Форум » Персонажи » Демократические выборы в Волшебной стране » Ответить

Демократические выборы в Волшебной стране

Парцелиус: Демократические выборы в Волшебной стране.

Ответов - 63 новых, стр: 1 2 3 4 All

Парцелиус: Представим на минуту,что авторитарный режим Страшилы свергнут,прогрессивными силами демократии и свободы.Население радостно празднует освобождение от „диктатуры чучел″.Страшилу посадили в тюрьму ,но реакционые силы возглавляемые Дин Гиором освобождают правителя из тюрьмы и увозят в безопасное место.Но ИГ не может долго оставаться без руководства.Кого же выберут в президенты ИГ,и в законодательные органы власти?

Парцелиус: Кандидатуры можно предлагать, из книг Волкова,Сухинова,Владимирского и других авторов,а также фанфиков и вымышленых руководителей деревень ВС.

Golandez: В последнее время Урфин Джюс ну очень на положительном счету...Его мечта сбылась...Он может стать правителем ИГ,и путь к этому оказался совсем не таким,как он планировал много лет назад в сообществе Гуамоко...


Парцелиус: Ну Урфина я думаю выберут на следующих выборах,когда людям надоест череда руководителей с кругозором на уровне деревни,замашками колхозника и запросами шейха и потребуют человека с сильной рукой.

Пуся: Ну если это выборы , то Урфину очень пригодятся его деревянные "человеки"...

Лайла: Я думаю, народ бы потребовал возвращения Страшилы. Он, может, и авторитарный правитель, но никак не тиран, жители ИГ его любят. И нафига им демократия? А если уж предлогать кандидатуры... Ну, не знаю, я бы лично была за Ружеро. Из всех правителей ВС он самый стоящий. Только в ИГ этого бы не оценили. Для столицы ВС Ружеро не хватает... какого-то блеска что ли. Он мудрый и деятельный лидер, но не любит светиться, всегда остаётся в тени. Для поселения рудокопов это хорошо, но в ИГ он бы затерялся.

Luna: Лайла Здорово, что кто-то ещё вспомнил о Ружеро.

Антиромантик: Урфин Джюс пусть своими (Жевунами) правит. Вообще-то Урфину Джюсу и Дровосеку ой как нужны семьи.

Парцелиус: Ну допустим население вспомнит ,что при Гудвине Урфин,инопланетяне,Арахна не нападали потому ,что он якобы был магом, то могут выбрать фей.Или если вдруг из альтернативной реальности через пространственно-временное завихрение в момент когда старый Гудвин пролетал над Стоунхеджем на воздушном шаре со своим внуком и попал в ВС и омолодился то население бы отнесло его вместе с шаром в тронный зал.

Дмитрий: Вспомнилась фраза князя из мультика "Илья Муромец и соловей-разбойник": "Демократия ваша до смуты доведет!" Так что не будут в ВС играться в выборы. А Урфин к власти не придет. Сам не захочет.

MAX: Ну зачем свергать? Идеальный правитель - не ест, не пьёт, особого ухода не требует. А могли бы и Элли (или Энни) выбрать.

Парцелиус: Население порой само не знает чего хочет.Вдруг им надоест ,что ими правит не человек,а какой-нибудь человек захочет власти.

Лайла: MAX пишет: Ну зачем свергать? Вот и я о том же. Разве что по прошествии многих лет население ИГ полностью сменится и тогда может быть...Но тогда и из всех знакомых нам кандидатов уже никого не останется в живых. Кстати, что касается Урфина. При всей моей любви к нему, правитель он никакой. Власть ни разу удержать не смог. И Дмитрий правильно сказал Сам не захочет

Чарли Блек: Лайла пишет: правитель он никакой. Власть ни разу удержать не смог Ну, это ж не значит, что он плох как правитель. Просто у него были слишком могущественные враги и им к тому же подыгрывал автор.

Пуся: Чарли Блек пишет: Просто у него были слишком могущественные враги и им к тому же подыгрывал автор. Верно ! И ведь если придерживаться версии Парцелиуса , врагов у него больше не будет. Страшила-то сбежит с Дин Гиором и прочими лицами , что боролись против Урфина . Ему и мешать никто не будет ... Пока его самого не упекут в тюрягу))) Уж если Страшилу нашлось за что , так к Урфину , если захотеть , запросто придраться можно будет)))

Дмитрий: Пуся пишет: Страшила-то сбежит с Дин Гиором и прочими лицами , что боролись против Урфина . Ему и мешать никто не будет ... Будут. Ибо ни Страшила, ни Дин Гиор, ни, тем более помешанный на законности Фарамант, окончательно не сбегут а будут бороться за возвращение власти, согласно воле Гудвина.

Седьмая Вода: Пуся пишет: Ну если это выборы , то Урфину очень пригодятся его деревянные "человеки"... Сильно сомневаюсь. В ОБМ Кагги их без проблем против него настроила. Я думаю, что и в случае выборов они поддержали бы первого же агитатора. "Обращаться к истокам" они стали бы только тогда, когда слишком много человек стали бы убеждать их в нескольких противоположных идеях попеременно.

Чарли Блек: Седьмая Вода пишет: В ОБМ Кагги их без проблем против него настроила. Так в ОБМ они уже были демордализованы

Luna: Чарли Блек, ! Какая точная характеристика для перевоспитанных дуболомов.

Пуся: Дмитрий пишет: Будут. Ибо ни Страшила, ни Дин Гиор, ни, тем более помешанный на законности Фарамант, окончательно не сбегут а будут бороться за возвращение власти, согласно воле Гудвина. Борьба начнётся потом . А сначала они конечно , по закону жанра , залягут на дно , потихоньку начнут партизанить , Кагги-Кар останется как двойной агент , тайно проводя какие-нибудь акции и протесты против Урфина . А потом и вовсе устроят какой-нибудь переворот... Вот где начнётся борьба! Если Урфин успеет кому-нибудь приглянуться ваще гражданка может начаться...

Дмитрий: Пуся пишет: А сначала они конечно , по закону жанра , залягут на дно Тоже не факт, что залягут на дно. Могут сразу на конфликт пойти.

Пуся: Парцелиус пишет: Страшилу посадили в тюрьму ,но реакционые силы возглавляемые Дин Гиором освобождают правителя из тюрьмы и увозят в безопасное место. Я опиралась на версию , что дана Парцелиусом . Думала увозят в бесопасное место само собой подразумивает , что зашухарятся и залягут . Дмитрий пишет: Могут сразу на конфликт пойти. Быстрые конфликты быстро и кончаются ...И как правило провалом... В основном такие действия планируются , импровизация слишком рискована . Здесь всё дело за удачей .

Марина: Я думаю,какая-нибудь из фей присоединила бы Изумрудный город к своей стране.

Пуся: Марина пишет: Я думаю,какая-нибудь из фей присоединила бы Изумрудный город к своей стране. Хммм...Сомневаюсь. Независимость - вот к чему стремятся многие государства. Да и Страшила же с трона не сам свалился и укатился в тюрьму , а эту бучу поднял народ ИГ . А значит , они хотели править сами (Ну , или уж если хотели бы действительно , "какую-нибудь фею" или волшебницу , то сразу бы обратились к Элли или Энни )) . А Виллина(м) и прочим лицам будет просто не до того. Так я считаю...

Парцелиус: Кстати,а кто может организовать подобную революцию в ИГ.

Лайла: Парцелиус пишет: Кстати,а кто может организовать подобную революцию в ИГ. Из живущих на момент повествования - никто. Вот если сменится несколько поколений, они уже могут задуматься, откуда у них такой правитель и по какому вообще праву. Хотя, может быть... Кагги-Кар?

Командор: Лайла пишет: Хотя, может быть... Кагги-Кар? Тогда уж Гуамоко

Пуся: Хотя, может быть... Кагги-Кар? Тогда уж Гуамоко ...Кагги-Кар и Гуамоко.

Парцелиус: Я думаю,что правителем выберут какого-нибудь человека типа Руф Билана,но который не успел нигде засветиться.Ведь только такому выгодно свержение существующего строя.

Командор: Парцелиус пишет: Я думаю,что правителем выберут какого-нибудь человека типа Руф Билана,но который не успел нигде засветиться.Ведь только такому выгодно свержение существующего строя. Это прокатит только раз, дескать, он раньше не был с ними, потому он другой.

Лайла: Ну, Гуамоко, скажем, официальной власти не требуется. Он скорее "серый кардинал". Вот если кто-нибудь захотел бы стать новым правителем, филин, возможно, и помог бы как-нибудь. Правда, я не уверена, что после 6-й книги он бы ушёл от Урфина. Тут даже проблема не совести, а просто привычки. Напрашивается вопрос, зачем официальная власть Кагги. Ну, мне показалось, у неё уже были кое-где такие поползновения. В конце-концов, временным правителем ИГ в ОБМ её никто не назначал, она сама. Правда, она симпатизирует Страшиле. Но мало ли, что вороне в голову взбредёт? Другое дело, что надолго удержать власть она не сможет. Амбиций у неё хватит, а вот опыта и практичности

Командор: Лайла пишет: Амбиций у неё хватит, а вот опыта и практичности Ну так их и Урфин не имел в свою первую миссию по захвату ИГ. Это потом уже научился и массами управлять, и интриги проворачивать ;)

Лайла: Командор пишет: Ну так их и Урфин не имел в свою первую миссию по захвату ИГ. Он тоже власть не удержал. И Кагги не удержала бы. Её бы свергли и вернули бы трон законному правителю (т.е. Страшиле). Тут надо очень хорошо думать, а ворона скорее всего впечатлится блеском своей власти и забудет про осторожность и благоразумие.

Парцелиус: Ну мы конечно понимаем,что население в ИГ не дураки и такого замечательного правителя, который мало того,что не ест не пьет,так еще и о народе думает, менять на какого-нибудь человека или ворону врятли захотят,но мы понимаем что населению легко задурить голову и оно готово бросить работу и бежать на площадь,махать флагами,переграждать улицы или даже вчера еще цивилизованые люди ведут себя как варвары и все из-за политики и политиков.Как сказал Дмитрий-демократия до смуты доведет,а какому-нибудь злодею выгодно чтобы в ВС была смута .Тем-же менвитам легче было бы захватить ИГ

Дмитрий: Ребята, а вы вообще верите в "свободные и демократические" выборы в мире? Что в США, что, тем более в России? Свободных выборов не бывает и никогда не будет. Как говорил товарищ Сталин, побеждает не тот, кто голосует, а кто подсчитывает голоса. офф

Командор: Дмитрий пишет: Как говорил товарищ Сталин, побеждает не тот, кто голосует, а кто подсчитывает голоса.

Дмитрий: Командор

Парцелиус: Ну в демократию если честно верю,я не верю демократам и либералам,демократию я считаю, можно построить на низовом уровне:села,города ,но во главе страны должен стоять авторитарный лидер или царь,который должен мобилизовывать энергию масс на благие дела,а лучший способ борьбы с сепаратизмом расширение прав местного самоуправления.Извините за флуд. за флуд надо не извиняться, а выделять оффтопом, с помощью соответствующей кнопочки

Дмитрий: Парцелиус Согласен. Демократии в Волшебной стране не могло быть по определению.

vorchun: Други мои,давайте не будем забывать,что все эти сказки написаны для детей,это первое,а второе и самое главное,так это то,что по всем сказкам,как ни пытайся,у нас не получится найти и намека на демократию,видимо это не входило в планы автора.Так что я соглашусь с Дмитрием,что демократии в ВС определенно не могло быть.Ворчун.

Парцелиус: А у Жевунов, постмонархических Рудокопов и Марранов по-моему всетки была настоящая демократия,когда население само выдвигало из своей среды кандидатов,а не навязаных ему лиц из элиты которые могут быть и негодяями но другого выбора нет кроме,кроме как проголосовать или проиграть.

vorchun: Парцелиус,позвольте с Вами не согласиться по поводу демократических выборов в Вс ни у Жевунов,ни у Рудокопов,а также у Марранов.Цепляюсь прежде всего к слову или понятию демократические.Хотелось бы сделать небольшой экскурс в наше прошлое,точнее в историю Великого Новгорода.Как известно там новгородцы собирали народное вече и решали все вопросы,вплоть до выборов управленцев всякого толка,но назвать их демократическими будет неправильно,потому как не все так гладко было как нам пишут историки.Если уж копать глубже,то свободное волеизъявление это еще не демократия,так как все же существовали разделения общества на тех кто управлял,наживал капитал используя наемный труд,и тех кто был практически вольным человеком(относительно),но все-таки был вынужден работать на кого-то,чтобы кормить себя и свою семью,но только не на себя самого.Общество тогда прийдет к истиной демократии,когда будет бесклассовым,т.е.люди будут работать на общую корзину,чтобы обеспечить всем достойным человека или члена этого общества,существованием,как от момента рождения и до конца жизни этого человека.Закон или устои такого общества обязателен для всех,как и обязательства человека или члена этого общества,перед его согражданами.Своего рода коммунизм,но только пока утопический,а нынешний курс нашей цивилизации -это дорога в тупик.У северо-американских индейцев,у дикарей в джунглях,у населения Севера было понятие не брать у природы больше,чем тебе необходимо для жизни.Если не перестанем губить природу,истребляя леса,губя реки и озера отходами производства,бездумно расходуя природные ископаемые нефть,газ и уголь,а самое печальное состоит в том,что некуда девать радиоактивные отходы,то человек и весь животный мир исчезнут с лица планеты,и это не фантастика а давно уже известный факт.Вот такие выборы.Ворчун.

Дмитрий: Верно, в Великом Новгороде демократии не было. Выбирали не абы кого, а из среды олигархов, ежели на нынешние понятия перейти. Любого выбрать не могли, выбирали из элиты. Простым людям путь во власть был заказан. Так и у рудокопов с Жевунами. Прем Кокус, как можно судить, один из самых богатых людей Голубой страны. Не зря на него куча работников работает. Можно сказать феодал. Рискну предположить - крупнейший феодал Голубой страны. А Ружеро у рудокопов еще в бытность жизни в Подземелье сосредоточил в своих руках необъятную власть, ибо правили не короли, а именно он. Так что, фактически, и в Голубой стране и у рудокопов выборов, тем более демократических, и не было. Была просто констатация факта на безальтернативной основе.

Лайла: Дмитрий пишет: Так что, фактически, и в Голубой стране и у рудокопов выборов, тем более демократических, и не было. Была просто констатация факта на безальтернативной основе. Согласна. Ружеро, фактически, уже управлял всем. А власть Према Кокуса почти незаметна.

Парцелиус: Представляем как бы прошли в ВС демократические выборы.Основные кандидаты:Cтрашила-правитель ИГ всех времен и народов,вознесеный на престол с помощью американцев,но при этом придерживающийся независимой внешней политики,автор многих проектов вознесших жителей ИГ и ВС в целом на вершину благосостояния.Корина-единожды правительница ИГ,известная колдунья с неизвестной колдовской ориентацией,много сделала для поднятия сельского хозяйства ВС в различных захолустных деревнях,не боится идити на непопулярные реформы,пользуется механизмом репрессий и похищений и вместе с тем популистка(устраивает народные гуляния),использует всех подряд,задурить может любого.Терпеть не может американцев.Урфин Джюс-дважды правитель ИГ,заслуженый столяр и садовод ВС,имеет правительственные награды,создатель регулярной армии ВС,по многим вопросам согласен с предыдущим кандидатом.Кто же из них победит?Всеми даже соперниками уважаемый Страшила?Популистка Корина? Или сторонник сильного правителя Урфин? Мелких кандидатов мы не учитываем.

Чарли Блек: Парцелиус Если выборы действительно демократические и действительно в ВС, то победит вероятнее всего Страшила. А вот если выборы с такими кандидатами проводить в какой-нибудь реалистической стране, тогда результат может оказаться интереснее.

Парцелиус: Урфин с Кориной против Страшилы или любой другой вариант это в любом случае Майдан.

саль: Как я понял, у Парцелиуса речь идет не о прогнозе на захват власти тем или иным кандидатом, а о том, что называется рейтингом. Кто за Страшилу? По всей видимости, большинство его ближайшего окружения и все те, кто не хочет перемен. Чем силен Страшила (то есть кого бояться его противникам)? Безоговорочной поддержкой людьми из-за гор. Сила реальная, но непостоянная. Кто за Корину? Настроенные наиболее консервативно. Те, кто считает, что в прошлом, при волшебниках, жизнь несомненно была лучше и править странами и городами должны только волшебники. Чем сильна Корина? Своим реальным волшебством. Кто за Урфина? Те, кто недоволен своим ЛИЧНЫМ положением, считает себя в чем-то обойденным. Надеется на крутую ломку и изгнание нынешних фаворитов. При общем благополучии в городе – таких явное меньшинство. Чем силен Урфин? Только своими личными человеческими качествами, которые одновременно и его недостатки. Итог. Урфин будет в явном меньшинстве. Кого больше страшиловцев или кориновцев – мы не знаем, но их количество сопоставимо. Зависит от того, куда качнется неустойчивая часть. А это напрямую зависит от общей стабильности. Чем меньше встрясок, тем больше шансов у Страшилы. (Ассоциации с современными политическими деятелями я отмел.)

Парцелиус: Это,как у нас на Украины стабильный Янукович,популистка Корина и „сильный президент″ Тигипко.

саль: Я так и рассудил, но намекнул, что не стоит развивать эту тему.

Парцелиус: (действие происходит в альтернативной Сухиновской реальности)Под балконом Изумрудного дворца собралась большая толпа азралов.У них были мрачные,печальные лица.Чем же они были опечалены?Они были опечалены тем,что любимый и уважаемый всеми ими Страшила отрекался от престола.Тут на балконе появился Страшила в сопровождение своего друга Железного Дровосека,который был королем Фиолетовой страны и незнакомая темноволосая девушка,которая одним казалась слишком высокая,другим нормального роста но все считали ее прекрасной.Они тут же решили,что она добрая волшебница.Тут Страшила начал свою прощальную речь в статусе правителя Изумрудного города-<<Дорогие азралы.Я устал.Я ухожу.Многое,что мне казалось легкоисправимым оказалось мучительно сложным,многие проекты,которые я замыслил вроде превращения Изумрудного города в остров возможно никогда не сбудутся,другие будут извращены.Поэтому я решил отречься от престола в пользу своего друга короля Гуда и его дочери принцессы Корины.Надеюсь они сумеют справиться.Берегите Изумрудный город.>>-передал Страшила Корине и Железному Дровосеку и отошел чуть в сторону уступая место оратора Корине.Корина думала,<<-эх не зря Страшила имеет титул Мудрый,умеет красиво уйти>>.Тут Корина начала свою речь.-<<Доргие жители Изумрудного города,я очень польщена тем,что ваш быший правитель Страшила доверил мне власть над вашим замечательным городом.Ваш город он самый красивый в ВС.Но мы постараемся сделать его еще лучше.Великий Гудвин и Страшила составляли много гениальных проектов,которые было не подсилу осуществить простым смертным,но я знакома с магией Торна и мне это под силу.И запомните мы должны соединятся с другими странами края Торна,ибо это увеличить наше благосостояние и поможет дать отпор врагам нашей страны>>.Что это за враги ?!-послышалося из толпы.(Продолжение еще не придумал.)

Дмитрий: Парцелиус пишет: азралов арзалов

Аэлла: По-моему, там демократические выборы были только у Жевунов, Рудокопов и Марранов...

саль: И то только предположительно. Больше всего похоже, что таковы порядки у Марранов. А Кокуса и Ружеро судя по всему выбрали пожизненно. Конечно, может быть и такая демократия, Но Михаила Романова тоже выбирали...

Аэлла: саль пишет: И то только предположительно. Больше всего похоже, что таковы порядки у Марранов. Ну, у Марранов вообще революция была...

саль: ДА, вообще революция. Только демократия имеет к этому мало отношения. (Революция могла установить и другой режим)

Аэлла: Тем не менее у них всё-таки были выбранные старейшины, значит какая-никакая демократия.

totoshka: Ну я так понимаю автор темы предлагает пофантазировать "если бы..." (хотя в таком виде это тема, наверное, больше подошла бы для Игротеки).... Парцелиус: Представим на минуту,что авторитарный режим Страшилы свергнут,прогрессивными силами демократии и свободы.Население радостно празднует освобождение от „диктатуры чучел″.Страшилу посадили в тюрьму ,но реакционые силы возглавляемые Дин Гиором освобождают правителя из тюрьмы и увозят в безопасное место.Но ИГ не может долго оставаться без руководства.Кого же выберут в президенты ИГ,и в законодательные органы власти?

Эмералда Джюс: саль пишет: страшиловцев или кориновцев Ага, КПСВС - Коммунистическая партия страшиловцев Волшебной страны!

Donald: Не думаю- что демократические выборы- хорошая идея, тем более в Волшебной стране. Доверчивое население, вроде Жевунов, выбирает тех, кто красивей всех врёт.

Безымянная: Donald пишет: Доверчивое население, вроде Жевунов, выбирает тех, кто красивей всех врёт. Получается, Прем Кокус - тот ещё лгун? :)))

Aranel: MAX пишет: А могли бы и Элли (или Энни) выбрать. Согласна. Только свергать не надо, он (как у Сухинова) сам отдаст, не жадный.

Donald: По-моему, он стал правителем потому, что больше некому было. Что за выборы из одного кандидата? Тем более если он помещик и на него работает большая часть населения. У него есть поля, на которых работает много работников. Цитата из Волкова- "Урфин Джюс"



полная версия страницы