Форум » Персонажи » Vote: Любимый рамериец » Ответить
Vote: Любимый рамериец
Джюс-Джулио: Включила только хорошо известных в каноне рамерийцев. Включить эпизодического Лон-Гора даже не просите!
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Безымянная: Отдала голос за Кау-Рука. Он умный, со своим мнением, не боится быть "против всех", его характер кажется мне достаточно приятным. Внешний аспект тоже играет некоторую роль...
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: Внешний аспект тоже играет Ну, да, он самый красивый из менвитов на картинках ЛВ.
Donald: В возрасте 10 лет, когда я впервые прочёл ТЗЗ, мне нравился Кау-Рук. Баан-Ну было жаль, а к Мон-Со и Ильсору я вообще никак не относился. С тех пор я 2 раза перечитывал ТЗЗ и отношение у меня поменялось. Кау-Рук остался одним из моих любимых персонажей, хотя насчёт причин его поведения у меня возникло много вопросов. Ильсор так и не стал моим любимым персонажем, вероятно потому что он очень долго и убедительно врёт. Генерал Баан-Ну- человек никчёмный. А вот лётчик Мон-Со при последнем перечитывании вызвал у меня некоторое восхищение. В нём обнаружились положительные качества. И хотя он и Кау-Рук мне нравятся одинаково, я голосую за него, так как за штурмана и без меня проголосует много народу.
Джюс-Джулио: Donald, я тоже очень люблю Мон-Со. И восхищаюсь им. Ну, я проголосовала за всех трех менвитов, потому всех троих я люблю, но за разные качества. А к Ильсору я спокойно отношусь. Но на иллюстрациях ЛВ мне внешне больше всех нравится Кау-Рук однозначно.
Безымянная: Мне всё-таки Кау-Рук нравится не столько из-за внешности, сколько из-за личностных качеств. Про остальных "кандидатов" напишу позже.
Лайла: Кау-Рук (что предсказуемо), потому что характер наиболее сложный. И всё-таки не вижу его стопроцентно положительным... По крайней мере, в начале.
Ellie Smith: Я за Мон-Со. Ибо он, мне кажется, самый предприимчивый из всех подчинённых. Хоть его и не слишком любят. Но он рисковал собой ради других. И мне кажется, он был бы отличным командиром. А к Кау-Руку отношусь нормально.
Annie: Проголосовала за Ильсора, потому что в детстве, когда мне ещё нравилась ТЗЗ, он мне больше других был симпатичен. Во всяком случае, я очень хотела, чтобы у него всё получилось - и избавиться от рабства, и землянам помочь...
Джюс-Джулио: Ellie Smith пишет: И мне кажется, он был бы отличными командиром Мне тоже хочеться в это верить. И в то, что Мон-Со не такой, каким казался Баан-Ну и Кау-Руку, в то, что еще более искусный интриган и артист, чем Ильсор. И вообще рада еще одному любителю Мон-Со!
Donald: Генерал Баан-Ну оказался явным аутсайдером. Неожиданно.
Джюс-Джулио: Donald пишет: Неожиданно Почему? Не почему аутсайдером, а почему это неожиданно для вас?
Donald: Джюс-Джулио пишет: почему это неожиданно для вас? Мне казалось, что довольно многие именно его считают милым. Видимо, о нём просто чаще говорят, а любят других персонажей.
Джюс-Джулио: Donald, вернее, нет таких, кто предпочитает его ВСЕМ рамерийцам. Я голосовала за "Кау-Рук, Мон-Со и Баан-Ну в равной степени". Я создала этот вариант, потому что люблю его, но не больше и меньше, чем его заместителей.
Железный дровосек: А Лон-Гор где?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: А Лон-Гор где? Видимо там же, где Гван-Ло)
Donald: Железный дровосек пишет: А Лон-Гор где? Его и в книге-то почти нет, что ему в опросе делать? Может ещё Гван-Ло добавить?
Джюс-Джулио: Железный дровосек пишет: А Лон-Гор где? См. шапку. Это как в опросе про любимый народ Болтунов и ЖЖС. Лон-Гор эпизодический и в сюжете не учавствует. Гван-Ло добавлять смысла не вижу, хотя он значим.
сейлор рамерия: Отдала голос за Ильсора.Черт,я тут наверное единственная ильсороманка.
victory_vitt: Выбрала Кау-Рука (в том числе и за любовь к разнообразному чтению))
Эмералда Джюс: сейлор рамерия пишет: я тут наверное единственная ильсороманка. Нет, не единственная!
Tadanori: Нежно и трепетно люблю Гван-Ло. Огорчена, что он не в списке
Джюс-Джулио: Tadanori, а за что любить этого урода-то?
Безымянная: И не только урода (во внешнем плане), но и злодея. Хотя, может, у Вас, Tadanori, в фаноне Гван-Ло выведен по-другому и Ваш выбор объяснён этим? Вот канонного любить не за что!
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: И не только урода Настя, вообще-то под словом "урод" я подразумевала и внешнее, и внутреннее уродство. Ибо, ИМХО, в Гван-Ло сочетается и то, и то. Внешнее уродство я вижу на иллюстрациях ЛВ, а внутреннее - в тексте канона.
Асса Радонич: Не знаю, как любить, но точно можно уважать, как умного и предприимчивого врага. И вести себя с ним соответствующе - как с коралловым аспидом.
Джюс-Джулио: Асса Радонич пишет: уважать, как умного и предприимчивого врага Уважения достоинны адекватные враги. Расист, фашист уважения не достоин. Гван-Ло вообще не достоин ничего, кроме газенвагена. Посему желаю ему сдохнуть самой лютой смерти! Он поработил этот талантливый красивый открытый народ, решил их языка! Урод поганый!
Асса Радонич: Джюс-Джулио, вспомните последовательность событий в книге. Вначале менвиты обучают арзаков своему языку, после идет запрет на арзакские ценности, и уже потом – гипнотическое порабощение. Не в обратном порядке. Так что у меня лично возникает два вопроса. Какого размера уши у арзаков и как надо было ими хлопать, чтобы прохлопать процесс, который длился явно не один год. И это притом, что отдельные представители арзакского народа вызывают у меня гораздо больше уважения, чем менвитские. Ма-аленький пример из истории. По поводу лишения народа языка. В 120 году до Р.Х. латиняне завоевывают современный Прованс, после, к 51 г. Юлий Цезарь присоединяет к ним территории Аквитании, Бельгии и Рон-Альпа. Отсюда и начинаем считать процесс латинизации. Полностью искоренить все проблески галльских диалектов, а их было около сотни, на территории современной Франции Риму удалось только к 5 веку – аккурат к падению Западной Римской Империи. Не вдаваясь в подробности процесса, озвучу только результат. В активном словарном составе современного французского насчитывается около 12 тыс. слов латинского происхождения (не считая интернационализмов и повторно заимствованных), 400-450 штук – франкского, около сотни – кельтского и греческого. И до 15 века говорить по-французски, а не на сниженной латыни, во Франции мог всего 1 млн. из 20 (высшее дворянство, приближенное ко двору, и духовенство), а писать по-французски – треть упомянутого миллиона. Плюс – письменность тоже осталась латинская. Нехилый такой результат. Но у галлов хотя бы оправдание было – на их территории господами стали римляне. И на их примере видно, что латинизация – так, чтобы даже намека на билингвизм не осталось – растянулась на пять веков. Притом, что римлян на территории Галлии было не так уж и много – войска набирали из местных, начальников часто ставили тоже местных. Пять веков, е-мое! А у арзаков я что-то оправдательного момента не вижу, менвитский язык они учили по доброй воле, свою культуру проморгали сами. Допустим, менвитский и арзакский ближе, чем латынь к галльским диалектам. Но все равно надо время! Так что либо всему народу поголовно сделали уколы для резкого потупения, раз они, не будучи под гипнозом, не начали дергаться, либо Гван-Ло – гениальный стратег. Любить его я не могу. Но нечасто в детской сказке можно встретить нормального антигероя, не поражающего тупостью. Ты можешь возвращать жизнь? Нет? Тогда не торопись осуждать на смерть.
Асса Радонич: А Tadanori придет - она вам еще более интересные вещи расскажет, она же историк... А то у меня только Римская Империя и СССР из примеров, а их, подозреваю, было куда как больше.
Джюс-Джулио: Асса Радонич пишет: вспомните последовательность У меня память хорошая. Я не могу цитировать ТЗЗ дословно по памяти, но сюжет третьей главы я помню отлично. Пересказать ее могу в деталях и без ошибок. Не полностью цитируя, но все же. А чего арзаки должны были подозревать? Им было интересно учить менвитский! Они народ любознательный, о чем говорилось прямо! А даже если они и идиоты, это говорит о том, что Гван-Ло имел право их порабощать? Асса Радонич пишет: Тогда не торопись обсуждала на смерть Я не сторонница смертной казни, но Гван-Ло ужасен. А эти казни в пустыне? Дико, жестоко, мерзко! Нормальный правитель бы отменил такие казни. А раз не отменил, то сам ее достоин! И пусть выклюют все внутренности рамерийские стервятники!
Джюс-Джулио: Асса Радонич пишет: А Tadanori придет Спасибо, я не хочу историй.
саль: Если бы вопрос стоял наоборот, кто из менвитов самый нелюбимый, я бы без сомнения указал на Кау-Рука. Искренние в своей ограниченности Мон-Со и Баан-Ну гораздо симпатичнее двуличного изменника.
Железный дровосек: саль пишет: двуличного изменника. Насчёт двуличности я бы поспорил - Кау-Рук "сам по себе", а точнее, себе на уме. Но изменник - это да.
Джюс-Джулио: Железный дровосек пишет: Но изменник - это да Но менвитам он не изменил. Отказался от фашисткой идеологии, которую ему, возможно, навязали, и от которой у него вроде как отношение не очень хорошее( он же гипнозом не совсем пользовался и рабов вроде не держал). Это не такая уж и измена, ИМХО. И Гван-Ло он мог вообще никогда не любить, как Билан не любил Страшилу. Это, конечно, не факт, а лишь мое предположение, но, по-моему, оно вполне разумно. То, что Гван-Ло в своем разговоре с Баан-Ну, о котором упоминается в самом конце первой главы ТЗЗ, говорит о штурмане с восхищением, еще не говорит о том, что Кау-Рук и Гван-Ло были в хороших отношениях. Восхишаться можно и врагом. То есть, возможно, Кау-Рук вообще не считал себя изменником.
саль: Может быть и не двуличный. Не настаиваю.
Эмералда Джюс: Кау-Рук для меня тоже симпатичен! Жалко, голосовать можно только за одного!
Tadanori: Джюс-Джулио ну не хотите историй - не надо. И должна сказать, что ваши слова в мой адрес обидны, чего я ничем не заслужила. Да и аргументировать свое мнение мне для вас совершенно напрасно - вы уже вынесли приговор и обжалованию он не подлежит. Но скажу одно - на иллюстрациях Владимирского Гван-Ло красив. По тексту Волкова - менвиты вообще красивы, как и арзаки. Кстати, задумайтесь, почему вы сравниваете Гван-Ло с Гитлером, а не со Сталиным. При всей поганости последнего в нашем обществе нет однозначного мнения на его счет. Кау-Рук вне всякого сомнения изменник, потому что предал государство, которому присягал - если мы примем во внимание, что рамерийская армия была аналогом земной. Асса Радонич спасибо за напоминание про арзаков. В принципе, культурный обмен их не должен был пугать, но чтоб они впадали в амнезию действительно странно.
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: И Гван-Ло он мог вообще никогда не любить, как Билан не любил Страшилу. А ведь Билан - изменник...
саль: Tadanori пишет: почему вы сравниваете Гван-Ло с Гитлером, а не со Сталиным Потому что Гван-Ло угнетал только арзаков и не трогал избранную расу. Если бы у него и менвиты сидели по тюрьмам, вряд ли Кау-Рук решился бы так легко отказаться от участия в бою. ОН бы в таком случае сделал бы вид что воюет или что вертолет отказал. Иначе Баан-Ну, тень своего повелителя, не мешкая упрятал бы его в каталажку. Но менвиты, похоже, были неприкосновенны.
Джюс-Джулио: саль, Кау-Рука могли казнить на родине. Приковать к скале. Об этом прямо сказано.
саль: Казнить. Да. Но сделать рабом? Нет. Арзаков же не привязывали к скалам. Это участь избранных. И судьбу Кау-Рука решил бы не Баан-Ну а лично Гван-Ло. Он рядом с Кау-Руком мог приковать и генерала. Если бы счел необходимым. Это не гнет. Это - приговор.
Джюс-Джулио: саль пишет: Это участь избранных Не такой участи Кау-Рук достоин. Ах, не такой! Да еще казнь какая-то античная... Полеты в космос и такая казнь... И после такого как можно меня просить нормально относиться к Гван-Ло.
Tadanori: Джюс-Джулио пишет: Не такой участи Кау-Рук достоин. Ах, не такой! Да еще казнь какая-то античная... Полеты в космос и такая казнь.. ну так дезертирство же. За него везде по головке не гладили, хотя тут штурман ещё может извернуться. И казнь нормальная вполне, может даже отголосок каких-нибудь жертвоприношений богам пустыни, может даже почетное. Насколько я помню, в тексте было сказано "и там уж его дело - остаться в живых", так что шансы были. Мол, не переварили боги такое подношение, ну и фиг с ним, пущай живет. Кау-Руку могли помочь друзья. а вот если бы его поставили к стенке, все бы закончилось быстро и однозначно. саль вопрос взаимоотношений Гван-Ло и менвитов очень интересен) Но увы, Кау-Рук как пример потакательства не очень подходит - помимо того что он менвит, он ещё и заместитель командира (которому вообще-то нечего было делать в атаке на город, да ещё и в подчинении у нижестоящего), лично назначенный Гван-Ло. Возможно, из менвита вообще нельзя сделать раба - или очень сложно. Они друг на друге не экспериментировали в тексте.
Donald: Джюс-Джулио пишет: И после такого как можно меня просить нормально относиться к Гван-Ло. Разве кто-то просит? Тиран он и есть тиран. Как ещё к нему относится?
Джюс-Джулио: Tadanori пишет: И казнь нормальная вполне Ну, нет, это читать не могу! Почему вообще никому Кау-Рука не жалко, кроме меня? А насчет того, что это тест на выживаемость, так это вообще, извините, похоже на то, что не Кау-Рука на выживаемость проверяли, а Волков или редакторы решили проверить меня на устойчивость психики. Результат - сами видите. Отрицателен. Неустойчивая у меня психика.
Tadanori: Джюс-Джулио почему не жалко? ещё как жалко, только это перспектива, от которой ему а) вполне реально отбрехаться б) по возвращении домой у него будут проблемы посерьезней а вы у адианны фанфики не читали? там последствия применения усыпительной воды... вот уж где меня пробрало, а Кау-Руку. наверно, резко захотелось в пустыню
Donald: Tadanori пишет: по возвращении домой у него будут проблемы посерьезней Какие же?
Джюс-Джулио: Tadanori, у адианны - не читала. Читала много по Рамерии: Алей Лан, некоторые ваши, Red_Sonja, Морры Моргенштерн( вот это мой самый-самый автор!), olgamoncher и, кажеться, что-то, написанное дракошкой.
Tadanori: Donald, навскидку 1. революция арзаков и возможная гражданская война 2. объяснение почему он согласился привести корабль с Беллиоры, если его поймают
саль: Первая - что теперь делать? В кого стрелять
Donald: саль пишет: что теперь делать? Взять членов семьи и прятаться от гражданской войны там, где его не найдут ни арзаки ни менвиты.
саль: Donald пишет: Взять членов семьи и прятаться от гражданской войны там, где его не найдут ни арзаки ни менвиты. Вот это верно. Именно так он бы и поступил. Без сомнения. То есть выбор есть, в принципе. Но не для Кау-Рука.
Асса Радонич: Мнда. В детстве даже сама возможность того, что Кау-Рука все-таки прикуют к скале, не рассматривалась. Менвиты заснули от воды, так что в том, что и память они потеряют, я не сомневалась. Сейчас, после цикла "Проклятые короли" и тем более после рассказов деда о событиях куда более близких, казнь в пустыне с возможностью выжить, тем более имеющую отношение исключительно к миру художественной литературы, вообще как казнь не воспринимаю. Особенно после насаживания человека на раскаленный прут и длинного ряда подобных мерзостей. И, при всей своей любознательности, проявлять поголовный интерес к изучению языков арзаки не могли. Точно так же как и к точным, и к естественным наукам. Если изучение менвитского языка было поголовным, причем на выходе его знали как родной, - это могла быть только директива сверху.
Джюс-Джулио: Асса Радонич, если я вас правильно поняла( надеюсь, что да!) и речь идет о том, что нельзя винить одного Гван-Ло в том, что арзаки стали рабами, то тут спорить с моей стороны будет глупо, ибо это действительно так. Один человек поработить несколько тысяч, а то и миллионов в одиночку не может. Но вся причина такого моего отношение в другом... Асса Радонич пишет: не рассматривалась Не знаю, как бы я отнеслась к этому, если бы с ТЗЗ столкнулась в детстве. Я не могу знать того, чего не было. Но я думаю( хотя не уверенна: в условном наклонении с уверенностью заявлять ничего нельзя), что отнеслась бы к эпизоду про пустыню иначе. Но вот как? Это зависит от того, как бы я отнеслась к Кау-Руку. Если бы он меня оставил равнодушной, то, скорее всего, не отнеслась бы к этому никак. А если бы он мне нравился, то будь мне на момент первого прочтения ТЗЗ 7-8 лет или 4 года( хотя в 4 года я бы ни черта не поняла), то я бы закатила на весь дом истерику, так что соседи бы сбежались. Второй вариант, думаю... У меня с 8 и до 15 лет персонажные симпатии и антипатии в книгах Волкова не поменялись. Только вот количество любимых после прочтения ТЗЗ увеличилось на 3 и количество нелюбимых - на одного.
Джюс-Джулио: Асса Радонич пишет: с возможностью выжить Не поняла. Вернее, не вас, Асса, а автора. Если он выживет, что с ним будет? Не поняла? Менвиты дают какой-то срок на выживание и по истечению его освобождают? Знаю, что больше в каноне не слова об этой казни... Странно как-то. В высшей мере странно и непонятно.
Эмералда Джюс: Асса Радонич пишет: Сейчас, после цикла "Проклятые короли" Асса Радонич , тебе понравился цикл?
Асса Радонич: Эмералда Джюс, во-первых, "на ты" я перехожу крайне неохотно. Во-вторых, понравились только первая книга. После Филиппа Красивого все прочее, даже кровавые разборки родственничков, смотрелось мышиной возней.
Железный дровосек: Tadanori пишет: там последствия применения усыпительной воды... Какие?
Donald: По поводу Гван-Ло. Вопрос темы- "Ваш любимый рамериец". Что мы здесь оцениваем? Вовсе не то, кто из рамерийцев лучше всех как человек. Тогда надо всем голосовать за Ильсора. Мы же, в моём понимании, должны голосовать за того, про кого нам интересней всего читать, кто нас наиболее привлекает как личность. Это может быть, теоретически и такой отрицательный персонаж как Гван-Ло. Двух страниц в ТЗЗ о нём достаточно чтобы им заинтересоваться. Но он не является действующим лицом книги, потому его нет в списке.
Donald: Может кто-нибудь ответить на вопрос: какая разница в годах у Ильсора и Баан-Ну и кто из них старше?
Джюс-Джулио: Donald, а вот это интересный вопрос. Под катом мой фанон: Баан-Ну старше, но не намного. Баан-Ну в моем фаноне родился в 9777 году, а Ильсор - в 9792 году. 15 рамерийских лет, что равно 5 человеческим годам. Умерли они оба в 9912 году. Ильсору на момент смерти было ровно 120 лет, что равно 40 человеческим годам. Опять та самая печальная цифра - 40. А Баан-Ну было 135 лет или 45 земных лет ( не на момент канона, а когда умер. Прошу не казнить, это мой фанон, на который я имею право считать правильным и который вы имела полное право отрицать
Donald: Джюс-Джулио пишет: Баан-Ну старше, но не намного. Вот и не так кажется что они примерно одного возраста. И что Ильсор чуть моложе. Но так или иначе, они знали друг друга с детства.
Джюс-Джулио: Donald пишет: Но так или иначе, они знали друг друга с детства Более, чем согласна с тобой здесь.
Асса Радонич: Меня в этом раскладе только одно интересует: сколько с такими расчетами у рамерийцев длится младенчество...
Джюс-Джулио: Асса Радонич, я повторяю: это мой фанон, который может вас не устраивать и который на канон ни в коей мере не претендует и не может претендовать, но и я его менять не собираюсь.
Donald: Мне кажется младенчество у рамерийцев нормальное. У них юность продолжается с 16 до 50 земных лет. Чем-то это мне напоминает людей будущего из романов И.Ефремова "Час быка" и "Туманность Андромеды".
Асса Радонич: Самое смешное, что я считала примерно так же – сопоставимое с нами развитие до 15-ти лет, замедление с 16-ти. Просто, если считать механически «жили дольше в три раза», получаем растяжение всех периодов жизни, в том числе и младенчества. Земные дети к трем годам уже приобретают массу навыков, особенно если с ними заниматься, и, если бы рамерийцы с самого начала развивались с замедленной скоростью, то это значило бы, что и потом они были бы такими же «тормозами» в обучении, вообще во всех сферах жизни, и на все тратили бы втрое больше времени – поскольку с возрастом «усвояемость знаний» еще и падает. Так что в этом случае «жили дольше в три раза» не дало бы никаких преимуществ. Ну и растянутая втрое дряхлость – тоже страшный подарочек, особенно если учесть, сколько дряхлый человек может протянуть в земных условиях.
Северный Ветер: Я голосую за Кау-Рука. Полагаю, мой выбор никого не удивит. Когда я впервые прочитала ТЗЗ и вслед за ним "Изумрудный дождь", мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство, а также я не сомневалась, что все закончилось хорошо, поскольку кузнецовское продолжение для меня тесно слилось с каноном. Зато его ум, независимость и чувство юмора (хотя порой весьма своеобразное) меня восхитили с первого же прочтения и по сей день. Ну и внешность, что уж там - это когда перечитала уже взрослой. Да и теперь у меня язык не повернется назвать Кау-Рука предателем, ведь рабство вредит самим менвитам не меньше, чем арзакам, и Кау-Рук просто единственный, кто это понял. Во всяком случае, из тех, кого мы знаем, единственный. И, наконец, мне нравится, когда в книгах показывают, что и враг может быть человеком, а не просто тупым винтиком системы или, еще хуже, злобным орком. Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру? А Гван-Ло и есть Гитлер, даже хуже, тот все-таки не целый народ поголовно поработил, правда, у него и такой возможности не было. Поэтому, я считаю, осуждать Кау-Рука не за что. Ильсор почему-то всегда казался слишком скучным, наверное, как все идеальные персонажи. Не случайно он и у Кузнецова получился, на мой взгляд, бледнее Кау-Рука. А затем его и вовсе заменяют другим персонажем, Зором. Баан-Ну интересен как комический персонаж, сцены с ним, особенно мышиное нашествие и проделки Тима, читаются с удовольствием, но любить его именно как личность, на мой взгляд, не за что. Мон-Со раньше безусловно бесил, видимо, по контрасту с Кау-Руком, казался тупым солдафоном, к тому же не слмшком умным, но затем оценила его храбрость и самоотверженность. Но и не любивших его подчиненных тоже прекрасно понимаю, работать с таким не хотелось бы.
mara_li: Ильсор. С 7 лет и до сих пор.
Aranel: Не знаю даже... пусть будет Кау-Рук. Я не очень хорошо разбираюсь в ТЗЗ.
Габитус: Я голосовала за Мон-Со. В детстве Кау-Рук конечно нравился, но со временем его поступки начинают казаться несколько неоднозначным. А Мон-Со - человек долга, смелый, самоотверженный, спасавший своих подчиненных, зная, что они его мягко говоря недолюбливают. Не отступивший перед орлами. И при этом - профессионал. Вообще мне нравятся неоднозначно-отрицательные персонажи, которые планировались как отрицательные, а зажили своей жизнью!
mara_li: Кстати о Мон-Со, спасавшем пилотов. Понять не могу, почему он "не верил, что хоть какой-нибудь пилот примчится ему на выручку". Как бы его там ни недолюбливали, но чтобы отказаться выручить человека, оставив его погибать! Да еще и человека, который тебя незадолго до этого спас! Что это значит: то ли летчики Мон-Со не просто недолюбливают, а прямо-таки ненавидят (за что, интересно?), то ли все поголовно отпетые сволочи, то ли Мон-Со о собстеной эскадрильи такого низкого мнения (опять же, почему)?
Джюс-Джулио: mara_li, Вы все правильно сказали. Когда человека "недолюбливают", то с ним просто общаются без охоты, держатся от него на расстоянии, но в сложной ситуации обязательно спасут. А когда уже готовы вот так бросить, то это ненависть. Согласна с Вами. Но я не думаю, что летчики такие уж отпетые сволочи. Они предстают очень приятными и светлыми людьми в эпизоде с разведкой. Хотя, возможно, это только кажется. Если ненависть, то за что? Не думаю, что занудство или излишняя исполнительность - достаточно веская причина для ненависти. За это можно недолюбливать, где-то даже презирать. В таком случае там должно быть что-то серьезное. Скорее всего, третий вариант.
tiger_black: mara_li наиболее вероятно, что он не слишком высокого мнения о себе. Причем в глубине души.
Brunhild: Голосовала за Ильсора. Человек, преданный делу освобождения Рамерии, который постоянно рискует быть раскрытым (и вполне вероятно - казненным, если господа узнают о нем правду), который, будучи занят делом освобождения своего народа, еще и приходит на помощь жителям Волшебной страны (которым он, вообще-то, ничего не должен - помощь Волшебной стране для него только увеличивала риск). Кау-Рук мне нравится, но в сюжете выполняет в основном пассивную роль (да простят меня его поклонники). Поэтому из двоих - Ильсор.
Габитус: Перечитала еще раз всю тему и поразилась количеству поклонников Мон-Со (если что, то я среди них)! А ведь он точно задумывался автором, как, отрицательный персонаж! Интересный момент, когда герои начиают жить своей жизнью, не всегда той, что была задумана, изначально
Brunhild: Габитус пишет: А ведь он точно задумывался автором, как, отрицательный персонаж! Кстати - а это точно известно, что задумывался как отрицательный? Мыслей самого Волкова мы знать не можем, а дорабатывали книгу другие люди. Может, для Мон-Со и был запланирован какой-нибудь необычный поворот сюжета, который так и не был осуществлен?
Чарли Блек: Brunhild пишет: а это точно известно, что задумывался как отрицательный? Скорее всего отрицательный, учитывая, что в прижизненной волковской редакции ТЗЗ 1976 года Мон-Со был под конец усыплён.
Brunhild: В прежней редакции и Кау-Рук был усыплен - что не делает его отрицательным.
Чарли Блек: Brunhild пишет: В прежней редакции и Кау-Рук был усыплен - что не делает его отрицательным. Ну, как сказать... Положительным его по версии 1976 года тоже назвать нельзя. Все те качества и поступки, за которые его ценят читатели, известны лишь по книжной версии 1982 года. Так что вполне возможно, что и Кау-Рук задумывался как отрицательный.
Donald: Габитус пишет: Перечитала еще раз всю тему и поразилась количеству поклонников Мон-Со (если что, то я среди них)! А ведь он точно задумывался автором, как, отрицательный персонаж! Интересный момент, когда герои начиают жить своей жизнью, не всегда той, что была задумана, изначально В этом нет ничего удивительного. Урфин Джюс точно задумывался первоначально как отрицательный персонаж. Но сколько у него поклонников...
Лориэн: Приветики а почему Лон-Гора-то не включите
Джюс-Джулио: Лориэн, он эпизодический. Но если уж просите...
Donald: Джюс-Джулио пишет: он эпизодический. Но если уж просите... Голосование начинаем заново? Мон-Со и Кау-Рук. Оба интересны, хотя и такие разные.
Джюс-Джулио: Donald, Да, начинаем. Я за этот же вариант.
Безымянная: Ильсор и Кау-Рук, второй - больше.
Ellie Smith: Я также чисто за Мон-Со, как раньше.
Асса Радонич: Голосование составлено по меньшей мере странно. Что, скажем, делать человеку, которому нравятся Ильсор, Лон-Гор и Мон-Со в равной степени? Где самый очевидный вариант - «нравятся все»? И таки, как ни странно, стоило бы учитывать существование любителей Гван-Ло, уже появлявшихся на этих страницах...
totoshka: Асса Радонич пишет: Голосование составлено по меньшей мере странно. ну почему.... возможно автор голосования просто хотел узнать, есть ли единомышленники по фанону, а вовсе не стремился перебрать все возможные варианты )))) Асса Радонич пишет: стоило бы учитывать существование любителей Гван-Ло вот это не много странно...ибо... Джюс-Джулио пишет в самом начале: Включить эпизодического Лон-Гора даже не просите! а на 5 странице вдруг: Лориэн, он эпизодический. Но если уж просите...
Габитус: Я опять за Мон-Со! Мне непонятны эти пары. Он как-то смазывают картину (Мон-Со - Кау-Рук уж точно, Кау-Рук - Ильсор - куда ни шло). Может проще дать возможность голосовать за нескольких сразу? или это невозможно технически?
totoshka: Габитус пишет: или это невозможно технически? невозможно
zaq: Пролосовал от души за вариант Ильсор и Кау-Рук! Достоинства Ильсора, полагаю перечислять занятие бессмысленное, по этому скажу сразу о Кау-Руке. Это воистину рамериец с большой буквы, который не побоялся сделать правое дело не смотря ни на приказы начальства, ни на влияние господствующей идеалогии! Респект ему навечно!
Brunhild: Голосовала так же, как и в прошлый раз - за Ильсора.
Ильсор: С 7 лет очень нравился Ильсор, нравится и сейчас: как глубоко затронувший меня герой. Повлиял на становление характера, на определение в профессии, на самовоспитание, и является с 12 лет неизменным ником практически везде, где требовался ник. так что, любимый рамериец - Ильсор. Так же очень уважаю Кау-Рука: очень своеобразный, умный, начитанный и целеустремленный человек, способный мыслить и анализировать. Он мне тоже очень симпатичен
Лорд Нефрит: Из рамерийских персонажей нравится Ильсор. Притом, крепко нравится со школы, и в какой-то степени это любимый персонаж всей Гексалогии. Не знаю почему это так, просто нравится герой, нравится характер. Многие его критикуют, ищут слабые стороны... Просто наверное, это был герой, который многому меня научил, и к тому же... он из космоса. А астрономия - одно из моих самых больших увлечений.
tiger_black: Лорд Нефрит пишет: Многие его критикуют, ищут слабые стороны... "Кто ищет - находит". Только я никогда не понимала, зачем... Лорд Нефрит пишет: Не знаю почему это так, просто нравится герой, нравится характер. А можно спросить, что именно нравится вам в его характере?)
Лорд Нефрит: Tiger_black, отвечаю на Ваш вопрос. Ильсор умный, очень добрый ("он бесконечно добр" - так его охарактеризовал Волков словами тех же менвитов). у него такая мягкая, что ли, но и в то же время сильная воля. У него гибкий характер: прогнется, но не сломается, и дипломатичный. На мой взгляд, оружие, как таковое - не его конек. Он силен умом, и коли гениальный изобретатель, стало быть, он может так же чувствовать и собеседника. Сразу вспоминается та сцена, где Кау-Рук ведет Энни в плен, и поравнявшись с одним из арзаков, девочка услышала голос, успокаивающий ее "Ты будь спокойна". значит, Ильсор почувствовал волнение совершенно незнакомой ему на тот момент беллиорки, поспешил ее утешить. Или далеко не случайно оказался на том месте, где проведет Кау-Рук пленника. Стало быть, надо обладать большим мужеством, чтобы одновременно прислуживать Баан-Ну, быть под маской раба, и при этом думать о свободе своего народа, и к тому же помогать беллиорцам. И при этом не озлобиться, оставаться добрым человеком с пониманием и состраданием к тем, кто подлинно в этом нуждаются. Он привлекает, именно как пример выдержки, терпения и силы воли.
tiger_black: Лорд Нефрит Понятно, спасибо)) Я рада, что Вы так думаете))
Роа: Вступлю в дискуссию спустя годы... :) Асса Радонич пишет: Если изучение менвитского языка было поголовным, причем на выходе его знали как родной, - это могла быть только директива сверху.А мог быть уже и гипноз... mara_li пишет:Кстати о Мон-Со, спасавшем пилотов. Понять не могу, почему он "не верил, что хоть какой-нибудь пилот примчится ему на выручку". Как бы его там ни недолюбливали, но чтобы отказаться выручить человека, оставив его погибать! Может, не отказались бы открытым текстом, но возможно не сделать и не отказываясь выполнить то, что поручили. Не помню, как это называется. А про Мон-Со - "самого точного исполнителя приказов генерала лётчики недолюбливали", т.е., может, как раз за эту точность? Потому что не учитывал, что подчинённые - люди, и не шёл навстречу, когда было нужно, а "тупо" требовал точного исполнения приказа, и если что-то "не положено" и "не по уставу" - так и должно быть, и точка. Вот за это и не любили, если не ненавидели.
Чарли Блек: Роа пишет: возможно не сделать и не отказываясь выполнить то, что поручили. Не помню, как это называется Саботаж)
Глория Джюс: Проголосовала за предпоследний пункт - Ильсор и Кау-Рук. Первый понравился ещё у Волкова понятно, почему - умный, добрый, смелый, благородный. В общем, настоящий герой и достойный вождь своего народа. Кау-Рук тоже начал вызывать симпатию ещё в ТЗЗ своей исполнительностью, порядочностью и незавивсимости в мышлении (он явно неодобрительно относился к расистской идее Гван-Ло, хотя и был менвитом). А в "Изумрудном дожде" Кузнецова, где он принял твёрдое, окончательное решение встать на сторону угнетаемых арзаков и выступить против фашистского режима Гван-Ло, понравился ещё больше, практически с Ильсором наравне. Так что я за них двоих.))
Роа: Глория Джюс пишет: Кау-Рук тоже начал вызывать симпатию ещё в ТЗЗ своей исполнительностью Как это? Его же как раз из-за недостатка исполнительности командиром не назначили...
Захар: Ильсор. Почувствовал к нему симпатию с первого прочтения "Тайны заброшенного замка". Как жаль, что с ним не было рядом любящей женщины, которая бы его поддерживала во всем. Впрочем, кто знает, может на родине Ильсора кто-нибудь ждет?
Чарли Блек: Захар пишет: Как жаль, что с ним не было рядом любящей женщины, которая бы его поддерживала во всем. Ну, если бы с ним рядом была любящая женщина, ему было бы труднее вести борьбу за освобождение арзаков, рисковать жизнью и т.д.
Ильсор: Захар пишет: Впрочем, кто знает, может на родине Ильсора кто-нибудь ждет Очень, кстати, широкая тема для фанона :)))) Этой кем-то может быть и сестра, и любимая, или просто подруга детства... Кстати, в фаноне очень распространена версия с сестрой Ильсора - его соратницей и верным другом.
Eitral: Ильсор и Кау-Рук. Хорошо, что есть этот пункт, не то мое сердце просто разорвалось бы пополам между этими двумя рамерийцами. Оба они нравились мне с детства благодаря своим личностным качествам.
Алена 25: А мне вот Лон-Гор нравится!!! Люблю его по врачебному принципу, и жалею. что про него мало фиков. я бы придумала про него к-ниб фик. а если ы жила на Рамерии, то закутила бы с ним роман :)))))
Алена 25: Кау и Лон( по врачебному принципу его люблю), по колегиальному!!
Чарли Блек: Алена 25 пишет: Кау и Лон Мне оба симпатичны, но Кау-Рук больше)
Марк Кириллов: Мне симпатичен Баан-Ну. Да, он завоеватель, но он обрисован довольно точно. Как ни странно, но такие люди встречаются даже в нашей действительности - с виду грозные и непоколебимые, а присмотришься - и окажется, что они очень простодушны и так до сих пор и не вышли из детского возраста. По большому счёту, Баан-Ну - большой ребёнок, так и не наигравшийся "в войнушку". Отсюда его пристрастие к позёрству, сочинение приключенческой беллетристики под видом служебного отчёта ("Завоевание Беллиоры"), наивная вера в таинственные клады, в волшебников и великанов... Типичный мальчишка 12-13 лет. Что-то вроде "Тимофея" О 'Келли
Эфедринка: То чувство, когда не можешь ответить на цей вопрос
Алена 25: а мне вот Лон- Гор по врачебному принципу нравится:) бы его себе забрала))
tiger_black: Эфедринка почему?)))
Ellie Smith: Эфедринка пишет: То чувство, когда не можешь ответить на цей вопрос это потому что они тебе все очень нравятся, солнышко?)
Алена 25: Граждане, куда то вы все пропали. пишите хоть ч-ниб..
Алена 25: Да мне все в принципе то менвиты и арзаки нравятся.жалко только,то из Арзваокво представлен один лишь Ильсор,а из менвитов Баан-Ну, Как,Тон,Мое и все. Про др ,ксожлению,ничего не написано. Но они прикольные.но,будь моя воля , я бы уж 10 раз переженились их вчера своих же менвитках Кто все они Ккие то неприкаянные,холостые. Даже жалко их как то....
totoshka: Алена 25 пишет: будь моя воля , я бы уж 10 раз переженились их вчера своих же менвитках Займись фикрайтерством и твори свою волю.
Алена 25: Ну так собраться ведь надо, идею придумать ,сюжет... А ещё по работе надо тесты печатать,презентации делать и тп... Так что тогда писать то? Только ,мб на Новогодних каникулах...
Анни: Любимый рамериец это Кау-Рук. Люблю пограничных персонажей. Уделили бы ему больше времени и получше раскрыли было бы вообще хорошо. Тогда бы он активнее противостоял Баан-Ну и помогал Ильсору и заставил бы лётчиков отступить. Всё мечтаю, если бы он смог сместить Баан-Ну и стал командиром экспедиции, то смог бы договорится с жителями ВС. Баан-Ну, ну как командир он кажется не очень умным, его больше волновало его творчество и как заполучить больше изумрудов, легко позволял дурачить Ильсору и Ментахо, верил им на слово. Если бы Баан-Ну решил напасть на ИГ сразу как только они прилетели, то они бы смогли его захватить, жители ИГ даже не успели бы подготовится. А он решил напасть только когда сильно разозлился на беллиорцев, и даже не придумал план, а они бы могли напасть одновременно на все столицы ВС, Баан-Ну всё равно считал жителей ВС отсталыми, на серьёзный отпор не расчитывал и мог бы разделить свои силы. Ильсор, ну он добрый и смелый, но кажется слишком идеальным, и ему повезло, что Баан-Ну был слишком доверчивым и во всём ему верил. Мон-Со, интересно, за что он уважал генерала, только за то что он выше его по званию или Баан-Ну сделал ему что-то хорошие. Но его не любили собственные лётчики, тоже интересно за что, а Кау-Рука наоборот любили. Кау надо было во время боя с орлами обращаться напрямую к лётчикам, а не ссорится с Моном, который его не любил.
totoshka: Анни пишет: Тогда бы он активнее противостоял Баан-Ну и помогал Ильсору и заставил бы лётчиков отступить. Всё мечтаю, если бы он смог сместить Баан-Ну и стал командиром экспедиции, то смог бы договорится с жителями ВС. А чем и с чего он помогал бы Ильсору? Они по нормальному пересеклись только в конце, в ситуации, когда перед Кау-Руком стоял вопрос сотрудничать или быть тоже усыпленным. Причем в первом случае он мог выкрутиться потом с трибуналом, который ему грозил (хотя тоже не факт, потому что узнал он о нем со слов Ильсора, которому было выгодно сотрудничество Кау-Рука) и вообще выдать свою версию случившегося, особенно если остальные все забудут или будут помнить не четко и не все, но по-любому имеет место быть история с повальной болезнью. Во-втором, он оказывается во власти арзаков (тех самых по спинам которых залезал в кресло Гуррикапа) и если все остальные менвиты все забудут, то он тоже все забудет и его память может быть заменена ложными воспоминания и фиг знает, что ему решат внушить, если не забудут, то если и не трибунал, то как минимум разборки по поводу его выхода из боя, за который его по головке не погладят, даже если признают правым (что не надо было продолжать этот бой, но тогда надо было как-то уводить всех, а не только самому), его ожидают. И то, он согласился именно что сотрудничать. На взаимовыгодных условиях. Помогать дальше он не обещал, о чем прямо и сказал. Остальное - фаноны. А вот сместить Баан-Ну он мог бы. Взять руководство экспедицией тоже. Даже там в бою, мог бы про это вспомнить, что он зам и взять ответственность на себя и скомандовать Мон-Со отступление на этом основании (поскольку связи с Ранавиром у них не было, чтобы доложить обстановку и чтобы генерал принимал решение). Но это правда тоже только предположения, канон не дает точного обоснования кто кому и на каких условиях должен был подчиниться. Так же и были ли у Кау-Рука полномочия и в каких случаях он мог отстранить Баан-Ну и взять командомание... И надо оно ему вообще...
Анни: Так Кау-Рук с Ильсором могли познакомится и пообщаться за кадром, они же переглядывались, когда Баан-Ну ругался, значит что-то друг про друга знали. Просто это книга не про их отношения, а как жители ВС противостоят пришельцам.
tiger_black: Анни пишет: они же переглядывались, когда Баан-Ну ругался так ведь и в ВС уже достаточно времени прошло, чтобы узнать друг друга. это с одной стороны. а с другой - когда Баан-Ну ругается, кто бы не переглянулся?) Баан-Ну объединяет!)
Анни: tiger_black пишет: так ведь и в ВС уже достаточно времени прошло, чтобы узнать друг друга. это с одной стороны. а с другой - когда Баан-Ну ругается, кто бы не переглянулся?) Баан-Ну объединяет!) Вот именно, я тоже думаю, что они познакомились не в конце, а гораздо раньше. Кау-Рук что-то знал про Ильсора и мог его покрывать, они могли сойтись из-за общей нелюбви к генералу и его действиям, просто в книге это осталось за кадром.
Захар: Анни пишет: Вот именно, я тоже думаю, что они познакомились не в конце, а гораздо раньше. Кау-Рук что-то знал про Ильсора и мог его покрывать, они могли сойтись из-за общей нелюбви к генералу и его действиям, просто в книге это осталось за кадром. Разумно сказано! Полностью с вами согласен. Судя по всему все так и есть.
totoshka: Анни пишет: Так Кау-Рук с Ильсором могли познакомится и пообщаться за кадром, они же переглядывались, когда Баан-Ну ругался, значит что-то друг про друга знали. Я думаю все кто участвовал в экспедиции знали друг друга, потому что скорее всего совместно готовились к ней еще на Рамерии и, возможно, не один год (даже с учетом того, что космические полеты у них уже были, но такой далекой экспедиции еще не было). А уж основной командующий состав тем более знал друг друга. В теме Рамерии как раз обсуждали недавно, что сколько Ильсора слугой не называли бы, по факту он руководил всеми техническими работами, арзаками и был личным помощником командира экспедиции. Вполне логично, что первый зам его знал (если бы ему надо было возглавить экспедицию в случае, если что-то случилось бы Баан-Ну, то он точно так же в технических вопросах полагался бы на Ильсора). Так что и знал, и общался. И это вполне логично. Но какого-то особого отношения к нему, как "освободителю арзаков" не было в каноне. tiger_black пишет: Баан-Ну объединяет!) Охрененный лозунг! Анни пишет: Кау-Рук что-то знал про Ильсора и мог его покрывать А зачем покрывать Ильсора? Ильсор сам вполне отбрехаться от чего угодно, объяснив это великой пользой для господ Избранников ))))) Он уже создал себе прекрасную репутацию, которая работала на него. Тут прикрывать то надо скорее Кау-Рука, потому что это его еле терпел Баан-Ну и даже если бы Кау-Рук попытался бы сдать Ильсора, то скорее просто выбесил бы Баан-Ну окончательно Да и мысли то подобные у Кау-Рука зародились только под конец, когда после самовольного выхода из боя он отдалился от всех и скучал от безделья.
Оля: Конечно, я проголосовала за Ильсора, он мне очень понравился. Он такой чудесный персонаж, добрый, умный, смелый, благородный, настоящий вождь и спаситель своего народа, надеюсь у него всё получится и он освободит свой народ. Дальше идёт Кау-Рук, правда я его не очень поняла, но он мне скорее понравился, чем нет. Несмотря на свои недостатки, он обаятельный персонаж, и надеюсь он выберет правильную сторону. А Баан-Ну и Мон-Со мне не понравились, хотя большого неприятия не вызвали. Баан-Ну несмотря на свою глупость и комичность, всё таки злодей, и планы в отношении ВС у него были самые злодейские. А у Мон-Со есть хорошие качества, он храбрый, верный, ответственный, но он совсем не задумывается над своими поступками, и готов выполнять самые жестокие приказы, вроде разрушения Изумрудного Города. Но все персонажи с Рамерии меня заинтересовали, и мне очень интересно узнать их дальнейшую судьбу.
Марк Кириллов: В полку Алёну прибыло . А я вот не помню, за кого голосовал. Наверное, за Баан-Ну.
Алена 25: А Баан-ну то за что любите?? За то, что смешной??? Что есть над ним за что посмеяться?? я с 6 лет еще над ним смеюсь)))))
Марк Кириллов: Ну, да, он забавный. При всех своих злодейских замашках он никак не тянет на ГлавГада. И вечно его преследуют разные злоключения - то ворона страницу из "бестселлера" украдёт, то мыши этот самый бестселлер съедят, то водой обольют, то приклеят к стенке с помощью волшебного камня (и, одновременно, обокрадут)... Не злодей, а просто "бедный Макар", на которого все шишки валятся.
Алена 25:
Алена 25: я почитала тему. Видела , что тут многие ( до меня еще) обсуждали Гван-ло, и многие ругали его. Да, я считаю, что в принципе то ругать его есть за что( за то, что арзаков поработил он), но, мне кажется, что интерснее узнать о том, КАК и ПОЧЕМУ он таким Гван-ло стал, и как он получил( от предков? от кого?) этот дар гипноза. Вот это, как я думаю, что было бы интересно. И можно тут фанонить в любую сторону.
massimoling: Тут интересно, почему гипноз менвитов автор сделал "колдовством", причём не врождённым, а приобретённым, которому можно научить. Возможно, потому, что в советское время тема гипноза как врождённой способности была не сильно на слуху у потенциальных читателей, тем более у детской аудитории?
Алена 25: Мб, у менвитов были какие то скрытые зачатки гипноза (в отличие от арзаков), а Гван-ло лишь научил их, как раскрыть ( активировать) им этот дар, а? Я могу вам скинуть в личку пару фиков на эту тему, почитайте. Мб, вам понравится))) Это колдовское искусство Верховный правитель унаследовал под страшным секретом от своих предков и обучил ему менвитов. Он ведь сразу обратил внимание на то, что арзаки – талантливый народ. Менвитов он стал уговаривать, что они – избранная раса Вселенной, что им всё можно. Другие разумные существа созданы лишь повиноваться им. И уговорил. Менвиты провозгласили себя господами-избранниками, арзаков же – рабами. если судить по книге, то, мб только менвиты были подвержены этому дару гипноза.( те имели зачатки его) но, как поолучается, что " одурачил " то Гван-ло всех. Просто одним он с помощью своего гипноза ( или колдовстава) внушил, что они - господа, и Избраная Раса Вселенной. и что им позволено все, а другим( те арзакам), он внушил то, что они- рабы, и должны все на менвитов делать, а менвиты у них изобретения забирать. тут все зависит от того: ЧТО и КАК ВНУШИТЬ, и ЧТО СКАЗАТЬ
massimoling: Алена 25 пишет: Мб, у менвитов были какие то скрытые зачатки гипноза (в отличие от арзаков), а Гван-ло лишь научил их, как раскрыть ( активировать) им этот дар Возможно. Тоже думал о чём-то таком.
JarJarBinks: Любой сойдет. Главное - правильно приготовить.
Алена 25: то есть?
полная версия страницы