так? Или в честь там праздника к -ниб? ДР там Гван-ло к-ниб или до видного деятеля?????
totoshka: Алена 25, да вопрос по теме, если не считать мелочи, что во-первых, этот вопрос тобой уже поднимался (и неоднократно), а во-вторых для рамерии есть отдельная тема все-таки (где это уже обсуждали и не так давно, что вот лично я помню и сам вопрос, и ответы, и ответы на ответы). Хватит пихать везде Рамерию (не потому что я ее не люблю, а потому что есть отдельная тема), особенно вопросы, которые уже обсуждали. UPD: для тех у кого плохо с памятью, прошлый внос вопроса о наивности арзаков пришедших на пир - тут
Чарли Блек: totoshka пишет: нет, быстро найдут и дадут по шее Если речь только о краже, то да. Но всякие вояки ещё тем отличаются, что боятся заговора, диверсии и т.п. Вдруг мятежный менвит-лейтенант Чи-Гивар прокрадётся в отсек, заколет спящего генерала жалом гигантской осы и сам себя провозгласит фельдмаршалом. Или взорвёт корабль. Или выкрадет секретные планы операции "Ужос", чтобы затем бежать из Ранавира и перейти на сторону беллиорцев.
totoshka: Чарли Блек, пока ничего из перечисленного не выглядит правдоподобным в их условиях.
Алингира: Очень, очень было большой глупостью - разрушение оборонной стены вокруг ФД из сентиментальных соображений. Помню, когда читала финал ОБМ, у меня фейспалм случился. И уж вообще из ряда вон выходящая глупость — это когда спалили паром и отрезали осаждённый город от суши. Марраны строили мост целый месяц, а защитники города ничего не могли с этим поделать; а были бы лодки — можно было бы с них атаковать врагов с луками и стрелами, совершать вылазки, диверсии, морские речные бои, вести сообщения с сушей — да что там, вообще такие перспективы были, но их элементарно профукали. Мне, кстати, весьма интересно: Дин Гиор и Фарамант сделали это по своей инициативе — или по Страшилиной?🤔 В общем, у дядюшки Блэка — испанский стыд.
Алена 25: конечно, может, не совсем по теме( и вроде бы как это уже где то писалось в других темах данного форума), но косяк тех , кто дал Гван-ло неправильную инфу о Беллиоре, что на ней якобы людей нет
JarJarBinks: Алингира Вот Сухинов все эти Волковские навороты прочитал, и решил свою серию строить только от первой книги. Ну, а вообще с практичностью и логической обоснованностью поступков персонажей проблемы у всех. Какую книгу ни возьми, какой фильм ни возьми - 99% сюжета строится на том, что кто-то совершил какую-то ничем не мотивированную глупость. Сюжет на этом приеме завязывается, этим же приемом, повторенным много раз, продолжается, и этим же приемом заканчивается. Произведения, где такого относительно мало можно по пальцам пересчитать. А уж в fantasy и sci-fi произведений без тонны всевозможных глупостей и нелогичностей вообще одна-две штуки за всю историю.
Алингира: Глупость может совершить каждый, и в этом нет ничего неестественного. Но не до такой же степени!
Алингира: JarJarBinks пишет: А уж в fantasy и sci-fi произведений без тонны всевозможных глупостей и нелогичностей вообще одна-две штуки за всю историю Это из разряда о том, что в Мордор можно было добраться на орлах?
JarJarBinks: Алингира Это из разряда о том, что в Мордор можно было добраться на орлах? Ну, где-то так. Но вообще, LotR на фоне остальных образчиков фэнтези как раз выглядит островком разумности. Больших косяков с мотивацией и практической пользой в поступках персонажей я там не увидел. Если не считать, конечно, того факта, что там мир Средневековья, и уровень развития общества соответствующий. Но Средневековье - это, как мы можем видеть, обязательный атрибут к любому фэнтези. То есть, если у вас есть драконы и маги, то добро пожаловать в феодализм!
Алингира: Ну, фэнтези - это фэнтези. Я думаю, что в нём можно использовать самые разные эпохи, времена, атрибутику и социальный строй, главное, чтобы были магия, драконы (не обязательно драконы, можно кого-нибудь ещё) и волшебство. А было бы неплохо добавить в фэнтези немного античности и древнего мира. У Муркока, к примеру, вообще фэнтези с элементами фантастики встречаются в некоторых произведениях.
Алена 25: Про глупость я даже знаю одно такое произведение "Преступление и наказание", где Раскольников. Полнейшая глупость - убить старушку, а потом всю книгу ходить, И думать :"Вошь ли я дрожайшая, или право имеющая???" прошу прощения я у админов за рейтинговое произведение, но тут оно как раз очень даже в тему.
Donald: Алингира пишет: если у вас есть драконы и маги, то добро пожаловать в феодализм! Не очень шарю в границах жанров, но произведение, где одновременно будут современные (ну или хотя бы конца XIX-начала XX века) технологии и одновременно драконы с эльфами - это уже магический реализм. А не пишут такое, потому что сложно верибельно продумать экономику и социологию в таком мире на таком этапе развития. Средневековье проще и понятней написать.
Sabretooth: Donald пишет: произведение, где одновременно будут современные (ну или хотя бы конца XIX-начала XX века) технологии и одновременно драконы с эльфами - это уже магический реализм. Наверное, не произведение, а мир, в котором это сочетается - в той же ТЗЗ драконы, феи и волшебные артефакты уживаются с бластерами, вертолетами и криозаморозкой, но она по-прежнему остаётся сказкой, потому что основа мира - "средневековая", а новейшие технологии принадлежат пришельцам извне.
Donald: Sabretooth Сказочный жанр в принципе способен в себя многое интегрировать. "Маленький принц" остаётся сказкой, несмотря на наличие в нём лётчика и других атрибутов тогдашнего современного мира. Другие сказки могут включать в себя звездолёты и так далее. Просто для сказки главное не антураж, а возможность чуда и детское восприятие мира.
Дима: Бастинда глупо поступила, приказав Обезьянам уничтожить всех пришельцев... Ну ладно Страшила там-от него было мало толку, но почему она решила, что Дровосек и Лев не могут работать на неё?
VasiaLeo: Чарли Блек пишет: Взбешённая старая ведьма могла бы девочку убить (защитных башмачков у них в тот миг было поровну), или как минимум сильно испортить ей жизнь. Но сбылся самый невероятный вариант, и глупый поступок Элли привёл к внезапной победе. А победителей не судят))) Чарли Блек Вот и я напишу,что было бы если б растопления не было, а Мигуны подняли восстание. Вместо Бастинды у меня будет черноволосая красотка с большими волшебными возможностями.
просточитатель: Donald пишет: Не в тему: Не очень шарю в границах жанров, но произведение, где одновременно будут современные (ну или хотя бы конца XIX-начала XX века) технологии и одновременно драконы с эльфами - это уже магический реализм. А не пишут такое, потому что сложно верибельно продумать экономику и социологию в таком мире на таком этапе развития. Средневековье проще и понятней написать. как не пишут? Довольно много. не так много как классическое фентези но.. Операция Хаос например
Ойххо: Всем привет! Из того, что еще не упоминали, для меня невероятной глупейшей глупостью было небрежное хранение Дровосеком серебряного обруча после отъезда Энни и Тима. Кухарка взяла обруч, надела его на ручную лань, случайно нажала звездочку и лань убежала
Чарли Блек: Ойххо, наверно кухарка предполагала, что лань поведёт себя, как разумное существо, но та не оправдала надежд, оказавшись по интеллекту обычным животным.
просточитатель: Чарли Блек пишет: наверно кухарка предполагала, что лань поведёт себя, как разумное существо, но та не оправдала надежд, оказавшись по интеллекту обычным животным. О!! А ведь и правда!
полная версия страницы