Форум » Персонажи » Волков "подыгрывает" Энни? » Ответить
Волков "подыгрывает" Энни?
Джюс-Джулио: Мне кажеться, что нужно побольше тем с Волковым. И поэтому я создала еще одну. Мне кажеться, что нужно побольше тем с Волковым. И поэтому я создала эту. Мне одной кажеться, что Волков любит Энни больше, чем Элли? Какая-то Энни более везучая. Вот примеры: 1) Элли попадает в Волшебную Страну во всех трех случаях в не лучших обстоятельствах. В первый раз - она одна, маленький ребенок улетает далеко-далеко. С ней одна лишь собачка, да, замечательная, да, добрая, симпатичная, умная и чудесная собачка, но всего лишь собачка, не способная заменить человека. В третий раз Элли вообще могла погибнуть и едва вернулась оттуда. Энни опасным путем попала в ВС лишь во время первого путешествия( волки, камни Гингемы), но не одна, а с Тимом, которому, наверное, волков жалко не будет убить даже в нормальных обстоятельствах, не говоря уже об экстремальных. Остальные два путешествия ее ВС прошли с максимальным комфортом: уютная кабинка на спине Ойххо, рядом взрослый - надежный, порядочный и ответственный Фарамант( а в 6 книге не менее серьезный Фред Каннинг). Единственное, что угрожало им в ТЗЗ - как бы их не заметили менвиты, но этого было нетрудно избежать 2) Элли теряет сразу два своих артефакта - золотую шапку и серебрянные башмачки навсегда. Энни тоже теряет серебряный обруч, но не надолго, а потом еще и забирает его в Канзас 3) Элли часто бывает похищена или взята в плен. Причем, первым ее похитителем был никто иной, как страшный жирный свирепый Людоед. Энни была похищена всего один раз. И ее похититель вполне может и быть не писаным красавцем, так как из всех названых по имени рамерийцев у Волкова охарактеризован как красивый человек только один Ильсор, а "Изумрудному Дождю" Кузнецова верить совсем необязательно( Кузнецов - не Волков, да и неточностей и ляпов немало), но я уверенна, что господин штурман таким пугающим на вид, как Людоед, не был, жестоким он тоже не был, да и съесть Энни он не собирался. 4) Волков наносит для Элли запрет на посещение ВС в 3 книге, а Энни в ТЗЗ - нет. Какие выводы? Что вы думаете по этому поводу.
Ответов - 82, стр:
1 2 3 4 5 All
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Остальные два путешествия ее ВС прошли с максимальным комфортом: уютная кабинка на спине Ойххо, рядом взрослый - надежный, порядочный и ответственный Фарамант( а в 6 книге не менее серьезный Фред Каннинг) Фарамант оба раза, а так - дядя Чарли в ЖТ, и Фред в ТЗЗ. Присмотр надёжный, о каком можно лишь мечтать) Джюс-Джулио пишет: Энни была похищена всего один раз. И ее похититель вполне может и быть не писаным красавцем, так как из всех названых по имени рамерийцев у Волкова охарактеризован как красивый человек только один Ильсор, а "Изумрудному Дождю" Кузнецова верить совсем необязательно( Кузнецов - не Волков, да и неточностей и ляпов немало), но я уверенна, что господин штурман таким пугающим на вид, как Людоед, не был, жестоким он тоже не был, да и съесть Энни он не собирался. Мне вообще показалось, что это было именно "взятие языка", а не такое похищение, как военное пленение, и тем более, попадание к Людоеду. Джюс-Джулио пишет: Какие выводы? Что вы думаете по этому поводу. Вывод - Энни везёт больше, чем Элли. Меньше трудностей и неприятностей выпадает на её долю, меньше опасностей. Может быть, такой негласный принцип "лучшее - младшим" сработал? Потому что иной причины "подыграть" как-то на плаву не вижу...
Agni: А мне кажется, Волков любит только одного своего персонажа - Урфина Джюса. Шютка. Да, правда, на Элли валится больше шишек, чем на сестричку.
Джюс-Джулио: Agni пишет: больше шишек, чем на сестричку Вот именно. Agni, рада вас, тезка моя, видеть на форуме.
Agni: Джюс-Джулио , спасибо, симметрично!
trtrtr: Но ведь, насколько я знаю, большинству читателей больше нравится Элли, и один из аргументов - она преодолела больше трудностей, к тому же поведение в экстремальных ситуациях у Элли получше, чем у Энни. Может быть, Волков специально не подвергал Энни такому количеству испытаний, чтобы показать, что она, скажем так, несколько уступает сестре в умении с ними справляться? Если так, то он, скорее всего, больше любил Элли.
Чарли Блек: Я думаю, Волков относился к обеим сёстрам одинаково. Просто развитие Волшебной страны на протяжении шести книг постепенно сделало фигуру "девочки из Канзаса" менее значимой для сюжета.
Джюс-Джулио: Agni, Кто вам нравится из двух сестер больше?
Agni: Джюс-Джулио, больше - Энни, потому что она в моих любимых книгах.
USSR: Вообще то, всё это говорит об обратном - для автора и для читателей Энни весьма поверхностный персонаж, с которого взятки гладки, вот на ней и не сосредотачиваются приключения.
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: Волков наносит для Элли запрет на посещение ВС в 3 книге А может быть, Рамина попросту предсказала, что у Элли будет сестра и другое будущее. Мне кажется, что такой вариант не исключен!
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: Остальные два путешествия ее ВС прошли с максимальным комфортом: Но Элли же тоже не одна ездила в ВС УДиеДС, а в сопровождении взрослого!
Siverius: Эмералда Джюс пишет: Но Элли же тоже не одна ездила в ВС УДиеДС, а в сопровождении взрослого! Но Элли и Чарли в том путешествии всё же приходлиось перодолевать опасности... а Энни дважды просто с комфортом долетела на драконе, аки на пассажирском лайнере)) К слову, тот факт, что Урфин в ОБМ внезапно и неожиданно ступил с ящиком Стеллы, тоже может быть отнесено в число "подыгрышей" Энни и Тиму, хотя, зная Урфина, смотрится он весьма наигранно... А вообще, если честно... подобные "поддавки" Энни и компании приводят к интересному эффекту - в 4-6 книгах события, происходящие непосредственно в ВС, с её обитателями (в ТЗЗ сюда добавляются рамерийцы), кажутся куда значительней, чем та "братская помощь", которую оказывают жителям ВС загорские...
Donald: Дело не в тон, что Волков подыгрывает Энни. Просто он хочет подчеркнуть одну вещь: Энни относиться к Волшебной стране совсем не так, как старшая сестра. Элли первый и третий раз была в Волшебной стране пленницей, а во второй явилась с тайной спасательной миссией- ей самой лично Волшебная страна не была нужна. Для Энни же- Волшебная страна- это сказка её, где её сестра была феей и побеждала колдунов и завоевателей, и Энни вполне естественно хотела попасть в эту сказку и самой стать "феей", т.е. важной персоной. Поэтому первый раз она явилась в Волшебную страну по своей инициативе и в сопровождении "охранника"- Тима. Ей удалось спасти Волшебную страну от Урфина (хотя не ей по-честному, а Тиму), и в последующие 2 раза её звали на помощь и возили с комфортом как важную особу, хотя она ни в 5-ой ни в 6-ой книге не слелала ничего полезного. Тилли- Вилли придумал Чарли Блэк, мышиную армию вёл в поход Тим, спас её от Пришельцев Тим, усыпление предложил Фред, а проделал Ильсор. Единственное, что Энни сделала сама- позвала Карфакса на битву с Арахной- но это самое простое из всего, что ей могли поручить. Поэтому сравнивать её с Элли, прошедшей дважды прошедшей Волшебную страну пешком, бывшей в плену у Людоеда, Бастинды и рудокопов просто нельзя. Будет ли Энни ещё прилетать в Волшебную страну после действия ТЗЗ? Вероятно, да.
Джюс-Джулио: Agni пишет: больше - Энни, потому что она в моих любимых книгах В моей любимой книги - Элли. Но скорее Элли мне нравится не поэтому, а, наоборот, соркее то, что в моей любимой книге - Элли( которая мне нравится гораздо больше, чем Энни) и стало одной из причин, почему именно та книга у меня любимая
Лайла: По-моему, просто строение сюжета поменялось. Правда, произошло ли из-за того, что вокруг новой героини не получилось выстроить никаких "серьёзных" опасностей, или наоборот, на долю Энни этих опасностей не досталось, потому что сюжеты стали другими, сложно сказать...
Siverius: Лайла пишет: Правда, произошло ли из-за того, что вокруг новой героини не получилось выстроить никаких "серьёзных" опасностей, или наоборот, на долю Энни этих опасностей не досталось, потому что сюжеты стали другими, сложно сказать... Мне вот почему-то кажется, что самому Волкову Энни была менее симпатична, чем Элли... и ввёл-то он её более для того, чтобы иметь возможность продолжить сюжет, не идя вразрез с предсказанием Рамины. Если на Элли, по большей части, и сосредотачивался сюжет первых трёх книг (ну, что касается второй и третьей - их вторых частей, т.к. Урфин со своими дуболомами и страна рудокопов представляют ооочень немалый интерес для читателя), то уже в 4-й лично мне куда интересней было читать об афере Урфина в Долине Марранов, о том, как Страшила строил канал и т.д., чем об Энни, Тиме и их "увеселительной прогулке" в ВС (как-то это, кстати, тоже гладенько вышло... мжно было бы и для младшей сестры изобрести некий необычный повод попадания в ВС - при желании, разумеется). То же самое мы видим в ЖТ. Основные по интересности события - "завоевания" Арахны, переосмысление Урфином своей жизни, собственно, сам жёлтый туман и борьба с ним, а из загорских всё внимание на себя оттягивает Чарли со своим железным рыцарем. Роль и Энни, и Тима здесь существенно уменьшена. А уж в ТЗЗ их присутствие и вовсе делается символическим... Такое ощущение, что Волкову самому было неинтересно писать про младшую сестру, но деваться было уже некуда, и он всячески пытался увильнуть от этого персонажа, прибегая к тем самым поддавкам...
Эмералда Джюс: Siverius пишет: то уже в 4-й лично мне куда интересней было читать об афере Урфина в Долине Марранов, о том, как Страшила строил канал и т.д., чем об Энни, Тиме и их "увеселительной прогулке" в ВС Siverius , мне то же самое читать было особенно интересно! Честно говоря, немножко не в тему, любая деятельность Страшилы на посту Правителя Изумрудного города мне всегда была интересна! И ещё мне хочется добавить, что, я даже не знаю, но Волков не хотел как бы обмануть жителей Волшебной страны, которые именно в Фее Из-за Гор (опять же из-за "привязки" к Элли) видят своё спасение! То есть Энни, получается, как некий символ?
Siverius: Эмералда Джюс пишет: То есть Энни, получается, как некий символ Вот именно)) Энни Смит - аватар Великой Феи Убивающего Домика А делом там, выходит, занимаются Чарли, Лестар, Урфин, Фарамант с Дином Гиором... в общем, кто угодно, кроме самой Энни)) В частности в ЖТ, единственное, насколько я помню, что она сделала - это слетала за Карфаксом, а в ТЗЗ её взяли, как "языка")))
Лайла: По-моему, то, что она - символ, не делает её присутствие менее значимым) Да, символ, но очень важный символ. Вдохновляющий жителей ВС на победу, так сказать. Или даже внушающий им уверенность, что если уж фея здесь, то всё окончится хорошо и сдаваться ни в коем случае нельзя...
Agni: На древко её посадить и таскать повсюду...
саль: Если Волков подыгрывает Энни, то только в том смысле, что "выдумывает" специально для нее дела и задания. Именно она (по случайности) вызволяет из капкана Тонконюха (мог и Тим, но он не вовремя заснул и проспал самый главный трофей, который Энни без зазрения совести присвоила себе, хотя по походной логике он должен быть "общий"). Про полет к Карфаксу и мужество в плену у рамерийцев я вообще не говорю. Но справедливости ради следует заметить, что и за Элли числится не так уж много "подвигов". (первую книгу намеренно не беру). Освобождение из клетки Кагги-Карр в пустыне. Подожжение шестилапого. Догадка о бриллиантах(хотя и здесь заслуга на 99% Фараманта). Стало быть счет 3:3 Но по опасностям Элли несомненно опережает. Но опять, это не персональные опасности, а испытания для всей команды. Стало быть Энни просто не попала в нужную команду.
Shadow: Перечитала опять ОБМ. Что я могу сказать - вот реально, подыгрывает. Насколько драматична первая часть, настолько вторая пропитана тем, что у персонажей "все легко". В первой части книги Урфин и Марраны выглядят грозными противниками ум Урфина+воинственность Прыгунов выступает действительно серьезной силой, против которой даже мозг Страшилы и сила Дровосека не справляются. Далее, попаданцы попадают в ВС. Такое ощущение, что мулы прям могут все. Камень Гингемы притягивает - не успел читатель испугаться за Энни - как Тим уже ее схватил и его мул всех вытянул. Далье, в горах - не успели подумать, что будет - как уже орел перенес. Потом их уже сразу предупреждают что и как, волшебный обруч не только начинает действовать, а выполняет прямо львиную долю всего. С марранами ни Тим, ни Энни вообще так и не встретились и не сражались - сначала их просто не видели, а потом они неслись во весь опор на мулах и все их почему-то боялись. И "камень в спину", как они боялись в начале и прятались с помощью обруча, почему-то им никто не запустил. О заставе на пароме их предупредили, и так далее.. Тим очень легко пробирается в зал, где лежит ящик-телевизор. Вопрос - раз он такой ценный - где охрана? Потом Тим естественно в последний момент успевает убежать :-). То есть, читатель не успевает испугаться за героя - как вот он уже все случайно решил. Потом сразу в одну тюрьму сажают всех пленников, удивительно легко доставляется туда усыпительная вода. Ну, собственно и все. Вторую часть книги просто неинтересно читать, потому что как только появляется трудность, как ее сразу же решают с помощью мулов, телека или обруча-невидимки. А где находчивость и тд самих персонажей? Где сражение хотя бы с 1 отрядом Марранов, которые как дураки стоят на всех дорогах и постах? Короче, подыгрывает)
tiger_black: Shadow пишет: Далее, попаданцы попадают в ВС. Такое ощущение, что мулы прям могут все. мулы действительно могут почти все - об этом прямым текстом. А все остальное... там ведь уже и ВС изменилась капитально, об этом тоже сказано, так что не удивительно) И да - она вторая, ей проще. Ей и должно быть проще, как любому, кто идет уже протоптанной тропой.
Donald: tiger_black пишет: она вторая, ей проще. Ей и должно быть проще, как любому, кто идет уже протоптанной тропой. Было бы логично, если бы сторона противника тоже делала бы выводы из прошлого раза. Только на пользу остроте сюжета бы пошло.
Чарли Блек: Donald пишет: Было бы логично, если бы сторона противника тоже делала бы выводы из прошлого раза. Только на пользу остроте сюжета бы пошло. Единственный смыслоразличительный вывод, который приходит на ум: уничтожить Страшилу, Дровосека, Фараманта и Дина Гиора, пока очередная загорская фея их не освободила) Но я не уверен, что такое обострение сюжета оказалось бы и вправду полезно)
Shadow: Ну я бы согласилась с тем, что мулы "могут все" пока везут Энни и Тима в ВС, но потом, когда они просто проносятся мимо офигевших завоевателей.. Ну как-то неинтересно, в самом деле. Пусть бы, например, был бы какой-то ограничитель на их действие, а то они и воду переплыть могут и то и се.. Наверное, поэтому потом в ЖТ их убрали, как и волшебный телек, а то у главных героев большие карты на руках.
tiger_black: Donald пишет: Было бы логично, если бы сторона противника тоже делала бы выводы из прошлого раза. так противник-то новый каждый раз, кроме Урфина. А Урфин как раз выводы делал. Только и другие тоже делали)
Чарли Блек: Shadow пишет: был бы какой-то ограничитель на их действие, а то они и воду переплыть могут и то и се.. Был ограничитель, и он сработал в Пещере) Но тут всадники заметили, что их мулы бегут все медленнее. Скоро они с рыси перешли на шаг, потом начали спотыкаться и, наконец, со вздохом опустились на землю. Ребята успели соскочить с сёдел и в недоумении стояли возле неподвижных животных. Цезарь прошептал: — Всё… Энергия кончи…
tiger_black: Shadow пишет: Ну как-то неинтересно, в самом деле. Пусть бы, например, был бы какой-то ограничитель на их действие, а то они и воду переплыть могут и то и се.. ограничитель там был: мулы не могли функционировать без солнечного света и в Пещере быстро выдохлись. Фред не закладывался не то, что ребята полезут в Пещеру. Но то, для чего мулы были предназначены, они выполняли по максимуму. А предназначены они были для фактически турпоездки. То есть - преодолеть пустыню и горы и потом перемещаться по ВС. Все их способности - отсюда, неудивительно, что они задействованы полностью. Shadow пишет: Наверное, поэтому потом в ЖТ их убрали, как и волшебный телек, а то у главных героев большие карты на руках. ну так в ЖТ они бесполезны. И подзарядка невозможна, и скорость ни к чему не приложить)) Так же и в ТЗЗ, кстати))
Shadow: Ну воевали-то они наверху, не в Пещере, а наверху они были вообще неуязвимы. Почему в них никто камнем не попытался пульнуть? Гоняют туда-сюда по завоеванной территории и никто им сделать ничего не может..
totoshka: Чарли Блек пишет: уничтожить Страшилу Не тут у автора есть обоснуй, слова от телевизора, который очень хочется пользовать, знает только он. А вот остальных... ну как минимум не делать тюрьму за пределами оккупированного города, тем более почти всех жителей оттуда выгнали, остались только лояльные новому правителю и марраны, вот это уже какая-то деградация. Особенно после удара по башке, всех (или как минимум Страшилу с Дровосеком) внутрь города и усиление охраны во дворце и городе в целом, как-то логичнее было бы. Тут явных автор явно подыгрывает, потому что реально бред - ферма на отшибе и небольшая охрана, при этом не зная сил противника, будь там хотя бы Чарли, то могли бы и хоть и хитрой, но достаточно грубой физической силой обойтись для нейтрализации охраны. Блин, но хоть охраны бы побольше, ведь по предыдущему опыту понятно, что пленников попытаются освободить, значит если не прятать их усиленно, то хоть засаду организовать...
Чарли Блек: totoshka пишет: какая-то деградация. Особенно после удара по башке Видимо удар по башке не прошёл даром)
totoshka: Ну он и до удара тупить начал, а после уж совсем съехал, на радость и удобство своим врагам
Чарли Блек: totoshka пишет: на радость и удобство своим врагам Ну он и сам от этого выиграл в конечном итоге. Если бы Урфин успел уничтожить ЖД, Фараманта и Дина Гиора, то уже никакое последующее "перевоспитание" не сработало бы. Тут уж сколько ни перевоспитывайся, жители ВС всё равно бы его не простили.
Donald: Чарли Блек пишет: Единственный смыслоразличительный вывод, который приходит на ум: уничтожить Страшилу, Дровосека, Фараманта и Дина Гиора, пока очередная загорская фея их не освободила) Но я не уверен, что такое обострение сюжета оказалось бы и вправду полезно) Не. Вывод - всех четверых держать отдельно друг от друга в самых труднодоступных местах и ещё по две засады около пути в каждую темницу. И телевизор тоже спрятать и выставить засаду.
Чарли Блек: Donald пишет: Не. Вывод - всех четверых держать отдельно друг от друга в самых труднодоступных местах и ещё по две засады около пути в каждую темницу. А зачем Урфину все четверо? Страшила ценен словами. Остальные не ценны ничем. Если в УДиеДС Урфин ещё надеялся переманить на свою сторону Дина Гиора и Фараманта, то уже к ОБМ мог бы сообразить, что это нереально.
totoshka: Чарли Блек пишет: Ну он и сам от этого выиграл в конечном итоге. Он книжки не читал, он не знал, что выиграет от этого. Это просто авторский произвол был в отношение персонажа, который внезапно затупил... Хотя до этого затупил Страшила, но хоть немного обосновано, все таки там 10 лет прошло (ну телевизор у него меньше конечно, но все равно, даже в течение года наблюдать как Урфин копается на грядках - скучно, к тому же к моменту активности у Урфина, Страшиле ящик уже сам по себе наскучил). Чарли Блек пишет: Если бы Урфин успел уничтожить ЖД, Фараманта и Дина Гиора, то уже никакое последующее "перевоспитание" не сработало бы. Тебе уже несколько вариантов привели без уничтожения и более логичных, если ориентироваться хотя бы на прошлый собственный опыт Урфина, но он делает все ровно наоборот. Это откровенное подыгрывание.
Чарли Блек: totoshka пишет: Тебе уже несколько вариантов привели без уничтожения и более логичных Я видел, но всё равно не понимаю, зачем Урфину сохранять пленникам жизнь. Если разумеется Урфин настоящий злодей, а не просто герой детской сказки, к тому же предназначенный судьбой для скорого перехода на сторону добра. totoshka пишет: Это откровенное подыгрывание. Не спорю)
tiger_black: Чарли Блек пишет: всё равно не понимаю, зачем Урфину сохранять пленникам жизнь вообще-то убивать не так легко, как можно подумать.
totoshka: Чарли Блек пишет: Если разумеется Урфин настоящий злодей, а не просто герой детской сказки Не ты ли в другой теме удивлялся, почему "положительные" персонажи решили, что Урфин обязательно расправиться с Фарамантом и Дином Гиором, если не освободить их? Как раз потому что не такой уж он и злодей (только Страшила и Ко этого не знали, со своей стороны). С чего ему тут вдруг меняться и становиться именно злодеем? Ему власть нужна была и отомстить. Че толку в мсте, если ее оценить некому? ))))) Так что должны сидеть и страдать, и сожалеть, что так с ним обошлись... а феи Элли уже десятилетие никто не видел и не слышал, чтоб ее бояться. С другой стороны этим же можно объяснить слабую охрану пленников и нахождение их за территорией наиболее охраняемого города (хотя вот, блин, чо в городе подвалов не нашлось подходящих, достаточно сырых, вот кстати, условия содержания Страшилы и Дровосека досточно не благополучные и при длительном нахождение в них таки грозят таки смертью, если тебе так легче))))... но ДО того как появились враждебные сторонники сперевшие телевизор.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Остальные не ценны ничем. элементарный шантаж
Чарли Блек: tiger_black пишет: вообще-то убивать не так легко, как можно подумать. К счастью, да. totoshka пишет: чо в городе подвалов не нашлось подходящих Там как раз пустовал дворцовый подвал, где была дуболомная мастерская. Странно, что Урфин им не воспользовался. С другой стороны, если бы в эту мастерскую пробрался лазутчик и развязал Дровосека, тогда уже самому Урфину могла грозить опасность. Но вообще Дровосека надёжнее всего хранить в бочке с водой. Там и оковы никакие не требуются. Шучу, если что)
totoshka: Да и со связью там какие-то не лады. Ну у Кагги-Карр все налажено и понятно, что новости она получает первая и то, чо-то с Фиолетовой страной какое-то запоздание возникло. Но у Урфина тоже есть связи через Гуамоко, хотя и там пока не пнешь фиг тот что-то сделает... ну ок, во второй книге птицы прекрасно успевали разнести новости (ну не все же птицы в подчинение у Кагги-Карр?), а тут такие тормоза... что про Фиолетовую страну, что про битву с рудокопами (и ваще, ощущение, что Урфин не знает про рудокопов, кто они и что они, и что из себя представляют в качестве противника - так продумать как натравить марранов на соседей, продумать захват ИГ и так ступить тут, внезапно). Т.е. одно дело, если у него пленники за пределами города, но вокруг не осталось противников, а другое дело, что в одном месте его власть свергли, в другом просто не случилось победы... тока сообщения об этом сильно задерживаются... на столько, что Энни с Тимом успевают добраться до города, продумать как стырить ящик, стырить ящик, провести с его помощью разведку, сгонять в Пещеру за водой, добыть воду, вернуться обратно, найти удачный момент для подмены воды и освободить пленников. при этом на дорогах стоят патрули, марраны из разбитого отряда возвращаются, марраны спортивные и послать гонца с вестью до соседнего патруля и далее по цепочке могли бы, не такая уж сложная идея, но нет, патрули стоят, проигравшие пешком медленно тащатся назад... даже птицам лениво разносить горячие новости...
totoshka: Чарли Блек пишет: Там как раз пустовал дворцовый подвал, где была дуболомная мастерская. Странно, что Урфин им не воспользовался. Ваще то был выбран не просто подвал. А сырой подвал. Да и Фараманта с Дином Гиором на этот раз кормили плохо (еще бы тут вон целую армию надо как-то прокормить, в отличие от дуболомов). То есть на этот раз условия содержания были намного менее комфортными и даже опасными для здоровья. Понятно, что и Дровосек будет ржаветь долго, Страшила тоже не сразу сгнеет, да и на диете можно долго сидеть (не совсем же без еды).
tiger_black: totoshka пишет: ощущение, что Урфин не знает про рудокопов, кто они и что они, и что из себя представляют в качестве противника вполне возможно. он поначалу жил один, в стороне от деревни, ничем особо не интересовался. После первого провала - аналогично, пока к нему в огород орел не упал. а потом - сразу Марраны. вполне верю, что он о Рудокопах ничего не знал.
totoshka: tiger_black не верю, что совсем ничего. во-первых выход их из пещеры - большое событие. потом то, что они еще и шестилапых (невиданных наверху зверюг) с собой вытащили - тоже такое событие, про которое птицы с удовольствием поболтают. а Урфин еще во-второй книге узнавал новости от птиц. да и про превращение города в остров он знал... и подготовился (хоть и не представлял размахов "бедствия"). подробно может и не знал, но в целом должен был. в том числе и что раньше про них знали, что они не любят когда в их жизнь лезут и т.п. а тут воевать с ними собрался. почему без разведки? про марранов узнал, строить мост через канал - заранее готовился, а тут что случилось?
Чарли Блек: totoshka пишет: а Урфин еще во-второй книге узнавал новости от птиц Во второй книге у него был Гуамоко. А в 4-й филин появился довольно поздно.
Чарли Блек: totoshka пишет: почему без разведки? Роту полковника Харта разгромил дракон Ойххо. Шестилапые появились лишь в довершение битвы, а водомёты по сути ерунда, несерьёзная помеха, значимая лишь в первые минуты. Но о драконе никакая разведка Урфину не могла сообщить, поскольку драконы оставались в Пещере.
tiger_black: totoshka пишет: во-первых выход их из пещеры - большое событие. потом то, что они еще и шестилапых (невиданных наверху зверюг) с собой вытащили - тоже такое событие, про которое птицы с удовольствием поболтают. а Урфин еще во-второй книге узнавал новости от птиц. да и про превращение города в остров он знал... и подготовился ИГ в центре, а не на отшибе, ну и масштаб строительства не сравнить с выходом Рудокопов. Сколько лет тот канал строился? Плюс торжества по поводу. А Рудокопы изменения в своей жизни не афишировали - именно потому, что не любили, когда к ним лезут. Плюс Урфин собирался завоевывать конкретно ИГ, эти сведения его интересовали. К тому же выход Рудокопов пришелся как раз на первые годы его затворничества, а позже Рудокопы уже перестали быть чем-то новым для ВС. totoshka пишет: в том числе и что раньше про них знали, что они не любят когда в их жизнь лезут и т.п вот именно. Урфин отправил отряд завоевывать ГС, а не конкретно Рудокопов. он мог не рассчитывать, что те полезут вписываться за Жевунов. totoshka пишет: про марранов узнал, строить мост через канал - заранее готовился, а тут что случилось? марраны ему были нужны, канал тоже важен - ему ж его форсировать, а рудокопы могли быть не важны, особенно если он рассчитывал оставить их в стороне.
tiger_black: Чарли Блек пишет: поскольку драконы оставались в Пещере. Ойххо же наверху был, его к свету приучили еще в СПК.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Ойххо же наверху был, его к свету приучили еще в СПК. Да, но в ОБМ его снова извлекают из Пещеры:Древнее племя летающих драконов давно уже вымерло во всём мире, и остатки его сохранились только в сыром полумраке Подземной страны. Рудокопы приручили их, когда ими правили ещё короли, на них несла вахту королевская стража. Из всех драконов самым ручным и понятливым был Ойххо. Это он отнёс Элли и Фреда в Канзас после того, как Элли в третий раз побывала в Волшебной стране. И вот этого Ойххо рудокопы вызвали из Пещеры и пустили в бой.
totoshka: Чарли Блек пишет: Во второй книге у него был Гуамоко. А в 4-й филин появился довольно поздно. он у него появился сразу после ИГ, все остальное произошло после. и в принципе для новостей не обязательно нужен Гуамоко, достаточно просто послушать о чем местные птицы трепятся, тем же марранам или, оставшимся жителям города (которые все были на стороне Урфина, иначе не смогли бы остаться), а уж они то в принципе привыкли узнавать новости от птиц. tiger_black пишет: А Рудокопы изменения в своей жизни не афишировали - именно потому, что не любили, когда к ним лезут. Целый народ вышел на поверхность! В рамках голубой страны это достаточно масштабное событие, причем произошло оно до начала строительства канала. В плане того, что одна новость другую затмить не могла. tiger_black пишет: Плюс Урфин собирался завоевывать конкретно ИГ, эти сведения его интересовали. Ну дык, понятно. И завоевал. Но используя разведку и думая о том как чего будет. А потом решил завоевывать ГС и даже если не знал подробностей жизни Рудокопов то, тех знаний, которые ходили среди верхних жителей, и знания того, что они вышли на верх. достаточно, чтобы не лезть наобум (особенно это тупо смотрится на фоне предыдущих завоеваний, потому что, блин, даже захватывая знакомого Дровосека, сначала была разведка, потом план, потом захват. с марранами (про которых знали примерно столько же сколько о рудокопах) - сначала разведка, потом план, потом нападение. с ИГ не было разведки, но был план, в который входило - нападение всеми силами (а не одной ротой) и строительство моста заранее припасенными материалами, ну и использовать прыгательные способности марранов при штурме). tiger_black пишет: вот именно. Урфин отправил отряд завоевывать ГС, а не конкретно Рудокопов. он мог не рассчитывать, что те полезут вписываться за Жевунов. Рудокопы поселились же в ГС... Энни и Тим после жевунов по дороге ВЖК попали к Рудокопам. Как можно было оставить их в стороне? до жевунов можно только через них пройти.
totoshka: Чарли Блек пишет: Да, но в ОБМ его снова извлекают из Пещеры Да, но верхние жители его уже видели. Даже если он проводил больше времени в пещере (мож ящеру там комфортнее, или на тот момент он был занят там на каких-то работах). Сам факт наличия дракона, приученного к свету известен и кмк должен был быть достаточно не обычным, чтобы птицам не захотелось бы его обсудить. tiger_black пишет: К тому же выход Рудокопов пришелся как раз на первые годы его затворничества, а позже Рудокопы уже перестали быть чем-то новым для ВС. Он и в затворничестве узнавал новости из болтовни птиц... Ну даже если сильно вопросом не интересовался, то сам факт должен был быть известен и судя по предыдущим действиям, когда стал актуален должен был быть хоть как-то изучен, хоть при помощи того же Гуамоко и птиц, да и придворные его должны быть в курсе, хоть в общих чертах... но вот так как получилось в книги, имхо, подыгрывание автора. поспешил захватить, без разведки, плана, небольшим отрядом... просто потому что захотелось быстрее...
Чарли Блек: totoshka пишет: достаточно просто послушать о чем местные птицы трепятся У меня сложилось ощущение, что вне эстафеты птицы разносят новости довольно медленно и бестолково. Могут месяцы уйти, пока весть дойдёт от точки А до точки Б. Ибо птице без острой надобности нет причин менять ареал обитания. Далеко от дома она не полетит. Новости расскажет соседкам, но и те тоже живут скорей всего рядом. Кроме того, судя по тупости синички, через которую свежепленённый ЖД пытался передать весть Страшиле, можно сделать вывод, что основная масса птиц плохо разбирается в людских делах и не особо ими интересуется. Они легко могут не заметить чего-то важного, или не придать ему значения, или же наоборот придать значение совершенно неправильное. Так что из страны рудокопов в ИГ могли идти новости не о драконе, а о том, на каких полях созрела вкусная пшеница; у какой сороки прибавление в семействе; и как глупы эти люди, если строят деревню, вместо того чтобы вить гнёзда. А уж эффект испорченного телефона вообще фиг знает чем обернётся.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Да, но в ОБМ его снова извлекают из Пещеры: а это неважно)) Он мог быть наверху, мог быть в Пещере - Урфин в любом случае мог о нем не знать. хотя в случае с Пещерой шансов, что не знал, больше, конечно)
tiger_black: totoshka пишет: тех знаний, которые ходили среди верхних жителей, и знания того, что они вышли на верх. достаточно, чтобы не лезть наобум я вот не уверена. ну не до Рудокопов тогда Урфину было. Он же не общался ни с кем,сидел у себя на огороде, и филина рядом не было. totoshka пишет: даже захватывая знакомого Дровосека, сначала была разведка, потом план, потом захват. с марранами (про которых знали примерно столько же сколько о рудокопах) - сначала разведка, потом план, потом нападение. с ИГ не было разведки, но был план какого же знакомого? Топор был знаком, ага, а ФС - нет. И вся разведка там свелась к тому, где топор) А с марранами - да, но они были нужны. Понадобились бы Рудокопы - разведал бы. totoshka пишет: Рудокопы поселились же в ГС... не в самой ГС. На границе, на незанятых землях. totoshka пишет: Энни и Тим после жевунов по дороге ВЖК попали к Рудокопам. Как можно было оставить их в стороне? до жевунов можно только через них пройти. по дороге и пройти. если бы Рудокопы не вмешались. а для вмешательства у них оснований не было: до сих пор жители одной страны в дела других особо не вмешивались. и кстати, о том где они поселились.. там селения в разных местах явно. и я уже сколько ломаю голову над их положением... потому что Урфин в ЖТ от Жеунов ушел дальше к горам - значит, и от дороги ВЖК тоже. И там где-то рядом поселок Рудокопов,ткуда в ТЗЗ украли Ментахо... до этого поселка Ильсор пешком доходил и обратно в Ранавир возвращался. А Тим и Энни попали к Рудокопам по дороге ВЖК. Можно было бы решить, что это разные поселки, вот только Ментахо и там и там фигурирует... если только не переселился...)
tiger_black: totoshka пишет: но вот так как получилось в книги, имхо, подыгрывание автора. поспешил захватить, без разведки, плана, небольшим отрядом... просто потому что захотелось быстрее... ну вот даже "захотелось быстрее" - это еще не подыгрывание. это психология)) и даже, может, не быстрее, а на подъеме, что ли... ИГ удалось захватить, ну и остальное - как бы само собой...) я ляпы отдельные вижу, а подыгрывание - все-таки нет. все более-менее укладывается в рамки человеческой психологии и обычной житейской логики.
tiger_black: Чарли Блек пишет: А уж эффект испорченного телефона вообще фиг знает чем обернётся. хотела то же самое написать) ну и думаю, что птиц все же расспрашивать надо о том, что хочешь узнать.) Если это не Кагги-Карр, конечно)
саль: tiger_black пишет: И подзарядка невозможна, и скорость ни к чему не приложить)) Так же и в ТЗЗ, кстати)) А уж эту бяку зачем было приплетать?
саль: Сначала про птиц. Я уже говорил, что птичья почта, эстафета и разведка - просто позднее приплетение. В первых четырёх книгах этого просто на дух нету. Даже в 4 это больше фантазии Кагги-Карр, чем реальность. (Она например не знает, где сидят Дин Гиор и Фарамант) А потом он взял и втиснул. Ведь изначально Урфин заявился с дуболомами, как гром среди ясного неба. Потом, задним числом, всё было обезображено. Так что птичья почта - неканон. (как доказательство - она явно существует в Т33, неканонической книге)
саль: Теперь Урфин, который поглупел. При написании 4 книги Волков явно вёл дело к полному исключению из жизни ВС этого персонажа, раз и навсегда. Об этом без околичностей говорит финал, ( и кроме того - отсутствие филина, уход Топотуна). А того, кто стал автору не нужен, с кем надо расстаться, особенно щадить незачем. Чем хуже, тем вернее.
саль: Теперь об Энни. Думают, здесь смешались две причины. Одна - что не нужно повторять путь Элли, со страхами, трудностями, опасностями. Это сделало бы сестёр неразличимыми. А так - Элли одно, а Энни - что-то совсем другое. Вторая - менее очевидна. Не знаю, что переиначило работу Волкова, но думаю, что и замысел сюжета, изначально был совсем другой. Тот, что не сумел воплотиться и в 6 й , ненаписанной, книге, от которой осталось только ныне непонятное название "Тайна ..." (чего-то заброшенного. Может быть ущелья, может быть - долины. Долины марранов). Думаю, только то, что написаное с вдохновением и есть исконная часть 4 книги. Замысел и пришествие Урфина, преобразование жизни марранов. А потом вероятно, мыслилось другое, что осталось только в дневниках. Марраны начали промышлять разбоем в соседних странах и с этим надо было что-то делать. А нелепые повторы - поход на ИГ, пленение ЖД, ценные пленники и их освобождение - это тяжкие наслоения на несостоявшийся замысел. Что заставило Волкова пойти по избитой дорожке - отсутствие вдохновения, сроки, трудности с редакторами и издателями? не знаю. Но корни всего того, чем нелеп и неинтересен ОБМ, думаю здесь.
totoshka: Чарли Блек пишет: У меня сложилось ощущение, что вне эстафеты птицы разносят новости довольно медленно и бестолково. Могут месяцы уйти, пока весть дойдёт от точки А до точки Б. ну вот раньше то доходили новости, при этом гораздо меньшей масштабности. про скорость... эм... со времени выхода Рудокопов на поверхность времени прошло уже достаточно ))) чтобы даже до Урфина в изгнание эта новость дошла )))) а придворные из ИГ (те, которым сохранили и жизни, и имущество и даже оставили при дворе) точно должны были иметь сведения и о Рудокопах в целом, и драконах, и шестилапых. у них там сообщение то в общем то было налажено, ИГ же помогал (точно помню про очки, для адаптации к свету). tiger_black пишет: какого же знакомого? Топор был знаком, ага, а ФС - нет. И вся разведка там свелась к тому, где топор) ну вот тут я таки больше склоняюсь к сказочности реальности, упрощению и т.п. но все таки сначала посмотрели где дровосек, где топор... а дальше просто так все удачно сложилось (на этот раз для Урфина), что это было самое подходящее время для нападения))))) но тем не менее план то был ))) tiger_black пишет: ну и думаю, что птиц все же расспрашивать надо о том, что хочешь узнать.) так, в каноне говорится, что жители подслушивали птичьи разговоры, чтобы узнать разносимые новости. эффект сарафанного радио просто обязан был быть, но как минимум основная новость типа "рудокопы вышли на поверхность" навряд ли была бы искажено (разве что способ и причины))))). tiger_black пишет: ну вот даже "захотелось быстрее" - это еще не подыгрывание. это психология)) и даже, может, не быстрее, а на подъеме, что ли... ИГ удалось захватить, ну и остальное - как бы само собой...) Ну ИГ он захватил не за один день... там защитники заскучать успели, пока он единолично строил мост для своей армии tiger_black пишет: по дороге и пройти. если бы Рудокопы не вмешались. а для вмешательства у них оснований не было: до сих пор жители одной страны в дела других особо не вмешивались. марраны грабили всех на своем пути, так что даже если бы Рудокопы не захотели вмешиваться, то марраны бы им дали основания и повод )))) tiger_black пишет: и кстати, о том где они поселились.. ну их поселение вполне могло растянуться, все таки целая страна переехала ))) но факт, что Энни и Тим ехали по дороге ВЖКи после леса людоеда въехали в поселение Рудокопов, где рассматривали как пашут на шестилапом, на завод в стороне от дороги... и вышел их встречать Ружеро, т.е. там у дороги был "центр", а уж основное поселение могло растянуться в любую сторону (а им же еще и на добычу в Пещеру надо было мотаться). tiger_black пишет: что это разные поселки, вот только Ментахо и там и там фигурирует... если только не переселился...) ну а чо б нет? тем более в ОБМ Ружеро уже знает о том, что Урфин захватил ИГ (почему от Жевунов, хотя они ближе))) и уже готовятся на всякий случай к нападению, так что Ментахо мог быть в это время в этом поселке по причине мобилизации ))))
totoshka: totoshka пишет: (почему от Жевунов, хотя они ближе) щас сама подумала, что видимо у Жевунов больше опыта в узнавании новостей от птиц, а Рудокопы еще не успели приобщиться к такому способу передачи )))) или не завели нужных знакомств с местными птицами у Жевунов там, пади, уже подкормленные есть )))) Кстати, а почему Кагги-Карр послала деревянного гонца к ним, а не птиц? А еще были деревянные курьеры, которые добровольно перешли к Урфину, потому что им было все равно кто ими командует, и их было "несколько", но показали нам потом только одного Вереса (Урфин сначала доооолго (имхо, чо то очень) ждал донесений из ФС, потом сгонял туда Вереса, уже к тому моменту, когда пленники отчасти пешие туда добрались, не говоря о том, сколько времени уже прошло до этого).
tiger_black: totoshka пишет: так, в каноне говорится, что жители подслушивали птичьи разговоры, чтобы узнать разносимые новости. не, с этим я не спорю. мне только кажется вполне вероятным, что угрюмый и нелюдимый Урфин их особенно не слушал. а особенно в то время и в том расположении духа, когда от всех шарахался. totoshka пишет: Ну ИГ он захватил не за один день.. все равно ж захватил)) totoshka пишет: марраны грабили всех на своем пути, так что даже если бы Рудокопы не захотели вмешиваться, то марраны бы им дали основания и повод ) ну это да, само собой.) totoshka пишет: ну их поселение вполне могло растянуться, все таки целая страна переехала ) вот чего оно не могло, так это растянуться)) потому что там леса. и с одной стороны - селение возле дороги, когда Тим и Энни едут в ИГ. А с другой - селение тоже где-то недалеко от дороги, когда нападают марраны. воот только нападают они, еще не дойдя до бывшего Тигрового леса. И с третьей - то, откуда Ментахо похитили, оно вообще в предгорьях... В общем, я в этом как раз разбираюсь и разобраться пока что не могу.
totoshka: tiger_black пишет: мне только кажется вполне вероятным, что угрюмый и нелюдимый Урфин их особенно не слушал. а особенно в то время и в том расположении духа, когда от всех шарахался. ну вот с учетом того, что этот способ узнавания инфы был у местных жителей, включая Урфина, привычным, то мне кажется, даже если особо не старался разузнать, то хоть что-то да слышал, не во всех продробностях, может не совсем точно, но событие достаточно масштабное, чтобы о нем не болтали. tiger_black пишет: вот чего оно не могло, так это растянуться)) потому что там леса. да вот хз. дорога в общем то тоже может быть не совсем прямой, да и кругосветные горы могут быть не совсем ровной окружностью... да и не молодой Ментахо мог переехать в тихое спокойное место на отшибе... а леса... чо леса... леса можно и вырубить местами, для заводов, строительства и т.п.
tiger_black: totoshka пишет: да вот хз. дорога в общем то тоже может быть не совсем прямой, да и кругосветные горы могут быть не совсем ровной окружностью... именно что хз( и с дорогой все так, и с горами... а только мне кажется, что не могли они селиться близко к дороге... они должны были недалеко от ворот поселиться они же в Пещере работали. Ну одно селение у дороги точно было. В общем, мне это для фика нужно - расположение ворот и Ранавира, и Урфинова дома, и этого поселка... и пока - никак((
totoshka: tiger_black пишет: они должны были недалеко от ворот поселиться они же в Пещере работали ну может шахтеры там и жили, или даже если изначально не жили (все таки территория жевунов), то все равно, потом, постепенно могли туда переместится, а ткачу пещера не нужна, он мог и где-то дальше.
tiger_black: totoshka так в том и дело, что такое ощущение, будто Ментахо везде мелькает, причем на протяжении очень короткого времени. Но это перечитать надо.
Анни: Волков подыгрывает не Энни, а Тиму, он всегда в центре событий и всегда выходит из опасностей без серьёзных последствий. А Энни Волков просто игнорирует, за все книги для неё была единственная серьёзная опасность это камни Гингемы, и обруч она получила слишком просто, Волков не стал заморачиваться с придумыванием трудностей и испытаний для Энни и ставить её в центр сюжета, что бы читатель за неё переживал. Возможно Волкову вначале было интересно писать про приключения Элли, но уже к СПК писать про девочку ему надоело, поэтому эта книга больше про рудокопов, а не про Элли, а Энни тем более уже герой второго плана, Волкова больше интересовали другие персонажи в главных ролях.
VasiaLeo: Энни клон Элли Она хуже
Sabretooth: VasiaLeo пишет: Энни клон Элли Она хуже Энни не клон, а вполне самостоятельная личность, которая от Элли заметно отличается. И чем она хуже? Она вроде не делала ничего плохого, поэтому нельзя говорить, что она кого-то "хуже".
VasiaLeo: Sabretooth Я слишком люблю Элли
Sabretooth: VasiaLeo тогда, может быть, лучше сказать "Энни хорошая, но Элли мне нравится больше" Потому что они обе по-своему хороши, и я их никогда не сравнивал, хотя и понимал, что изначально роль Энни была заменить Элли. Ну это моё мнение, конечно
VasiaLeo: Sabretooth А Дороти?
Sabretooth: VasiaLeo Дороти в фильме и в книге тоже разная (хотя бы возрастом) - но это лучше обсуждать в теме, посвящённой непосредственно ей.
VasiaLeo: Sabretooth Уже написал туда
Алингира: VasiaLeo, да, она действительно просто выглядит заменой Элли. Автор не дал ей индивидуальности: она торит тот же путь. Жаль, из неё можно было бы развить интересную героиню.
VasiaLeo: Алингира Как развить?
Алингира: VasiaLeo пишет: Как развить? Скажем, она бы могла, например, побывать в других частях ВС. Можно было бы сделать, как предлагала Лерелахит, так, чтобы Тим попал в плен к Джюсу, и ей пришлось его спасать. Дать каких-нибудь других интересных друзей. Артошку зря ввели, на мой взгляд. Не делать из неё этакую "деву в беде", у которой обруча не оказалось под рукой, когда менвиты выкрали. Дать ей больше эмоций, к примеру. Дать внятную сюжетную роль.
VasiaLeo: Алингира Дороти вот красивая была.И умная. Но Элли лучше)
Ultima: Несомненно подыгрывает. Я это замечала еще в детстве. У Энни, в отличие от Элли, действительно целый набор вундервафель - и механические мулы, и обруч невидимости, и волшебный телик, который хоть и принадлежит Страшиле, но существенно облегчает жизнь всем положительным персонажам, включая Энни, и Тилли-Вилли, который тоже облегчает жизнь. Что делает сама Энни - не сильно понятно. Она пришла в ВС, огребла лавры за сам факт того, что она сестра Элли, и по большей части практически никак не действует в сюжете. На все случаи жизни у нее есть заботливо выданные автором рояли в кустах, начиная с Тима и кончая волшебным обручем. Это заметно еще в самом начале ее путешествия в ВС - на эпизоде с Черными камнями, магию которых мулы смогли перебороть, и плюс сама идея, как обойти магию камней, принадлежала Элли. Там, где Элли применяла смекалку или рисковала собой, Энни просто берет очередной выданный ей по сюжету макгаффин или вообще сидит на попе ровно, пока проблемы решает кто-то другой (как правило Тим). Даже странно, что при этом феей объявляют Энни, а не Тима - волшебником. То, что она полетела к Карфаксу - ну об этом уже ранее не раз писали тут, это мог сделать кто угодно, тот же Тим. Необходимости лететь именно Энни не было, никаких предпосылок к тому, что лишь она способна уговорить орла помочь, тоже не было. Но видимо автор сам стал замечать, что Энни в сюжете становится уж совсем не пришей кобыле хвост, и дал ей хоть какое-то действие. Справедливости ради отмечу, что в последних трех книгах Волков в принципе сильно подыгрывает всем положительным героям, особенно в ЖТ и ТЗЗ.
полная версия страницы