Форум » Персонажи » Урфин Джюс - 2 » Ответить

Урфин Джюс - 2

totoshka: Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Дмитрий: Антиромантик пишет: уж от Карфакса-то бесчестие предполагать чересчур. Меняются все, даже положительные герои. Не только одни отрицательные перевоспитываются. К тому же "власть развращает".

Лайла: Мне этот персонаж импонирует во всех своих ипостасях. Мне тоже . Владимирского не читала, но всё-таки задумалась: а как бы отреагировал ребёнок? Т.е. персонаж - злодей, но потом меняется, ладно, а потом... эээ... опять? Бедная детская психика!

Luna: Лайла Хм... а как вы в детстве на перевоспитание Урфина реагировали? Я почему-то быстро свыклась с этим, хотя поначалу удивлялась - как же так быстро и "внезапно"? Но мне так нравилось, что он проникся благодарностью к соотечественникам, которые простили ему зло. Но, конечно, как отрицательный персонаж он был для меня ярче. Не лучше, но "заметнее".


Лайла: Luna пишет: Хм... а как вы в детстве на перевоспитание Урфина реагировали? Там, в начале темы подробно отписывалась... Мне не показалось чем-то из ряда вон выходящим. Вернее, неожиданно, да, но я только "за" была А вообще он мне в любом виде нравится. После подробных описаний его "злодеяний" (ну, или скажем, разных пакостей), во всех его добрых делах присутствует особенная глубина (скажем, в отказе Арахне). Да и "добрые" дела у него с подковыркой. Менвитам предателем представился, никому не сказал, его жители ВС предателем и считали. Целый спектакль устроил с собой в роли злодея

Алечка: Лайла пишет: Владимирского не читала, но всё-таки задумалась: а как бы отреагировал ребёнок? Т.е. персонаж - злодей, но потом меняется, ладно, а потом... эээ... опять? Бедная детская психика! Ну мне Урфин больше злым нравился Хотя если он стал таким добрым, то обратно сделать его злодеем будет уже не так легко. Лично я пробовала в своём фанфике, но потом поняла что это зряшная затея

Лайла: Алечка пишет: Лично я пробовала в своём фанфике, но потом поняла что это зряшная затея У меня бы даже рука не поднялась, наверно.

Антиромантик: Решил писать фанфик "Биография Урфина Джюса": его детство, отрочество, становление его личности, что-то из его жизни после перевоспитания :)

Кастальо: Антиромантик пишет: Решил писать фанфик "Биография Урфина Джюса": его детство, отрочество, становление его личности, что-то из его жизни после перевоспитания :) Это куда интереснее! Посмотрите главу "Золотой Жезл" в "Алиса в ИГ" - там есть элементы биографии Урфина...

Luna: Антиромантик пишет: что-то из его жизни после перевоспитания :) О, вот это было бы очень интересно! Люблю варианты продолжения...

Пантера: ну, попробуй

Пантера: Урфин, конечно, фигура неоднозначная, не спорю. Многие его защитники могут меня натереть на мелкой тёрке, но я высказываю свою критику. Единственный здравомыслящий и нормальный персонаж там - Урфин Джюс. Может, я повторюсь, но всё же скажу - он совершил много ошибок, которые не позволили ему удержать власть, он не был предусмотрителен, всего не учёл. В противном случае, он бы удержал трон. Единственная крупная ошибка - он плохо позаботился об охране пленников (иначе они бы не сбежали), как в первый свой поход, так и во второй. Первый раз да будет прощено ему, поскольку в качестве солдат и армии он использовал откровенных дубов. Второй раз ему следовало бы быть предусмотрительней и выбирать себе смекалистых сообщников, да платить им больше. И ещё, Урфином не был учтён общий настрой местного населения, обращённого против него. иначе провёл бы PR-компанию (другими словами - представил бы себя в выгодном свете и завоевал бы признание публики). Спорьте, высказывайтесь...

Седьмая Вода: Да вроде тут нет таких защитников, чтоб за такое на терке натерли Он у меня даже с такими понятиями, как здравомыслие и нормальность, не очень ассоциируется, не то чтобы что Я думаю, и с охраной пленников он бы долго не продержался. Ну стал бы после него правителем не снова Страшила, а какой-нибудь другой вождь народного сопротивления, это не принципиально. "PR-компания", впрочем, у него была... Правда, такая, что лучше бы ее и не было Это я первый раз имею в виду, а во второй ему как-то было абсолютно пофиг на симпатии местного населения, исходя из самой, так сказать, сверхзадачи... ...А сообщники там были такие, что чем больше им платить, тем меньше от них будет пользы...

Пуся: Пантера пишет: он совершил много ошибок, которые не позволили ему удержать власть, он не был предусмотрителен, всего не учёл. В противном случае, он бы удержал трон. Урфин был паникёром . А потому и верную стратегию выбрать не мог . Там , где и не очень-то нужно он перегибал палку. Там , где стоило бы принапрячся просто тупо пускал на "самотёк" . Трусость и паника стали его врагами . Вот моё мнение . Седьмая Вода пишет: во второй ему как-то было абсолютно пофиг на симпатии местного населения, исходя из самой, так сказать, сверхзадачи... ОБМ , да ? Ну...может он просто решил идти от обратного ? Решил , что проще вызвать у марранов не любовь к себе (хотя насколько помню пытался) , а ненависть к соседям ? Совсем уж пофиг ему не могло быть... Седьмая Вода пишет: ...А сообщники там были такие, что чем больше им платить, тем меньше от них будет пользы... Ето точно...

Антиромантик: Тут просто менталитет: силовым захватом власти почтения никто еще не добивался. Вот много кто любил Гингему и Бастинду?

Лайла: Пантера пишет: Может, я повторюсь, но всё же скажу - он совершил много ошибок, которые не позволили ему удержать власть, он не был предусмотрителен, всего не учёл. Оччень многого не учёл. Собственно, дальновидность ему не присуща. Настойчивость, упорство - это да. А куда он так настойчиво прёт стремится, об этом он редко задумывается.

Чарли Блек: Седьмая Вода пишет: "PR-компания", впрочем, у него была... Правда, такая, что лучше бы ее и не было Это я первый раз имею в виду, а во второй ему как-то было абсолютно пофиг на симпатии местного населения, исходя из самой, так сказать, сверхзадачи... Зато PR-компания в долине Марранов у него была проведена блестяще. И даже спецэффекты были просчитаны до мелочей. Тут любой нынешний политтехнолог обзавидуется. А дальше... Ну он хотел уже в ИГ завладеть средством массовой информации.... столько сил приложил... однако мудрый Страшила просёк и пресёк его планы, отказавшись поступиться принципами. А вскоре уже и Тим подоспел. Пуся пишет: Урфин был паникёром . <...> Трусость и паника стали его врагами . Хм, это что-то новое

Дмитрий: Антиромантик пишет: Тут просто менталитет: силовым захватом власти почтения никто еще не добивался. Строго говоря и Виллина со Стеллой пришли к власти силой. Изначально их никто на трон не звал. Пантера пишет: и выбирать себе смекалистых сообщников, да платить им больше. Во сколько раз не умножь ноль, он нулем и останется. Урфин никому не платил. Максимум - назначал на должности. А дальше уж воруй сам.

Чарли Блек: Дмитрий пишет: Урфин никому не платил. Максимум - назначал на должности. А дальше уж воруй сам. А серебряный подстаканник?

Дмитрий: Чарли Блек пишет: А серебряный подстаканник? так летописец сообщником не был.

Пуся: Чарли Блек пишет: А серебряный подстаканник? Это не зарплата . Это уже подкуп... Чарли Блек пишет: Хм, это что-то новое Разве ? По Урфину вроде бы даже видно , что он паникёр... Не знаю , "дураком" назвать его не могу , но как ещё объяснить его тупые промахи и до мелочи продуманные глупости ? Такое от паники бывает...

Антиромантик: Дмитрий пишет: Строго говоря и Виллина со Стеллой пришли к власти силой. Изначально их никто на трон не звал. Они смогли к себе расположить, как и потом Гудвин.

Топотун: Да авантюрист он был по натуре. Даже если бы его не свергли в первый раз, он не смог бы долго упиваться властью, ввязался бы в какую-нибудь еще историю и всё равно получил бы по шеям рано или поздно. А когда понял что приключений на свою... пятую точку можно найти и без захвата власти, успокоился немного. Вон как над менвитами куражился и получал от этого несказанное удовольствие.

Седьмая Вода: Пуся пишет: ОБМ , да ? Ну...может он просто решил идти от обратного ? Решил , что проще вызвать у марранов не любовь к себе (хотя насколько помню пытался) , а ненависть к соседям ? Совсем уж пофиг ему не могло быть... Я имела в виду, что он поставил исключительно на марранов, под местным населением я имела в виду жителей "конфедерации", которым он, собственно, и хотел отомстить, так что последнее, что его интересовало, - это завоевывание их симпатий )

Пантера: Н-да...столько отзывов и мнений Вот он склонил на свою сторону марранов, так почему он не позаботился о том, чтобы их при себе удержать? ведь при удобном случае они все разбежались Повёл бы он себя порядочно по отношению к ним, тогда бы точно остался у власти...

Дмитрий: Антиромантик пишет: Они смогли к себе расположить, как и потом Гудвин. Ключевое слово "потом". А СПЕРВА был именно ЗАХВАТ власти.

Лайла: Топотун пишет: Да авантюрист он был по натуре Угу. Инертный такой авантюрист.

Пантера: скорее, пофигист

Топотун: Лайла пишет: Угу. Инертный такой авантюрист. Ну почему инертный. Сначала он с очень большим рвением добивался своей цели. А потом ему скучно становилось. Ну захватил власть, ну уселся на трон, а дальше что? Тоска-а-а зелёная Захватывать власть интересней, чем её удерживать.

Пантера: А чего ж он тогда после второго раза пошёл на попятную? надоело?

Топотун: Пантера пишет: А чего ж он тогда после второго раза пошёл на попятную? надоело? Вполне вероятно. В конце концов сколько можно захватывать один и тот же город. Конечно, можно каждый раз разрабатывать новые схемы, но все равно уже не тот эффект.

Лайла: Топотун пишет: Ну почему инертный. Сначала он с очень большим рвением добивался своей цели. Да, но он сначала очень долго раздумывал и ждал подходящего случая, потом тщательно готовился, а когда всё уже шло наперекосяк, он этого упорно не желал видеть и планы по большей части не менял.

Пантера: Топотун пишет: В конце концов сколько можно захватывать один и тот же город. Если бы у него хватило смелости и наглости, Урфин не ограничился бы одним ИГ, а обязательно насолил бы волшебницам А поскольку он боялся с ними связываться, что ж, итог закономерный

Лайла: Мне показалось, или у Урфина какая-то страсть всё поджигать? Начиная с ОБМ, когда он сжигает свой дом... А потом культ Огненного бога. Нет, я понимаю, что он знал, что у марранов нет огня, но чтобы так быстро натолкнуться на эту мысль, надо было чтоб она была на поверхности. Это я так хотела сказать, что у Урфина уже что-то было связано с огнём, потому и идея с марранами возникла у него почти сразу, как он узнал об их быте. Может, зажигалка так впечатлила. Может, ещё что. И после ОБМ тоже всё норовит что-нибудь поджечь То растения, то камень Гингемы. Прям пироман какой-то

Пакир: Нашёл в Интернете старые диафильмы в виде презентаций PowerPaint (сразу признал, так как занимаюсь этим профессионально, подробнее об этом здесь). Что же касается диафильма, то, как пишут в Интернете, это жесть. Урфин, похожий на помесь разбойника с большой дороги и русского мужика, дуболомы с внешностью хоккеистов (тем более что номера у них есть и двузначные, 13, 16, 18 - судя по рисунку), Дровосек и Лан Пирот с испанскими физиономиями (по крайней мере, как испанцев и латиноамериканцев изображают в отечественных фильмах в исполнении кавказцев), Элли, выглядящая как тряпичная кукла... По ставнению с классическими рисунками Владимирского и даже с другими, несколько более худшими - это бездарная и антихудожественная мазня.

Shadowmere: а где пруфпики, кстати?

Пантера: Shadowmere пишет: а где пруфпики это чего?

Пакир: Вот что я нашёл ещё - http://nightrider777.ya.ru/replies.xml?item_no=2582&ncrnd=9338 Здесь рисунками Владимирского комментируют события в южных регионах.

Парцелиус: Похоже.

Пантера:

Конректор Паульман: "Двести лет вместе - записки из подполья" (альтернативное политическое прочтение книги "Урфин Джюс и его деревянные солдаты"). Полный текст тут: http://merkulov.tripod.com/TEXTS/D050219.HTM И тут: http://gorod.tomsk.ru/index-1222809751.php (есть комментарии) Ну, и кое-что еще тут: http://wap.neopravoslavie.borda.ru/?1-8-0-00000037-000-0-0 тут: http://www.manve.info/?feed=rss2&p=1274 тут: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=169028.0 тут: http://sv.foks.ru/arc/index.php?showtopic=150059 тут: http://nibaal.livejournal.com/497303.html Ваши комментарии?

Пантера: Алечка пишет: Хотя если он стал таким добрым, то обратно сделать его злодеем будет уже не так легко. он стал более нормальным, имхо

Лайла: Ну как сказать, нормальным... Как Жевуны он не стал, так что с их точки зрения до нормы ещё довольно далеко. А если по меркам Больщого мира, то в ВС вообще с "нормальностью" трудно.

Пантера: нормальным по сравнению с местными жителями...

саль: Не знаю... В перевоспитание Урфина я не верю. В отказ от планов захвата власти, в добровольное отшельничество - вполне. Два таких унижения подряд могут сломать и сильную волю. Тем более верю в отказ Арахне. Ему же предлагали не трон, и не власть, а службу, причем такую, на которой он оказался бы мелким червяком. Гораздо хуже, чем у Гингемы, о которой он вероятно втайне сожалел, как об ошибке молодости. Ведь Урфин не злодей, не садист, и даже не корыстолюбец. Он всего-навсего честолюбец, то есть человек в чем-то существенном чувствующий себя неполноценным. А наслаждаться богатством, чужой болью, чужой кровью он не умеет. (Иначе пылал бы огнем Страшила, сложили бы головы Дин Гиор и Фарамант). То есть Урфину нужна не власть, а уверенность в собственной значимости, и расплата за прошлые унижения. Так что не верю я в доброго дядю, делающего улыбчивые игрушки. Повторяю, он и изначально не злодей, а сварливая, неуживчивая личность. Нелюдим. А что касается проклятых рамерийцев и событий вокруг них, там настолько всё не по канону, что и выводы о тех же поступках Урфина делать бессмысленно.

Дмитрий: саль пишет: В перевоспитание Урфина я не верю. Владимирский тоже не верит...

саль: Слово Владимирского относительно Урфина равносильно закону.

Алла: Привет! Я новенькая. Примите меня? Что насчет Урфина. Очень он мне нравится в ипостаси злодея.. А можно мне тоже книгу Несветайло?

Пантера: Алла , привет. Добро пожаловать! Говорят, в интернете нет этой книги больше. Надо у форумчан спрашивать.

Аэлла: Алла пишет: Привет! Я новенькая. Я тоже!

Аэлла: Алла пишет: Что насчет Урфина. Очень он мне нравится в ипостаси злодея.. А мне он и в ипостаси злодея нравится, и в "доброй ипостаси" Настоящий МУЖИК!

Лайла: Аэлла , поддерживаю Скоро для универа буду рассматривать его личность в психоаналитическом, бихевиористском и гуманистическом ключе, если получится нормально, выложу сюда.

Лайла: Обещенное эссе по личности У.Дж. (Много всяких странных слов, непонятных нормальным людям, так что если будет совсем непонятно, спрашивайте, постараюсь объяснить ) Психодинамический подход. Одно из самых значимых событий, повлиявших на формирование личности УД, если не самое значимое – это, определённо, переживание смерти родителей в детском возрасте. К сожалению, в тексте не упоминается хотя бы примерный возраст, это могло бы помочь рассмотреть особенности переживания УД этого события (от того, было ли это раннее детство или время ближе к подростковому возрасту, довольно разнятся последствия). Но в любом случае понятно, что это была психическая травма. (Например, по Фрейду, травма, связанная с потерей объекта и, следовательно, поиск замещающего объекта). На первый взгляд не очень видны последствия данной психотравмы в поведении взрослого УД, однако усиленное стремление к безопасности может проявляться в отдалении от людей, изоляции (избегание опасности), а позже – в стремлении окружить себя многочисленной охраной (деревянная армия, чучело медведя и др.) Вообще же образ УД заставляет задуматься и о травме в связи с потерей любви к себе (затруднено формирование образа «Я хороший»). Она могла возникнуть в период его воспитания после смерти родителей (об этом времени в источнике практически ничего не сказано). Если воспитатели и опекуны по каким-то причинам заставили УД-ребёнка чувствовать себя плохим, это могло привести к тому, что и в дальнейшем он пытался соответствовать образу «Я плохой» (злобный нрав, постоянные конфликты с окружающими, поведение назло всем – например, поступление в услужение к злой волшебнице). Период службы у Гингемы – очень интересный момент. Здесь воплощается поиск УД покровителя, который позже проявлялся в менее резкой форме (например, при планировании важного дела УД обычно склонен искать помощника и советчика). Гингема одновременно может выступать объектом, замещающим мать (опять потребность в безопасности). Заметно, что покровитель/советчик должен быть старше УД (например, филин Гуамоколатокинт – отчасти, замещение образа отца?) Вообще, заметно некоторое преклонение перед образом старшего и более сильного, даже если оно сочетается с враждой (пример – восхищение мастерством Дина Гиора, ещё в ранней молодости). Лучше всего личность УД описывается теорией Адлера, а именно: непреодоление инфантильной потребности стать большим (что неудивительно при травмирующем детском опыте) влечёт за собой сверхкомпенсацию по невротическому уровню (т.к. не развит социальный интерес). Комплекс власти, доминирования и господства – пожалуй, это наиболее точно описывает УД в первой половине жизни. Объявление себя даже не правителем, а Богом Марранов говорит само за себя. Стремление к власти сочетается в нём с неуверенностью в этой власти, стремлением обезопасить себя и устранить конкурентов. Также понятно, что настоящего удовольствия от обретения власти УД никогда не получает. Вообще же, личность УД неприкрыто невротична: специфический детский опыт, потребность в эксплуатации (постоянные попытки завоевать, подчинить, если не на уровне города, то, по крайней мере, среди своих подчинённых - дуболомы, медведь Топотун), превращённая в образ жизни, одновременное использование всех типов поведения (от людей – стремление к изоляции, против людей – стремление подчинить, к людям – потребность признания), экстериоризация внутреннего конфликта и, следовательно, постоянные конфликты с окружающими. Наиболее характерны следующие защитные механизмы: замещение (вымещение агрессии на более доступных объектах, чем те, что вызывают агрессию), проекция (выражается в приписывании окружающим трусости, недальновидности, жадности и др.), регрессия (уже рассмотренное стремление к чужому совету, причём характерно одновременный конфликт с советчиком, как в период эмансипации подростка, также потеря контроля в критических ситуациях, кроме того, некоторые элементы игры в поведении – дуболомы, как воплощение игры в солдатиков, любование зажигалкой – необычным и эффектным предметом), а также сублимация, причём в любом возрасте (изготовление игрушек в молодости – и позже, в старости, огородничество и выращивание новых сортов). «Перевоспитание» УД приходится на 40 лет. По Юнгу, это возраст, когда человек начинает осознавать свою самость. Примерно с этого возраста обычно начинается познание собственной личности, открытие разных её сторон. По-видимому, это и происходит с УД. На момент конца повествования он, судя по всему, находится на пике процесса индивидуализации. Сложно судить, но, похоже, она проходит успешна: УД, отказавшись от антисоциального поведения, не изгоняет из себя те странности, которые отличают его от соотечественников (остаётся любовь к зелёному цвету вместо голубого), возвращаются старые привычки, но в положительном ключе (снова начинает делать игрушки). Хотя невротизации не обязательно была преодолена: остаётся отшельничество, в «Празднике угощений» для жителей Волшебной страны можно заметить стремление удовлетворить потребность в любви и признании (возможно, она не была в полной степени удовлетворена). Элементы невротизации заметны в авантюре с изумрудами инопланетян – стремление помочь стране (движение к людям) сочетается с обидой и самовольными действиями в одиночку (движение от и против людей). Когнитивно-бихевиоральный подход.Опираясь на источник, трудно сказать, чем вызвано антисоциальное поведение УД. Сказано, что в детстве он уже отличался сварливым характером. Это могло произойти только под влиянием примера других людей – детей или взрослых. Подобное поведение, вполне возможно, закрепилось в драках: если УД обычно выходил из них победителем, это могло послужить положительным подкреплением. Стимулом к покорению Изумрудного города, по всей видимости, стало известие об отлёте Гудвина и смене его на троне Страшилой. Гудвин, являясь пугающим и грозным персонажем, служил сдерживающим фактором (ожидание наказания). Попытка завоевать Изумрудный город сопровождается вначале положительным подкреплением (удачное завоевание), после – отрицательным (поражение в битве и изгнание). Однако по прошествии многих лет попытка завоевания повторяется. Это можно объяснить вообще более сильным влиянием положительного подкрепления, чем отрицательного, а также субъективно большею ценностью положительного подкрепления в данной ситуации у УД (по Роттеру). Также, возможно, что победу при второй попытке УД считал более вероятной, чем поражение (ожидание, по Роттеру). После вторичного поражения окончательно закрепилась схема «действие – отрицательное подкрепление», в связи с чем попытки больше не совершались. «Перевоспитание» УД можно связать с ломкой одного из основных конструктов: «Люди (конкретно, Жевуны) – ненавидящие». После бегства с поля боя, по пути домой УД сталкивается с проявлением к нему заботы со стороны Жевунов. Это разрушает один из его основных конструктов, а значит, почти вся система подлежит реорганизации. Дальнейшее социально позитивное поведение было закреплено позитивным подкреплением в виде хорошего отношения других людей (уважение, благодарность к УД-огороднику во время Праздников Угощения). Гуманистический подход. Заметно, что ещё с подросткового возраста УД движет потребность в самоопределении и самоактуализации. Поначалу это проявляется в ещё несовершенных незрелых формах: стремление выделиться, отличиться, быть не таким, как все. Это выражается в предпочтении зелёного цвета, отличном от традиционного жилища, избавлении от привычки жевать, характерной для Жевунов. Если брать классификацию Маслоу, то здесь, похоже, имеет место потребность в уважении. Притом явно не удовлетворяется потребность в аффиляции (привязанности, общении). И, судя по внешнему поведению УД, он не нуждается в её удовлетворении. Возможно, мы здесь имеем дело с неконгруэнтостью по Роджерсу: несмотря на то, что потребность и соответствующие чувства имеются в опыте, они вытесняются из образа Я, как неприемлемые. (Для того чтобы понять, почему именно они стали неприемлемы, в источнике недостаточно информации – либо сказалось воспитание опекунов, либо собственные неблагоприятный опыт в общении, из которого последовало неприемлемость этого общения). Стремление к самоактуализации, тяга к разному виду творчества заметна на всём жизненном пути УД. Занятия разнообразным физическим трудом выражает это: изготовление мебели и инвентаря, далее – игрушки (прямое самовыражение через творчество, надо заметить, что внешний вид игрушек соответствовал внутреннему ощущению УД, в молодости они выходили у него злобными пугающими, в зрелом возрасте - добрые). Повторённое дважды покорение Изумрудного города – очередная попытка наиболее успешно выразить себя, не приведшая, однако к удовлетворительным результатам. Дело в том, что целью завоеваний было признание и восхищение, но их УД не получил оба раза. Характерно, что при второй попытке УД объявляет себя Богом Марранов – здесь очень ясно видно стремление удовлетворить потребность в уважении и признании. Заметно, что поведение, приводящее к конфликтам с окружающими, заканчивается у УД, когда он находит конструктивный способ самореализации: огородничество, выведение новых сортов овощей, причём с распространением по всей стране. В этом свете и авантюра с инопланетянами выглядит, как проверка своих возможностей, самоактуализация: собственная постановка проблемы и стремление решить её своим способом. Критика и возражения принимаются

Железный дровосек: И Волков всё это продумывал?

Седьмая Вода: Железный дровосек пишет: И Волков всё это продумывал? К счастью, нет )) Иначе и обсуждать сейчас было бы некого и нечего...

nura1978: Лайла, потрясающий труд! Такое впечатление, что это - перевод на другой язык. Я, правда, возможно, имею некое предубеждение против глубин психологии как науки, поэтому мне в этом чудится некий стеб, но я не знаю, имели ли вы это в виду ) Извините, если нет )

Топотун: Лайла Лайла пишет: Критика и возражения принимаются Трудно что-то критиковать или возражать против того, о чем имеешь поверхностное представление. Хотя в общем и целом понятно и слова почти все знакомы (из глубин памяти с трудом, но извлекаются :) nura1978 пишет: имею некое предубеждение против глубин психологии как науки, поэтому мне в этом чудится некий стеб Вряд ли это стёб. Психологию как науку тоже не очень жалую, но пришлось когда-то ее изучать. Это действительно анализ личности Урфина Джюса с точки зрения науки психологии на основе имеющейся информации о нем. Вот кусок из реальной курсовой работы по психологии о подростковой агрессии. Чем не анализ взросления Урфина и проявления агрессии уже в раннем возрасте? Подростковый кризис также понимается как состояние, в котором могут возникать искажения отношений подростка с действительностью. Одним из кардинальных признаков данного кризиса является переживание отчуждения своего «Я» (деперсонализации), своего одиночества и оторванности от мира. Деперсонализация является ключевым феноменом кризиса личности. Она охватывает широкий круг расстройств – от ослабления образного компонента восприятия окружающего, потери сопереживания к нему до случаев бредового раздвоения личности. Разные авторы относят к деперсонализации как глубоко патологические явления с феноменами полного отчуждения собственной воли, мыслей и чувств, так и проявление десоциализации с нарушением «правового чувства», способности различать добро и зло, справедливость и подлость и т. д. Применительно к понятию кризиса личности деперсонализация выступает, прежде всего, как экзистенциально-феноменологический признак. Процесс открытия своего «Я», склонность к самонаблюдению, столкновение между преувеличенной самооценкой и оценкой окружающими ведет к противоречивым пубертатным конфликтам: от отрицания авторитетов до стремления к зависимости от них. Подросток ощущает себя незащищенным, сомневающимся в своей идентичности и автономности, он лишен чувства последовательности и связанности своих действий. Это приводит к тому, что его жизнь направлена на самосохранение себя, а обстоятельства жизни воспринимаются как угрожающие его существованию. Неуверенность в стабильности своего внутреннего мира, обеспокоенность тем, что этот мир может быть утерян, составляют основу постоянного стресса. Субъективно тягостное ощущение внутреннего разлада, изменения собственного «Я», своей идентичности, составляющие ядро деперсонализации, смешиваются с чувством дискомфорта, снижением аффективного настроя к окружающему, трудностью сосредоточения внимания, рефлексией. Вытекающие из изменчивого чувства самосознания и эмоционального фона установки, мотивы и ориентации обусловливают нарушения поведения и деятельности личности.

Железный дровосек: Да я с иронией(-:

саль: Лайла пишет: Критика и возражения принимаются А вопросы принимаются? У меня пока два. 1.Был ли Урфин трусом, или он - смелый человек? (то есть для смелого или трусливого проанализированные черты более характерны). 2. Почему Урфин не расправился со Страшилой? (что ему мешало психологически).

Skywarp: саль, трусость как черта характера все-таки должна рассматриваться уже для сформировавшейся личности. А невротические защитные механизмы, которые он, к тому же, успешно преодолевает, не могут претендовать на звание постоянных.

саль: Я вообще-то думал, что трусость - черта врожденная. А, как я понял ответ, (если человеческими словами) оказывается, не только приобретенная, но и переменчивая. Верно ли?

Skywarp: Вы ведь спрашивали именно про проанализированные черты. А анализировалась динамика, а не какая-то базовая первооснова характера (про которую теоретики психологии до сих спор спорят, - чем же определяется в первую очередь формирование личности человека - воспитанием или генами ))) Другими словами, из приведенного анализа нельзя сделать точный вывод, был ли Урфин смелым или трусом. Но лично мое мнение - он должен быть очень смелым, чтобы в конце концов справиться с самим собой и преодолеть все эти защитные механизмы, да еще в сорок лет. Не слишком подходящий для этого возраст...

Лайла: nura1978 пишет: мне в этом чудится некий стеб Есть немного)) Просто когда пытаешься объяснить одно и то же с разных точек зрения (и притом в каждой из них сильно сомневаешься) в рамках серьёзного сложно оставаться. саль пишет: Был ли Урфин трусом, или он - смелый человек? Если переводить немного в другие термины, то у Урфина присутствует постоянная тревога, но в поведении это проявляется иногда даже как излишняя самоуверенность, вернее, амбициозность (по принципу компенсации: он сам пытается доказать себе, что он сильнее, чем ему кажется). саль пишет: Почему Урфин не расправился со Страшилой? Тут сложнее... Но можно предположить, что то же стремление утвердиться (т.е. не просто уничтожил прошлого правителя, а заставил его присягнуть себе). Это, по-моему, и в каноне упоминалось, даже в ОБМ (только по отношению к Железному Дровосеку). Skywarp пишет: Не слишком подходящий для этого возраст Именно самый что ни на есть подходящий (по Юнгу, я-то не знаю). Железный дровосек пишет: И Волков всё это продумывал? Нет, естественно Представляю, что бы получилось, если бы некий автор начал специально продумывать своего героя по разным психологическим теориям. Это же ужас был бы!

Agni: Простите, не стала читать всю тему. "Я бы с удовольствием, но лень" (с). Моё уважение к Урфину основано исключительно на том, что он "стал хорошим". Если бы нет - был бы он банальный злодей, который так и не "осознал". Как Арахна. Как безвременно покинувшие нас Гингема и Бастинда. Как Людоед. Хотя Урфин Джюс, по версии автора, был человек особенный (история не помнит другого Жевуна, отучившегося непрестанно жевать), он оставался бы просто отрицательным персонажем. Меня моё дитё уговорило прочитать "Жёлтый туман", когда я ей сболтнула, что там Урфин одумается и станет помогать "нашим".

Ellie Smith: Думаю что, после второго провала, он не сдался и отступил, а просто понял, что не так жил..

Корнилов Иван: Желтый Туман все же интересен тем что пересеклись злодеи древности (Арахна) и современности (Урфин Джюс и Руф Билан) Интересно правда - почему же Арахна так и не захотела исправиться? Ведь Гуррикап ее пощадил и дал время одуматься (притом предостаточно)

Железный дровосек: Она это время продрыхла без снов(-: Вообще его не заметила. И исправиться просто не успела.

Корнилов Иван: Интересно могла ли Арахна исправиться? И почему Урфин не предложил ей одуматься?

totoshka: Корнилов Иван, ну вообще он намекнул, что ничего хорошего из ее задуманного не выйдет...

Лайла: Арахна - злая волшебница, и злые дела - неотъемлемая часть её сущности. Не факт, конечно, что злая волшебница не может перевоспитаться в добрую, но, по крайней мере в каноне, таких претендентов не наблюдалось. А Урфин - человек. Ему можно...

Корнилов Иван: Однако Арахна все же несколько иначе выглядит чем Гингема и Бастинда.

Седьмая Вода: Ну о происхождении волшебниц в каноне ничего не сказано. Может, они люди, научившиеся волшебству, а может, они той же "расы", что Арахна и Гуррикап, только измельчавшие. Живут они тоже дольше обычных людей, все четверо... А может, все эти сверхспособности, какое бы существо ими ни обладало - человек или, к примеру, мышь, - одновременно требуют каких-то ограничений личной свободы. Допустим, нужно либо идти одним и тем же путем, становясь сильнее и сильнее или просто сохраняя свой уровень высоким, либо - изменив "направленность" колдовства - начинать всё с нуля. Да и стоит ли делать какие-то выводы, основываясь на таком малом количестве примеров? В конце концов, Гуррикап рассчитывал, что Арахна может каким-то образом исправиться. Значит, это возможно. Он полюбасу разбирался в этих вещах лучше, чем мы ))

Корнилов Иван: Agni пишет: уважение к Урфину основано исключительно на том, что он "стал хорошим". Ну образ Урфина Джюса во многом и определяется моментом ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ (по-моему данное определение более удачное чем "перевоспитание" и исправление".) По-моему переосмысление и есть то, к чему Урфин шел всю жизнь. Ведь больше всего он хотел уважения и признания со стороны людей, которое он и получил в пятой книге.

Agni: Корнилов Иван, пожалуй, да.

Корнилов Иван: Интересно, а при жизни автора , его персонаж - Урфин Джюс был популярным персонажем?

Лайла: Думаю, да, иначе с чего бы автору пришло в голову "перевоспитывать" его?

саль: Корнилов Иван пишет: а при жизни автора , его персонаж - Урфин Джюс был популярным Во время выхода второй книги, категорически нет! Урфина затмевали дуболомы. Восторгались их тупостью, их нелепыми поступками, их преображением в веселых. Высоко котировался и Топотун. А Урфин казался подсобным персонажем, вроде отрицательного Гудвина. Зато после выхода "Огненного бога" он стал вне конкуренции. Дело выглядело так, что весь цикл про дела Урфина, И кого-то там еще. "Желтый туман" немного выровнял положение, но фраза о том, что Урфин покачал седеющей головой, придала ему обаяние патриарха. Это был единственный персонаж, прослеженный с рождения до старости.

Чарли Блек: саль пишет: Урфин казался подсобным персонажем Хотел было я поспорить, но вспомнил, что в эпоху выхода второй книги меня ещё на свете не было саль пишет: Это был единственный персонаж, прослеженный с рождения до старости. Кстати, да!

nura1978: саль пишет: вроде отрицательного Гудвина. интересно, никогда не думала, что это отрицательный персонаж

Чарли Блек: саль пишет: Урфин казался подсобным персонажем, вроде отрицательного Гудвина Это ваше сравнение Урфина с Гудвином навело меня на мысль: ведь оба они занимаются в каком-то смысле "созданием" различных причудливых существ. Урфин создаёт деревянного клоуна, Топотуна, дуболомов, полицейских (плюс ещё оживляет чучело попугая и рога). А Гудвин сооружает Морскую деву, Двенадцатиногого зверя, гигантскую Голову (вероятно, были также и другие «представители кунсткамеры»). Пожалуй, любопытно было бы почитать фанфик, в котором что-нибудь из этого поменялось бы местами. Например, команду Урфина составляли бы оживлённые Голова, Дева и Зверь. На Звере, наверное, можно ездить не хуже, чем на медведе. Голова подавала бы советы вместо филина. А Дева просочилась бы в Изумрудный город во время осады и утащила в пучину Билана вместе с ключами от ворот (привет "Пиратам Карибского моря").

totoshka: А я почему-то сразу подумала, про фик где Урфин нашел и оживил поделки Гудвина (параллельно поняв что это за "волшебник" на самом деле) - и тогда бы мог провозгласить себя законным правителем от имени самого Гудвина....

Чарли Блек: totoshka пишет: фик где Урфин нашел и оживил поделки Гудвина Тоже вариант)

nura1978: totoshka вообще это очень интересный вариант он очень хорошо в канон вписывается собственно, во дворце он и так оказался в ВС-2. наверняка мог найти все эти штуки. Порошок у него еще был. И что тогда? Возможно, народ бы его признал... и у Элли и ЧБ была бы очень интересная ситуация - их вызвали на помощь друзья, но при этом ВСЯ страна, кроме этих 3-4 друзей, поддерживает захватчика Это бы написать бы...

Пантера: nura1978 пишет: Это бы написать бы... А что, можно...(*думает, взяться или нет*)

Skywarp: Забавная мысль, тогда он уже и не захватчиком был бы, а законным правителем )

саль: Судя по всему, Урфин кладовой Гудвина не видел. Или она была уже пуста (Страшила приказал упрятать подальше "следы преступления", Он-то в разоблачении Гудвина заинтересован не был). А вообще мне странно, почему никто не сближал Урфина и Гудвина. У них даже имена Гудвин Джеймс и Урфин Джюс. Поэтому кстати, я не очень верю свидетельству Волкова , что Урфин изначально звался Урфан

Чарли Блек: Я думаю, что сходство тут мнимое. "Гудвин" - вероятно обычная англо-американская фамилия Goodwin, и значит ударение у неё на первый слог: гУдвин. А "Урфин" по авторскому замыслу ударялся на второй слог: урфИн. Другое дело, что читательская практика устоялась иная (примерно как с люденами у Стругацких).

саль: Или у Ефремова. Он упорно, с жаром расписывап в предисловии, что его героиню следует именовать ТАис. Но предисловие это читал, в лучшем случае каждый десятый. А виноват сам автор. Его название "ТаИс Афинская" и не произнесешь на одном дыхании по другому. Назвал бы он роман "Афинянка Таис", может быть читатели бы и не ошиблись.

Чарли Блек: Надо же) Я этого не знал...

totoshka: саль пишет: Судя по всему, Урфин кладовой Гудвина не видел. конечно он ее не видел, точно просто мимо бы не прошел... это просто идея для фанфика (вдруг кто вдохновится)...

Железный дровосек: Кладовая Гудвина - вообще интерестная вещь.

Orla: В теме про самого популярного персонажа просто не могу не отписаться В детстве я к нему относилась... скажем так, по-разному, в зависимости от того, что он делал. Когда пытался захватить Волшебную страну - я от всей души желала ему рано или поздно обломаться Хотя как персонаж он мне и отрицательным очень даже нравился... Ну а когда Урфин исправился, я ему, конечно, стала сопереживать и всё в этом духе Кстати, об исправлении. ЖТ я читала никак не позже второго класса, но точно помню, что отнеслась к этому вполне нормально. И даже была очень рада... Просто никак не могу понять, что не устраивает Владимирского. Цельный образ злодея - это хорошо, но ведь любого злодея в конце концов надо куда-то девать. Что бы случилось с Урфином, останься он отрицательным в ЖТ? Мне кажется, варианта два: его бы или убили вместе с Арахной, или усыпили и перевоспитали вместе с Биланом. (А вообще, я думаю, что он по-любому не нашёл бы с Арахной общего языка ). Ни то, ни другое - не выход. Усыпление больше подходит слабохарактерным, тем, у кого не хватает силы воли измениться самостоятельно. Как раз для Билана А равнять Урфина с этим типом - чесслово, это оскорбление)) Вариант с убийством всех особо отрицательных, и Урфина в том числе, вообще ни в какие ворота не лезет. Ну ладно злые волшебницы, они сколько лет живут, а только злее становятся. И потом, такая продолжительность жизни автоматически делает их не очень-то похожими на нормальных людей)) А Урфин всё-таки человек. И как человек, он вполне имел право исправиться. Я не знаю, насколько правдоподобно это было описано, в жизни с такими "тяжёлыми случаями" не сталкивалась... Но сам факт "перевоспитания" считаю вполне логичным и закономерным. Честно говоря, много писать не собиралась. Оно само получилось Да, кстати. Лайла, анализ личности Урфина - просто замечательный! Мне, как человеку, тоже знающему все эти "странные слова", даже и добавить нечего

Пантера: Orla пишет: А вообще, не пора ли нам в другую тему? Или хотя бы вернуться к обсуждению Урфина?Единственный нормальный персонаж в этой "психушке"

Orla: Пантера А что не так?

Пантера: да все остальные какие-то плаксивые, аж зло берёт... Полное недержание эмоций и никакой логики в действиях... Урфин-то хоть знает, чего хочет...

Orla: Дядя Чарли действует вполне логично... И всегда знает, если не чего хочет, то по крайней мере что делать. А Урфин... Знает, конечно, чего хочет. И даже вполне успешно этого добивается. Одного только не знает - а зачем ему это надо. Разве это нормально? И кстати, единственный нормальный человек в психушке как раз и будет самым ненормальным Мне поначалу показалось, что быть нормальным - это плохо...

Пантера: Orla пишет: Не в тему: Мне поначалу показалось, что быть нормальным - это плохо... ну это смотря где и при каких обстоятельствах

саль: С 1990 года ненавижу слово "нормальный". Естественно, что нормальным каждый считает себя, но из этого почему-то делается вывод, что все другие - ненормальные. Профессор Преображенский - я живу в семи комнатах, как все нормальные люди.

Пантера: Orla пишет: а зачем ему это надо Ну как зачем? Для самоутверждения...

Orla: Пантера пишет: Для самоутверждения... Как это верно Но это нам видно, со стороны. А сам Урфин в ЖТ так на этот вопрос ответа и не нашёл. Хорошо ещё, что вообще об этом задумался... саль Норма - понятие относительное)) Зачем же ненавидеть? Можно просто не обращать внимания...

Лайла: Orla , спасибо (хотя стёб там всё-таки присутствует). Урфин - нормальный? По ВС-ным меркам уж точно нет, а по загорским... по загорским тоже сомневаюсь. Он всё-таки слишком житель Волшебной страны, чтоб вписаться в загорские рамки.

Orla: Лайла пишет: Он всё-таки слишком житель Волшебной страны, чтоб вписаться в загорские рамки. А это "слишком" в чём проявляется? И от кого Урфин отличается сильнее - от жителей ВС или от загорских?

Лайла: Мне казалось, что он примерно посередине между жителями ВС и загорскими. Если большинство населения ВС хоть с натяжками, но ассоциируются с детьми, то Урфин - с таким злобным самовыражающимся подростком. Имхо, для загорских в нём всё-таки маловато практичности и... взрослого отношения к жизни, что ли.

klu69: Очень хороший персонаж в плохом и хорошем смысле! Кстати он будет фигурировать в виде главного положительного персонажа!

zaq: klu69 пишет: Кстати он будет фигурировать в виде главного положительного персонажа! В твоём фанфике?

klu69: zaq угу!

Чарли Блек: klu69 Будет поединок Урфина с Суриком?)

klu69: Чарли Блек ага! Это будет о-очень интересно!

zaq: klu69, зачем же ты всё рассказываешь о своём фанфике? Я исключение, но в основном людям неинтересно читать когда они уже знают что будет.

klu69: zaq это будет драка с сюрпризом!

Ellie Smith: klu69 пишет: zaq это будет драка с сюрпризом! Думаю, тоже будет интересно, прочесть фанфик)

Железный дровосек: zaq пишет: зачем же ты всё рассказываешь о своём фанфике? Я исключение, но в основном людям неинтересно читать когда они уже знают что будет. Знать что будет мало, для потери интереса требуется знать, как будет.

рин +++: Всем здравствуйте! Никогда не подумалось бы, что когда-нибудь буду обсуждать эту тему! У.Джус всегда мне очень нравился, и плохим, и хорошим. Но в УДиЕДС мне было за него реально стыдно за тот момент, что он не рассчитал количества порошка и провалил операцию (может это конечно от переработки и недоедания с недосыпом, но все равно согласитесь, такой головастый, продуманный мужик и так лажанулся). А ещё меня всегда удивляло зачем Волков придумал такую длинную историю с получением живительного порошка? Ну кроме как ещё раз подчеркнуть упорство УД? По моему мнению очень удачно этот момент обыгран в советском мультике 1974 года (напомню: там УД нашел шкатулку с жив.порошком в пещере своей бывшей хозяйки). Будут ли на этот счёт какие-нибудь мнения?

totoshka: рин +++ рин +++ пишет: А ещё меня всегда удивляло зачем Волков придумал такую длинную историю с получением живительного порошка? Ну кроме как ещё раз подчеркнуть упорство УД? наверное для этого, потом еще чтобы подчеркнуть живительную силу растений, а также чтобы Урфин извел все растения, только в конце узнав о свойствах порошка.... а в мультике как-то все слишком просто получилось...

Седьмая Вода: А мне как раз почему-то очень нравится, что там нестандартное такое происхождение порошка - не абстрактное "колдуны сделали по неизвестному рецепту", а идущее от необычных свойств самой Волшебной страны, и при этом, опять же, не простое "вот волшебное растение, плоды/сок/листья которого способны оживлять неживое", а через какую-никакую технологию, найденную совершенно случайно... В общем, необычный очень ход. Да и разнообразие какое-никакое вносит в историю - не про одних дуболомов речь, а еще и про траву, и про всё, что с ней связано...

Skywarp: Не совсем случайно, там филин... что-то он знал об этом, в общем ^^ Кроме того, осталась сюжетная завязка для следующих упоминаний появления порошка. И искушения Урфина ) Седьмая Вода пишет: а еще и про траву, и про всё, что с ней связано...

Эот Линг: Баянище, конечно, но Урфин - грамотный менеджер. Не только сам с усам, но и команду подобрал что надо - Топотун, Гуамоко, Эот Линг. Все характерные, харизматичные и запоминающиеся персонажи. Не будь филина, фиг бы Урфин узнал про свойства порошка, не будь Топотуна, то Лан Пирот бы навалял столяру люлей, возглавил армию и... (дальше тема для буйной фантазии), клоун тоже в теме с его качествами лазутчика и прочим (особенно если еще учесть его роль во взятии ИГ во второй книге). Так что ИМХО Урфина во многом делала его команда.

Чарли Блек: Эот Линг пишет: Урфина во многом делала его команда Которую он сам себе сделал. (Кроме птички, конечно.) Заколдованный типа круг получается

Лайла: Но сделал не совсем осознанно, скажем так. В смысле, он не рассчитывал, что это будут его соратники, когда делал их.

Эот Линг: Чарли Блек пишет: которую он сам себе сделал. (Кроме птички, конечно.) Заколдованный типа круг получается Ээээ ну это нормально - любой лидер сам создает команду. А ее эффективность есть доказательство успеха или неуспеха при ее создании. Он создал успешную и она отработала на все сто процентов (во 2-й книге).

Элн"и: У Урфина Джюса были хорошие мозги но он не дошел до главного... Ведь каждый раз буря приносила семена живительного порошка. Она принесла их два раза не случайно конечно же. Во-первых: Дом Урфина стоит на краю деревни Когида. Во-вторых: ветер приносит наверняка с поля или зарослей этого растения. Так что он мог вполне пойти "по ветру" и легко накопить целые вёдра оживительного порошка. А если бы он до этого додумался то интересно было бы посмотреть что будет дальше...

саль: Элн"и пишет: интересно было бы посмотреть что будет дальше... Нет на вас Дмитрия. Мне он когда-то активно расписывал, почему это невозможно. (в теме "Живительный порошок").

totoshka: Элн"и пишет: Ведь каждый раз буря приносила семена живительного порошка. Может конечно и каждый раз, но видимо в совершенно разные места... А к Урфину всего 2 раза и то с разницей в 10 лет.... И о живительной силе он узнал только когда все растения извел - где ему тут вспоминать с какой стороны буря пришла (а второй раз он ее даже и не застал)? К тому же идти возможно пришлось бы ооочень далеко... Хотя несомненно где-то эти растения и растут....

Пантера: Стало быть, не судьба ему растениями заниматься. А случайность только всё испортила. Разводить такие растения - ответственность, испытание, если надо. А Урфин сего испытания не выдержал. Это моё ИМХО.

Элн"и: totoshka пишет: К тому же идти возможно пришлось бы ооочень далеко... Хотя несомненно где-то эти растения и растут.... Да, но поставьте себя на место Урфина Джюса. Разве вы бы не пытались зацепиться за каждый шанс (конечно если у вас не такой характер...) накопить больше оживительного порошка? Тогда можно было создавать новые виды существ, а не только деревянных солдат и полицейских.

totoshka: Элн"и пишет: зацепиться за каждый шанс За какой? Семена растений могло принести и из-за гор, да вообще откуда угодно... Искать их не реально... Еще по горячим следам куда ни шло, но тогда он еще не знал о свойствах растения... Пантера пишет: не судьба ему растениями заниматься да? а он, дурак, в огородники заделался...

Пантера: Я имела в виду волшебными растениями, из которых живительный порошок получился...

A1ex: Промелькнуло однажды, но никто почему-то не обратил внимания. Джюсу стоило провести PR-компанию, вроде марранской. То есть - доколе розовые и жёлтые жители будут смотреть волшебные телевизоры(а ведь наверняка Стелла подарила такой не только Страшиле), пока изумрудградцы будут копать беломор канал. Если бы он сплотил марранов, изумрудных горожан и голубых с фиолетовыми перед внешним врагом - кто знает, как вышло бы?

MAX: На жевунов надеяться не стоит.

Железный дровосек: Анекдот на "Сказках, рассказанных перед сном профессором Северусом Снейпом" нашёл: Все помнят Урфина Джюса? Северус Снейп настолько суров, что на отдыхе два раза захватывал власть в Волшебной стране... Нет, они реально похожи

.Харука.: Я читала первую книгу первый раз где-то в 1985-86 году, причем там сразу было две, и Изумрудный город и Урфин Джюс. И как-то почти сразу мне понравился Урфин, был любимым героем наравне с основными. И то как он исправился я как-то хорошо приняла, это казалось логичным.

Лайла: А у меня как-то так сложилось, что о его исправлении я узнала раньше, чем прочитала 5ю книгу (и даже 4ю). Так что уже воспринимала его как персонажа, который "ничего, он же потом..." А так, не знаю, насколько бы правдоподобным мне это показалось.

Джюс-Джулио: Да понятно уже из моих сообщений, и из первой половины моего ника, что Урфин мой самый-самый любимый персонаж Волкова! Он в детстве при прочтении 2 книги(до сих пор моя самая-самая любимая книга в гексалогии) вызывал большую симпатию своей волью и умом, хотя и Страшилу с ЖД было очень жалко! Сердечное спасибо мое двум талантливым людям - Александру Мелентьевичу и Леониду Викторовичу за этот прекрасного неповторимого персонажа, которого они двоем сотворили! Урфин, я тебя люблю, неважно кто ты, король-узурпатор или огородник! Все равно для меня ты - самый лучший, самый красивый и самый любимый персонаж!

USSR: Присоединяюсь к предыдущему посту!

Железный дровосек: А я не помню, нравился мне он после первого прочтения, или нет Хотя, прочитав в ЖТ, что он исправился, я очень обрадовался, это я точно помню. Причём той радостью, которой я всегда радовался, когда мне удавалось предугадывать события. Так что, наверное всё-таки нравился.

Джюс-Джулио: USSR пишет: Присоединяюсь к предыдущему посту! Спасибо за солидарность!

.Харука.: Может это где-то обсуждалось, но я не нашла. Мне интересно, а какого роста был Урфин? Со среднего жевуна, или все же выше? По Рисунка Владимирского выходит что он все же выше, но с другой стороны Тим легко смог ударить его по голове телевизором, вряд-ли он бы смог замахнуться на того кто был выше его и нанести сильный удар.

Джюс-Джулио: Думаю, это ЛВ просчитался, а Урфин был среднестатичного роста для Жевуна.

.Харука.: О, только сейчас нашла тему с ростом персонажей, наверное спрашивать следовало там...

USSR: Дык, в книге (какой и где - не помню) как раз и указывался рост Джюса как выше среднего "жевунского".

Чарли Блек: USSR пишет: как раз и указывался рост Джюса как выше среднего "жевунского". Это у Према Кокуса рост был выше среднего Жевуна, а про Джюса навскидку ничего такого не припоминается...

Железный дровосек: У меня иррациональное ощущение, что цитата была.

Лайла: Не-не, про рост там действительно ничего. Про другие отличительные черты - да, но роста среди них не было.

Железный дровосек: Прям вообще нигде? Я сразу тоже про то место подумал, но цитата не оттуда.

.Харука.: Я перечитывала книги, и о росте ничего не нашла... Так же как и о его возрасте мало известно.

Безымянная: .Харука. пишет: Так же как и о его возрасте мало известно. В ЖТ, что ли, было упомянуто "сорок лет жил в Волшебной Стране". Так что, около сорока ему тогда было. А дальше надо ориентироваться по временному интервалу между книгами серии.

Железный дровосек: Безымянная пишет: А дальше надо ориентироваться по временному интервалу между книгами серии. Который жутко невнятен...

Безымянная: Железный дровосек пишет: Который жутко невнятен... когда-то давно обсуждался на форуме... вроде между 1 и 6 проходит 12-15 лет, как-то так :)

Чарли Блек: Всё так, но сбивает с толку упоминание во 2й книге, что "в молодости Урфину довелось побывать в Изумрудном городе". Т.е. как бы ко второй книге он был уже немолод.

Лайла: Ну, если в ИГ он был допустим лет в 19-20? А на момент второй книги ему уже под тридцать было. Для сравнения можно же сказать "в молодости"...

Чарли Блек: Под тридцать это всё равно ещё молодость) Правда, к примеру, тинейджеры нередко считают тридцатилетних стариками, но тут мне кажется тинейджеры неправы)

Лайла: Я и не говорю, что это не молодость) Просто для различия можно было бы так сказать. К тому же общество ВС отлично от нашего, там могут быть другие возрастные категории...

Чарли Блек: Лайла пишет: для различия можно было бы так сказать Я бы тогда сказал - "в юности") Лайла пишет: общество ВС отлично от нашего, там могут быть другие возрастные категории... Это да))

Безымянная: Чарли Блек пишет: Под тридцать это всё равно ещё молодость) Правда, к примеру, тинейджеры нередко считают тридцатилетних стариками, но тут мне кажется тинейджеры неправы) Тут позволю себе вспомнить авторов 19 века. Люди лет 30 считались - нет, не старыми - но вошедшими во взрослый, средний возраст. Про женщин я молчу - ранние роды и всё такое позволяли называть особу 35-40 лет "дамой в возрасте". Упомянутая молодость - скорее всего, действительно возраст 17-20 лет.

Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Правда, к примеру, тинейджеры нередко считают тридцатилетних стариками Это, типа, я?

Чарли Блек: Безымянная пишет: Тут позволю себе вспомнить авторов 19 века. Люди лет 30 считались - нет, не старыми - но вошедшими во взрослый, средний возраст. Про женщин я молчу - ранние роды и всё такое позволяли называть особу 35-40 лет "дамой в возрасте". Ну, может быть и так) В конце концов "бальзаковский возраст" это кажется и есть 30 лет) Железный дровосек пишет: Это, типа, я? Я ж не говорю, что все тинейджеры)

Безымянная: Чарли Блек пишет: Ну, может быть и так) В конце концов "бальзаковский возраст" это кажется и есть 30 лет) Истинно так! :) Я ещё вспоминаю героиню Лескова, которая говорила: "Мне 28 будет, старею..." У мужчин эти рамки были немного другими, но 30-35 лет - уже средний возраст

Безымянная: Чарли Блек пишет: Я ж не говорю, что все тинейджеры) А сейчас мне кажется, что от 18 до 30 - какое-то единое возрастное измерение :)

Железный дровосек: Просто я говорил насчёт тридцатилетней Элли...

Конректор Паульман: Лайла, неплохой аналитический обзор написали, молодец. Пожалуй, так и самому захочется написать обзор, уже используя категориальный аппарат своей науки

Urfin Jus: Прочитал Лайлин анализ.Внушительно. Правда не со всем согласен,но сам не пойму с чем именно...

Urfin Jus: Вклад Урфина в развитие страны: -Создание дуболомов и курьеров -Из-за него в основном построили канал -Цивилизовал Марранов(Целый народ!) -Дал возможность Чарли Блэку побывать два раза в ВС -Стащил изумруды у Баан-Ну,помог освобождению Арзаков -Не пошёл на службу к Арахне -Придумал способ борьбы с Жёлтым Туманом -Из-за него гигантские орлы познакомились с людьми -Дал внушительный военный опыт ВС

Безымянная: Urfin Jus пишет: Вклад Урфина в развитие страны Также занимался селекционной работой на своём огороде, выращивая всякие чудо-овощи к Празднику Угощения. В целом, Урфин - самый яркий из пограничных персонажей. Интересен переход через своего рода катарсис и покаяние от угрюмого и недоброго честолюбца-диктатора к огороднику и изобретателю, больше не желающему никому зла. Симпатичен мне он в 5 и 6 книгах - умный, изобретательный, смелый человек. Во 2 и 4 книгах Урфин свой ум и талант употребил всё-таки не на самые благие дела...

Джюс-Джулио: Безымянная, ИМХО, он единственный действительно пограничный персонаж в гексалогии. Ну еще Ментахо не совсем однозначный, но в гораздо меньшей степени.

Лайла: Конректор Паульман , Urfin Jus , спасибо) Не со всем - наверно, потому что кое-что утрировано и неправдоподобно... Джюс-Джулио пишет: Ну еще Ментахо не совсем однозначный, но в гораздо меньшей степени А Гудвин?) По-моему, он ещё "пограничнее", чем Урфин - даже не меняется туда-сюда, а просто вот так вот находится на стыке...

Джюс-Джулио: Лайла, Гудвин для меня лично слишком незнакомый. Ментахо с Урфином понятнее.

Элн"и: Джюс-Джулио, ну тогда можно почитать "Гудвин, Великий и Ужасный" Сухинова. Может чего-то расскроет. Хотя бред, но не фанфик

Джюс-Джулио: Элн"и, Сухинов - не канон для меня. Я его мир воспринимаю, как альтернативный, фанонический. Канон для меня - это Волков и только Волков. Плюс мне особо нравится, как пишет Сухинову вообще.

Urfin Jus: Джюс-Джулио пишет: Урфин, я тебя люблю, неважно кто ты, король-узурпатор или огородник! Все равно для меня ты - самый лучший, самый красивый и самый любимый персонаж! Вот встретите ещё в жизни такого Урфина,как небезызвестная девушка встретила Ильсора... Интересно...

Чарли Блек: Боюсь что "Урфин" в реальной жизни может оказаться гораздо хуже Урфина-книжного)

Urfin Jus: Чарли Блек пишет: Боюсь что "Урфин" в реальной жизни может оказаться гораздо хуже Урфина-книжного) Ну я на Джюса похож.Только не такой злой.

Siverius: Что ж... мой любимый персонаж у Волкова)) Самый интересный, проработанный и неоднозначный образ всего цикла. К слову уж, никогда не считала Урфина "злым". "Злые" тут, например, Гингема, Бастинда, Арахна, Людоед - просто в силу своей природы. А Урфин... действительно, озлобленный скорее, но не "злой" в классическом понимании) О его детстве мы знаем мало (сомневаюсь, что оно было очень уж радужным, у сирот жизнь вообще несладкая, и в сказках это часто находит отражение). Не любил соотечественников?.. Ну, честно говоря, если бы мне пришлось жить с людьми, которые чуть что - плакать начинают, я бы тоже озверела) Жевание - и вправду странная привычка, если вдуматься... шляпы с бубенчиками - это, наеврное, и вправду раздражает, когда они постоянно звенят) Он отличался от них, они отличались от него) Белая ворона среди жевунов, а белых ворон не любят... Как тут на весь мир не озлобиться... Далее, не будем забывать историю с Карфаксом: его Урфин спас не из-за каких-то там далекоидущих планов и плохииих мыслей в голове, а просто... потому что спас. Захотелось ему так. Это уж потом он план насчёт марранов сочинил... Смогла бы та же Гингема так поступить? Сомневаюсь. А Урфин бескорыстно помог совершенно незнакомому ему существу - значит, не такой уж и злой. Да и если бы жители ВС не устроили это массовое давление на психику, когда Урфин домой шёл (причём это было спланировано!), ещё неизвестно, стал бы Урфин мечтать о мести или нет... Во второй-то раз, увидев нормальное к себе отношение со стороны соплеменников, он всё-ж таки призадумался... С другой стороны, насколько он изменился как личность после этой истории? Он изменил только моральные ориентиры, но себе, своей натуре не изменял никогда. Он не стал весёлым дядечкой, который живёт со всеми в деревне и делает красивые игрушки для детей. Он остался Урфином Джюсом. Как носил зелёное, так и носит, живёт отдельно и всё так же стремится к признанию, но только другими, уже социально приемлемыми способами) Он разобрался в себе, в своих стремлениях, пересмотрел взгляды на жизнь и обрёл душевный покой. (опять же - можете себе представить Гингему, пересмотревшую взгляды на жизнь? Я - нет) Ну, и тут до меня было сказано, что даже его злодеяния, по сути, принесли ВС массу пользы) что-то от тех же Гингемы с Бастиндой я никакой пользы не увидела... Так что пограничный персонаж, ещё какой) Не добрый, не злой, а скорее сам по себе. и этим и замечателен) З.Ы.: Как-то, в одном из разговоров вконтакте, моим собеседником в полушутку было замечено, что Урфин, мол, принял буддизм) ушёл в отшельничество, труд и размышления о жизни)

Лайла: Были бы сказки Волкова попопулярнее - быть бы Урфину культовым героем))

Siverius: Лайла пишет: Были бы сказки Волкова попопулярнее - быть бы Урфину культовым героем)) А разве они недостаточно популярны?)) Вроде и так классика жанра) Хотя если бы была нормальная экранизация - было бы, конечно, популярней)) А у Урфина для культового героя вообще все задатки) Барды вон про него вообще песни пишут)) урфиноманы - наш ответ снейпоманам, ура, товарисчи!

tiger_black: Siverius Siverius пишет: с детства начисто лишённого любви и понимания... а вот не факт, кстати)))) Сколько ни думаю - не похоже... Да и на Волшебную страну не слишком похоже...

Siverius: tiger_black пишет: а вот не факт, кстати)))) Сколько ни думаю - не похоже... Да и на Волшебную страну не слишком похоже... Непохоже-то непохоже, но от доброго к себе отношения люди такими не становятся. Да и сам Урфин не стопроцентный злодей, злой просто по своей природе, чтобы можно было сказать "ну, таким он уродился". Явно была какая-то причина, по которой он стал озлобленным на весь мир... Думаю, и в ВС тоже разное бывает. Жевуны ведь - они тоже всё-таки люди, а не ангелы с крылышками... (вспомнить хотя бы тётку невесты Дровосека, она яркий пример того, что далеко не все жевуны - образец добродушия и терпимости. И не факт,что столяр, Джюса растивший, тоже таким не был - взял сироту в работники...) К слову, никто не знает, отчего умерли родители Урфина... но в ВС нужно учитывать такой фактор, как магия. Скажем, почему не предположить, что умерли они из-за зловредного колдовства Гингемы... а потом какая-то болтливая кумушка пустил слух по деревне, что теперь и на мальчике, оставшемся сиротой, лежит проклятие. А жевуны, как мы помним, Гингемы и её колдовства до дрожи боялись. Вот и начали побавиваться Урфина с детства. А страх, как известно, рождает нелюбовь... Но отставить ребёнка совсем уж пропадать они не смогли, и некий столяр взял его в ученики. И Урфин с детства ощущал всеобщее отчуждение и в итоге стал тем самым угрюмым мизантропом, которого мы знаем... (хотя, вполне возможно и то, что для начала Волкову просто был нужен новый злодей, и он просто написал о том, что был вот такой вот Урфин Джюс, не любивший своих соплеменников, "никого не любивший и никем не любимый") не особенно задумываясь над первопричинами этой взаимной нелюбви, а уж вся неоднозначная начинка образа пришла в процессе. Хотяааа... даже в первой главе есть кой-какие намёки на вот этот самый недостаток любви... хотя бы даже ранняя смерть родителей) Кстати, а вот интересный вопрос - почему добродушные жевуны в этом случае проявили такую неожиданную чёрствость? (особенно если вспомнить эпизод из ОБМ, когда они стояли вдоль дороги и давили Урфину на психику...)

Чарли Блек: Siverius пишет: почему добродушные жевуны в этом случае проявили такую неожиданную чёрствость? Ну, в первой главе показано, что дело не в Жевунах. Столяр, воспитывавший Джюса, впрямую назван добрым, и в качестве признака доброты указано также что он подарил Урфину инструменты, когда тот пожелал жить отдельно. А вот про самого Урфина сказано, что у него во-первых характер становился всё неуживчивее, и во-вторых что он сам сторонился людей - редко играл с ребятами, а если играл, то требовал чтобы все ему подчинялись.

Siverius: Чарли Блек пишет: вот про самого Урфина сказано, что у него во-первых характер становился всё неуживчивее Так вот и вопрос - отчего? Ну не бывает так, чтобы обычный, в целом, человек вдруг, ни с того, ни с сего, стал таким... Не может быть, чтобы причины не было...

Безымянная: Siverius пишет: Так вот и вопрос - отчего? Ну не бывает так, чтобы обычный, в целом, человек вдруг, ни с того, ни с сего, стал таким... Не может быть, чтобы причины не было... Значит, могли быть причины, не указанные в тексте. Во-первых, Урфин - интроверт. Желанием общаться не горит. А во-вторых, в его жизни вполне могло произойти что-то, что дало толчок к озлоблению. Или отношения со знакомыми, или что-то семейное... Но его поведение во 2 и 4 книгах напоминает поведение человека непризнанного и стремящегося добиться признания. Хотя бы и такой ценой.

Чарли Блек: Siverius пишет: не бывает так, чтобы обычный, в целом, человек вдруг, ни с того, ни с сего, стал таким... Почему не бывает... Обычные различия человеческих темпераментов, желаний, устремлений... Кто-то хочет рисовать картины, кто-то выращивать капусту, а кто-то править миром))

Siverius: Безымянная пишет: Но его поведение во 2 и 4 книгах напоминает поведение человека непризнанного и стремящегося добиться признания. Хотя бы и такой ценой. Чарли Блек пишет: Кто-то хочет рисовать картины, кто-то выращивать капусту, а кто-то править миром)) Что-то мне сейчас император Диоклетиан вспомнился - "Если бы вы увидели, какую я вырастил капусту...")) А вообще да - кардинальное различие в темпераментах (из которого вытекло и различие в устремлениях) могло быть причиной)) Жевуны-то - люди маленькие, дальше своих усадеб мало что видят) Обыватели - одеваются одинаково, всего боятся... Скучно же... И такой момент, что к власти он стремился не ради самой власти, а чтобы заработать почёт и уважение, тоже это подтверждает, кстати)

Безымянная: Siverius пишет: И такой момент, что к власти он стремился не ради самой власти, а чтобы заработать почёт и уважение, тоже это подтверждает, кстати) Но... в 5 книге произошёл перелом. Да, общительным балагуром Урфин не стал - но он перестал стремиться к достижению славы злыми путями. Вспомнил, чем всё это заканчивалось и понял, что может получить людское уважение благодаря своему уму и таланту, направленному на доброе дело.

Siverius: Безымянная пишет: Но... в 5 книге произошёл перелом. Да, общительным балагуром Урфин не стал - но он перестал стремиться к достижению славы злыми путями. Вспомнил, чем всё это заканчивалось и понял, что может получить людское уважение благодаря своему уму и таланту, направленному на доброе дело. Если бы он стал общительным балагуром, я бы Волкову не поверила))) После второго облома это вполне объяснимо, да и с головой у Урфина всё в порядке, чтобы иметь возможность понять это)) "Графа Монте-Кристо из меня не вышло. Придётся переквалифицироваться в управдомы". И получается, что целей своих Урфин никогда не менял - менялись только способы их достижения)

Безымянная: Siverius пишет: И получается, что целей своих Урфин никогда не менял - менялись только способы их достижения) И, как мне кажется, сменив способ достижения своей цели, Урфин её как раз и добился. Придумал способ очистки воздуха от ЖТ - народ благодарен, вырастил всякие вкусняшки у себя в усадьбе - народ благодарен, помог устроить арзакам революцию (возможно) - они благодарны :)

Siverius: Безымянная пишет: помог устроить арзакам революцию (возможно) По крайней мере, дал им такой шанс, а уж как они им воспользовались... Будем надеяться, что умело. Кстати, помню, с умилением прочитала о том, что арзаков Урфин вместе со всеми провожал) Безымянная пишет: И, как мне кажется, сменив способ достижения своей цели, Урфин её как раз и добился. Согласна))) Кстати, насчёт вкусняшек... всегда было интересно, какие у Урфина там должны быть плантации, чтобы на всю страну хватило)))

Безымянная: Siverius пишет: По крайней мере, дал им такой шанс, а уж как они им воспользовались... Вот и я про то же... по сути - это же всё AU, но есть люди, которые предполагают, что закончилось всё плачевно :( Siverius пишет: Согласна))) Отсюда и следует моральный посыл - "злом ничего хорошего не добьёшься"...

Безымянная: Siverius пишет: Кстати, насчёт вкусняшек... всегда было интересно, какие у Урфина там должны быть плантации, чтобы на всю страну хватило))) Скорее, дело не в плантациях, а в урожайности))

Siverius: Безымянная пишет: Скорее, дело не в плантациях, а в урожайности)) Вполне возможно, учитывая климат ВС да плюс то, что эти его экспериментальные растения могут давать, наверное, множество урожаев... Бедный Урфин... это ему одному сколько работы... Хотя... может, ему не только курьера для перевозки дали, но и пару дуболомов в помощники)

Безымянная: Siverius пишет: Бедный Урфин... это ему одному сколько работы... Хотя... может, ему не только курьера для перевозки дали, но и пару дуболомов в помощники) И курьер мог быть не один, да и дуболомов можно было привлечь побольше... А уж эти-то неустанные труженики (эх, сделал бы их сразу Урфин с добрыми физиономиями, уважение уже тогда бы появилось) P.S. Хорошо вы в своём фанфике-диалоге сравнили дуболомов с гастарбайтерами=))))

Urfin Jus: Представьте,что вы Урфин Джюс,только что второй раз захватили ИГ с помощью Марранов и к вам прилетел Гуамоко.Что бы вы сделали?

Безымянная: Кстати, о Гуамоко. В 5 книге он намекал Урфину на, так сказать, возможность 3ей попытки, реванша... Этакий пернатый искуситель. А что бы лично я сделала... сложно сказать. Если бы вела себя, как Урфин в каноне, то скорее всего, приветила бы умную птицу. А если нет... *а вот это уже сюжет для AU*

Чарли Блек: Urfin Jus пишет: Что бы вы сделали? Ну, если б я был злодей и завоеватель... Я бы вручил Страшиле волшебный телевизор. И отправил бы Гуамоко подслушать волшебные слова. Потом ящик отбирается обратно, и можно им пользоваться.

Siverius: Безымянная пишет: P.S. Хорошо вы в своём фанфике-диалоге сравнили дуболомов с гастарбайтерами=)))) Cпасибо =))

Siverius: Чарли Блек пишет: Я бы вручил Страшиле волшебный телевизор. И отправил бы Гуамоко подслушать волшебные слова. Потом ящик отбирается обратно, и можно им пользоваться. Кстати, хорошая идея, думаю, Урфин мог бы так поступить) Я вот уже не помню - Гуамоко уже с ним был на тот момент или нет?

Безымянная: Siverius пишет: Кстати, хорошая идея) Я вот уже не помню - Гуамоко уже с ним был на тот момент или нет? В 4 книге был точно - он подсказал идею с орехами нух-нух... А вот во время сцены с телевизором его вроде не было рядом.

Siverius: Безымянная пишет: В 4 книге был точно - он подсказал идею с орехами нух-нух... А вот во время сцены с телевизором его вроде не было рядом. То, что был, я знаю) Но про орехи - это до телевизора было или уже после?) Потому как странно, что Урфин, при его незаурядных мозгах, до этого не додумался...

Безымянная: Siverius пишет: Но про орехи - это до телевизора было или уже после?) Что интересно, это было до))

Siverius: Безымянная пишет: Что интересно, это было до)) Может, Гуамоко и вправду где-то в лесу всё это время болтался? Он же там, вроде, среди местных птиц уважаемой персоной был))) Хотя я всё равно не понимаю, почему Урфин до этого не додумался... Не Гуамоко, так Эота Линга бы послал...

tiger_black: Siverius Siverius пишет: А разве они недостаточно популярны?)) они спокойно популярны))) Siverius пишет: Барды вон про него вообще песни пишут)) простите, это Вы о чем? Никогда не слышала. Ссылочки можно? (Или сразу тексты)))

Siverius: tiger_black пишет: Ссылочки можно? (Или сразу тексты))) Строри и Скив - Урфин Джюс (обращение дуболомов к Урфину) http://www.mushroomelves.com/music/ ТранзиТ - Урфин Джюс (монолог Урфина по 2-й книге) http://kamusic.ru/single/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%A2/%D0%A3%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%BD%20%D0%94%D0%B6%D1%8E%D1%81 Джуд - Чудо-сказка (песенка Урфина Джюса) - философская баллада про УД) http://mirvolkova.diary.ru/?comments&postid=171484802&htm&uid=&rss_signature=&

Безымянная: Siverius, а ещё в 1980-е годы была рок-группа "Урфин Джюс", из которой позже выделились самостоятельные артисты. В частности, Настя Полева.

Siverius: Безымянная пишет: а ещё в 1980-е годы была рок-группа "Урфин Джюс", из которой позже выделились самостоятельные артисты. В частности, Настя Полева. Да-да, слышала))) Помню, в какой-то статье о них автор удивлялся, почему они выбрали для названия такого неприятного перса. Ничего они в Урфинах не понимают...

Безымянная: Siverius пишет: Помню, в какой-то статье о них автор удивлялся, почему они выбрали для названия такого неприятного перса Ну, имя звучит - это во-первых, а во-вторых - харизматичная личность (пусть и отрицательный персонаж в 2 и 4 книгах).

Siverius: Безымянная пишет: Ну, имя звучит - это во-первых, а во-вторых - харизматичная личность (пусть и отрицательный персонаж в 2 и 4 книгах). Вот-вот, и я о том же - ничуть не стыдно таким именем группу назвать))) А автор статьи, наверное, по мульту ориентировался, там Урфин и вправду какой-то хрыч лоботомированный... Кстати, появилась мысль, что, живи Урфин в нашем мире - слушал бы рок)

Безымянная: Siverius пишет: Кстати, появилась мысль, что, живи Урфин в нашем мире - слушал бы рок) Возможно) Кстати, не так давно думала, кто бы и что из персонажей слушал в наши дни)

Железный дровосек: Не, он слушал бы что-то помрачнее и поклассичнее... По-моему.

Чарли Блек: Либо вообще воспринимал бы музыку как бессмысленный шум, мешающий сосредоточиться на собственных мыслях.))

Безымянная: Железный дровосек пишет: Не, он слушал бы что-то помрачнее и поклассичнее... По-моему. Возможно... да и рок тоже разный бывает)

Железный дровосек: Безымянная пишет: да и рок тоже разный бывает) Однозначно. Но он всегда как бы... Рвёт из себя. Урфин бы слушал что-то поспокойнее.

Siverius: Железный дровосек пишет: Не, он слушал бы что-то помрачнее и поклассичнее... По-моему Вообразился сейчас Урфин, слушающий Баха))) Чарли Блек пишет: Либо вообще воспринимал бы музыку как бессмысленный шум, мешающий сосредоточиться на собственных мыслях.)) Тоже вариант, кстати)) Но вообще музыка иногда, наоборот, позволяет сосредоточиться на работе. По себе знаю))

Безымянная: Siverius пишет: Тоже вариант, кстати)) Но вообще музыка иногда, наоборот, позволяет сосредоточиться на работе. По себе знаю)) И на мыслях тоже... я зачастую музыкой спасаюсь))

Железный дровосек: Siverius пишет: Вообразился сейчас Урфин, слушающий Баха))) Нет, не совсем классику. На сон грядущий если только.

Ellie Smith: Урфину наоборот надо бы послушать спокойную или веселую песню, может не будет таким мрачным.

Siverius: Ellie Smith пишет: Урфину наоборот надо бы послушать спокойную или веселую песню, может не будет таким мрачным. Если бы все слушали только то, что НАДО...))) Люди, как правило, подбирают музыку под свой характер)) И потом, смотря какой Урфин) Если времён УДиЕДС - то явно мрачноватый рок) А если времён ТЗЗ - и правда что-нибудь спокойное,... вот только что - не знаю)

Железный дровосек: Siverius пишет: то явно мрачноватый рок) Мрачноватый - не спорю, рок - не его.

Siverius: Железный дровосек пишет: рок - не его. А как же его бунтарская натура?)))

Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Мрачноватый - не спорю, рок - не его. Трудно понять какая музыка его. Он очень многогранный. Возможно то ли тихая музыка, то ли громкая. Но какая именно подойдет этому бррруталу? Чтобы она ему не мешала.

Безымянная: Ellie Smith пишет: Но какая именно подойдет этому бррруталу? Чтобы она ему не мешала. Смею выразить предположение, что рэп он вряд ли бы слушал :)

Siverius: Безымянная пишет: Смею выразить предположение, что рэп он вряд ли бы слушал :) Более чем уверена в этом)) "Гуам! Что это за брачные вопли Летучих Обезьян, Гингема их побери?..

Безымянная: Siverius пишет: Более чем уверена в этом)) "Гуам! Что это за брачные вопли Летучих Обезьян, Гингема их побери?.. И "плаксивую" попсу тоже... "Что это за хор обиженных Жевунов?! Что-о-о, все Жевуньи, говоришь, плачут и обмирают от восторга? Да они от всего плачут, натура у них такая".

Siverius: Безымянная пишет: И "плаксивую" попсу тоже... "Что это за хор обиженных Жевунов?! Что-о-о, все Жевуньи, говоришь, плачут и обмирают от восторга? Да они от всего плачут, натура у них такая". Ага)) "И вообще, что ты мне этих Жевуний в нос тычешь? Я-то не жевунья!.." (Урфин слушает сборник "Золотой хит")))

Безымянная: Siverius пишет: "Гуам! Что это за брачные вопли Летучих Обезьян, Гингема их побери?.. Гуам снабжает Урфина музыкой - мило :) Летает под людские окна, окна кафе и клубов и подслушивает музыку :)

Siverius: Безымянная пишет: Гуам снабжает Урфина музыкой - мило :) Летает под людские окна, окна кафе и клубов и подслушивает музыку :) Боже, в исполнении Гуама это, наверное, ещё хуже)) Но вообще - Урфину-то тоже скучно в уединении) ТВ и интернета не наблюдается... хотя он книги читать может))

Безымянная: Siverius пишет: хотя он книги читать может)) Да, тем более, что я думаю - он был грамотен))) Siverius пишет: Боже, в исполнении Гуама это, наверное, ещё хуже)) Гуам, безбожно фальшивя и хрипя, пытался перепеть Урфину куплет песенки, подслушанной на одной из вечеринок))

Siverius: Безымянная пишет: Да, тем более, что я думаю - он был грамотен))) Я тоже в этом уверена. Во-первых, столь умная и многогранная личность не может быть неграмотной. А во-вторых, в ОБМ упоминалось, что он в ИГ читал книги по истории войн.

Siverius: Безымянная пишет: Гуам, безбожно фальшивя и хрипя, пытался перепеть Урфину куплет песенки, подслушанной на одной из вечеринок)) Урфин *фейспалм*: "Гуам, я оценил твои старания, но не надо делать то, что не умеешь..."

Ellie Smith: Siverius пишет: Урфин *фейспалм*: "Гуам, я оценил твои старания, но не надо делать то, что не умеешь..." Даа. А еще, Урфин: "Я лучше ничего не буду слушать, чем слушать ТАКОЕ".

Железный дровосек: Siverius пишет: А как же его бунтарская натура?))) Андеграунд - не только рок.

Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Андеграунд - не только рок. а что еще? кажется, классическая..

Железный дровосек: Ellie Smith пишет: а что еще? Всё так и не перечислишь...

Siverius: Мне упорно лезут мысли насчёт шпионствования Урфина в Ранавире))) "Простой огородник", по собственной инициативе привозит овощи-фрукты инопланетным "визитёрам". В довольно короткое время осваивает их язык и начинает понимать, о чём они говорят, но это никого не настораживает)). Обчищает сейф генерала, да так ловко, что никто ничего не понимает)) (паника-то после кражи была, но на Урфина,судя по всему, даже не подумали)) В связи с этим возникают два вопроса: 1. Насколько Урфин был уязвим для гипноза менвитов? (насколько я поняла, он действовал на человека в зависимости от силы его воли, в силе воли Урфина же никто не сомневается) Могли ли они пытаться применять к нему гипноз? 2. Неужели никто из рамерийцев (хотя бы уже даже после победы) так и не узнал, что за историческая персона возила им овощи?)) Страшила-то его как "знаменитого огродника" объявил)))

Чарли Блек: Siverius пишет: Неужели никто из рамерийцев (хотя бы уже даже после победы) так и не узнал, что за историческая персона возила им овощи?)) Чихали они на исторических персон) У них вот Ильсор, изобретатель звездолёта, в прислужниках бегает. А беллиорцы со всей своей историей и культурой - просто биоматериал, кандидаты в рабы.

Siverius: Чарли Блек пишет: Чихали они на исторических персон) Ну, с менвитами-то понятное дело... но тот же Ильсор неужели не заинтересовался? Его, помнится, ИГ со всеми его диковинами (дуболомами, Тилли-Вилли) очень интересовал))) Мог же он в городскую библиотеку забраться, например... и там узнать, кто им фрукты поставлял)))

Чарли Блек: Siverius пишет: но тот же Ильсор неужели не заинтересовался? Ну, во-первых, Ильсор и сам историческая персона - как сказано выше, изобретатель звездолёта, плюс вождь народа. Поэтому других исторических персон он может воспринимать без особого пиетета. А во-вторых, допустим, встретили бы мы сейчас марсианина. Думаю, этот марсианин вызвал бы у нас интерес совершенно независимо от того, какое положение он занимает на своём Марсе. Правитель он, дворник, крестьянин, или мастер спорта по жонглированию собственными восемью головами - это совершенно вторично. Для нас был бы важен сам факт инопланетной жизни, а уж статус марсианина среди своих - это их внутреннее марсианское дело.

Железный дровосек: Чарли Блэк, вы не правы. Если марсианин разумный, то всё принимает совершенно другой оборот.

Siverius: Чарли Блек пишет: Ну, во-первых, Ильсор и сам историческая персона - как сказано выше, изобретатель звездолёта, плюс вождь народа. Поэтому других исторических персон он может воспринимать без особого пиетета. Я и не говорю про пиетет, просто сама ситуация... Урфин в ВС - персона, соизмеримая... ну, скажем, с Наполеоном или Муссолини по нашим меркам. И вдруг - овощи... Думаю, что хоть кто-нибудь из жителей ИГ, да мог проговориться Ильсору о его прошлом. Собственно и то, что Ильсор - сам историческая персона, ничуть не мешает ему интересоваться историей Беллиоры и её деятелями. Даже наоборот)) Железный дровосек пишет: Если марсианин разумный, то всё принимает совершенно другой оборот. Вот-вот)) Сам факт инопланетного существования - это к животным, наверное, а не к людям... Да и насчёт Ментахо тоже любопытно, кстати... Правда, о его прошлом умышленно молчали...

Железный дровосек: Siverius пишет: Урфин в ВС - персона, соизмеримая... ну, скажем, с Наполеоном или Муссолини по нашим меркам. А Ильсор... Спартак? Каратак? Ленин?

Siverius: Железный дровосек пишет: Спартак? Каратак? Ленин? Даже не знаю... Вождь угнетённого народа... может, что и Спартак)) Только более удачливый)) Но не Ленин точно))) Ну, я имела в виду масштаб влияния личности на историю))) Аналогии с нашей историей - первое, что приходит на ум) А параллель между Урфином и Наполеоном проводилась ещё в одном из фиков на форуме, кажется))

Железный дровосек: Siverius пишет: Вождь угнетённого народа... Тогда Каратак. Только его по Риму связанным провели, а потом он умер, не пережив позора... В общем, удача не помешает(-:

Siverius: Железный дровосек пишет: Только его по Риму связанным провели, а потом он умер, не пережив позора... Между прочим, у менвитов есть нечто общее с римлянами))) тогда Баан-Ну - это Нерон)) тоже любитель посочинять на досуге))

Железный дровосек: Siverius пишет: Не в тему: тогда Баан-Ну - это Нерон)) Точно, а Гван-Ло - Клавдий, с тонким ароматом Калигулы! Как раз с Клавдием Каратак и боролся, а Нерон - преемник Клавдия.

Джюс-Джулио: Siverius пишет: тогда Баан-Ну это Нерон Дам в глаз! За сравнения моего самого любимого инопланетянина( наравне с Кау-Руком) с этим тираном и поджигателем!

Безымянная: Буквально сегодня меня осенила небольшая идейка для маааленькой биографической зарисовочки по Урфину. Если силы будут, воплощу :)

Лайла: Siverius пишет: Думаю, что хоть кто-нибудь из жителей ИГ, да мог проговориться Ильсору о его прошлом. Может и проговорились... Но у Ильсора и прочих арзаков своих проблем на тот момент было достаточно в обозримом будущем, чтоб так уж сильно заинтересоваться. Удивиться - да, возможно... Но чтоб оценить масштаб такой личности надо было бы жить в одном обществе с этой личностью. А так он для них остаётся в первую очередь знаменитым среди своих сограждан огородником, участвовавшим в борьбе с менвитами.

Ellie Smith: Безымянная пишет: Буквально сегодня меня осенила небольшая идейка для маааленькой биографической зарисовочки по Урфину. Если силы будут, воплощу :) Будешь фанфик писать? (=

Безымянная: Ellie Smith пишет: Будешь фанфик писать? (= Да, но миниатюрный. Драббл или чуть больше))

Ellie Smith: Безымянная пишет: Не в тему: Да, но миниатюрный. Драббл или чуть больше)) Будет продолжение или новая тема?

Безымянная: Ellie Smith пишет: Будет продолжение или новая тема? Скорее всего, он пока будет в теме с обсуждением Урфина - пока сырой. Продолжение - вряд ли, т.к. сюжет другой)

Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: с этим тираном и поджигателем! За что? Нерон, конечно, урод моральный(бедный Британник!), но и несчастный человек.

Джюс-Джулио: Железный дровосек, Нерон несчастен, конечно, любимая дочка Августа, что умерла во младенчестве, но от этого лучше не становится. а Баан-Ну не такой же однозначный в версии 1982. Да, в версии 1976 было сказано, что узнай он о дружбе Ильсора с землянами, то казнил бы своего камердинера. Но в 1982 он куда симпатичнее и менее однозначный.

Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: любимая дочка Августа, что умерла во младенчестве *Тщится понять, что было сказано*

Siverius: Джюс-Джулио пишет: Нерон несчастен, конечно, любимая дочка Августа, что умерла во младенчестве, но от этого лучше не становится. Насчёт поджигательства, кстати, бытует версия, что его не было. То есть, пожар в Риме, конечно, был, но Нерон тут ни при чём - он, вроде бы, даже наоборот, способствовал его тушению и отстройке пострадавших зданий (причём каменных за деревянные) А байку про поджигание Рима и чтение стихов на пожаре будто бы уже христиане придумали, дабы своего главного гонителя очернить... Нерон от этого, конечно, не намного лучше становится, но версия имеет право быть)) К слову уж, если уж зашла речь об исторических ассоциациях, то кампания Урфина с марранами мне всегда слегка напоминала североамериканских индейцев и их историю с конкистадорами - тех тоже поначалу за богов приняли)) Ну, разве что Урфин марранов не истреблял и золото ему было глубоко параллельно...

Безымянная: Siverius пишет: то кампания Урфина с марранами мне всегда слегка напоминала североамериканских индейцев и их историю с конкистадорами - тех тоже поначалу за богов приняли)) Ну, разве что Урфин марранов не истреблял и золото ему было глубоко параллельно... Мне, кстати, тоже. Особенно то, как Марраны купились на огонёк зажигалки. Да и уровень развития Марранов, особенность и самобытность их цивилизации лишний раз на это намекают.

Siverius: Безымянная пишет: особенность и самобытность их цивилизации лишний раз на это намекают. Плюс на иллюстрациях ЛВ у них явные индейские головные уборы с перьями))) Значит, Волков вполне мог что-то такое иметь в виду) Кстати, орёл у многих племён был священной птицей... З.Ы.: Наполеон-то, кстати, Европу тоже дважды захватывал ;)

Железный дровосек: Siverius пишет: Насчёт поджигательства, кстати, бытует версия, что его не было. То есть, пожар в Риме, конечно, был, но Нерон тут ни при чём - он, вроде бы, даже наоборот, способствовал его тушению и отстройке пострадавших зданий (причём каменных за деревянные) А байку про поджигание Рима и чтение стихов на пожаре будто бы уже христиане придумали, дабы своего главного гонителя очернить... Правда, общепринято мнение прямо противоположное(-: Что Нерон для того город и спалил, чтобы себе дворец и прочие изыски построить, а на христиан всё свалил. Siverius пишет: североамериканских индейцев и их историю с конкистадорами Вы что-то путаете. Атцеков не принято называть североамериканскими индейцами, они пошли из Центральной Америки, хотя большая часть их государства находилась в Северной.

Siverius: Железный дровосек пишет: Вы что-то путаете. Атцеков не принято называть североамериканскими индейцами, они пошли из Центральной Америки, хотя большая часть их государства находилась в Северной. Ну, это не принципиально в данном случае)) Общая ассоциация всё равно присутствует)))

Безымянная: Siverius пишет: Общая ассоциация всё равно присутствует))) Ну да. Типа того, что Марраны - местные индейцы (причём не самые развитые)...

Железный дровосек: Siverius пишет: Ну, это не принципиально в данном случае)) Общая ассоциация всё равно присутствует))) Принципиально. Россия не является азиатской страной, несмотря на то, что большая часть её находится в Азии.

Siverius: Железный дровосек пишет: Россия не является азиатской страной, несмотря на то, что большая часть её находится в Азии. А причём тут Азия?)) ВС в Америке находится, индейцы тоже в Америке)))

Ellie Smith: Siverius пишет: А причём тут Азия?)) ВС в Америке находится, индейцы тоже в Америке))) Америка находится на одной стороне и никуда не заходит, как и ВС))

Siverius: Ellie Smith пишет: Америка находится на одной стороне и никуда не заходит, как и ВС)) Ээээ... это к чему?.. Какой-то невтемный флуд пошёл....

Железный дровосек: Siverius пишет: А причём тут Азия?)) ВС в Америке находится, индейцы тоже в Америке))) Я аналогию с Россией провёл. Была где-то историческая тема...

Ellie Smith: Siverius пишет: Ээээ... это к чему?.. Не в тему: Какой-то невтемный флуд пошёл.... Ой, точно. Тема же вроде не об этом...

Siverius: Слушайте, товарищи, давно этот вопрос мучил... Каким образом Урфину, чей незаурядный ум не подвергается сомнению (даже Страшила это признавал), удалось так кошмарно протупить с ящиком Стеллы в ОБМ? Я имею в виду поиск пароля... Неужели он бы не сообразил что-нибудь хитрое, чтобы выведать этот пароль у Страшилы?.. Скажем, сделать так, чтобы ящик оказался у Страшилы, а потом подослать Эота Линга подслушать (кажется, Чарли Блек ещё выдвигал такую версию...)

totoshka: Siverius пишет: удалось так кошмарно протупить с ящиком Стеллы в ОБМ? Я имею в виду поиск пароля... Ну здесь ему тупа автор "подыграл"... Если бы Урфин узнал пароль (а он бы узнал, если бы вот так внезапно и резко не ступил), фиг бы все удалось решить таким мирным (сказочным) методом...

Siverius: totoshka пишет: Ну здесь ему тупа автор "подыграл"... Если бы Урфин узнал пароль (а он бы узнал, если бы вот так внезапно и резко не ступил), фиг бы все удалось решить таким мирным (сказочным) методом... Всё равно хочется какой-то обоснуй подобрать, а то весьма нелогично получается... Не знаю, как, но, наверное, можно было придумать...

Железный дровосек: Siverius пишет: Всё равно хочется какой-то обоснуй подобрать, а то весьма нелогично получается... Глюк, нервное перенапряжение, рассеяние внимания, всё такое...

Лайла: Мне кажется, при всём его интеллекте, Урфин всё же немного региден... Т.е., если с самого начала он подумал только об этом варианте (узнать пароль путём личной угрозы), то какой-нибудь обходной путь он мог и не начать искать... Заклинило и всё.

Ellie Smith: У Урфина всё-таки неординарное мышление.

Siverius: Лайла пишет: Мне кажется, при всём его интеллекте, Урфин всё же немного региден... Т.е., если с самого начала он подумал только об этом варианте (узнать пароль путём личной угрозы), то какой-нибудь обходной путь он мог и не начать искать... Заклинило и всё. А кто из нас без недостатков, если так подумать)) Тем более что и правда: Железный дровосек пишет: Глюк, нервное перенапряжение, рассеяние внимания, всё такое... Урфин всё же склонен к некоторой панике) Хотя, задолбавшсь подбирать пароль методом тыка, он всё же мог начать что-то иное соображать, ибо упоротость - признак тупости, как правило, а в том, что Урфин не тупой, вряд ли кто усомнится... Может, и придумал бы, если бы Тим у него ящик не умыкнул... обидно всё же, что в этом случае автор так грубо ему "удружил"... Нет, ну правда обидно - такой умный мужик, хитрый, расчётливый, так виртуозно действовал в этой книге... и вдруг эта ситуация с ящиком поперёк всего... (Хотя... может, это было как-то связано с тем, как он опять был властью "доволен"?.. То есть, ему подсознательно не хотелось что-либо придумывать для её укрепления? И только когда до критической точки дошло, наплёл марранам эти ужасы про роту Бойса?)

Железный дровосек: Или сомневался.

Siverius: Железный дровосек пишет: Или сомневался. Хм... а кстати да. Страшила-то тоже далеко не дурак... Урфин мог просто побояться отдать ему ящик даже на время, если ему даже приходила в голову такая мысль (я почему-то уверена, что он обдумывал варианты помимо угроз и подбора пароля). Средство слежения всё-таки...

Кемпбел: Siverius пишет: Урфин мог просто побояться отдать ему ящик даже на время, если ему даже приходила в голову такая мысль (я почему-то уверена, что он обдумывал варианты помимо угроз и подбора пароля). Средство слежения всё-таки... Ну с паролем там конечно... Вот вспоминаю как он подбирал заклинание к волшебному ящику. Хотя я заметил что Волков, как и многие Детские писатели, старается поиздеваться над отрицательным персонажем . То ящиком волшебным по голове то рогами по пятой точке (это когда Урфин свой оживитель проверял). Поэтому когда надо было послать клоуна, как в случае с подслушиванием неугодных марранов, Джус протупил.

Siverius: Кемпбел пишет: Хотя я заметил что Волков, как и многие Детские писатели, старается поиздеваться над отрицательным персонажем . То ящиком волшебным по голове то рогами по пятой точке (это когда Урфин свой оживитель проверял). Поэтому когда надо было послать клоуна, как в случае с подслушиванием неугодных марранов, Джус протупил. Ну, возможно, стеб над какой-нибудь Бастиндой и был бы уместен, но Урфин - серьёзный персонаж, и Волков, видимо, сам это понимал... образ неоднозначный, сложный и в известном смысле трагический... столь откровенный стеб над таким персонажем, может, и выглядит более-менее уместным во второй книге, где его характер ещё не получил дальнейшего развития (хотя уже тогда в нём проклёвывались черты злодея скорее "по сцценарию", чем по жизни), но в случае с Урфином-манипулятором и пиарщиком времён ОБМ это выглядит, по меньшей мере, как издевательство над образом (у человека хватило мозгов запудрить сознание целому народу, но он откровенно тупит с паролем для "телевизора"...), особенно если учитывать то, что Волков никогда не стремился выставить Джюса идиотом...

Кемпбел: Siverius пишет: особенно если учитывать то, что Волков никогда не стремился выставить Джюса идиотом... Тогда почему Джус себя так странно ведёт? В детстве я думал что Джус -ненормальный(ну безумен но гениален) , поэтому выкидывает такое -то вроде как умный человек , то как болван полный.

Siverius: Кемпбел пишет: Тогда почему Джус себя так странно ведёт? А вот фиг его знает... Причём это только во второй книге - в четвёртой идёт на убыль (в иные моменты, ИМХО, автор начинает им в открытую любоваться - "Джюс казался настоящим богом огня", "Урфин, с его незаурядным умом..." и т.д.), а в пятой-шестой и вовсе никаких таких странностей не наблюдается... А если вы про его "принципиальные" отличия от других и нелюдимость - ну, это особенность личности))) Кемпбел пишет: безумен но гениален Хех, интересная версия))) Вообще некоторые черты безумного гения в нём явно присутствуют...

Donald: Siverius пишет: Вообще некоторые черты безумного гения в нём явно присутствуют .По- моему, всякий гений немного безумен.

Siverius: Donald пишет: По- моему, всякий гений немного безумен Гений безумен, как правило, с точки зрения обывателей)) Что же касается именно Урфина, то особых черт "безумия" я в нём как-то не наблюдала... если, конечно, не считать "безумием" его невиданные для местного населения амбиции и склонность к уединению...

Кемпбел: Siverius пишет: если, конечно, не считать "безумием" его невиданные для местного населения амбиции и склонность к уединению... Может, когда Жевуны сходят с ума, они так себя и ведут? Это просто предположение.

Siverius: Кемпбел пишет: Может, когда Жевуны сходят с ума, они так себя и ведут? Это просто предположение ИМХО, вероятность того, что Урфин вовсе не Жевун, ооочень велика)))Мне как-то слегка не хочется думать об Урфине как о сумасшедшем... тем более, что свои отрицательные стороны он смог в итоге победить сам))) ана такое, ИМХО, споосбен лишь человек в здравом уме, споосбный трезво оценивать ситуацию... Ситуации же из цикла "Джюс протупил" пускай остаются на совести Волкова...

Кемпбел: Есть ещё вариант. Урфина кто-то довёл до его состояния , когда он стал так мизантропичен. И мне кажется что довели наверное свои же Жевуны(хотя странно-они все кроме Урфина очень добрые).

Siverius: Кемпбел пишет: они все кроме Урфина очень добрые Эти же "очень добрые" самым жестоким образом давили Урфину на психику в ОБМ, единодушно сослали Кабра Гвина в рудники (что там добывают - без понятия, но в любом случае, там однозначно не курорт))) были бы они все такие добрые и милосердные - придумали бы иное наказание). Кроме того, не будем забывать, что тётка невесты ЖД тоже была жевунья... Так что Жевуны не такие уж мегадобрые - они просто, ИМХО, эмоционально неустойчивые, с резкими перепадами настроения (вон и "жевание", как нервный тик). Миролюбивые в целом, просто так в драку лезть не будут... но в остальном - они тоже люди... и Урфину тоже могло элементарно не повезти с окружением, вследствие чего и выработалась та самая знаменитая мизантропия...

totoshka: Ну я уже говорила, пока идет "экшен", тут Урфин во всей красе, как только начинается "быт", тут у него начинается когнитивный диссонанс, хотел захватить, так стремился, все сделал, все смог, всего достиг и... а дальше не понятно что, не понятно зачем... Поэтому и воевать во второй книге пошел, а мог и не ходить, сидеть в ИГ (пушку то при осаде или даже уже в городе - не применишь) ))) Да и вообще, если бы он иногда не тупил, фиг бы его свергли... ))) Скорее сам бы ушел капусту выращивать, когда совсем бы всё и все надоело.

Кемпбел: Siverius пишет: и Урфину тоже могло элементарно не повезти с окружением, вследствие чего и выработалась та самая знаменитая мизантропия... Вот это скорее всего. totoshka пишет: Скорее сам бы ушел капусту выращивать, когда совсем бы всё и все надоело. Насколько я помню Урфин любил больше выращивать фрукты и ягоды(когда заделался огородником).

Siverius: totoshka пишет: Ну я уже говорила, пока идет "экшен", тут Урфин во всей красе, как только начинается "быт", тут у него начинается когнитивный диссонанс, хотел захватить, так стремился, все сделал, все смог, всего достиг и... а дальше не понятно что, не понятно зачем... Поэтому и воевать во второй книге пошел, а мог и не ходить, сидеть в ИГ (пушку то при осаде или даже уже в городе - не применишь) ))) Хм, ППКС))) А ведь и правда... скучно ему было, скучно во дворце... и грустно... вот и чудил... *и с дуболомами поэтому же в мастерской выкладывался...* Или даже так - зачем, мол, удерживать власть, котрая всё равно не приносит счастья?.. На подсознательном каком-то уровне ему этого всего уже не хотелось... totoshka пишет: Да и вообще, если бы он иногда не тупил, фиг бы его свергли... ))) Скорее сам бы ушел капусту выращивать, когда совсем бы всё и все надоело. *выступает Урфин перед жителями ИГ: "Я устал, я ухожу..." Я, кстати, неоднократно думала о таком варианте развития событий... не были бы сказки Волкова сказками, действительно, фиг бы его свергли...

totoshka: Siverius пишет: е были бы сказки Волкова сказками ну в несказке Несветайло так в общем и произошло... хотя там то же автор подыгрывает, правда Урфину...

Siverius: totoshka пишет: ну в несказке Несветайло так в общем и произошло... хотя там то же автор подыгрывает, правда Урфину... Там Урфин чисто отрицательный, насколько я поняла, так что это, наверное, не в счёт...

totoshka: Да нет, не сказать, что отрицательный, он там просто "шибко умный и догадливый", а положительные-по-волкову тупят по страшному... в общем все наоборот...

Безымянная: Эх, жаль нигде теперь эту повесть не прочитаешь...

Siverius: totoshka пишет: он там просто "шибко умный и догадливый" Ну, он и у Волкова идиотом не был...

totoshka: Идиотом не был, но иногда неожиданные приступы случались не понятно с чего... ну точнее понятно с чего... уже все обсуждалось выше...

Siverius: totoshka пишет: Идиотом не был, но иногда неожиданные приступы случались не понятно с чего... ну точнее понятно с чего... уже все обсуждалось выше... Кстати, что интересно - чем дальше, тем этих самых "приступов" у Урфина становится всё меньше... похоже, что сам Волков от книги к книге начинал уважатьего всё больше и больше... в УДиЕДС их довольно много (ну, не получил ещё образ своего последующего масштаба, и автор мог себе позволить стебануться над самозваным захватчиком из глубинки), в ОБМ всего один - с ящиком, а в ЖТ Урфин уже такой... мудрый и тёртый жизнью)) и по-новому обаятельный)))

totoshka: Siverius пишет: в ЖТ Урфин уже такой... мудрый и тёртый жизнью)) и по-новому обаятельный))) дык, ЖТ и ТЗЗ он уже на другой стороне, тут автору нет нужды устраивать ему неожиданные приступы ))) выше уже обсуждали, что эти приступы нужны только для того, чтоб дать "положительной" стороне хоть какой-то способ его таки свергнуть ))))

Siverius: totoshka пишет: выше уже обсуждали, что эти приступы нужны только для того, чтоб дать "положительной" стороне хоть какой-то способ его таки свергнуть )))) Ага... Вообще интересная история: отрицательный персонаж получился настолько удачным, что автору пришлось искусственно выдумывать ему эти "приступы тупости", чтобы дать положительным хоть какой-то шанс... понятно, что в ЖТ Урфину надоело такое издевательство, он плюнул и ушёл на "светлую сторону Силы" Просто стоит ещё обратить внимание на то, что во второй книге таких приступов много, а в ОБМ - всего один)))

totoshka: Ну в ОБМ у всех уже опыта больше ))))

Siverius: totoshka пишет: Ну в ОБМ у всех уже опыта больше )))) К слову, всегда было любопытно представить себе в ОБМ противостояние Урфина и повзрослевшей Элли (вместо Энни))) Ибо то, что взрослым труда нельзя - совершенно не факт: вот, Чарли и Альфред же были там. Да и экипаж "Диавоны" тоже вполне взрослые товарищи)))

totoshka: Ну... цель Элли, наверное, была бы избежать войны разоблачив Урфина... хотя если бы Урфин в этой реальности не протупил бы с ящиком, то это было бы весьма сложно... Во всяком случае вариант поднять всех на борьбу - был бы для Элли крайним вариантом... Обруч и она могла бы получить (тут главное в нужное время в нужном месте), наверняка бы тоже спасла бы лиса... а вообще для au-представлений есть отдельная тема...

Чарли Блек: У Элли уже был опыт столкновения с Марранами. Поэтому она могла бы пойти проторённым путём - обратиться к Летучим Обезьянам. Те бы раскидали стражу и выкрали Урфина из дворца.

Siverius: Чарли Блек пишет: Те бы раскидали стражу и выкрали Урфина из дворца Воображаюс себе диалоги Урфина и Элли в плену))) Словесная перепалка и упражнения в сарказме))

totoshka: Чтобы обратиться к Обезьянам, надо сначала до Стеллы дойти, а это опять же через долину Марранов... Из которой не все ушли...

totoshka: Хотя... дойти до рудокопов, "одолжить" дракона...

Donald: totoshka пишет: Чтобы обратиться к Обезьянам, надо сначала до Стеллы дойти, а это опять же через долину Марранов... Из которой не все ушли... Наверняка в Розовую страну есть путь через Голубую или Фиолетовую.



полная версия страницы