Форум » Персонажи » Страшила Трижды Премудрый » Ответить
Страшила Трижды Премудрый
Sestoles: Просмотрела всю ветку - не нашла темы о своем любимом Страшиле. Надо исправлять!
Way Foward: Им некогда, они на "госслужбе". Кагги-Карр заведует птичьей эстафетой и пробует блюда дворцовой кухни. Возможно, стоит ввести нового персонажа или взять старого, но не слишком заметного в оригинале.
Алена 25: Ну, придумывай нового героя тогда ты))))
Чарли Блек: Way Foward пишет: добавить ему в своём фаноне наставника Вообще в ВС много мудрых персонажей. Есть Лестар, но он уже задействован как наставник для Тилли-Вилли. Есть филин Гуамоко - но тут риск, что он научит Страшилу плохому Можно призвать ещё гнома Кастальо или вернуть из Канзаса Гудвина.
Way Foward: ИМХО, лучше Кастальо А то Гудвин мне тоже как-то ненадёжным кажется.
ЛуллаЛулла: Way Foward пишет: Достаточно противоречивый образ. У человеческих детей есть родители, опекуны, наставники, которые объясняют им, как нужно вести себя в жизни. У Страшилы их нет. Чарли Блек пишет: Вообще в ВС много мудрых персонажей. Есть Лестар, но он уже задействован как наставник для Тилли-Вилли. Есть филин Гуамоко - но тут риск, что он научит Страшилу плохому Можно призвать ещё гнома Кастальо или вернуть из Канзаса Гудвина. Чарли, а вы заметили, что в качестве наставника не рассматриваете еще одну кандидатуру. Персонажа, который жил среди людей, в теле человока, старше Страшилы по возрасту, в Виге хорошо заботился о нуждах Элли, делал ей шалаши из веток. Это ЖД. И не вы один забываете о нем. Пример из ЖТ и ЛФ: . Жт, глава "Рождение великана". Когда люди поутихли, Чарли спросил механика Лестара: - Могу ли я рассчитывать на вашу помощь? Работа срочная, и нам понадобится много людей." Понятно, что Лестар мастер. Но Чарли гость страны, а Лестар 2-е лицо в государстве. Как-то принято, чтобы от имени народа выступал правитель народа, а не советник, пусть даже главный. Почему бы Чарли не спросить Железного Дровосека:"Могу ли я рассчитывать на помощь ваших поданных мигунов? Работа срочная, нам понадобится много людей." И получил бы ответ, что и сам он, Дровосек, и его поданные мигуны поступают в полное распоряжение Великана. А мастер Лестар бы восклинул, что он и его мастера будут спать по два-три часа в сутки, но быстро соорудят такого исполина, который померяется силами с Арахной!" И та же ситуация под копирку в "Лазурной Фее": — Куда вы, ваше превосходительство? – крикнул Фарамант. — К Лестару! Скорее! – донеслось до него. – Он мастер... починит! Спрашивается, ничего, что у Лестара уже есть прямой начальник, вдруг мастер занят каким-нибудь поручением. К Байдену на заседание кабинета министров вбежит Путин и попросит выйти за дверь министра обороны Ллойда Остина. Переговорить за дверью и колесо у лимузина подкачать. Чего бы Страшиле не сказать:"Скорее к Дровосеку! Попросим прислать нам мастера Лестара!" И далее по тексту. В волковской ветке присутствует заговор молчания и сказочников и персонажей вокруг Дровосека. Все делают вид, что этого героя среди мигунов нет. Об этом моменте я вспомню в следущей публикации, когда буду писать про канонного Страшилу. Я наблюдаю, Лавия, за вашими размышлениями о Страшиле. У меня появляется образ любимого ребенка, которого лечат и учат, нежно опекают. Вы очень интересно смотрите на персонажа. Появляется этакий соломенный Пиннокио, который должен преобразиться в полноценного живого мальчика. Я предлагаю сразу определиться с общим направлением развития и признать, что ваш Страшила неканонный. Волков делал из него наиумнейшего правителя, дипломата, просветителя. Вы желаете раскрыть его совсем с другой стороны. В этом есть ресурс. У вас может получиться красивая, умиротворяющая история. Страшила получится самобытный. В таком случае нет смысла равняться на Волкова и у вас расширяется спектр приемов, с помощью которых вы сможете развивать героя. Тогда в наставники ему можно дать не только Кастальо. К стати, у Марка Кириллова в финале "Приюта..." В Вс на ПМЖ переезжает Гудвин с супругой Летицией. Можно буквально поместить Страшилу, как настоящего ребенка, в настоящую семью. У Бахнова Страшила женат. В вашем фаноне в его окружении может появиться фигура матери. У Чарли в ЛФ у Гудвина есть племянник Джерри. У Бахновых есть племянница Джессика. Фактически братья и сестры. Завтра отпишу про канонного Страшилу.
Felis caracal: ЛуллаЛулла пишет: Персонажа, который жил среди людей, в теле человока, старше Страшилы по возрасту, в Виге хорошо заботился о нуждах Элли, делал ей шалаши из веток. Это ЖД. Но Дровосек в каноне со Страшилой на равных. Это не отношения родитель-ребенок или наставник-ученик, это равные дружеские отношения. Да, бывают в жизни моменты, когда друзья учат чему-то друг друга или друг-коллега вдруг становится начальником. Но это влияет только на эти разовые моменты, на какие-то рабочие поручения. Вне этой самой ситуации отношения остаются прежними, равными. (в норме, а иначе очень быстро сходят на нет) То есть для того чтобы сделать Дровосека наставником Страшилы, надо полностью переделывать структуру их отношений. Можно, конечно; в фаноне вообще все можно. Но как это сделать логично и без ООС, я лично не представляю.
Марк Кириллов: ЛуллаЛулла пишет: К стати, у Марка Кириллова в финале "Приюта..." В Вс на ПМЖ переезжает Гудвин с супругой Летицией. Можно буквально поместить Страшилу, как настоящего ребенка, в настоящую семью. Интересная мысль . Летиция, правда, мать Джеймса Гудвина (Великого и Ужасного), но жена Фрэнка Гудвина .
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: Это ЖД. Кстати, интересная мысль! Felis caracal пишет: Но Дровосек в каноне со Страшилой на равных Я бы сказал, не совсем. По крайней мере, у Волкова. В поздних книгах Страшила чаще оказывается в роли лидера, перед которым Дровосек как бы слегка пасует, признавая его первенство. А вот в ВИГ-УДиеДС было иначе. Там ЖД действительно порой выступал в роли старшего товарища и наставника, более опытного в житейских делах:— А про меня ты позабыл? — обиженно сказал Тотошка. — Я ведь тоже могу быть владельцем Золотой Шапки! — Я про тебя не позабыл, — со вздохом признался Страшила, — да я не умею считать дальше десяти… — Это огромный недостаток для правителя, — серьёзно заметил Железный Дровосек, — и я займусь с тобой в свободное время. — Скажи, друг, — поинтересовался Страшила, — год — это долго? — Ещё бы! Год — это долго, очень долго! Это целых триста шестьдесят пять дней!.. — Триста… шестьдесят… пять… — повторил Страшила. — А что, это больше, чем три? — Какой ты глупый! — ответил Дровосек. — Ты, видно, совсем не умеешь считать!Страшила за свою недолгую жизнь ещё не видал грозы. — Будет сильный дождь! — сказал Железный Дровосек. — Дождь? А что это такое? — в беспокойстве спросил Страшила. — Вода, падающая с неба. Дождь вреден нам обоим: с тебя смоет краску, а я заржавею. — Ай-яй-яй-яй! — замотал головой Страшила. [...] — Что это там шумит? — в испуге спрашивал Страшила. Но Железному Дровосеку некогда было объяснять. Страшила важно ответил: — [...] И знаешь, Кагги-Карр, у меня тоже есть важная новость: Дровосек выучил меня считать и делать в уме все арифметические действия с числами до тысячи. Это не давало нам скучать, а мне очень пригодится, когда я снова вступлю на трон Изумрудного города. ЛуллаЛулла пишет: И та же ситуация под копирку в "Лазурной Фее": — Куда вы, ваше превосходительство? – крикнул Фарамант. — К Лестару! Скорее! – донеслось до него. – Он мастер... починит! Помню-помню ) Это как раз Нюрина глава, очень оживившая текст. У Нюры вообще стиль живенький, бойкий, эмоционально насыщенный. Там могут быть, конечно, логические шероховатости, но в целом её эпизоды выходили довольно яркими.
Felis caracal: Чарли Блек, ну в самом начале Страшилу учили вообще все... А дальше мне воспринималось скорее именно как отдельные моменты, чем как постоянное наставничество. Вот это со счётом, например. Хотя не спорю, кактус мне может мешать в ощущениях)
Алена 25: Дровосек выучил меня считать и делать в уме все арифметические действия с числами до тысячи. Это не давало нам скучать, а мне очень пригодится, когда я снова вступлю на трон Изумрудного города. Те, Дрововсек, как я понимаю, что все это помнил, еще со времен того жевуна, когда он им был. Те, несмотря на его теперь железное тело, как я понимаю, что его воспоминания в нем все равно остались ( хз, как?????), и он все это помнит, и посему он, возможно, умеет ( те помнит, как это делается) считать и писать, и посему он научил этому Страшилу, да? ( или я уже как Гелли моя ( в моем фике) ничего в этом не понимаю, потому что когда она спросила в моем фике про Страшилу у Урфина Джюса, и он ей сказал, что Страшила - это пугало соломенное такое, которое руководит , те правитель ИГ. она не могла понять: что это такое?? она даже слово " пугало" не знала, тк у них на Рамерии такого нет. А что такое ЖД- Урфин Джюс даже и объяснять ей не стал, тк сразу сказал ей : ты не поймешь, что это такое".
ЛуллаЛулла: Страшила волковский раннеканонный - это персонаж советского модерна. Он продвигает веру в то, что с момощью человеческой мысли и научных решений можно преобразить человека (дуболомы, короли) и природу (освещение вдоль дороги из желтого кирпича, ИГ-остров, насосы для усыпительной воды). Волшебная сила мысли. Сюжеты УФДС и СПК обслуживают одно финальное страшилино решение. Решение Страшилы в центре сюжета. Недаром он у Волкова с приставкой "Мудрый", а потом "Премудрый". По раннему Волковскому канону Страшила в ВС самый умный и умнее его никого нет. Ключевая идея ВИГ - дары обычного человека, проходимца Гудвина необъяснимым образом работают. Мозги Страшилы, сделанные без всяких заклинаний из кухонных отрубей и портновских булавок, реально думают, шевелятся, из них лезут булавки. Сердце Дровосека, сшитое из простой материи и обычных опилок, вдруг начинает само биться. Вообще эмоционально-смысловое ядро любого "изумрудного" литературного цикла зависит от персонажа, сидящего на изумрудном троне. Если это волшебница ОЗма, мир полон волшебства и все тянутся в Изумрудный город к Озме. Если это Элли-хранительница, в мире есть опасность, от которой его надо охранять, и все тянутся за спасением в Изумрудный город. Если это Страшила Мудрый, все тянутся в Изумрудный город за умными решениями Страшила. Риск диструкции Так вот, у раннеканонного волковского Страшилы не может быть наставников в житейской мудрости из числа "простых смертных". Ни Лестаров, ни Кастальов, ни Гуамоков. Их появление будет означать, что Страшила глупее, а центром принятия решения вместо ИГ становится родина наставника. Это будет деструкция Изумрудного города и символа "мозги". Наставлять Страшилу могут только равные ему по пантеону: Смелый Лев, ЖД и, возможно, Гудвин. Все, кто связан приключениями и прошел инициацию в ИГ. Больше никто. Кстати, единственный персонаж, который учит Премудрого жизни, это Кагги-Карр. И Волков связал ее с Гудвиным.Больше с Гудвиным никто не связан. С грехом пополам у Страшилы могут быть советники. И тут есть проблемы. В СПК техническая идея добыть усыпительную воду насосами принадлежит Лестару. Но ключевое решение, вокруг которого крутится сюжет - не насосы, а обман королей. И это решение принадлежит Страшиле. В УФДС техническая идея сделать пушку принадлежит Чарли и Лестару, но ключевое решение в сюжете не пушка, а перевоспитание дуболомов. И это решение принадлежит Страшиле.
Way Foward: Каждый считает, как хочет. Считаете так - на здоровье, но не надо говорить, что по-другому не может быть. Кто-то хочет сохранить "символы", а кто-то - придумать что-то своё. Символы есть у Баума, но он их быстро слил. А у Волкова может быть что-то совсем другое.
ЛуллаЛулла: Разумеется про Страшилу можно писать не только как про символ. Тут вы правы. Для меня он интересен как символ. У Волкова в первом трикнижие он тоже символ. Для вас он интересен просто как волшебный персонаж. Каждый из нас строит свой фанон. И ваш образ Страшилы может получиться интересным.
Гроза: Алена 25 пишет: Те, Дрововсек, как я понимаю, что все это помнил, еще со времен того жевуна, когда он им был. В первой книге ясно показано, что Дровосек самый опытный в компании ещё и потому что жил в Волшебной Стране с детства до юности и п от обретал социальный опыт. Он в курсе, что река унесет течением в Фиолетовую страну, он знает, что Бастинда скверная женщина, он знает, какие сильные и страшные грозы бывают в ВС. И да, конечно же он умеет писать и помнит все чему учился раньше.
Way Foward: А как же это: - Когда я придумывал это, я рассчитывал на тебя. Сам-то я еще не научился писать. (Страшила) – И я не удосужился за государственными делами, – признался Дровосек. Значит, ЖД в УДиЕДС не умел писать. Но, возможно, потом научился.
Алена 25: А как он все мог помнить, из того, когда он был жевуном, будучи в теле Жд, а ??? Вот это мне непонятно???? Или, как говорит, Саблезубый, что "душа у него "переселилась", что ли? Или как? из тела жевуна в тело ЖД, так? и как он остался живым , после того, как топор его разрубил его тело пополам? Мы с Саблезубым вчера этот вопрос выясняли в личке, но так и не выяснили, к сожалению((( (((
Гроза: Way Foward пишет: А как же это Извините, я перепутал, как Страшила. Хотел сказать дровосек умеет СЧИТАТЬ, и явно это из тех знаний, которые он приобрёл в человеческом обличии. А писать он и правда не учился, видимо, для дровосеков в ВС это не обязательно.
Way Foward: Ничего страшного, бывает Или, может быть, им Гингема не разрешала учиться писать по какому-либо её закидону.
Чарли Блек: ЛуллаЛулла пишет: Страшила волковский раннеканонный - это персонаж советского модерна. Я бы сказал: есть ещё один Страшила, предшествующий этому образу. Это Страшила из ВИГ, где он ещё не сел на трон, не уверовал в свою мудрость и не забронзовел, как в следующих книгах. Страшила ВИГ - образ гибридный: уже не совсем Баумовский, но ещё не вполне Волковский. Мне как раз именно эта Страшилина ипостась ближе прочих. В ВИГе он живее, находчивее, непосредственнее, в нём нет важности и надутости, граничащих с высокомерием, он не боится уронить авторитет пением и танцами. Не изрекает он там и псевдомудростей вроде "ровное место хорошо, а яма плохо". Зато остроумие Страшилы там молниеносно: он не тратит часов на раздумья, пока остальные благоговейно смотрят, как булавки лезут из его головы. Без всяких размышлений он догадывается броситься под ноги Людоеду, подрубить дерево у оврага, мышами вывезти Льва, защитить друзей соломой от пчёл, припугнуть Гудвина Летучими обезьянами. Мне думается, если развивать образ волковского Страшилы, нелишне было бы ориентироваться в т.ч. на этот ранний его вариант, а не только на Страшилу из УДиеДС-ТЗЗ. В УДиеДС-ТЗЗ нам явлен Страшила - преобразователь, мыслитель, логик, масштабный стратег, государственный деятель, инициатор грандиозных проектов. А в ВИГ перед нами Страшила - интуит, иррационал, эмпат, заботящийся о тех, кто с ним рядом, а не о целых народах и странах.
ЛуллаЛулла: Чарли Блек пишет: Я бы сказал: есть ещё один Страшила, предшествующий этому образу. Это Страшила из ВИГ, где он ещё не сел на трон, не уверовал в свою мудрость и не забронзовел, как в следующих книгах. Кстати да. Никогда не думала сравнить страшилу-виг со страшилой-волк. Но я бы уточнила. Забронзовел он в позднем Волкове. ОБМ - ТЗЗ. В уфдс Страшила пока еще по-детски импульсивен и быстр на решения. Чего стоит ребяческое шоу наверху дозорной башни. В спк да, появляются признаки будущего кризиза и "мозгов" и "сердца". Страшила начинает бронзоветь, а жд слабеть и замыкаться в себе. Way Foward и Чарли, а как вам Страшила финала Лазурной Феи, образ персонажа из главы "Улыбка мехамота"? Этот образ не является волковским символом "мозгов": 1. Самодостотачность героя. Страшила демонстрирует читателю качества Железного Дровосека. Он ЛАСКОВО обращается к ожившему меху и ЗАБОТЛИВО беспокоится, чтобы тот осторожно спускался со стены. — Ты на стену забрался, безобразник, – мягко пожурил его Страшила. – Спускайся давай, только осторожно, не упади. 2. Религиозная экзальтация героя. Вера в некие надчеловеческие силы, которые всемогущи, даруют жизнь, но незримы и недосягаемы. Это иррацианальнализм, это религия. Это область "сердца". Страшила на драконе поднимается в небо и проходит там посвящение в избранные адепты от Синей Чайки. После этого спускается на том же дркане с небес на стену города, как Урфин к марранам или Моисей с Сиона. И дарует жизнь мехам силою магии, полученной от духа святого в виде голубя Чайки. Решение использовать для этого наречение именем никак не связано с рационализмом, манипуляцией материей. Это искючительно психологический прием. В случае с дуболомами оживляла их магия растений, полученная от Гуррикапа. Страшила переделывал уже оживший "человеческий" материал, используя ремесло маляра и заменяя части туловища (поверхность тела, состоящую из краски). Тилли ожил магией Гуррикапа. Сам по себе, случайно. Страшила вообще не при делах. Этот герой самодостаточен, всемогущ и не нуждается в компаньонах и наставниках. Да, и спустившаяся чайка приветствует тоже только его одного. Я его называю "Соломенная Озма" или "Лазурный Страшила".
полная версия страницы