Форум » Персонажи » Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? » Ответить
Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?
Чарли Блек: Кем вы считаете Кау-Рука? Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец". ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0
Джюс-Джулио: Северный Ветер пишет: Я голосую за Кау-Рука. Полагаю, мой выбор никого не удивит. Когда я впервые прочитала ТЗЗ и вслед за ним "Изумрудный дождь", мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство, а также я не сомневалась, что все закончилось хорошо, поскольку кузнецовское продолжение для меня тесно слилось с каноном. Зато его ум, независимость и чувство юмора (хотя порой весьма своеобразное) меня восхитили с первого же прочтения и по сей день. Ну и внешность, что уж там - это когда перечитала уже взрослой. Да и теперь у меня язык не повернется назвать Кау-Рука предателем, ведь рабство вредит самим менвитам не меньше, чем арзакам, и Кау-Рук просто единственный, кто это понял. Во всяком случае, из тех, кого мы знаем, единственный. И, наконец, мне нравится, когда в книгах показывают, что и враг может быть человеком, а не просто тупым винтиком системы или, еще хуже, злобным орком. Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру? А Гван-Ло и есть Гитлер, даже хуже, тот все-таки не целый народ поголовно поработил, правда, у него и такой возможности не было. Поэтому, я считаю, осуждать Кау-Рука не за что. Ильсор почему-то всегда казался слишком скучным, наверное, как все идеальные персонажи. Не случайно он и у Кузнецова получился, на мой взгляд, бледнее Кау-Рука. А затем его и вовсе заменяют другим персонажем, Зором. Баан-Ну интересен как комический персонаж, сцены с ним, особенно мышиное нашествие и проделки Тима, читаются с удовольствием, но любить его именно как личность, на мой взгляд, не за что. Мон-Со раньше безусловно бесил, видимо, по контрасту с Кау-Руком, казался тупым солдафоном, к тому же не слмшком умным, но затем оценила его храбрость и самоотверженность. Но и не любивших его подчиненных тоже прекрасно понимаю, работать с таким не хотелось бы. Северный Ветер, меня не удивил. Я на Вашей стороне целиком и полностью. Кроме Мон-Со, пожалуй. Рада видеть Вас и читать Ваши действительно адекватные суждения.
Железный дровосек: Северный Ветер пишет: мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство ИМХО, никому не пришло. Но в здравом разумении, так оно и есть. Северный Ветер пишет: Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру Тут важно, кто судит. Если тот человек давал присягу - фашисты имели полное моральное право его осудить(если он предпринял какие-то действия против Рейха). Полное моральное.
Северный Ветер: Железный дровосек пишет: ИМХО, никому не пришло. Ну, судя по обсуждениям на предыдущих страницах, кое-кому все-таки приходило: саль пишет: Если бы вопрос стоял наоборот, кто из менвитов самый нелюбимый, я бы без сомнения указал на Кау-Рука. Искренние в своей ограниченности Мон-Со и Баан-Ну гораздо симпатичнее двуличного изменника. Железный дровосек пишет: Тут важно, кто судит. Если тот человек давал присягу - фашисты имели полное моральное право его осудить(если он предпринял какие-то действия против Рейха). Полное моральное. Ой! Так среди нас, оказывается, водятся скрытые менвиты, проникшие каким-то образом (не иначе через синхротоннель) на Землю. И теперь разваливают Изумрудный Город изнутри, а возможно, занимаются и иной подрывной деятельностью. Граждане, седлайте гигантских орлов и заряжайте пушки изумрудами!
Железный дровосек: Кау-Рук отправился на Рамерию вместе со всем экипажем. И нарушение присяги - страшное преступление, как его ни крути. Для человека, которому противен фашизм как идея, она, может, и простительна. Но менвиты-то не фашисты. Они колонизаторы всего лишь.
Tadanori: Железный дровосек пишет: И нарушение присяги а в чем именно ты видишь нарушение присяги?
Лайла: Железный дровосек пишет: И нарушение присяги - страшное преступление, как его ни крути. Вообще, да... Но, думаю, есть ситуации, когда это не самое страшное. Так что тут ответственность на человеке, который принимает решение. Кау-Рук, думаю, эту ответственность осознавал.
Джюс-Джулио: Железный дровосек пишет: страшное преступление Преступление-то преступление. Но такое уж страшное? Аморальный власти неужели важнее велений совести? Законопослушныз граждан, следующих всем приказам власти, было так много, и мало кого помнят, и и многие из них ничего не сделали, достойного уважения. А миф о преступнице Антигоне не забыт, о нем писал не один авторы( как минимум, два - Софокл и Жан Ануй), и сочувствие к Антигоне встречается, думаю. Мне в детстве было ее жалко, во всяком случае.
Железный дровосек: Tadanori пишет: а в чем именно ты видишь нарушение присяги? Кау-Рук военный. И отказался выполнять приказ. А потом и вовсе перешёл на сторону хунты. Джюс-Джулио пишет: Аморальный власти неужели важнее велений совести? Присягу не надо было давать. Пошёл читать, что за Антигона...
Tadanori: Железный дровосек 1. в битве с орлами странная ситуация - что Кау-Рук там делал? Его статус выше, чем у Мон-Со, и он не должен ему подчиняться. Судя по тому, что немедленного наказания не последовало, у Кау-Рука было право поступать по своему разумению. 2. а с арзаками все еще мутнее. Нам дано только, что в безвыходной ситуации Кау-Рук согласился вести звездолет домой и сказал мятежникам нечто нейтрально-одобрительное (ну а что он еще мог сказать?). Как он поведет себя дальше и что там будет - большой-большой вопрос.
Джюс-Джулио: Железный дровосек пишет: Пошел читать, что за Антигона Читайте античную литературу, господин биолог! Tadanori, а здесь Вы правы. Только откуда ясно, что статус КР выше статуса МС? А в битве с орлами все ясно - редакторские ляпы. При прочтении это и мне казалось странным - штурман затесался между летчиками. С чего бы? В моем фаноне КР, между прочим, никому и не помогал.
Tadanori: Джюс-Джулио тому що Кау-Рук аж заместитель командира экспедиции. а вот что он отправился до Изумрудного города не удивительно - туда отправились все, способные водить вертолет, а Кау-Рук это умел
Железный дровосек: Tadanori пишет: Его статус выше, чем у Мон-Со Правда? О.о Надо перечитывать... Tadanori пишет: Как он поведет себя дальше и что там будет - большой-большой вопрос. Если он окажется верен правительству - такой Кау-Рук мне понравится больше. Своего мнения он при этом не лишается. Джюс-Джулио пишет: Читайте античную литературу, господин биолог! Да я читал, и много... Но как-то не натыкался.
Эот Линг: Мон Со . Настоящий солдат , Горрау!!!! А такие му..ки (сорри за мой французский) как Кау Рук - позор армии, предатель собственного народа и страны. Надо было его еще на Беллиоре шлепнуть как коллаборациониста.
Эот Линг: Tadanori пишет: тому що Кау-Рук аж заместитель командира экспедиции. ЕМНИП (но не ручаюсь) это не так. Он - штурман космолета. Мон Со - начальник вертолетчиков. В званиях оба равны - полковники. В тексте ЕМНИП нигде не указано, что Кау Рук - зам. нач. экспедиции. Напротив (опять же по памяти и не ручаюсь что не ошибаюсь))) Кау Рука за его пофигизм и собственную точку зрения на любую букву устава поэтому и не сделали замом Баан Ну. Млин, имена у менвитов какие то вьетнамские... Забавно...
Асса Радонич: Эот Линг пишет: ЕМНИП (но не ручаюсь) это не так. Он - штурман. Мон Со - начальник вертолетчиков. В званиях оба равны - полковники. В тексмте ЕМНИП неигде не указано, что Кау Рук - зам. нач. экспедиции. Напротив (опять же по памяти и не ручаюсь что не ошибаюсь))) Кау Рука за его пофишизм и собственную точку зрения на любую букву устава поэтому и не сделали замом Баан Ну. Мимо. Его поэтому начальником экспедиции не сделали и назначили только замом.
Эот Линг: Асса Радонич пишет: Мимо. Его поэтому начальником экспедиции не сделали и назначили только замом. Мэйби. Даже скорее всего. Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам?
Асса Радонич: Эот Линг пишет: Но в тексте где-ньдь есть указание на то что он зам? В конце первой же главы. - Кау-Рук – самый способный человек вашего экипажа, – сказал генералу перед отлетом Верховный правитель Рамерии Гван-Ло. – Не назначаю его командиром звездолета по одной причине: в нем мало исполнительности. Но все-таки заместителем командира штурман Кау-Рук был назначен.
tiger_black: "Другой вариант". Ильсор и Кау-Рук, вместе. Не воспринимаю их отдельно друг от друга.
саль: Donald пишет: И после такого как можно меня просить нормально относиться к Гван-Ло. Разве кто-то просит? Тиран он и есть тиран. Как ещё к нему относится? То-то вы все, за редким исключением, спешите выписать Урфину длиннющую индульгенцию. Да еще поносите тех, кто не согласен считать его очень хорошим.
Donald: саль пишет: То-то вы все, за редким исключением, спешите выписать Урфину длиннющую индульгенцию. Да еще поносите тех, кто не согласен считать его очень хорошим. Я несколько раз говорил, что Урфин - огородник из ТЗЗ мне не очень нравится. А в ЖТ Урфин не столько раскаялся, сколько осознал бессмысленность своей жизни.
полная версия страницы