Форум » Персонажи » Расовые отличия между жителями ВС (Рамерию не трогаем) » Ответить
Расовые отличия между жителями ВС (Рамерию не трогаем)
Джюс-Джулио: Не отвлекаясь на Рамерию, давайте представим, как отличаются между внешне Жевуны, Мигуны, Болтуны. Можем просто меряться фанонами. Мой фанон Начну с самого любимого народа Мигуны Средний рост - 135(мужчины) и 125( женщины) Цвет волос - разные оттенки блонда. Цвет глаз - светлый Ширина лица - широкие Форма носа - курносый, более вздернутый, чем у других народов. Болтуны Средний рост - 140(у мужчин), 130( у женщин) Цвет волос - блонд, редко - рыжий Цвет глаз - светлый, реже - темный Ширина лица - средняя/узкая Форма носа - прямой Изумрудовцы Средний рост - 142(М), 132(Ж) Цвет волос - часто рыжий, а также все оттенки шатена - средне- русого до темно-каштанового, редко - черные. Цвет глаз - средний( темно-голубой, зеленый, светло-карий) Ширина лица - широкие Форма носа - разная Жевуны Средний рост - 142(М), 132(Ж) Цвет волос - часто черный, а также темно-русый, каштановый. Цвет глаз - преимущественно карий/черный Ширина лица - средняя Форма носа - прямой, реже - с горбинкой Марраны Средний рост - 105(М), 95(Ж) Цвет волос - черный, редко - темно-каштановый Цвет глаз - черный/карие Ширина лица - широкая Форма носа - курносая Рудокопы Средний рост - 150(Ж), 160(М) Цвет волос - брюнеты и шатены доминируют, но блондины с рыжими тоже встречаются( правда, редко). Цвет глаз - черный/карий доминируют, но светлые также встречаются Ширина лица - Узкая Форма носа - прямой или горбатый.
Железный дровосек: tiger_black пишет: и что? Надо брать в масштабе ВС Джунглевых лесов я там не наблюдаю. tiger_black пишет: там же нет официальных границ! Как это нету. Имеешь в виду — таможни нет? tiger_black пишет: Я в свое время рассчитывала только северную границу ВС. И что вышло?
tiger_black: Железный дровосек пишет: тут однозначные критерии выше/ниже. для тебя однозначные. Железный дровосек пишет: Ну тут-то что неправильно? В каноне сказано — с дом, размеры не уточнены. Как я могу их уточнить? смотреть контекст. Железный дровосек пишет: Но канону не противоречит. твоему представлению о каноне. Железный дровосек пишет: А если он в оба ящика не помещается? могло быть и так. Но вряд ли - навряд ли между Фредом и Элли была слишком большая разница. А вот в кормовой точно не помещались оба. Железный дровосек пишет: Смысл отдавать одному из ящиков предпочтение. более вместительному? почему нет?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Джунглевых лесов я там не наблюдаю. само собой. широта не та. но дело не в лесах. Железный дровосек пишет: Как это нету. Имеешь в виду — таможни нет? так - нету. ты не в Чикаго не в реале, ты в сказке. волков там, помнится, Тим и Энни по дороге встречали, а границы - нет. Железный дровосек пишет: И что вышло? надо поднимать материалы, я сейчас точно в градусах не помню, мы это уже проехали. все завтра. или позже.
Железный дровосек: tiger_black пишет: для тебя однозначные Не для меня, а по канону. Ладно, соотношение Элли/Фред зыбкое — хотя надо ещё покопаться. Но остальные точные. tiger_black пишет: смотреть контекст Что-то я никаких выводов по нему сделать не могу. tiger_black пишет: твоему представлению о каноне Нет, канону (-: Эта позиция сама по себе является моим представлением, и канону она не противоречит. tiger_black пишет: А вот в кормовой точно не помещались оба Из чего сделан такой вывод? tiger_black пишет: более вместительному? Нет, одному из двух одинаковых. tiger_black пишет: навряд ли между Фредом и Элли была слишком большая разница Кстати, может быть и большая — Фред высокий, а рост Элли не описывается. tiger_black пишет: но дело не в лесах А в чём? tiger_black пишет: так - нету. ты не в Чикаго не в реале, ты в сказке США в сказке есть? tiger_black пишет: все завтра. или позже. Я не тороплю.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Не для меня, а по канону. я читала другой канон. Железный дровосек пишет: хотя надо ещё покопаться. вот с этим согласна. Железный дровосек пишет: Что-то я никаких выводов по нему сделать не могу. выше я показывала, куда смотреть. Железный дровосек пишет: и канону она не противоречит. в твоем представлении. Железный дровосек пишет: Из чего сделан такой вывод? выше несколько раз писала. Железный дровосек пишет: Нет, одному из двух одинаковых. а это откуда взято? посмотри хотя бы здесь: http://sea-transport.ru/images/stories/main5/Faltboot_Geruest.jpg каркасная, хорошо видно. или здесь: http://ilexa.baydarki.com/images/teh_in/in_teh_2.jpg Железный дровосек пишет: Кстати, может быть и большая — Фред высокий, а рост Элли не описывается. именно. так что Элли тоже может быть высокой. Железный дровосек пишет: А в чём? в целом. нужно смотреть в масштабе страны - на климатические условия и прочее. и не забывать, что люди там были маленькими еще ДО создания ВС. Железный дровосек пишет: США в сказке есть? есть. но в сказке. то есть сказочная условность касается и БМ, не только ВС.
Железный дровосек: tiger_black пишет: я читала другой канон Ну, может быть ты дашь цитату,опровергающую мои построения? tiger_black пишет: в твоем представлении Нет. Моё представление не противоречит букве канона. tiger_black пишет: выше несколько раз писала Угу, интерпретируя в свою сторону фразу из канона, которая ничего такого не утверждает. tiger_black пишет: а это откуда взято? Как возможность. В каноне не сказано, что один ящик больше другого. tiger_black пишет: посмотри хотя бы здесь Ну, это вообще к канону отношения не имеет. Я так тоже могу: http://www.baydarki.ru/pic/b_viun.jpg http://www.baydarki.ru/pic/120039050706.jpg http://www.barque.ru/img/articles/baydarka_konstrukcii_n_pankratova.jpg С тем же успехом я могу утверждать, что Фред выше Элли, потому что на иллюстрациях Владимирского это так. tiger_black пишет: в целом. нужно смотреть в масштабе страны - на климатические условия и прочее. и не забывать, что люди там были маленькими еще ДО создания ВС Это всё ясно — но реальные примеры такой минимизации связаны с дождевыми джунглями, коих в ВС нет. tiger_black пишет: есть Стало быть, и разные штаты есть?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну, может быть ты дашь цитату,опровергающую мои построения? Железный дровосек пишет: Моё представление не противоречит букве канона. Железный дровосек пишет: Угу, интерпретируя в свою сторону фразу из канона, которая ничего такого не утверждает. ну и что после всего этого тебе от меня надо? Железный дровосек пишет: Я так тоже могу конечно, можешь. ты только так и делаешь. Железный дровосек пишет: С тем же успехом я могу утверждать, что Фред выше Элли, потому что на иллюстрациях Владимирского это так. именно это ты и утверждаешь. Железный дровосек пишет: но реальные примеры такой минимизации связаны с дождевыми джунглями один пример. Железный дровосек пишет: коих в ВС нет. ты во всех лесах ВС был? Железный дровосек пишет: и разные штаты есть? Элли - из Канзаса, Фред - из Айовы.
Железный дровосек: tiger_black пишет: обсуждать канон я готова Ты не обсуждаешь канон, ты навязываешь мне свою интерпретацию канона. Даже если Элли и Фред вообще одного роста — средний рудокоп всё равно получается заметно выше среднего Жевуна. tiger_black пишет: именно это ты и утверждаешь 1. Не утверждаю, действительно, этот эпизод можно прочитать по-другому. Но можно и как я, чему ты отчего-то противишься и говоришь о каком-то противоречии канону, суть которого объяснять не желаешь. 2. На Владимирского я не опирался, только на текст. tiger_black пишет: один пример Три. Больше, если разные негрито не родичи друг другу. tiger_black пишет: ты во всех лесах ВС был? Чуть выше ты согласилась с формулировкой "само собой". tiger_black пишет: Элли - из Канзаса, Фред - из Айовы. Вотъ. Есть штаты — есть границы между ними. Если что, это такие линии, пересекая которые попадаешь из одного штата в другой.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ты не обсуждаешь канон, ты навязываешь мне свою интерпретацию канона. ты спросил. я ответила. если это, по-твоему, навязывание - что тебе еще нужно? и да, я могу ответить только то, что думаю я. если наши взгляды расходятся - ну упс. только вот мне от этого ни тепло ни холодно... а тебя это почему-то беспокоит. я не понимаю, зачем тебе нужно все приводить к общему знаменателю? мне казалось, ты знаешь, что такое хэдканон. Железный дровосек пишет: действительно, этот эпизод можно прочитать по-другому. Железный дровосек пишет: Но можно и как я, чему ты отчего-то противишься и говоришь о каком-то противоречии канону, суть которого объяснять не желаешь. потому что я читаю, как я, а не как ты. суть уже несколько раз объясняла. по каждому эпизоду. не согласен - дело твое. при чем тут я? у тебя ВС была в Канзасе - я и с этим согласиться должна была? Железный дровосек пишет: Чуть выше ты согласилась с формулировкой "само собой". где выше мы говорили про все леса? Само собой - что таких нет среди показанных. Но в лесах Розовой страны, например, никто не был. Это тоже надо отдельно пояснять? Железный дровосек пишет: Есть штаты — есть границы между ними. Если что, это такие линии, пересекая которые попадаешь из одного штата в другой. подумать только! а теперь объясни, как эти границы пересекала 10-летняя Элли, путешествовавшая без родителей.
Железный дровосек: tiger_black пишет: ты спросил. я ответила Неа. Я описал своё видение, ты сказала, "неканон". tiger_black пишет: зачем тебе нужно все приводить к общему знаменателю? мне казалось, ты знаешь, что такое хэдканон Различие среднего роста рудокопов и Жевунов — это канон, а не хэдканон. tiger_black пишет: потому что я читаю, как я, а не как ты Да сколько влезет — но почему ты называешь моё видение ситуации с лодкой неканоном? tiger_black пишет: Но в лесах Розовой страны, например, никто не был Но маленькие люди не только в Розовой стране. И что, у Розовой страны та широта? Если вспоминать, что ты говорила. tiger_black пишет: а теперь объясни, как эти границы пересекала 10-летняя Элли, путешествовавшая без родителей 1. Могла и не пересекать. 2. А в чём тут сложность?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Я описал своё видение, ты сказала, "неканон". то есть на твои записи можно не отзываться, это тебе не нужно. ок, поняла. Железный дровосек пишет: Различие среднего роста рудокопов и Жевунов — это канон а с этим кто-то спорит? Рудокопы выше Жевунов, тут и обсуждать нечего. Железный дровосек пишет: но почему ты называешь моё видение ситуации с лодкой неканоном? потому что там канона нет. и вообще с байдаркой - сплошь вопросы, и ящики - далеко не главные. вот в этом как раз можно было бы попробовать разобраться, но у тебя же - или твое представление - канон, или никак больше. Железный дровосек пишет: Но маленькие люди не только в Розовой стране. И что, у Розовой страны та широта? Если вспоминать, что ты говорила. а тогда леса вообще ни при чем - в ВС люди в лесах не живут, там живут звери. а я говорила про широту ВС. Железный дровосек пишет: 1. Могла и не пересекать. а в Айову она как ездила? если нет сложностей - в чем проблема с границами? к чему ты тогда вообще о них заговорил? о линиях...
Железный дровосек: tiger_black пишет: то есть на твои записи можно не отзываться Не надо говорить про них неправду. tiger_black пишет: Рудокопы выше Жевунов, тут и обсуждать нечего А зачем ты тогда со мной споришь? О.о tiger_black пишет: но у тебя же - или твое представление - канон, или никак больше Вовсе нет. Я же сказал — "действительно, этот эпизод можно прочитать по-другому". tiger_black пишет: а тогда леса вообще ни при чем - в ВС люди в лесах не живут Я применительно к ВС про людей и леса вообще не говорил. tiger_black пишет: а я говорила про широту ВС И сказала, что широта для дождевых джунглей не та. tiger_black пишет: а в Айову она как ездила Я имел в виду поход в ВС. tiger_black пишет: к чему ты тогда вообще о них заговорил? Ну, в каноне не сказано, что Чарли и Элли, когда шли в ВС, покинули штат.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Не надо говорить про них неправду. правда существует только твоя. я же соглашаюсь, что тебя не устраивает на этот раз? Железный дровосек пишет: А зачем ты тогда со мной споришь? я. спорю. с тобой. о том, кто выше - Жевуны или Рудокопы? Ты ничего не напутал? Я тебе объясняю, что мы о росте Элли и Фреда судить не можем - данных нет. как и о росте Рудокопов и Жевунов в конкретных числах. Железный дровосек пишет: Я применительно к ВС про людей и леса вообще не говорил. а кто в таком случае говорил о низкорослых людях в джунглевых лесах? я? Железный дровосек пишет: И сказала, что широта для дождевых джунглей не та. совершенно верно. широта, на которой лежит ВС, не соответствует той, на которой находятся дождевые джунгли. И что из этого? Вечного лета на этой широте тоже не бывает. А вот внутри ВС - особенный микроклимат, и там можно встретить много интересного. Если смотреть. Железный дровосек пишет: Я имел в виду поход в ВС. А в ВС она с дядей Чарли ходила. Со взрослым человеком. Тем более проблем не должно было встретиться. Железный дровосек пишет: Ну, в каноне не сказано, что Чарли и Элли, когда шли в ВС, покинули штат. так и когда она в Айову ездила, тоже об этом ничего не было сказано. Только что укачалась и устала с дороги.
Железный дровосек: tiger_black пишет: что тебя не устраивает на этот раз? Ты назвала неканоном то, что неканоном не является. tiger_black пишет: я. спорю. с тобой. о том, кто выше - Жевуны или Рудокопы? Ну, я пишу что-то вроде Жевуны=<Элли в ВИГе<Элли в СПК<Фреда в СПК<рудокопов, => Жевуны<рудокопов, и заметно. Ты споришь. tiger_black пишет: а кто в таком случае говорил о низкорослых людях в джунглевых лесах? я? Но я же и сказал, что для ВС это не подходит. tiger_black пишет: совершенно верно. широта, на которой лежит ВС, не соответствует той, на которой находятся дождевые джунгли. И что из этого? Вечного лета на этой широте тоже не бывает Тогда к чему было твоё "само собой. широта не та"? tiger_black пишет: так и когда она в Айову ездила, тоже об этом ничего не было сказано Там очевидно — она изначально едет в соседний штат.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ты назвала неканоном то, что неканоном не является. с моей точки зрения, является. Но мы уже договорились, что право на существование имеет только твоя. Железный дровосек пишет: Ну, я пишу что-то вроде Жевуны=<Элли в ВИГе<Элли в СПК<Фреда в СПК<рудокопов, => Жевуны<рудокопов Жевуны в среднем ниже Рудокопов - и это канон. все остальное - вилами по воде писано. Железный дровосек пишет: Но я же и сказал, что для ВС это не подходит. для всей - не подходит. для современной - не подходит... вероятно. но откуда ты знаешь, что было там на протяжении пяти тысячи лет? Железный дровосек пишет: Тогда к чему было твоё "само собой. широта не та"? не, читать ты все-таки не умеешь... Железный дровосек пишет: Там очевидно — она изначально едет в соседний штат. а много дней они с Чарли кругами ходят по Канзасу...
Железный дровосек: tiger_black пишет: с моей точки зрения, является Не бывает "неканона с моей точки зрения", канон универсален. tiger_black пишет: Жевуны в среднем ниже Рудокопов - и это канон. все остальное - вилами по воде писано С уточнением, что не просто ниже а довольно заметно ниже. А так я ничего более и не доказываю. tiger_black пишет: для всей - не подходит. для современной - не подходит... вероятно. но откуда ты знаешь, что было там на протяжении пяти тысячи лет? И всё же я не понимаю, к чему тогда было твоё "широта не та". tiger_black пишет: а много дней они с Чарли кругами ходят по Канзасу... А сколько там могут в день пройти одноногий моряк и маленькая девочка? Канзас большой, возможно, уложатся.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Не бывает "неканона с моей точки зрения" канон бывает, а неканон нет? Ну да, твоя любимая дивная избирательность. Для меня неканон - то, что я считаю неканоном. Это и есть "с моей точки зрения". Если тебя не устраивает моя точка зрения, ты можешь просто с ней не считаться. Железный дровосек пишет: канон универсален. канонов столько, сколько читателей. универсальность в данном случае подразумевает комплексность и объединение различных возможных (допустимых) точек зрения. Но, извини, канон не универсален в том случае, если ты имеешь в виду, что "универсальный канон" равен единственно возможной твоей точке зрения. Железный дровосек пишет: С уточнением, что не просто ниже а довольно заметно ниже. это твое уточнение. а для меня - вовсе не обязательно. Если та же Элли ненамного ниже Фреда, то получается, что высокий Прем Кокус и невысокий Арриго - примерно одинакового роста. А среди Рудокопов, кроме Арриго, встречаются, например, Бориль и Робиль. А среди Жевунов есть еще тот, кто позже стал Железным Дровосеком. Железный дровосек пишет: А так я ничего более и не доказываю. а кто тебе запрещает? можно подумать, с каноном что-то случится от этого.) Железный дровосек пишет: И всё же я не понимаю, к чему тогда было твоё "широта не та". твои проблемы. Железный дровосек пишет: А сколько там могут в день пройти одноногий моряк и маленькая девочка? Канзас большой, возможно, уложатся. а они обязательно шли через весь большой Канзас? Или у тебя есть сведения о конкретном местоположении фермы Смитов? Их адрес? И, по-моему, ты опять запинываешь под диван то обстоятельство, что был еще домик, который летел по воздуху с немаленькой такой скоростью всю ночь и еще примерно полдня.
Алена 25: tiger_black пишет: А вот внутри ВС - особенный микроклимат, и там можно встретить много интересного. Е вот с этим я согласна!! там был особый мир, непонятный нам. но понятный им только. там жили др люди: жевуны, мигуны. изюмчане ит п. Какое кому дело, кто какого роста?:)) маленькие. большие. наверное. не оч больше. но жили. Рудокопы какие были.. я не знаю не был а я там.. сказка есть и хорошо. Спасибо Воолкову за все 6 книг и Владимрскому за рис ко всем 6 книгам. ВСЕ!!)))))))))))))))
Железный дровосек: tiger_black пишет: канон бывает, а неканон нет? И канона не бывает. "С моей точки зрения" — это в лучшем случае хэдканон, но не канон. tiger_black пишет: Но, извини, канон не универсален в том случае, если ты имеешь в виду, что "универсальный канон" равен единственно возможной твоей точке зрения Вообще-то я не говорю, что моя точка зрения — это канон. Я говорю, что она не противоречит канону. А ты говоришь, что противоречит — а это не так. При этом конкретизировать противоречие ты отказываешься. tiger_black пишет: Если та же Элли ненамного ниже Фреда, то получается, что высокий Прем Кокус и невысокий Арриго - примерно одинакового роста Если с ВИГа к СПК Элли выросла всего на палец — то да. Я всё же полагаю более вероятным, что она выросла сильнее, а значит, Арриго ненамного, но выше Према. А если Фред сильно выше Элли — то и намного. С тем, что отдельные люди выше или ниже среднего, я и не спорю. tiger_black пишет: а кто тебе запрещает? Мне мешает отсутствие канонических данных (-: tiger_black пишет: а они обязательно шли через весь большой Канзас? Необязательно. Я просто пытаюсь очертить круг возможностей. tiger_black пишет: Или у тебя есть сведения о конкретном местоположении фермы Смитов? Их адрес? Мне не нравится формулировка "у тебя". В каноне таких данных нет. Они могли быть где угодно на территории Канзаса, где подходящие под описание природные условия. tiger_black пишет: И, по-моему, ты опять запинываешь под диван то обстоятельство, что был еще домик, который летел по воздуху с немаленькой такой скоростью всю ночь и еще примерно полдня Я не в курсе, с какой скоростью ураганы переносят предметы.
Железный дровосек: Алена 25 пишет: Какое кому дело, кто какого роста?:)) Ну вот мне, например, дело есть.
полная версия страницы