Форум » Персонажи » Vote: Арзаки vs менвиты » Ответить
Vote: Арзаки vs менвиты
Джюс-Джулио: Какой народ вам нравится больше?
Джюс-Джулио: Donald, "угу" - тоже вроде междометие.
Donald: Джюс-Джулио пишет: чем "Изумрудный Дождь" противоречит выводам, которые можно сделать из ТЗЗ? Не из ТЗЗ, а из всей гексалогии Волкова. Первое противоречие - происхождение Гуррикапа с Рамерии. Второе - как оказывается, то что менвиты и арзаки - один вид. Хотя толковать можно в обе стороны. Третье - а было ли на Рамерии только два народа? Могло быть больше. Четвёртое - пресловутый туннель в гиперпространстве. Пятое - то, как у Кузнецова рамерийская цивилизация описана. У Волкова она кажется намного мощнее и серьёзней. Плюс мелочи типа тучного Баан-Ну и тупого Гван-Ло, быстрого растворения арзаков с "Диавоны" среди других арзаков.
Джюс-Джулио: Donald, а что нелогичного в быстром растворении арзаков с "Диавоны"? И чем мощнее и серьезнее цивилизация у Волкова?
саль: Угу - синоним да, которое машиной переводилось, такой же как "конечно", "разумеется", "обязательно", "а вы как думали?" и проч. Оно четко вытекало из контекста диалога. Очередной ляп авторов ТЗЗ. и ляп намеренный, из желания сострить.
Donald: Джюс-Джулио пишет: что нелогичного в быстром растворении арзаков с "Диавоны"? То, что члены 1-ой экспедиции в межзвёздную систему должны быть известны очень широко. Существуют же на Рамерии газеты, радио и что-то типа телевидения! Ильсора вычислили бы почти сразу и остальных тоже. Прятаться длительная время среди других арзаков члены экипажа "Диавоны" не смогли бы. Они ведь даже знаниями своими отличаются от остальных арзаков. Знания их выдали бы. Нет - экипаж "Диавоны" после её обнаружения людьми Гван-Ло либо должен был сдаваться, либо быстро начинать боевые и пропагандисткие действия с целью свержения режима Гван-Ло. Джюс-Джулио пишет: чем мощнее и серьезнее цивилизация у Волкова? У Волкова описываются техника и социальные институты, которые малозаметны у Кузнецова.
Джюс-Джулио: Donald, Какие социальные институты? И какая техника?
Donald: Джюс-Джулио пишет: Какие социальные институты? И какая техника? В старой версии были самолёты и ещё куча всего, что не вошло в новую. Социальные институты - не могло не быть какого-то специального органа власти, например министерства, по делам учёта арзакского населения и управления им.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: арзаки и менвиты принадлежат к одному виду, но к крайним вариантам. Иначе говоря, представим "расы" одного вида А, В и С. Раса В скрещивается и с А, и с С, в то время, как те(крайние варианты) между собой не скрещиваются Такое было бы возможно только если цивилизация не знает ни лодок, ни даже колеса))
Седьмая Вода: Джюс-Джулио пишет: А как же "теру" - "здравствуйте". "Здравствуйте" - это междометие. А "горрау"? Нет, спасибо, конечно... Формально всё это междометия, но, например, тем, кто только учит грамматику, обычно сложно понять, что междометия - это не только всякие "угу" и "гугу", но и "спасибо"... Мини-теория про говорильную машину: в менвитском языке междометий именно такого типа, непроизводных и плохо транскрибируемых, нет, там все слова, имеющие какой-то смысл, произносятся разборчиво, поэтому она даже не распознавала простые междометия как слова, относила их просто к таким... жизненным шумам. Хотя если это было бы так, Баан-Ну точно так же не распознал бы это как слово... Так что не катит. И остается только один вариант - что за всё время проживания в Ранавире Ментахо до того допроса ни разу "угу" не сказал :D
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Такое было бы возможно только если цивилизация не знает ни лодок, ни даже колеса)) Человечество от этого разбредания отвязалось только к XVII-XVIII веках, когда пошёл обратный процесс сближения.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Человечество от этого разбредания отвязалось только к XVII-XVIII веках, когда пошёл обратный процесс сближения. вообще-то процессы конвергенции начались раньше. Дивергенция и конвергенция обычно сопровождают друг друга - я, естественно, имею в виду лингвистическую, но язык существует в обществе...)))
Железный дровосек: Между изолятами, находящимися на разных сторонах Земли, сближение невозможно...
tiger_black: Железный дровосек исключения подтверждают правило))) Но что вы имеете в виду под изолятами на Рамерии?
Железный дровосек: tiger_black пишет: исключения подтверждают правило))) До Нового времени почти весь мир был таким исключением.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Но что вы имеете в виду под изолятами на Рамерии? Я не имел их в виду на Рамерии вообще... Но так - то же самое, что и на Земле.
tiger_black: Железный дровосек пишет: До Нового времени почти весь мир был таким исключением. расскажите это кельтам, например)) Или Цезарю. Или викингам.
Железный дровосек: Я же сказал: почти(-:
tiger_black: Железный дровосек пишет: Я не имел их в виду на Рамерии вообще... просто речь вроде как шла о Рамерии... а поскольку о ней неизвестно практически ничего... и ничего не указывает на возможность существования изолятов, а напротив... Что касается Земли, то изоляты связаны с труднодоступной местностью, прежде всего. Островное положение или в горах. У Волкова такой изолят - ВС сама по себе. Намеренно созданный. Какие бы языки там ни существовали изначально, они должны были постепенно разойтись в развитии с языками БМ. Но это - лишь одна сторона. А вторая - та, что 4 страны внутри ВС тоже выписаны как изоляты.
Чарли Блек: Седьмая Вода пишет: остается только один вариант - что за всё время проживания в Ранавире Ментахо до того допроса ни разу "угу" не сказал :D Я бы скорее предположил, что Ментахо говорил "угу" много раз и по очень разным поводам: вместо "да", вместо "нет", вместо "не знаю", "может быть", "наверно", "конечно", "потом" и т.д. и т.п. Так что в итоге машина просто затруднилась выбрать правильный вариант перевода из множества имеющихся.
Лайла: Седьмая Вода пишет: Мини-теория про говорильную машину: в менвитском языке междометий именно такого типа, непроизводных и плохо транскрибируемых, нет, там все слова, имеющие какой-то смысл, произносятся разборчиво, поэтому она даже не распознавала простые междометия как слова, относила их просто к таким... жизненным шумам. Мне нравится такая теория... Правдоподобная) А может, дело даже не в менвитском языке (там-то могли быть всякие невнятные элементы), а в устройстве машины... Что-то, что живой менвит (или арзак) интуитивно распознаёт как речь, для неё действительно шум...
полная версия страницы