Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?
Чарли Блек: Кем вы считаете Кау-Рука? Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец". ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0
Ellie Smith: А я ни Кау Рука, ни Урфина не ненавижу... К обоим отношусь нейтрально, из них нет такого, чтобы я сильно любила или не уважала))
Aranel: Ellie Smith пишет: Да ладно, не смейтесь над ним)) Он очень отважен в своём деле. капитан Пинбейкер пишет: Я хочу повалять дурака вместе со всеми. Одно дело юмор, а другое - темы, о которых вслух не говорят.
Aranel: А мое мнение о штурмане: Для менвитов изменник, но с ними как с расистами-фашистами я не очень считаюсь. Герой... возможно. Например, в эпизоде с орлами. А с поддержкой ильсоровцев - он либо единственный "добрый" менвит (склоняюсь больше к такой версии), либо ему пришлось.
Солнечный Зайчик: Aranel Aranel пишет: Никто все равно бы не узнал (в смысле из менвитов). - эммм, о чем? Про уход из боя с орлами знали вроде как все.
Aranel: Ах, про орлов? А я думала, что речь идёт про арзаков.
капитан Пинбейкер: Солнечный Зайчик пишет: - Да ежели бы люди всегда выбирали более разумное, этичное и спасительное для всех! Но выбирают-то обычно... хм... Что только не выбирают, в общем. - Именно! А при признании штурмана "жертвой обстоятельств" эта заслуга нивелируется нафиг! Какой-такой сознательный выбор? Так звезды обстоятельства легли. А вам не кажется, что в этих фразах есть противоречия?) Штурман сделал сознательный выбор сам, это неотменяемо, но и то, что обстоятельства сложились весьма неблагоприятно, так что он был ВЫНУЖДЕН сделать такой выбор - во всяком случае, в битве с орлами, - тоже неотменяемо. Человек внезапно с интересом обнаружил себя в узком проходе между скалами и вынужден лавировать, чтобы минимизировать потери. Он, несомненно, в плену обстоятельств. Но выход он находит сам, и выходит тоже сам, не орлы выносят. Он на "жертву" не обидится, потому что он все равно молодец. Aranel пишет: а другое - темы, о которых вслух не говорят. Как не говорят? Эту тему даже не я начал, а судя по немедленно последовавшим отзывам, еще как говорят ))
Солнечный Зайчик: Aranel Aranel пишет: Ах, про орлов? А я думала, что речь идёт про арзаков. - вроде как и про тех и про других. капитан Пинбейкер капитан Пинбейкер пишет: Штурман сделал сознательный выбор сам, это неотменяемо, но и то, что обстоятельства сложились весьма неблагоприятно, так что он был ВЫНУЖДЕН сделать такой выбор - во всяком случае, в битве с орлами, - тоже неотменяемо. - ВЫНУЖДЕННОСТЬ делать выбор вообще, да, это обстоятельства. Однако в битве с орлами есть и другие примеры выбора. Менее... хмм... разумного, этичного и спасительного. Просто, если бы, например, в вертолете штурмана внезапно что-то перемкнуло и пришлось бы срочно идти на посадку, то это можно было бы списать на обстоятельства. А так уход из боя с орлами именно сознательный выбор Кау-Рука, причем обоснованный не трусостью, а принципами. И чреватый возможными последствиями, вроде Великой Рамерийской Пустыни. И списывать это на какие-то обстоятельства все-таки неправильно. И даже обидно как-то. капитан Пинбейкер пишет: Человек внезапно с интересом обнаружил себя в узком проходе между скалами и вынужден лавировать, чтобы минимизировать потери - ничего не мешает гордо убиться об стену, угробив себя и вертолет. Тоже выбор. Ничто не мешает запаниковать примерно с тем же результатом. Вариантов - масса.
Ellie Smith: Aranel пишет: Одно дело юмор, а другое - темы, о которых вслух не говорят. Может и не принято (хотя никто не запрещает), но в этой теме вроде-бы обсуждают что угодно, связанное с Кау-Руком и его жизнью))
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: Про уход из боя с орлами знали вроде как все. так ведь вроде как забыли...
Aranel: Ellie Smith пишет: Может и не принято (хотя никто не запрещает), но в этой теме вроде-бы обсуждают что угодно, связанное с Кау-Руком и его жизнью)) Не нравятся мне такие темы, как и другим приличным людям. А на форумах, увы, встречаю...
капитан Пинбейкер: Солнечный Зайчик пишет: А так уход из боя с орлами именно сознательный выбор Кау-Рука, причем обоснованный не трусостью, а принципами. Летящая на тебя стая здоровенных орлов, бой с которыми заведомо проигрышен, - это таки обстоятельства. То, что ты единственный штурман и единственный замком с мозгами, и вынужден считать себя ответственным за экспедицию, раз начальник идиот, - тоже обстоятельства. И как раз эти обстоятельства оставили ему только один разумный выход, на который Кау сознательно решился, я не отрицаю сознательности и добровольности его выбора, Зайчик. Я лишь говорю, что это не противоречит тому, что он оказался под сильным давлением обстоятельств, эффектно говоря - их жертвой. Если бы они преспокойно долетели до ИГ, и только там Кау бы сказал "да пошли вы все, развлекайтесь без меня", развернулся и улетел - вот тут бы не было абсолютно ничего, кроме личного выбора.
tiger_black: капитан Пинбейкер я бы сказала, кэп, что обстоятельства были, а вот жертвой их (да и ничьей, пожалуй) штурман не был)
tiger_black: Aranel пишет: А с поддержкой ильсоровцев - он либо единственный "добрый" менвит (склоняюсь больше к такой версии), либо ему пришлось. и то, и другое, мне кажется.
Ellie Smith: Aranel пишет: Не в тему: Не нравятся мне такие темы, как и другим приличным людям. А на форумах, увы, встречаю... Эта тема началась гораздо раньше, чем можно себе представить... Думаю, что все встречают. Хоть я и против этой темы, но, если люди хотят - пускай обсуждают.
капитан Пинбейкер: tiger_black пишет: я бы сказала, кэп, что обстоятельства были, а вот жертвой их (да и ничьей, пожалуй) штурман не бы Окей, пусть так. :) Раз всем так не нравится слово "жертва". Штурману пофиг, хоть кольцом назови, только в вулкан не бросай. :)
tiger_black: капитан Пинбейкер пишет: хоть кольцом назови, только в вулкан не бросай. :) на цепочку и на шею)))))
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: так ведь вроде как забыли... - генерал точно не забыл. Раз Пустыню потом поминал.
tiger_black: Солнечный Зайчик не тогда, а после того как водички хлебнули)
Солнечный Зайчик: капитан Пинбейкер Там Тайгер выше хорошо сказала - обстоятельства были, а вот их жертвой штурман не был. Как-то оно так.
Ellie Smith: капитан Пинбейкер пишет: Раз всем так не нравится слово "жертва". Штурману пофиг, хоть кольцом назови, только в вулкан не бросай. :) Конечно пофиг, у него своих тщеславных идей куча.