Форум » Персонажи » Vote: Элли или Энни? » Ответить
Vote: Элли или Энни?
Железный дровосек: Кто вам больше нравится? Голосуем(-: Чур из жалости голоса не добавлять. Вариант "Обе" не добавлен специально.
USSR: Уверен, результат предсказуем...
Железный дровосек: Интересно, кто ни за кого проголосовал?
totoshka: Я! Мне как-то по барабану, Элли там, или Энни... ))) Мне всегда больше нравился мир внутри гор )))
Лайла: Я тоже) Как-то они мне не нравятся обе, хотя ничего особенно плохого о них не думаю.
USSR: У-у-у, дамы против дам?
зимбул: Не только дамы. Но я не говорю, что кто-то из них мне не нравится. Я просто не вижу между ними разницы. В серебряных башмачках могла пройтись и Энни. А если вспомнить стародавние времена, а точнее выход в журнале "Огненного бога марранов" который, само собой, шел кусками с продолжением... В куске, с которого началась публикация, разумеется ни Элли, ни Энни не было (еще не дошло действие). И вот, возникла какая-то уверенность, что на этот раз всё обойдется внутренними событиями Волшебной страны. Страшила проявил свой ум, Железный Дровосек - силу, Лев - смелость и боевые качества. То есть, что будет что-то вроде "облёта Арахны" . Урфин с прыгунами сначала ввалится в царство Льва, затем его потреплют мигуны, подоспеет на помощь Страшила с рудокопами и загонят Урфина назад в Маррановскую долину. А завершающим этапом будет реванш за унижение друзей на горе Прыгунов (в первой книге, если кто не помнит). То есть ополчение плюс звериная рать должны взять эту гору штурмом и потребовать выдачи Урфина, которого тут же разоблачают, как самозванного бога. Примерно так нафантазировали мои друзья и я, томясь целый месяц в ожидании продолжения. Ведь было ясно, что на этот раз никто не пошлет ворону за помощью к Элли. Не то время. Но пришло продолжение, и мы увидели, что всё вернулось на старые рельсы. Где уж тут невзлюбить Энни? Сама Элли не вызвала бы ничего, кроме насмешки.
zaq: Осознанно решил воздержаться от голосования. Обе хорошие люди. Просто на долю одной выпало больше опасностей чем другой. Но вопросы биографии не имеют отношения к душевным качествам человека.
Железный дровосек: *Едва сдерживаюсь от того, чтобы убрать третий вариант*.
Железный дровосек: zaq пишет: Осознанно решил воздержаться от голосования. Обе хорошие люди. А я вот специально для таких, как ты не вставил вариант "Обе". Выбирай.
Annie: Ну, если сравнить двух сестёр: Элли спокойнее, серьёзнее, рассудительнее, самостоятельнее как-то. Энни веселее, активнее, но не такая самостоятельная, да и на её долю вообще как-то меньше приключений выпадает в книгах Волкова (может, если бы было больше, она бы и была серьёзнее). Хотя не знаю, может, мне уже собственная фантазия подпортила. Конечно, если ставить вопрос "кому быть королевой Изумрудного города, волшебницей и т д", то однозначно - Элли. Она с этим явно справится лучше сестры. Что в серии Сухинова и было. Несправедливо только, что Энни там совершенно "аннулирована", можно было бы и ей там что-нибудь придумать - ну, это моё личное мнение, конечно. Я за Энни. К тому же мы с ней в некотором роде тёзки, что добавляет симпатии )))
Железный дровосек: Annie пишет: К тому же мы с ней в некотором роде тёзки, что добавляет симпатии ))) А кто тезки Элли, непонятно)-:
Annie: Железный дровосек пишет: Не в тему: А кто тезки Элли, непонятно)-: Для начала надо разобраться, какое русское имя может соответствовать имени Элли. Я вообще не понимаю, если честно: Элли - это сокращённо от Элис или оно само по себе? Вроде её в сухиновском сериале Элис называли пару раз. В таком случае похоже на русское Алиса.
Железный дровосек: Annie пишет: Для начала надо разобраться, какое русское имя может соответствовать имени Элли. Я вообще не понимаю, если честно: Элли - это сокращённо от Элис или оно само по себе? Вроде её в сухиновском сериале Элис называли пару раз. В таком случае похоже на русское Алиса. Есть специальная тема.
Джюс-Джулио: За Элли, однозначно. Во-первых, за первые три книги я к ней так привыкла, так обожала ее. Надеялась, что Рамина была не права. А тут... Нате, сестра объявилась . Во-первых, заняла место полюбившейся за первые три книги Элли, да еще характер не нравится мне ее... Раздражал меня тот момент, когда Энни безутешно рыдала из-за серебряного обруча. Плакса-вакса...Элли не хныкала ведь, когда в конце первой книги осталась без серебряных башмачков или когда отдавала Стелле золотую шапку, причем, отдавая, прекрасно понимала, что больше никогда не получит обратно. Еще Энни постоянно требовалась свита в лице Тима. Потом меня разозлило, когда подъезжая к пещере уже покойницы Гингемы, эта глупышка начала с чего дрожать от страха. За Элли... Она смелее, умнее и самостоятельнее. Энни вообще не нравится.
Annie: Потому что Элли больше не нужны были ни башмачки, ни шапка, причём Элли, помнится, тоже была не особо рада, когда Бастинда их у неё пыталась отнять. А серебряный обруч нужен был не только Энни, но и всем для важных и нужных дел, а не просто как украшение.
Джюс-Джулио: Может быть... Но почему она струсила, когда они подъездном к пещере УЖЕ УМЕРШЕЙ Гингемы? И, кстати, Элли не рыдала, когда Бастинда отняла башмачки.
Annie: Элли самостоятельней и серьёзней, наверняка с младшенькой больше нянькались, что всё же не мешает читателям её любить )) Боялась - из-за не в меру живой фантазии. Элли не рыдала, да, но не забываем о том, что она не знала, в чём сила башмачков, и для неё они были просто красивой обувью, а Энни знала о волшебных свойствах обруча, который мог им так помочь. К тому же нельзя сказать, что Элли совсем никогда не плакала. Она тоже могла слёзки лить )) Кстати, раз вы уж так любите Элли и вас огорчило предсказание Рамины - если вы не читали Сухинова, то почитайте, он это предсказание обошёл ))
Джюс-Джулио: Я вообще рассказываю о впечатлениях не нынешних времен, нет, сейчас меня уже этот вопрос не так волнует. Я говорю об ощущениях, которые я переживала девочкой лет 7-8, когда читала Волкова. Тогда меня этот вопрос волновал. Элли и правда могла плакать. Но я не верю в существование девочек, ни разу в жизни не проронивших ни одной слезиночки. Но мне лично Энни кажеться более избалованной. Не знаю почему, но я больше люблю самостоятельных и серьезных героинь, как Элли. Слишком впечатлительные и слишком зависимые от старших девочки в сказках меня раздражают. Когда я читала 4-ую книгу, мне не верилось, что Энни 10 или 11 лет. Мне всегда казалось, что меньше.
Annie: А младшие сёстры всегда взрослеют медленнее старших )) Если честно, у меня в 7 лет, когда я впервые прочла "Огненный бог Марранов" и дальше, возникла настолько яркая симпатия именно к Энни, что Элли даже стала резко НЕлюбимой героиней. Я её чуть ли не ненавидела...
nura1978: Annie пишет: А младшие сёстры всегда взрослеют медленнее старших )) а мне почему-то всегда казалось наоборот
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: И, кстати, Элли не рыдала, когда Бастинда отняла башмачки. Ага. Она отомстила. Нечаянно бабусю угробив... Наследница Раскольникова(-: P.S. А ведь Элли - убийца... Как-то не думалось о ней в этом смысле.
Annie: nura1978 пишет: а мне почему-то всегда казалось наоборот Просто с младшими больше нянчатся (потому что больше членов семьи может уделить им внимание), и они в силу этого дольше требуют к себе этого внимания потому, что к нему привыкли. Поэтому оказываются бОльшими неженками, чем старшие... У меня хоть младших родных сестёр и нет, зато есть двоюродная Хотя, может, по-разному бывает... Железный дровосек пишет: А ведь Элли - убийца... Как-то не думалось о ней в этом смысле. Хм, Виллина тоже в некотором роде убийца. И Дровосек (Людоеда убил). И вообще все они драчуны и вояки, каких поискать... Меня когда-то в классе дразнили за пристрастие к этим сказкам: "Девочка убила одну старушку, потом с помощью друзей убила ещё одну старушку. Смешно? А детЯм нравится: они называют это "Изумрудный город" )))
Железный дровосек: Annie пишет: И Дровосек (Людоеда убил). Кота ещё вспомните. Это была вынужденная мера. А Виллина много на веку повидала, нервная система крепкая... Да и не такая она уж и добрая, по ходу(-: Но маленькая девочка, убившая человека(а потом стояла и читала нравоучения без тени угрызений совести) - это необычно.
Annie: Железный дровосек пишет: Но маленькая девочка, убившая человека(а потом стояла и читала нравоучения без тени угрызений совести) Какие нравоучения?
Железный дровосек: Ну... Я это так назвал. Типа "Вы сами виноваты".
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: "Вы сами виноваты" Скорее это попытка оправдаться, а значит признак угрызений совести)
Железный дровосек: Не знаю, не знаю...
Лайла: Вообще-то при этом она смотрела на Бастинду с ужасом... Да и вообще, какая реакция была бы нормальной для любого на её месте? Она ещё и сожалела о содеянном (не думаю, что многие бы сожалели, только что избавившись от своего главного врага, который ещё и смертью постоянно угрожал). И сделала всё ненамеренно. Энни бы, думаю, хватило духу облить Бастинду, если бы она знала, к чему это приведёт. А Элли - вряд ли. Так что она та ещё гуманистка. Даже своих врагов не могла уничтожить иначе, как случайно. (Вспомните Тима для сравнения...)
Annie: Лайла пишет: Энни бы, думаю, хватило духу облить Бастинду, если бы она знала, к чему это приведёт. А Элли - вряд ли. Элли и сама говорит, что вряд ли. А вот насчёт Энни - не знаю... Энни мне всегда казалась менее решительной, чем её сестра.
саль: Лайла пишет: какая реакция была бы нормальной для любого на её месте Сказать сложно. Это ведь не человек, бьющийся в агонии (и прочие садистские прелести). Тающая старуха, причем без мучений и боли, а только с остатками злобы... То есть нечто нечеловеческое. И потому к такому событию можно отнестись отстраненно, как например, к естественной смерти. Плохо, но что поделаешь? Наверное, еще легче бы было, если бы Бастинда рассеялась в воздухе. Какое уж тут убийство. Закономерная случайность. А с домиком и того бесплотнее. Волков убрал реалистические детали, и наверное правильно сделал. Правда, не до конца вычистил разговор Элли с Виллиной. И кстати, в свое время( в дошкольном возрасте) я как-то и не понял. что Гингема была совершенно буквально раздавлена упавшим на нее домиком. Как-то отложилось, что ее просто НЕ СТАЛО. Убийства всё-таки по другой категории.
Лайла: Annie пишет: Энни мне всегда казалась менее решительной, чем её сестра. Возможно... Но и ответственности у неё меньше. И чувства того, что происходит что-то действительно серьёзное. А значит и убийство врага она вряд ли осознавала бы именно как убийство... саль пишет: Это ведь не человек, бьющийся в агонии (и прочие садистские прелести). Я про то и говорила, что на месте Элли у кого-нибудь ещё не было бы даже этого "мне жаль" и "я не знала"... Растворилась - и хорошо!
саль: Лайла пишет: убийство врага она вряд ли осознавала бы именно как убийство А если еще взять поправку на советское воспитание. Неуловимые мстители, например, Данька или Яшка убийцами не были.Это ВОИНЫ. И они вовсе не убивают, а РАЗЯТ НАСМЕРТЬ. То есть просто исполнители некой воли, которая сильнее их. И это очень комфортное чувство. В школьные годы, например, я подчас очень жалел, что нельзя просто пойти и убить какого-нибудь отвратительного мальчишку из соседнего дома или старшего класса. (Избить-то сил или духа не хватит, а убить - чик и готово). Но естественно, я осознавал, что сделать это НЕЛЬЗЯ.
totoshka: саль пишет: Волков убрал реалистические детали, и наверное правильно сделал. Правда, не до конца вычистил разговор Элли с Виллиной. ну хоть убрал ноги торчащие из-под домика, и отряхивание праха с туфелек... бррр....
Annie: саль пишет: И кстати, в свое время( в дошкольном возрасте) я как-то и не понял. что Гингема была совершенно буквально раздавлена упавшим на нее домиком. Как-то отложилось, что ее просто НЕ СТАЛО. Кстати, у меня тоже так было, причём не только с Гингемой, но и со всеми прочими "убитыми" персонажами. И даже сейчас при перечитывании тоже не отражается именно убийство: был персонаж - а теперь нет, и всё. Зато очень ярко чувствуешь, что персонаж умер, когда пытаешься сам в воображении добавить какие-то детали... totoshka пишет: ну хоть убрал ноги торчащие из-под домика, и отряхивание праха с туфелек... бррр.... Из чего следует, что у Баума обладателя башмачков убить всё-таки можно было...
Железный дровосек: Лайла пишет: Вообще-то при этом она смотрела на Бастинду с ужасом... Какой-то странный ужас... Лайла пишет: И чувства того, что происходит что-то действительно серьёзное. Это да.
Annie: Железный дровосек пишет: Какой-то странный ужас... Это было в каноне: "Элли с ужасом глядела на гибель Бастинды"
Джюс-Джулио: Потому что трудно представить, что стал убийцей, пусть даже в прямом смысле
Железный дровосек: Annie пишет: Это было в каноне: "Элли с ужасом глядела на гибель Бастинды" А двумя-тремя предложениями ранее? Сама вежливость...
Джюс-Джулио: Это не вежливость. Просто для Элли это был шок.
Железный дровосек: Создаётся впечатление спокойно сказанной фразы.
Annie: Может, она ещё не совсем осознавала, что натворила...
Джюс-Джулио: Или стараться казаться спокойной.
Лайла: Кстати, к тому, что Энни более склонна к авантюризму, чем Элли. Элли росла в другой обстановке. На ней больше ответственности (поскольку единственный ребёнок, помогать кроме неё некому), больше повседневного экстрима в жизни (жили тогда ещё в фургончике, надо было постоянно от бурь прятаться). От этого же, скорее всего, большее ощущение ненадёжности всего окружающего (фургончик опрокидывало, надо было каждый раз ставить его обратно и расставлять всё по местам). Отсюда - стремление к большему постоянству, сохранению привычного. Энни же вырастает уже в доме, а не в фургончике (ураганы после первой книги вообще не фигурируют в повествовании). Она младший ребёнок и, судя по всему, никто особо помогать по хозяйству её не заставляет. Есть старшая сестра. Постоянно рядом присутствует Тим (из-за этого Энни, вполне вероятно, ведёт себя более по-мальчишечьи, чем Элли). Вряд ли, конечно, что-то такое осознанно закладывалось в текст, но, кажется, оно там есть...
Джюс-Джулио: Есть, есть. Я тоже это заметила.
Железный дровосек: Лайла пишет: Постоянно рядом присутствует Тим (из-за этого Энни, вполне вероятно, ведёт себя более по-мальчишечьи, чем Элли). Более по-хулигански будет правильней. Каверзней, шкодливей.
Лайла: Железный дровосек , нет, я не это имела в виду. Более экспансивная, более склонная к риску, к авантюрам. Положительнее относится к некому разнообразию, чем её сестра.
Железный дровосек: Авантюра - это, в моём понимании, нечто совсем другое. Это когда игра стоит свеч. Но ведь я прав?
Annie: Ну, лично мне кажется, да ))
Ellie Smith: Я за Элли. Она участвовала с самого начала и напротяжении всех книг)
Джюс-Джулио: Ellie Smith, я тоже больше люблю Элли, но в последних 3 книгах Элли не было.
Безымянная: И я за Элли. В детстве меня огорчал тот факт, что в 6 книге (4 и 5 у меня не было) вместо Элли - Энни...
Ellie Smith: Джюс-Джулио пишет: Ellie Smith , я тоже больше люблю Элли, но в последних 3 книгах Элли не было. Да, но в последующих книгах она уже часто появлялась) Безымянная пишет: И я за Элли. В детстве меня огорчал тот факт, что в 6 книге (4 и 5 у меня не было) вместо Элли - Энни... Но так же было интересно посмотреть, похожа ли она на Элли. И справится ли с трудностями.
Железный дровосек: Ellie Smith пишет: И справится ли с трудностями. Ну, этот вопрос даже не стоял...
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Ну, этот вопрос даже не стоял... Он не обязательно должен стоять. Этот вопрос мы задаем самим себе.
Железный дровосек: В книгах Волкова добро побеждает по определению, а зло не такое уж и злое...
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Не в тему: В книгах Волкова добро побеждает по определению, а зло не такое уж и злое... Ну, некоторые из злых вполне нормальные персонажи))
Железный дровосек: Кто из добрых погиб? Никто.
trtrtr: Тут ведь еще сыграло роль то, что Элли, пусть и мечтала о волшебниках, чудесах, но не имела никакого представления о ВС до появления там. Энни же, наоборот, все знала, представляла, в результате жажда приключений у нее сильнее при том, что умения вести себя во "внезапных" экстремальных ситуациях - меньше (хотя Энни в них почти и не попадала, в отличие от Элли). Энни более эмоциональная внешне, при этом менее самостоятельная, хоть и, пожалуй, более уверена в себе изначально (так сказать, "до событий"); думаю, влияние Тима (которого и вовсе можно назвать самоуверенным) здесь сказывается. При этом в СПК заметно, что Элли стала немного ближе по характеру Энни по части этой самой "уверенности в себе" (опять же, она теперь уже отлично знает, куда попала, и почти никакой робости в результате нет), а Энни в ТЗЗ (может, еще и в ЖТ, но там это почти незаметно), скорее всего, за счет опыта, явно стала больше похожа на Элли, при том, что Тим почти не изменился (тут уже Энни по поведению прилично повзрослее Тима, мне кажется). То есть, когда фактически нивелировалось то отличие, о котором я писал в начале, они стали больше похожи друг на друга. Все основные различия (которые со временем никуда не исчезают) между ними все же является последствиями жизни до первого попадания в ВС. Да та же бОльшая эмоциональность Энни - это ведь только внешне, Элли просто чаще прячет то, что чувствует, внутрь. У Энни есть Элли и Тим, есть кому в случае чего высказаться, поплакаться, а у Элли кто был? Очень занятые родители? Фред, с которым она после определенного момента перестала видеться? Нет, не то это все. "Материальные" условия у Энни тоже комфортнее. P.S. Нда, похоже, я написал почти то же самое, что писали до меня. Извините уж.
Джюс-Джулио: trtrtr пишет: Тут уж Энни прилично по поведению взрослее Тима И поэтому она меня в ТЗЗ, так как он не раздражала
Железный дровосек: trtrtr пишет: При этом в СПК заметно, что Элли стала немного ближе по характеру Энни по части этой самой "уверенности в себе" Гм... Не согласен. Это немного разная уверенность.
trtrtr: Железный дровосек пишет: Гм... Не согласен. Это немного разная уверенность. Может быть, немного разная. Все-таки изначально отличие Элли и Энни по этой самой уверенности было в том, что Элли зачастую робеет перед тем, что впереди, боится, но преодолевает это, перебарывает себя, а когда доходит до дела, ведет себя достаточно спокойно, рассудительно и уверенно (может быть, не считая некоторых эпизодов ВИГ, но там она вообще не представляла, что и как, тут любой растеряется). Энни же как раз изначально уверена в себе, менее скована, скорее жаждет приключений, чем опасается их, но в важные моменты может не к месту дать волю эмоциям, потеряться. В СПК у Элли как раз появилась эта "изначальная" уверенность в себе, и в этом плане она стала чуть ближе к Энни (точнее, будущей Энни). В свою очередь Энни в ТЗЗ стала более уверенно и по-взрослому вести себя в "стрессовых ситуациях", в результате стала более похожа на Элли. Различия, конечно, остались, но какое-то сближение со временем произошло.
Annie: trtrtr пишет: Все-таки изначально отличие Элли и Энни по этой самой уверенности было в том, что Элли зачастую робеет перед тем, что впереди, боится, но преодолевает это, перебарывает себя, а когда доходит до дела, ведет себя достаточно спокойно, рассудительно и уверенно (может быть, не считая некоторых эпизодов ВИГ, но там она вообще не представляла, что и как, тут любой растеряется). Энни же как раз изначально уверена в себе, менее скована, скорее жаждет приключений, чем опасается их, но в важные моменты может не к месту дать волю эмоциям, потеряться. Надо же, сама никогда этого не выразила бы, но похоже, у меня в фанфике сёстры именно такие...
DonRumata: Я за Элли. Она была первой. Именно вместе с ней происходило погружение в увлекательный мир ВС. Энни появилась потом, как продолжение приключений. Но она не была первооткрывателем этого мира )
Железный дровосек: DonRumata пишет: Я за Элли. Она была первой Ну, это недостаточный аргумент... За Элли в семь раз больше(-:
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: За Элли в семь раз больше(-: Интересно, а кто проголосовал за ни одну из них.
Безымянная: Ellie Smith пишет: Интересно, а кто проголосовал за ни одну из них. Кто-то, но не я точно :) Мне лично Элли более симпатична, чем Энни.
Железный дровосек: Ellie Smith пишет: Интересно, а кто проголосовал за ни одну из них. Кто-то, фанатеющий от сказочных персонажей?
Безымянная: Железный дровосек пишет: Кто-то, фанатеющий от сказочных персонажей? Возможно... или от инопланетян, или от животных персонажей))
Ellie Smith: Железный дровосек, А Элли и Энни что не сказочные персонажи, что-ле?..
Безымянная: Ellie Smith пишет: А Элли и Энни что не сказочные персонажи, что-ле?.. Они - обычные девочки :)
Железный дровосек: Неволшебные.
Ellie Smith: Неволшебные. Я уже поняла
Железный дровосек: Ну и слава Богу.
Безымянная: Ellie Smith пишет: Интересно, а кто проголосовал за ни одну из них. Ещё интересно, почему нет варианта "Обе", если уж присутствует "Ни одна из них". Тем более, что этот вариант кажется более вероятным))
Ellie Smith: Безымянная пишет: Не в тему: Ещё интересно, почему нет варианта "Обе", если уж присутствует "Ни одна из них". Тем более, что этот вариант кажется более вероятным)) Это надо Железного дровосека спросить. Он именно так и хотел чтоб было, без того варианта)
Безымянная: Ellie Smith пишет: Это надо Железного дровосека спросить. Он именно так и хотел чтоб было, без того варианта) А, ну в шапке темы написано, что специально. Чтобы точно определились, КТО из них :)
Donald: Голосовать не стал. Мне больше нравится Элли, но ей автор дал проявить себя, а Энни- нет.
Siverius: Donald пишет: но ей автор дал проявить себя, а Энни- нет. Но при этом подыгрывает ей на каждом шагу, как, например, в случае с ящиком Стеллы... Вообще Энни вызвала у меня странное впечатление... такое ощущение, что она не нравилась самому Волкову, и он стремился как можно меньше о ней писать. Её приключения явно представляли для автора куда меньший интерес, чем приключения Элли и чем, собственно, события в самой ВС (ОБМ - наглядное тому подтверждение: шикарная первая часть и слабоватая вторая). Ему просто нужна была девочка, дабы заместить Элли "на посту", обойдя, таким образом, предсказание Рамины, и младшая сестра Элли пришла как самое первое и логичное решение. Но, если в ОБМ она ещё хоть как-то себя проявляет, то, начиная с ЖТ, делом там занимаются, в основном, Чарли, Страшила, Фарамант с Дином, Урфин, Лестар, даже Кагги-Карр, дуболомы и мыши Рамины - в общем, кто угодно, кроме самой Энни, которая в ЖТ только слетала за Карфаксом (за неё это, в принципе, мог сделать кто угодно из экипажа фургона - хотя бы тот же Фарамант). В ТЗЗ же её роль сведена лишь, к тому, что менвиты взяли её как "языка", да и то, особой роли это не сыграло... Если Элли была настоящей главгероиней, то Энни - "типа главгероиня"...
Безымянная: Siverius пишет: кроме самой Энни, которая в ЖТ только слетала за Карфаксом (за неё это, в принципе, мог сделать кто угодно из экипажа фургона - хотя бы тот же Фарамант Угу, полетела Энни, мотивировавшая свой полёт тем, что, мол, Карфакс её послушает, она же женщина))))
Siverius: Безымянная пишет: Угу, полетела Энни, мотивировавшая свой полёт тем, что, мол, Карфакс её послушает, она же женщина)))) Вот это, кстати, всегда смешило)) Интересно, почему она пришла к такому выводу?
Безымянная: Siverius пишет: Вот это, кстати, всегда смешило)) Интересно, почему она пришла к такому выводу? Да-да, экспедицию это тоже насмешило :) Возможно, исходя из событий канона - авторские подыгрыши, меньше опасностей и т.п. - Энни считала себя "слабой маленькой женщиной"?))
Siverius: Безымянная пишет: Энни считала себя "слабой маленькой женщиной"?)) Тогда резонный вопрос - если считала себя "маленькой и слабой", зачем полезла в ВС? На экскурсию по "местам боевой сестриной славы"?.. (вот ещё, кстати, что мне не нравилось в Энни - к поездке в ВС она относилась как к туристической прогулке... а тут попала - оппаньки! - как раз под новые махинации Урфина... Так ещё хвасталась, что вот, мол, у Элли такого не было - видимо, над ней в некотором смысле довлела "слава" сестры, и она стремилась доказать, что она не хуже, но получалось как-то неубедительно, ибо выехала она, в итоге, именно на этой славе, а не благодаря собственным поступкам... *ещё и Тим, хулиган малолетний, Урфина собирался убить....*
Чарли Блек: Siverius пишет: что мне не нравилось в Энни - к поездке в ВС она относилась как к туристической прогулке... а тут попала - оппаньки! - как раз под новые махинации Урфина... Так ещё хвасталась Ну так это свидетельствует в её пользу, имхо) Другая могла бы испугаться, развернуться и уехать домой к маме))
Donald: Я долго думал и в результате проголосовал за Энни. Вот почему: перечитывая книги Волкова я заметил, что в начале ВИГа Элли наивная беззащитная маленькая девочка, но после того как её чуть не сьел Людоед, держала в рабстве Бастинда, обманывал Гудвин она стала взрослее и жёстче. Во 2-ой и 3-ей книгах Элли внутренне становится ещё взрослее, она приговаривает Урфину к изгнанию, сказав что одиночество худшее наказание, а уж её поведение в стране Рудокопов не иначе как взрослым не назовёшь. В конце СПК Элли достаточно спокойно навсегда покидает Волшебную страну- почему, спросите вы- да потому что хотя у неё здесь есть верные друзья она просто не способна полюбить страну, с которой у неё связано столько нехороших воспоминаний. Наверняка про Людоеда и Бастинду- это худшие воспоминания её детства. В этой стране Элли научилась быть жестокой к врагам, здесь утратила детскую наивность. Сухинов был прав когда написал что только через 80 лет, прожив целую жизнь в Большом мире смогла наконец оценить ВС по достоинству и вернуться туда. А Энни? Энни с первого появления удивительно напоминает Элли на первых страницах ВИГа- и продолжает напоминать и в ЖТ и в ТЗЗ. Она в 10-12 лет такая же наивная чистая добрая девочка, какой была Элли в 7-8. И она внутренне не взрослеет, оставаясь всё такой же чистой и доброй. Одним словом как человек Энни гораздо лучше Элли. Поэтому я голосую за неё, несмотря на то что рано повзрослевшая Элли с её элементами жесткости лично мне понятней и ближе по духу. И ещё- мы все читали блестящий фанфик "Колдунья в серебряных башмачках" о том как Элли стала ведьмой. А Энни вы можете представить ведьмой или хотя бы просто злой и жестокой? Я нет.
Чарли Блек: Donald пишет: Элли достаточно спокойно навсегда покидает Волшебную страну Я бы не сказал, что спокойно. Да и что она могла сделать? Остаться в ВС навсегда, продлив тем самым своё третье путешествие до бесконечности? А как тогда быть родителям?
Чарли Блек: Donald пишет: мы все читали блестящий фанфик "Колдунья в серебряных башмачках" о том как Элли стала ведьмой. А Энни вы можете представить ведьмой или хотя бы просто злой и жестокой? Я тоже не могу представить злую Энни. Но тут надо учитывать, что сравнение делается в неравных условиях. У Элли есть формальный повод для зависти к сестре; у Энни же такого повода нет. Вот если бы пришёл допустим Саймоновский Кот, слопал Рамину и объявил: «Мур-мяу, предсказание переходит с Элли на Энни. Отныне старшей сестре путь в ВС открыт, а младшую ждёт светлая жизнь в Канзасе». При таком раскладе можно и злую Энни вообразить.
Donald: Чарли Блек пишет: При таком раскладе можно и злую Энни вообразить. Не уверен. По-моему тут дело не в обстоятельствах, а в характере.
Annie: Чарли Блек пишет: Вот если бы пришёл допустим Саймоновский Кот, слопал Рамину и объявил: «Мур-мяу, предсказание переходит с Элли на Энни. Отныне старшей сестре путь в ВС открыт, а младшую ждёт светлая жизнь в Канзасе».Мне кажется, Энни бы в это не поверила. Да, возможно, она бы расстроилась, обиделась, может, и стала бы вредничать - но не до такой же степени, как Элли в моём фике. Мне кажется, она бы скорее стала искать пути обойти это предсказание, сразу же, как его услышала, а не смирилась, как Элли в каноне. Хотя, может, это уже моё личное видение характера Энни.
Donald: Annie пишет: Хотя, может, это уже моё личное видение характера Энни. Полностью с тобой согласен.
trtrtr: Не знаю насчет вредничать, это, мне кажется, совсем не вписывается в характер Элли (ну или в мое видение его), а вот с тем, что Энни вряд ли смирилась бы с предсказанием Рамины, полностью согласен. Я где-то (может быть, частично и в этой теме) много писал о том, почему мне совершенно не хочется возвращать Элли в ВС, что ее в принципе не должно быть там после СПК, так как она, по сути, повзрослела окончательно, будучи по возрасту еще ребенком, ну и так далее. У Энни такого и близко не видно. Опять же, поведение Элли изначально было более "взрослым", из-за чего многие, в том числе и я, ее и выбрали, но есть и оборотная сторона - она слишком быстро стала практически "чужой" в ВС. Конечно, можно быть самым настоящим взрослым, не убив окончательно внутри себя ребенка - Чарли яркий тому пример. Но вот с Элли, похоже, все немного не так. Почему вообще такое преимущество у Элли? Все автоматически начинают сравнивать поведение Элли в трех первых книгах и Энни в трех следующих. Оказывается, если зайти за рамки этого, посмотреть, какой в итоге становится Элли и какой - Энни, что некоторое время назад начал, тогда еще не учитывая это в сравнении, я и уже сегодня более полноценно сделал Donald, все уже намного сложнее.
Чарли Блек: Annie пишет: Мне кажется, она бы скорее стала искать пути обойти это предсказание Я тоже так думаю) Однако неясно, что стало бы с ней, если бы таких путей не нашлось. trtrtr пишет: У Энни такого и близко не видно Энни сама по себе симпатичный персонаж. Проблема в том, что приключений с ней в ВС почти не происходило. То есть автор не дал ей по-настоящему развернуться. Единственное что вспоминается навскидку - эпизод у Чёрных камней в ОБМ, но там Энни затмил Тим, и ещё - похищение менвитами в ТЗЗ. Но и там по сути с Энни ничего не случилось. Если ставить это похищение в параллель с рабством Элли у Бастинды, то получится, что Энни должна была бы облить водой генерала Баан-Ну и он бы растаял. Однако эту функцию тоже взял на себя Тим.
Annie: Чарли Блек пишет: Однако неясно, что стало бы с ней, если бы таких путей не нашлось. Главное - что она искала бы, а не сидела на месте. В крайнем случае сунулась бы напролом, пешком через пустыню, как когда-то сестра, а там - ну, будь что будет. Другое дело, что ВС могла бы её "не пропустить", но чего ради? Чарли Блек пишет: то получится, что Энни должна была бы облить водой генерала Баан-Ну и он бы растаял. Однако и эту функцию тоже взял на себя Тим. А просто действия одного героя поделили на двоих, и всё ))) Элли-то одна была.
trtrtr: Чарли Блек пишет: Энни сама по себе симпатичный персонаж. Проблема в том, что приключений с ней в ВС почти не происходило. То есть автор не дал ей по-настоящему развернуться. Единственное что вспоминается навскидку - эпизод у Чёрных камней в ОБМ, но там Энни затмил Тим, и ещё - похищение менвитами в ТЗЗ. Но и там по сути с Энни ничего не случилось. Если ставить это похищение в параллель с рабством Элли у Бастинды, то получится, что Энни должна была бы облить водой генерала Баан-Ну и он бы растаял. Однако и эту функцию тоже взял на себя Тим. Поведение Энни до ТЗЗ можно назвать в некоторых ситуациях даже слишком детским, недаром некоторых оно раздражает. В ТЗЗ она в ситуации с тем же похищением ведет себя уже грамотно, именно так, как нужно на тот момент (в отличие от того же Тима). Так что Энни, так сказать, более перспективна, чем Элли - историю ее "взаимоотношений" с ВС есть куда развивать, да и ее характер тоже.
Лайла: Мне вообще не кажется, что кого-то из них можно ставить выше другой... Просто они слишком разные на самом деле. Элли более ответственна, и из-за этого как бы более скована рамками приличий и альтруизма. Она не будет стремиться вернуться в ВС не потому, что не хочет, а потому, что ей по сути запретили это делать. Ну и ещё по разным причинам.
Джюс-Джулио: trtrtr, кстати, да, в ТЗЗ лично мною Энни лучше воспринимается, чем в ОБМ и ЖТ.
Donald: trtrtr пишет: Все автоматически начинают сравнивать поведение Элли в трех первых книгах и Энни в трех следующих. Оказывается, если зайти за рамки этого, посмотреть, какой в итоге становится Элли и какой - Энни, что некоторое время назад начал, тогда еще не учитывая это в сравнении, я и уже сегодня более полноценно сделал Donald, все уже намного сложнее. Не ожидал что вы со мной согласитесь, но спасибо. trtrtr пишет: ак что Энни, так сказать, более перспективна, чем Элли - историю ее "взаимоотношений" с ВС есть куда развивать, да и ее характер тоже. Согласен. Очень интересно, что с ней будет дальше. Жаль Волков ещё несколько книг не написал.
trtrtr: Donald пишет: Не ожидал что вы со мной согласитесь, но спасибо. Давай на ты, мне так комфортнее Получилось просто, что ты мои мысли развил и продолжил, при этом натолкнув меня самого на то, что сравнивать можно и несколько по-другому, не так, как я это делал изначально. Не знаю, повлияли ли на твои рассуждения мои сообщения про Элли и ее "взрослость" в СПК, да это и не так важно - главное, что в данном случае наши мнения почти совпали. Почти, потому что я все же не могу даже сейчас однозначно выбрать Энни. Тут все зависит от того, какими критериями руководствоваться, все-таки конкретно при прочтении книг, особенно если сравнивать ВИГ, УДиеДС и первую часть СПК с ОБМ и ЖТ, Элли вызывает у меня куда больше симпатий. Скажу так - изначально явно Элли, но по ходу взросления обеих мнение постепенно меняется в пользу Энни. Правда, для окончательного "перелома" этого все же не хватает.
Donald: trtrtr пишет: изначально явно Элли, но по ходу взросления обеих мнение постепенно меняется в пользу Энни. Правда, для окончательного "перелома" этого все же не хватает. Мне как-то удалось абстрагироваться от первого впечатления и смотреть на характер. Вот я и выбрал Энни.
trtrtr: Donald пишет: Мне как-то удалось абстрагироваться от первого впечатления и смотреть на характер. Вот я и выбрал Энни. В том и дело, что изначально именно характер Элли посимпатичнее. По ходу дела и развития характеров все меняется. Например, если сравнивать их лет в 9, то я за Элли, а если где-то в 13, то уже скорее за Энни. Но вот для второго сравнения приходится все же кое-что додумывать самому. И не надо забывать то, что совсем не обязательно это додумывание у других получится таким же, как у меня или тебя (точнее, даже наверняка не таким же).
Железный дровосек: Подниму-ка тему.
tiger_black: Элли. Она была первой)
Ellie Smith: tiger_black пишет: Элли. Она была первой) Она тоже моя любимица, но это не аргумент, к сожалению.
tiger_black: Ellie Smith очень даже аргумент) В опросе ведь сказано: кто больше нравится. А это значит, что первое впечатление вполне можно учитывать. А у меня первое впечатление всегда очень сильное и практически решающее. А если объективно, то первенство тоже играет существенную роль: второго персонажа автору приходится "дотягивать" до первого - и не всегда получается удачно. Энни сильно проигрывает сестре, например, в том, что она на нее похожа. С одной стороны, это ей плюс: в ВС - ее принимают сразу, как вторую Элли. С другой - минус ее индивидуальности: писать близнецов всегда труднее. А Энни еще и делит фокус восприятия с Тимом - с самой первой книжки.
Жук-Кувыркун: Я голосовал за вариант "Ни одна из них". Обе сестры Смит мне не очень-то интересны, обе не вызывают у меня такой уж большой симпатии.
.Харука.: Обе, но проголосовала за Элли так как она была первой. Но Энни люблю по сути наравне с Элли.
Ellie Smith: Спустя год, я решила написать в этой темке, с немного поменявшейся точкой зрения. Энни мне по характеру явно нравится больше. Просто с Элли больше событий приключилось. Я думаю, что Энни хватило бы духу на всякие смелые поступки, результат которых пошёл бы на пользу, и на которые Элли бы не решилась. А в предсказуемых людях я ничего интересного не вижу, увы. Если-б могла, то переголосовала бы. Хотя, какой смысл.
Brunhild: Ellie Smith пишет: Я думаю, что Энни хватило бы духу на всякие смелые поступки, результат которых пошёл бы на пользу, и на которые Элли бы не решилась. А на какие, например? Если что - это не попытка спорить, а просто любопытство. Кстати, мне на данный момент обе сестры Смит нравятся одинаково.
Цветарияветария: Ну естественно Элли
Эфедринка: все таки Элли. если честно, Энни всегда воспринималась как копия сестры ну а в принципе обе хорошие
Лиловый: Элли - это Элеонора. Хотя она таковой не воспринимается Тут и сомнений нет, я люблю первопроходцев! Элли себя превосходно показала, если бы не её предприимчивость и дружелюбие... Ну мы все это знаем А потом уже можно туда чуть не на пикники ездить. Уж очень разные сёстры получились.
Чарли Блек: Лиловый пишет: Элли - это Элеонора. Почему Элеонора?) Лиловый пишет: Уж очень разные сёстры получились. Сам мир изменился) Элли вывела цивилизацию ВС из средневековой спячки, пробудила внутренние ресурсы общества. Народы получили деятельных правителей и научились самоорганизовываться. Время, уставшее веками топтаться на одном месте, ринулось вперёд. И в этом изменившемся контексте уже не осталось места для новых грандиозных подвигов маленькой канзасской девочки, независимо от того, зовут ли её Энни или Элли.
Лиловый: Чарли Блек, действительно, уменьшительное "Элли" может быть производным от любого длинного имени, начинающегося на "Эл". Её вполне могли назвать какой-нибудь Элфридой, просто Элеонора - наиболее красивый вариант Мир-то, конечно, изменился, но я имел в виду характеры. В Энни (мне кажется) не чувствовалось такого, простите, драйва. Элли - человек, вокруг которого может быть построен сюжет всей книги, Энни не производит подобного впечатления. Не уверен, что слово "спячка" уместно А вот разобщённость средневековая была, да.
Nzuri: Элли. И не только потому, что она первая. Просто вот как-то она воспринимается для меня как единственная. Энни всегда казалась такой себе бледной тенью сестры, которая как бы и есть, но как бы лучше б и не было. Не в обиду кому-то говорю. Элли была и серьёзнее и, как по мне, смелее, ей недаром выпало так много приключений - характер, может, сильнее? А сестра же, ну... ребёнок ребёнком. На вторых ролях она бы смотрелась, а вот в авангарде, тем более, что она делит это место с Тимом - не знаю. Не нравится она мне в роли спасительницы ВС. Да и как главная героиня вообще. Хотя может быть это потому, что с Элли я за первые книги сроднилась, а вот с Энни так и не смогла.
Глория Джюс: Нравятся обе сестры (обе приятные девчонки и хорошие люди), но в голосовании я всё же выбрала Элли. Да, она была первой, и по характеру она куда интереснее сестры - смелее, решительнее, сообразительнее. На её долю выпадало больше опасностей, испытаний, ей чаще приходилось самостоятельно принимать решения. Тем более что Элли в первый раз попала в Волшебную страну совсем одна, а Энни с первого же путешествия сопровождает друг Тим. Таким образом роль младшей сестры изначально менее самостоятельная, ей доставалось меньше трудностей. Если в ОБМ Энни в самом деле ещё как-то себя проявляет, действует, то в двух последних книгах создаётся впечатление, что она введена автором чисто "для мебели" - по сути она мало что там решает и делает, всё держится на других героях. Так что Элли как персонаж однозначно ярче - она проявляет себя в полной мере за всю первую половину гексалогии.
schwarz: С огромнейшим опозданищем голосую за Элли. Конечно, делать выбор здесь непросто, но те кто сказал, что она первая, потому и голос за неё, абсолютно, на мой взгляд, правы.
Оля: Конечно Элли самая главная, первая и любимая героиня цикла. Читатель вместе с ней попадает в ВС открывает и видит её глазами Элли, переживает вместе с ней все приключения и опасности, находит верных друзей. А Энни к сожалению до Элли не дотягивает, она хорошая девочка, но на фоне Элли смотрится бледно, как то за неё не так переживаешь, таких страшных опасностей и приключений, какие были у Элли, у неё не было. И её было мало по сравнению с Элли, в двух последних книгах она вообще теряется на фоне множества героев, а Элли всегда была в центре сюжета. А почему Волков вообще решил заменить Элли на Энни, неужели Элли ему надоела? Но тогда почему он придумал новую героиню и так мало уделил ей внимания?
Алена 25: Ну он вроде бы как бы хотел закончить все это дело,те сказки про Вс на СПК, и сделал так,чтобы Рамина предсказала Элли,что она больше не попадет в Вс ( за что тут некоторые люди и не любят СПК и Рамину). ,Но,потом ,видно, дети стали писать ему,что ",мол,хотим типа как ещё больше сказок про Вс, придумайте ещё чего нибудь ". Вот тогда Волков и придумал ОБМ,Жт и ТЗЗ(нашу любимую ), и вместе с тем он ввел Энни , как замену Элли,чтобы тоже какая то девочка ( очень похожая на Элли, была в тех же книгах ) , и что то делала ( хотя ,о тему,что в ЖТ, что в ТЗЗ) она не так много и деллала то чего,там за нее все другие люди делали .... А я вчера купила себе ( наконец то) ТЗЗ с Рис Лв!!!! Ура.!!!!!!.....
Руслан: Элли. У неё типаж пацанки, хоть и сглаженный Волковым, но при этом все равно прорывающийся в умении действовать напористо, резко, жестко, если ситуация того требует. И её странствия поневоле мне кажутся намного интереснее, чем поездки со скуки Энни и Тима. Энни, к сожалению, описана просто как придаток Тима для оттенения его горячности приключений, самостоятельным персонажем я её не воспринимаю.
Алена 25: Руслан пишет: И её странствия поневоле мне кажутся намного интереснее, чем поездки со скуки Энни и Тима. ну вобще то в ЖТ и тЗЗ, насколько я помню, их вызывали в Вс, для того, чтобы бороться с Арахной и рамерийцами (менвитами) , тк жители Вс, как я понимаю, что справиться сами с этим не могли видно, но мы это в теме о волшебницах вроде бы как обсуждали уже
Руслан: Алена 25 пишет: ну вобще то в ЖТ и тЗЗ, насколько я помню, их вызывали в Вс, для того, чтобы бороться с Арахной и рамерийцами (менвитами) , тк жители Вс, как я понимаю, что справиться сами с этим не могли видно, Но они не боролись. Боролись Чарли и Фред. В пятой и шестой Чарли и Фред могли бы отправляться сами, и принципиально бы ничего не поменялось в сюжете. В плане мотивации у Элли два раза были непредвиденные обстоятельства и один раз - передача эстафеты Чарли, которого надо было познакомить с ВС. Это интереснее чем просто быть в группе для количества, как Энни.
Алена 25: ну по канону так надо было, чтобы были Энни и Тим, и еще взрослые: Фред и Чарли Блэк
Руслан: Алена 25 пишет: ну по канону так надо было, чтобы были Энни и Тим, и еще взрослые: Фред и Чарли Блэк И каким образом это оправдывает бездарное использование и непроработанность Энни?
Алена 25: Спросите Волкова...
Руслан: Алена 25 пишет: Спросите Волкова... Это вам вопрос. Вы же взялись отвечать на мое мнение своим "нууууу, так надо было, потому что в книжке так написано". Вот и отвечайте, почему вы считаете нормальным примитивизацию образа Энни.
Алена 25: не я книгу писала, все вопросы к автору ее. Меня лично Энни вполне устраивает в ней ))))))))))) мб, просто тов Волков А. М. больше хотел раскрыть в книжках других героев: Урфина и мараранов, Арахну , Чарли Блэка. Рамерийцев, Фреда. посему он, мб, и " отодвинул Энни немного" в тень"
vorchun: К героям гексологии можно относиться по размному, и у каждого из нас свои любимые герои,но вот кто из них главнее или к кому из них душа больше лежит это уж личное дело каждого,а я вот не делю симпатии к кому либо из героев,потому как всех считаю моими хорошими знакомыми.Да по замыслу А.Волков хотел на СПК закончить сказочную историю,но читатели потребовали продолжение истории вот и спорим теперь почему не Элли а Энни мы забываем о том,что между визитами Элли в ВС шло время и тут уже может поэтому продолжается сказочная история уже с Энни,мне кажется не стоит дотошно разбираться почему автор вместо Элли героиней продолжения сделал ее сестренку Энни,мы хотим только снова оказаться в ВС снова встретить милых нам Страшилу ЛЬва и Дровосека, и переживать вместе с ними все невзгоды и приключения выпавшие на их долю.К сказке,как мне кажется, надо подходить с душою,а вопросы если и возникают можно и здесь обсудить,только не препарировать текст и делать какие-то выводы это сказка или сказки.Да Волков дотошно и скрупулезно не описывает быт и жизненный уклад в стране,в сказке прежде всего главное взаимопомощь дружба и борьба со злом.Так пусть все герои которым мы любим останутся главными и не важно в какой из сказок Волкова.
Алена 25: vorchun] , как вы красиво и хорошо тут все рассуждаете :)))))
Руслан: vorchun пишет: мы хотим только снова оказаться в ВС снова встретить милых нам Страшилу ЛЬва и Дровосека, и переживать вместе с ними все невзгоды и приключения выпавшие на их долю. К сказке,как мне кажется, надо подходить с душою,а вопросы если и возникают можно и здесь обсудить,только не препарировать текст и делать какие-то выводы это сказка или сказки. Это уж кому как. Мне, например, не интересно ни возращаться в сотый раз к героям, ни к сказке, которая мне и в детстве быстро надоела. Но как она строилась разбирать, изучать авторские приемы - вот это интересно. И в рамках этого разница между проработкой одной героини и другой в глаза бросается сразу.
Анни: Руслан пишет: И в рамках этого разница между проработкой одной героини и другой в глаза бросается сразу.Энни ничего особо не делает, но по сравнению с некоторыми героями ей уделяется всё таки больше внимания. В ОбМ Урфину, Энни и Тиму посвящается примерно одинаковое время повествования, они все главные герои книги. В ТЗЗ Энни тоже уделяется гораздо больше внимания чем вашему любимому Фреду. Есть главы посвящённые Энни и там повествование ведётся от её лица. А Фред всего лишь второстепенный и совсем не раскрытый герой, у которого за всё книгу было всего несколько реплик, и не было не одного момента повествования от его лица, он теряется не только на фоне рамерийцев и жителей ВС, но и Энни и Тима, которым были посвящены главы, а Фреду нет. Если бы Волков хотел сделать Фреда главным героем на самом деле, тогда уделил бы ему больше внимания и посвятил главы, а так он выглядит ещё более лишним и картонным героем чем Энни. Незначительность Фреда показывает даже тот факт что Владимирский не стал его рисовать, а всех главных героев ТЗЗ он нарисовал.
Алена 25: Анни пишет: Есть главы посвящённые Энни и там повествование ведётся от её лица. разве такое было в книге? я не помню, пардон, а ТЗЗ точно такого не было если ты имеешь в виду главу " похищение Энни", то там точно от 3 его лица все идет
Анни: Алена 25 пишет: а ТЗЗ точно такого не было если ты имеешь в виду главу " похищение Энни", то там точно от 3его лица все идет От третьего, но всё равно всё происходящее показано глазами Энни.
Алена 25: ну как бы да ...
Руслан: Анни пишет: Если бы Волков хотел сделать Фреда главным героем на самом деле, тогда уделил бы ему больше внимания и посвятил главы, а так он выглядит ещё более лишним и картонным героем чем Энни. Незначительность Фреда показывает даже тот факт что Владимирский не стал его рисовать, а всех главных героев ТЗЗ он нарисовал. Тем не менее по факту именно Фред в сюжете занимает нишу, близкую Волкову - технически подкованный взрослый, координатор обороны. Даже одна из глав посвящается его победе. Тим занимает нишу активного и смелого юнги. Энни - девы в беде. Соотношение в рамках сюжета очевидно. Персонаж, который в истории нужен лишь для того, чтобы её кто-то спасал - непроработанный персонаж. В ОБМ у Энни есть ровно одно сюжетное действие - с приобретением обруча. Все остальное тащит Тим. Так что реальное отношение автора все же проскальзывает: Энни ему там не нужна. Она просто замена Элли, которую автор не очень понимает, куда пристроить.
Алингира: У Энни могла бы быть своя история, если бы она, выражаясь образно, свернула бы с дороги ЖК. Жаль, что Волков не пошёл на это. Заодно бы столько нового узнали бы о ВС (вздыхаю)!..
Алена 25: Можно написать хороший фанфик на эту тему .
Флита20: Почему автор заменил Элли на Энни?" Думаю, предсказание Рамины здесь не причем. И феи иногда ошибаются. Просто девочка растет и "мальчику" Волкову пришлось бы расти с нею, боясь на каждом шагу "лажануть" в описании мироущущения подростка-девушки (они, ведь, с Венеры, а не с Марса эти девчонки ). А читатели требуют продолжений, и выход найден: "заморозить" Элли в самом нежном возрасте и в нужный момент (когда Урфин вновь шалить начнет, Арахна проснется или "чужие" прилетят) доставать ее из "холодильника" под именем Энни... Ну и мальчишек ей в друзья добавить, чтобы было где развернуться на более понятном автору материале. Да, думаю, что если бы главным героем изначально был мальчик, то "коней на переправе менять" никто бы не стал.
Сабилло: Элли конечно. Она лучше чем Энни.
JarJarBinks: Флита20 пишет: Почему автор заменил Элли на Энни?" Думаю, предсказание Рамины здесь не причем. И феи иногда ошибаются. Просто девочка растет и "мальчику" Волкову пришлось бы расти с нею, боясь на каждом шагу "лажануть" в описании мироущущения подростка-девушки (они, ведь, с Венеры, а не с Марса эти девчонки ). А читатели требуют продолжений, и выход найден: "заморозить" Элли в самом нежном возрасте и в нужный момент (когда Урфин вновь шалить начнет, Арахна проснется или "чужие" прилетят) доставать ее из "холодильника" под именем Энни... Ну и мальчишек ей в друзья добавить, чтобы было где развернуться на более понятном автору материале. Да, думаю, что если бы главным героем изначально был мальчик, то "коней на переправе менять" никто бы не стал. Интересная теория. Предполагая, что все теории имеют право на существование, выскажу свою теорию, тоже в духе «Что хотел сказать автор этими синими занавесками?». Волков хотел закончить цикл о Волшебной Стране на третьей книге «Семь подземных королей». Для того он и придумал это «предсказание Рамины», без которого сюжет совершенно спокойно мог бы обойтись. А он его ввел, чтобы тем самым поставить сценарную точку. Мол, «Мышь с короной на голове так сказала, так что какие ко мне вопросы?» Но он не знал, что ему сверху прилетит по башке придет приказание: «Пешы исчо!», и когда оно прилетело, ему пришлось выдать родине очередную порцию угля. Но он, не будь дурак, по пути Стаханова не пошел, а пошел по пути «Повторение – мать мучения». То есть, пошел по второму кругу: опять Урфин Джюс натягивает на себя условную треуголку и идет попирать вековые монархии. Кто поможет августейшим особам сохранить свои вертикали власти и не дать порушить традиционные ценности? Конечно, девочка из Канзаса. Поэтому появилась Энни. Технически это полная копия Элли, что называется «найдите 10 отличий». Даже сам автор в одном месте спутал их имена, настолько Энни задумывалась неотличимой от Элли. Только вот читатели в массе своей, несмотря на все чертежи Энни, по которым она является Элли, только с переклеенным шильдиком, сочли ее совершенно отдельной личностью и заменой Элли на Энни совершенно не обрадовались. Сухинов, кстати, не страдает рефлексией на тему «Я не смогу», и потому наклепал аж трех девчонок. Причем, в самом что ни на есть расцвете детородного возраста. Никакие Марсы с Венерами ему не помешали.
Маккуро Куроске: JarJarBinks, если планов продолжения не было, то зачем было вводить в третьей книге марранов (в первом издании - пока ещё под старым названием "прыгунов")? Если в первой книге они выполняли чёткую сюжетную функцию, то в третьей они совершенно ни к чему - если только их не планируется развивать в дальнейшем.
Алена 25: А в 3ей они разве были? Там же был только подземный город, который, Элли с Фредом видели, когда путешествовали на лодке и почти что уже приплыли к королям.. И то, там лишь одно упоминание о нем было, и все...
Марк Кириллов: Алена 25 пишет: А в 3ей они разве были? Там же был только подземный город, который, Элли с Фредом видели, когда путешествовали на лодке и почти что уже приплыли к королям.. И то, там лишь одно упоминание о нем было, и все... Так в том и вопрос - зачем вообще понадобилось напоминание о Прыгунах в СПК.
Анни: Маккуро Куроске пишет: если планов продолжения не было, то зачем было вводить в третьей книге марранов (в первом издании - пока ещё под старым названием "прыгунов")? Если в первой книге они выполняли чёткую сюжетную функцию, то в третьей они совершенно ни к чему - если только их не планируется развивать в дальнейшем. Может Волков вставил Марранов в СПК после того как придумал сюжет ОБМ, он подробно описывает прошлое рудокопов, но не слова про отношения с Марранами, а глава про заброшенный город выглядит как поздняя вставка. Где то упоминалось что на момент публикации СПК, ОБМ уже был написан, Волков мог вставить главу про заброшенный город перед самой публикацией.
Флита20: Анни пишет: Волков мог вставить главу про заброшенный город перед самой публикацией. Глава про заброшенный город Прыгунов в СПК, в принципе, заинтересовывает и не кажется "уж совсем лишней". Другое дело, что Волков в ОБМ эту тему не очень развивает. Надо бы спросить у специалистов по Волковскому наследию, нет ли сведений о том, что Волков "выбросил" из ОБМ пару глав по истории Марранов... Может он слишком увлёкся своим любимым Урфином и на Марранов уже "места не осталось (редакторы не оставили)"? И вообще, может в начале ОБМ планировался рассказ про историю Марранов, а на роль "Огненного бога" предполагался изначально совсем не Урфин, а какой-нибудь местный "марранский принц Чентурро Чингисхан"?
Чарли Блек: Анни пишет: Где то упоминалось что на момент публикации СПК, ОБМ уже был написан, Волков мог вставить главу про заброшенный город перед самой публикацией. Тут любопытный (и довольно запутанный) хронологический расклад. Книжное издание СПК вышло в конце 1967 года. ОБМ действительно был написан до этого. Замысел ОБМ появился у Волкова 13 июня 1967 года, а черновик ОБМ был в целом написан с 3-го по 31-е июля 1967 года, плюс вставная глава о ратных подвигах Ойххо была добавлена 12 августа. Однако сокращённая версия СПК вышла ещё в 1964 году в журнале "Наука и жизнь". Таинственный город там уже есть — но нет ни единого упоминания, что это город Прыгунов или Марранов. Кем был населён город в древности — в журнальной версии СПК не сказано. А полного текста СПК 1964 года, откуда делалась "выжимка" для журнальной версии, в архивах не найдено. Тут можно было бы предположить, что Волков приписал этот город Прыгунам в самый последний момент, между появлением замысла ОБМ (июнь 1967) и выходом книжной версии СПК (конец 1967). Но этой гипотезе противоречат выходные данные ташкентского книжного издания СПК: книга была сдана в набор ещё 25 мая 1966 года и подписана к печати 7 июня 1967 года, ровно за шесть дней до появления у Волкова замысла ОБМ.
Чарли Блек: Флита20 пишет: нет ли сведений о том, что Волков "выбросил" из ОБМ пару глав по истории Марранов... В дневниках таких данных нет. Вряд ли Волков был заинтересован в детализации истории Марранов - для сюжета она была бы лишней... Флита20 пишет: И вообще, может в начале ОБМ планировался рассказ про историю Марранов, а на роль "Огненного бога" предполагался изначально совсем не Урфин Маловероятно... Мне кажется, ОБМ изначально строился на идее реванша именно Урфина. Пережитое им падение, изгнание, - очень убедительная мотивация для повторного стремления к власти. Марраны же здесь только средство (в литературном смысле, конечно), поскольку полководцу нужна армия, а повторять сюжетный ход с дуболомами Волкову отчего-то не захотелось.
Алена 25: https://frigato.ru/skazki/volkov-aleksandr/3441-sem-podzemnyh-koroley.html Глава про подземный город. Мб, Волков этим имел в виду то, что Элли и Фред уже находятся в ВС, раз там этот заброшенный город был. Ну, а, мб. да. у него были были какие то мысли (черновые)насчет ОБМ, что он и вставил туда этот город, тк в ОБМ написано, что ранее прыгуны жили под землей , там же , где рудокопы. Но потом, как я поняла, что они там чего то не поделили( возможно, что территорию или еще, мб, какие нибудь ресурсы), и подземные жители выгнали их наверх, ну вот там они уже одичали, и растеряли все свои умения..... Или, мб, Волков таким образом , решил в СПК забросить "пасхалку" к ОБМ? )))))
Анни: Чарли Блек пишет: Таинственный город там уже есть — но нет ни единого упоминания, что это город Прыгунов или Марранов. Кем был населён город в древности — в журнальной версии СПК не сказано. А рисунки на стене города и марранская лодка там были?
Чарли Блек: Анни пишет: А рисунки на стене города и марранская лодка там были? Рисунков не было, а о лодке не уточнялось, что она марранская:
VasiaLeo: Чарли Блек Элли лучшая фея
Чарли Блек: VasiaLeo пишет: Элли лучшая фея Потому что троекратная? (Убивающего Домика, Спасительной Воды и, по Сухинову, Изумрудного города)
VasiaLeo: VasiaLeo Ага Она очень классная да еще и милая
Алена 25: Вася, Элли тоже милая? А я то думала, что милая лишь Алиса, (Наташа Гусева) 🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️😄
VasiaLeo: Алена 25 милая
Чарли Блек: Не в тему: VasiaLeo пишет: Она очень классная да еще и милая Алена 25 пишет: Вася, Элли тоже милая? А я то думала, что милая лишь Алиса, (Наташа Гусева) VasiaLeo пишет: милая Для обсуждения милых Алис и Элль Эллей Элли есть предложение перейти сюда: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000306-000-0-0-1708973584
Алена 25: Я тут еще вот что подумала ( к теме Элли и ее семьи): а почему , собственно они жили, так вот, одни. в этой степи, никаких соседей близко от них не было, они так отшельниками жили? Вернее, как я помню по книге, что там вроде бы как какие то соседи у них и были, но жили они далековато от них. А они то почему так одни жили? Или это все идет от Баума, что там Дороти с ее дядей и тетей жили отдельно ото всех, посему Волков и не стал так сильно переделывать сюжет, а тоже оставил семью Смитов жить такими " отшельниками " в степи? Вокруг до самого горизонта расстилалась ровная, как скатерть, степь. Кое-где виднелись такие же бедные домики, как и домик Джона. Вокруг них были пашни, где фермеры сеяли пшеницу и кукурузу. Элли хорошо знала всех соседей на три мили кругом. На западе проживал дядя Роберт с сыновьями Бобом и Диком. В домике на севере жил старый Рольф, который делал детям чудесные ветряные мельницы. я так поняла по книге, что соседей то у них, в этой степи, было немного... и да. если миля Сухопутная миля = 1, 609 км (километра) или 1609 метра, отсюда 1609 метров. то *3 , выходит, что почти что на 5 км, так?
Флита20: Алена 25, как я понимаю, это обычное хуторско-фермерское расселение. В смысле, не "деревня - домики в ряд", а дом фермера, хозяйственные постройки (скотный двор-птичник-конюшня) и вокруг всего этого его (фермера) поля: пшеница. кукуруза, пастбища... Едешь по дороге по Канзасу, а справа-слева поля с надписью "частная собственность". Где-то проходит граница с землями другого фермера, там где-то тоже его домик и хозяйственные постройки... Поэтому да, до жилища соседа может быть и несколько миль. Пусть, конечно, специалисты по американской фермерской жизни "подключаются", но то, о чём я читала и видела в кино, выглядит примерно так . Сейчас вот продолжили с ребёнком ОБМ читать... между фермами Смитов и ОКелли (как я понимаю, между жилыми постройками: это расстояние Тим и Энни проходят "несколько раз на дню") всего четверть мили....
Donald: Алена 25 пишет: Я тут еще вот что подумала ( к теме Элли и ее семьи): а почему , собственно они жили, так вот, одни. в этой степи, никаких соседей близко от них не было, они так отшельниками жили? Вернее, как я помню по книге, что там вроде бы как какие то соседи у них и были, но жили они далековато от них. А они то почему так одни жили? Или это все идет от Баума, что там Дороти с ее дядей и тетей жили отдельно ото всех, посему Волков и не стал так сильно переделывать сюжет, а тоже оставил семью Смитов жить такими " отшельниками " в степи? Флита20 пишет: как я понимаю, это обычное хуторско-фермерское расселение. Американский Средний Запад заселялся не сразу большими толпами, а отдельными поселенцами, которые находили понравившийся участок плодородной земли или хорошее пастбище, и занимали его. Такое расселение - в первую очередь свидетельство эпохи. Но даже и сейчас Канзас в США один из штатов с маленькой плотностью населения.
Флита20: Алена 25 пишет: оставил семью Смитов жить такими " отшельниками " в степи? В ВИГе вообще-то упоминаются соседи Смитов, которых они совсем не "дичатся". И все эти соседи вполне себе в реальной "пешей доступности" даже для маленькой Элли (причём указано, что Элли этой "доступностью" вполне себе регулярно пользуется).
Марк Кириллов: У Смитов соседей, которые указаны в гексалогии, - вагон и маленькая тележка. Тут и дедушка Рольф, и семейство О'Келли, и Джимми-"истребитель ворон". И неизвестно ещё кому принадлежащий "хвастунишка Гектор".
VasiaLeo: а у Баума нет?
полная версия страницы