Форум » Персонажи » Урфин Джюс - тролль, лжец и девственник? - 2 » Ответить
Урфин Джюс - тролль, лжец и девственник? - 2
Мон-Со: То что Урфин тролль первостатейный это ясно - вспомним как он хохотал над плачущими жевунами, сообщая им сколько пиявок, лягушек и змей они должны собрать для Гингемы, и как прикалывался над Железным Дровосеком во время его второго пленения в ОБМ. То, что он лжец, каких ещё поискать мало тоже не вызывает сомнений - вспомним всю аферу с Огненным Богом Марранов и россказни про жуткую смерть отряда Бойса. А вот остался ли он девственником? Учитывая его нелюдимость и явную склонность к одиночеству. Можно ли считать Джюса одним из опаснейших обитателей Всемерной Паутины? ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000086-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000088-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000095-000-0-0
Ellie Smith: Безымянная пишет: Ну так правильно - он хотел людского признания. Начал с простых путей - захват, власть и насилие. Потом понял, что этим ничего, кроме врагов, не наживёшь... потому и встал на путь исправления. Ну, он просто хотел уважения. И добивался этого жестокими способами. Хотя мог и по-хорошему))
Siverius: Безымянная пишет: Начал с простых путей - захват, власть и насилие. Потом понял, что этим ничего, кроме врагов, не наживёшь... потому и встал на путь исправления. Вполне логично, как по мне))) Кстати, никогда не понимала некоторых индивидуумов, которые не признали исправления Урфина - они, ИМХО, просто ничего не поняли в этом персонаже... То же, что он исправился (вернее, поменял моральные ориентиры и способы достижения цели), равно как и сама его цель - признание и уважение - это же выгодно выделяет его из общей массы "сказочных злодеев"! (плюс, теперь мне уже начинает казаться, что, будь целевой аудиторией книг публика постарше - непременно была бы у Урфина своя любовь. Та самая, одна-единственная. Это был бы логичный штрих к его образу)))
Безымянная: Siverius пишет: Вполне логично, как по мне))) Кстати, никогда не понимала некоторых индивидуумов, которые не признали исправления Урфина - они, ИМХО, просто ничего не поняли в этом персонаже... У меня сейчас, всё-таки, как и прежде, симпатию вызывает исправившийся Урфин... Siverius пишет: теперь мне уже начинает казаться, что, будь целевой аудиторией книг публика постарше - непременно была бы у Урфина своя любовь. Та самая, одна-единственная. Это был бы логичный штрих к его образу))) Тогда бы любовные линии были у многих, не только у Урфина... Кстати, тематику Урфиновской любви в фанфиках поднимали не раз...
Siverius: Безымянная пишет: У меня сейчас, всё-таки, как и прежде, симпатию вызывает исправившийся Урфин... У меня исправившийся тоже - в большей степени, конечно (ЖТ растрогал этим чуть не ло слёз), но уважение и некоторую симпатию всегда к нему испытывала, хоть и понимала, что все свои таланты он направляет на не слишком хорошие дела... Для меня он всегда был человеком, бесконечно одиноким в глубине души и подсознательно жаждущим пробить стену одиночества. Любой ценой. Но в итоге натыкавшимся на ещё большую стену... После того, как он понял все свои ошибки и искренне раскаялся в своих грехах, я прониклась к нему окончательной симпатией, которая не ослабевает до сих пор)) (хорошо помню, что главу "Искушения Урфина Джюса" я читала с выражением О___О и чувством ОЧЕНЬ приятного удивления))) Безымянная пишет: Тогда бы любовные линии были у многих, не только у Урфина... Согласна)) Это я просто к тому, что Урфина бы точно вниманием не обошли))) И рамерийцев бы он тогда провожал не только с Гуамоко, но и со своей любимой)) Безымянная пишет: Кстати, тематику Урфиновской любви в фанфиках поднимали не раз... Ну дак... на то он и фанон, как говорится)) Хотя не все версии отличаются адекватностью, надо признать (тот же "Шах королевы", например, изобилует AUшностью, половцами явно из другой эпохи и наркоманскими аллюзиями типа того же живительного порошка, используемого Урфином и его благоверной. Хотя сама история любви показана очень трогательно))
Ellie Smith: Siverius пишет: Вполне логично, как по мне))) Кстати, никогда не понимала некоторых индивидуумов, которые не признали исправления Урфина - они, ИМХО, просто ничего не поняли в этом персонаже... Им наверно он нравился больше злодеем, либо они просто не верили его исправлению.
Siverius: Ellie Smith пишет: Им наверно он нравился больше злодеем Дак в том-то и дело, что его нельзя воспринимать только как злодея)) Даже в 2 и 4 книгах можно разыскать намёки на его неоднозначность))) Урфин-злодей, конечно, ярок и харизматичен, но Урфин-раскавшийся грешник - это прекрасный и завершённый образ, выгодно отличающийся от большинства "злодеев")) У тех, кто этого не понимает (или не хочет понимать) - видимо, просто однобокое мышшление...
Безымянная: Siverius пишет: Урфин-злодей, конечно, ярок и харизматичен, но Урфин-раскавшийся грешник - это прекрасный и завершённый образ, выгодно отличающийся от большинства "злодеев")) Урфин-злодей - бесспорно, очень яркий и интересный образ, а не просто машина для убийств. Но симпатию (по крайней мере, лично у меня) вызвал лишь покаявшийся и переосмысливший себя Урфин. Только даже за одно это переосмысление своей личности и своих поступков. И раскаяние это было искренним - он же не пошёл помогать Арахне или, скажем, менвитам, не замыслил какую-то новую авантюру...
Siverius: Безымянная пишет: И раскаяние это было искренним - он же не пошёл помогать Арахне или, скажем, менвитам, не замыслил какую-то новую авантюру... Вот это особенно ценно - что он САМ, без подстрекательств и давления со стороны, всё осознал, переосмыслил и смог побороть тёмные стороны своей натуры)) И помню, как я перепугалась поначалу в ТЗЗ, когда он начал возить инопланетянам овощи-фрукты - "неужели всё пошло прахом и он снова стал негодяем?" Ан нет, оказалось, это был просто хитрый ход с его стороны))) И, ИМХО, Урфин 5-6 книг уже более чем заслуживает того, чтобы встретить-таки свою любовь. Путсь даже и "за кадром")))
Ellie Smith: Siverius пишет: Вот это особенно ценно - что он САМ, без подстрекательств и давления со стороны, всё осознал, переосмыслил и смог побороть тёмные стороны своей натуры)) И помню, как я перепугалась поначалу в ТЗЗ, когда он начал возить инопланетянам овощи-фрукты - "неужели всё пошло прахом и он снова стал негодяем?" Ан нет, оказалось, это был просто хитрый ход с его стороны))) И, ИМХО, Урфин 5-6 книг уже более чем заслуживает того, чтобы встретить-таки свою любовь. Путсь даже и "за кадром"))) Именно этим он и вызвал уважение, а не вторжением))
Siverius: Ellie Smith пишет: Именно этим он и вызвал уважение, а не вторжением) Ну, лично у меня он в 2-4 книгах вызывал симпатию не вторжениями, а.... не знаю, как объяснить. Уже тогда, по каким-то признакам, угадывалось, что у него есть душа. Что он не просто стереотипный злодей из тех, которыми изобилуют наши сказки... И его переосмысление я восприняла как неожиданный, но желанный и приятный сюрприз. Оно не вызвало у меня никакого диссонанса... С этим ходом образ обрёл целостность))
Безымянная: Siverius пишет: Ну, лично у меня он в 2-4 книгах вызывал симпатию не вторжениями, а.... не знаю, как объяснить. Уже тогда, по каким-то признакам, угадывалось, что у него есть душа. Что он не просто стереотипный злодей из тех, которыми изобилуют наши сказки... Меня же во 2 и 4 книгах привлекала лишь яркость образа и, так сказать, масштаб личности. Всё. А вот в 5 и 6 книгах Урфин вошёл в число симпатичных мне персонажей.
Ellie Smith: Siverius пишет: Ну, лично у меня он в 2-4 книгах вызывал симпатию не вторжениями, а.... не знаю, как объяснить. Уже тогда, по каким- то признакам, угадывалось, что у него есть душа. Что он не просто стереотипный злодей из тех, которыми изобилуют наши сказки... И его переосмысление я восприняла как неожиданный, но желанный и приятный сюрприз. Оно не вызвало у меня никакого диссонанса... С этим ходом образ обрёл целостность)) Без его своеобразного поведения во 2 книге, исправление не было бы таким эффектным))
Siverius: Безымянная пишет: Меня же во 2 и 4 книгах привлекала лишь яркость образа и, так сказать, масштаб личности Во второй он - личность не слишком приятная, так скажем, но вызывающая некоторое уважение в плане ума, силы воли и упорства. В 4-й - феерический харизматичный комбинатор, одурачивший целый народ, да и намёков на его неоднозначность стало побольше) Пятая ипосле неё - без комментариев))) Как видно, он растёт как личность от одной книги к другой, и интересен уже хотя бы этим))) Ellie Smith пишет: Без его своеобразного поведения во 2 книге, исправление не было бы таким эффектным)) ППКС))) Урфин Джюс для меня замечателен не тем, что создал деревянных солдат или одурачил марранов, а тем, что смог самостоятельно победить "дракона в себе", преодолеть все искушения и зажить в мире с окружающими и, главное, с самим собой. Далеко не у всех это получается.
Безымянная: Siverius пишет: Пятая ипосле неё - без комментариев))) Как видно, он растёт как личность от одной книги к другой, и интересен уже хотя бы этим))) Что было бы, если бы была седьмая книга? :))) Siverius пишет: Урфин Джюс для меня замечателен не тем, что создал деревянных солдат или одурачил марранов, а тем, что смог самостоятельно победить "дракона в себе", преодолеть все искушения и зажить в мире с окружающими и, главное, с самим собой. Далеко не у всех это получается. Согласна! Некоторым требуется неоднократное применение Усыпительной Воды, и то без толку... А Урфин сам осознал, что шёл не тем путём...
Siverius: Безымянная пишет: Что было бы, если бы была седьмая книга? :))) Ой, даже подумать не берусь)) Ясно только одно: зная Джюса, он бы вряд ли стал сидеть, сложа руки)) а так... учитывая, что в шестой он - уже популярная личность... не знаю))) (фанонный вариант: в его жизни появилась Та Самая, что тоже влечёт за собой некие последствия))) Безымянная пишет: Некоторым требуется неоднократное применение Усыпительной Воды, и то без толку... А Урфин сам осознал, что шёл не тем путём... Причём, он там, кажется, ОДИН такой))) Остальные были либо слишком слабы духом, либо слишком безнадёжны...
Ellie Smith: Siverius пишет: Причём, он там, кажется, ОДИН такой))) Остальные были либо слишком слабы духом, либо слишком безнадёжны... И хоть он был одинокий, но сильный и мог принять правильные решения. И ему мало кто подсказывал, что делать))
Siverius: Ellie Smith пишет: И хоть он был одинокий, но сильный Возможно, потому и был сильный, потому что одинокий.... Ему не на кого было рассчитывать, кроме как на себя)
Железный дровосек: А мне Урфин нравится. Не плохой Урфин, не исправившийся Урфин, а просто Урфин.
Siverius: Железный дровосек пишет: А мне Урфин нравится. Не плохой Урфин, не исправившийся Урфин, а просто Урфин. Хорошо сказано)) Это целый образ, интересный во всех ипостасях)))
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: А мне Урфин нравится. Не плохой Урфин, не исправившийся Урфин, а просто Урфин. Урфин - это много разных качеств в одном человеке)
полная версия страницы