Форум » Персонажи » Фред и Тим » Ответить
Фред и Тим
Корнилов Иван: Довольно мало уделяется внимания таким важным персонажам. Возможно это так из-за того что они в произведениях находятся в тени своих именитых сестричек и подружек (порой незаслуженно). Хотелось бы рассмотреть динамику данных персонажей и их значение. Также интересно какой персонаж лучше получился - Фред или Тим?
zaq: Корнилов Иван пишет: в произведениях находятся в тени своих именитых сестричек и подружек Ну я бы так не сказал.
Лайла: Имхо, такое сравнение будет не очень правомерно, потому что Фреда мы видим, когда он ещё мальчик и уже взрослого, а Тима - только в детстве. Закономерно, что и динамика развития у Фреда должна прослеживаться лучше. Хотя, с другой стороны, у меня лично не очень вяжется образ Фреда в СПК и в ТЗЗ, в последнем он мне вполне симпатичен, а вот в первом чем-то странно раздражает. Тим же более... однородный на протяжении всех трёх книг. Обычный такой мальчик. Активный. Не очень много думающий. Не склонный к терзаниям по поводу негуманного обращения с врагами (что иногда было свойственно Элли). В общем, на мой вкус Фред чуть интереснее.
Железный дровосек: Тим... Хотя нет, Фред... Короче, не знаю
Корнилов Иван: В СПК возможно слегка раздражает своей рациональностью и неким неверием рассказам Элли (Чарли например поверил без разговоров). Когда в первый раз читал еще в детстве то Фред действительно слегка раздражал, однако когда перечитал годы спустя то иначе посмотрел на данного персонажа. А вот Элли в 3 книге восхваляется порой черезмерно и незаслуженно.
Седьмая Вода: Фред симпатяжка. Хотя и слишком умненький и правильный иногда. Но по сравнению с Тимом, который вообще никакой, мальчик-символ, - просто лапочка :D Но это именно в третьей книге. Взрослый Фред - тот еще зануда ) Но поскольку взрослого Тима для сравнения у нас нет, это не довод...
Корнилов Иван: Про последнюю книгу судить вообще сложно - там люди из за гор вообще не к чему, а вот в ОБМ он ребят выручил. молодец.
zaq: Корнилов Иван пишет: там люди из за гор вообще не к чему Ну как сказать. Если бы не было Фреда, то не было бы зеркальных щитов, да и вообще инопланетян-физиков было море, а вот среди друзей Страшилы ни одного! Хорошо хоть Фред появился!
Чарли Блек: zaq Ну, дело-то в итоге решили орлы и Усыпительная вода. Так что Фред трудился вхолостую.
Корнилов Иван: Меня всегда интересовал такой вопрос - почему жители ВС в Элли и Энни видели волшебниц (и даже в собаках) а в Фреде и Тиме нет?
zaq: Чарли Блек пишет: Так что Фред трудился вхолостую. Чарли Блек, ну почему же? В ТЗЗ ясно сказано, что диверсия с зеркальными щитами омрачила настроение пришельцев. К тому же они понесли технические потери и были ранены несколько менвитов. И ещё из-за налета летучих мышей сняли сигнализацию. Корнилов Иван пишет: почему жители ВС в Элли и Энни видели волшебниц (и даже в собаках) а в Фреде и Тиме нет? Я тоже задавался этим вопросом. Может потому что они толком не сделали ничего такого (не убили злых волшебниц например).
Чарли Блек: zaq пишет: диверсия с зеркальными щитами омрачила настроение пришельцев. К тому же они понесли технические потери и были ранены несколько менвитов. И ещё из-за налета летучих мышей сняли сигнализацию. Да, но стратегически это незначительно. Все эти достижения не сыграли никакой роли для победы в финале. Вот если бы Фред взорвал звездолёт - тогда да. Но этого, к счастью, не случилось.
Железный дровосек: Про взрослого Тима-зануду - поддерживаю двумя руками!
саль: Звездный час Фреда - путь по подземной реке. В Подземной стране он сразу, не глупеет, а как бы "примитивеет", либо разом становится младше на тройку лет.. Такое впечатление, что он боится королей больше Элли. а убежал наверх только для того, чтобы покататься на Льве. И при бурильных работах выглядит как затесавшийся на стройку маленький мальчик, которого не гонят из жалости. Куда делась его практичность, техническая сметка, даже самолюбие. А Тим - просто заменитель Элли. Именно Тим, а не Энни, которая в первую очередь - важная персона. (особенно хорош эпизод с цветочками). Поэтому он и совмещает в себе черты послушного мальчика и примерной девочки. Даже когда громит Рановир.
zaq: саль пишет: А Тим - просто заменитель Элли. Очень интересное мнение!
zaq: саль пишет: (особенно хорош эпизод с цветочками). саль, а что это за эпизод?
Корнилов Иван: саль пишет: Такое впечатление, что он боится королей больше Элли. а убежал наверх только для того, чтобы покататься на Льве. Ну вообще-то у Фреда было задание остановить поход верхних, а не погулять. Да и в пещере он не так уж плохо смотрится.
Чарли Блек: В плену у королей Фред действительно на вторых ролях. Но это только потому, что волшебницей считают Элли. А в последней книге Фреду вредит то, что он вынужден выступать с позиций "цербера", присматривающего за двумя относительно малыми детьми. Кроме того, там, в отличие от СПК, практически не показано впечатление самого Фреда о происходящем, его ощущения, мысли и т.п. Ну и наконец Фреду в 6-й книге не повезло в том плане, что его почти нет на рисунках; вот если бы ЛВ изобразил его крупным планом хотя бы пару раз, образу Фреда это явно пошло бы на пользу.
Железный дровосек: Согласен.
Седьмая Вода: саль пишет: И при бурильных работах выглядит как затесавшийся на стройку маленький мальчик, которого не гонят из жалости. Куда делась его практичность, техническая сметка, даже самолюбие. Ну почему, иногда нужно очень любить и уважать себя, чтобы забить на то, не будешь ли ты выглядеть как маленький мальчик, и делать то, что тебе интересно, быть там, где тебе интересно, и заниматься фигней, если тебе это интересно ) ...А так ведь "речные" главы, получается, под Чарли изначально писались, то есть логично, что Фред там круче всего.
Железный дровосек: Ух ты, а я не знал... Кстати, в ТЗЗ вообще загорские персонажи особой роли не играют. Хотя всё на них держится, и они всё делают. Незаметные какие-то получились...
zaq: Чарли Блек пишет: Фреду в 6-й книге не повезло в том плане, что его почти нет на рисунках Действительно. Я только и помню что его фигурку в толпе провожающих "Диавону".
zaq: Ещё меня всегда бесило недоверие Фреда к окружающим.
саль: В книжке, которую читал я, Фред есть. Такой сурьёзный дядя в жилетке, с галстуком, очки в толстой оправе, волосы зачесаны набок с пробором. Действительно, не Фред, а инженер Альфред.
саль: zaq пишет: саль, а что это за эпизод? Тим и Фред ищут минералы (дело срочное, лишние глаза не помешали бы, ведь искать же, а не копать, в конце концов). Но Энни спокойно дожидается, когда наконец мальчики, найдут эти свои какие-то камушки.
Корнилов Иван: Интересно какие минералы можно найти на поляне с цветочками?
Железный дровосек: Они вроде по плато лазили...
zaq: саль пишет: Такой сурьёзный дядя в жилетке, с галстуком, очки в толстой оправе, волосы зачесаны набок с пробором. Действительно, не Фред, а инженер Альфред. В натуре!
Agni: Мне оба нравятся. Нормальные такие мальчишки... Вполне живые. И вовсе не в тени. Действуют порой намного эффективнее, чем их "сестрички-подружки". И по-мальчишески спорят с ними. zaq пишет: Я только и помню что его фигурку в толпе провожающих "Диавону И я! Меня это очень огорчает. Взрослых Элли и Фреда не пустили в сказку... Про них написали, но их не показали.
Корнилов Иван: Кстати хоть в какой-то книге есть картинки где изображена взрослая Элли?
Кастальо: Корнилов Иван Таких Владимирский не рисовал.
Корнилов Иван: С профессией Фреда все ясно. Интересно кем будет Тим когда вырастет? Моя версия - Тим может стать спортивным тренером.
Лайла: Мне кажется, что-то связанное либо со спортом, либо с военным делом. Хотя всё может быть...
Корнилов Иван: Немного фактов. Игра волейбол появилась в 1895 году в штате Массачусетс. Если брать в расчет то что действия книг происходят в первом десятилетии 20 века, то получается то что Тим один из пионеров волейбольного движения.
Agni: Корнилов Иван пишет: действия книг происходят в первом десятилетии 20 века, В первом десятилетии? Почему? Что, правда?
zaq: Тим военный - это моя мечта!
Железный дровосек: А он хотел стать моряком... Agni пишет: Что, правда? Ага. В самом-самом начале.
саль: Взрослым Тим может стать охотником на саблезубых тигров.
Железный дровосек: Их, кстати, и так всех истребили.
zaq: саль пишет: Взрослым Тим может стать охотником на саблезубых тигров. Не поддерживаю. Я всегда жалел об истреблении саблезубых тигров.
Чарли Блек: zaq пишет: Я всегда жалел о истреблении саблезубых тигров. Зато Тим, вероятно, не жалел) Или, скорее, жалел, что не ему выпала честь их перебить...
Железный дровосек: Возможно... У него было своё понятие подвига...
zaq: Чарли Блек пишет: Или, скорее, жалел, что не ему выпала честь их перебить... Вот это точно! Ещё в ОБМ он с удовольствием убил последнего тигра.
Корнилов Иван: Тим вполне нормально выглядел в ОБМ и в ЖТ (до похода с мышиной армией). Далее он начал впадать в детство. Во время боя великанов скакал на коврике - тешился зрелищем. Потом пинает коврик. Отношение ко всему стало как к забавному приключению. А в ТЗЗ и говорить нечего - детский сад. Все бы было хорошо, но только Элли в первой книге была серьезнее. Короче этот акселерат смешон.
zaq: Да ну вас Корнилов Иван! В ТЗЗ Тим жизнью рисковал ломая вертолёты, а вы его так!
Корнилов Иван: В конечном счете эти вертолеты полетели на операцию "Страх". Все эти шалости в Ранавире на меня никакого впечатления не произвели.
zaq: Корнилов Иван пишет: В конечном счете эти вертолеты полетели на операцию "Страх" Это да, но все равно Тим замедлил налёт. Кстати ломание вертолётов единственное дело Тима в Ранавире. Остальное глупость несусветная! Взгромождение столов, манипуляции с обувью... Зачем?
Чарли Блек: zaq пишет: Зачем? Для прикола, я так думаю)
zaq: Вот именно что для прикола, а к делу это не имеет никакого отношения. Сделал бы что-нибудь стоящее. Почему бы ему например не прирезать Баан-Ну своим кинжалом? Кстати я тут подумал - а не слишком ли трудно было для Тима взгромоздить под невероятно высокий потолок нелегкие столы? Неужели он был настолько сильный?
Agni: Корнилов Иван пишет: Все эти шалости в Ранавире на меня никакого впечатления не произвели. Ага-ага, Альфреду они тоже не нравились. zaq пишет: Почему бы ему например не прирезать Баан-Ну своим кинжалом? И стала бы добрая детская сказка ещё более доброй и детской.
Корнилов Иван: Приколы Тима может быть и хорошо бы выглядели, но после путешествия Элли и Чарли через пустыню, после подземной реки Фреда и Элли, и даже после перехода самого же Тима и Энни через пустыню на мулах это выглядит смешно.
Чарли Блек: Корнилов Иван пишет: выглядит смешно Вероятно так и задумывалось: чтобы читателям было смешно.
Корнилов Иван: Как-то читал небольшую статью о том, что писатель Волков, описывая детей, наделяет их чертами подростков. В принципе в книгах это проглядывается, Элли, Энни и Фред по характеру выглядят на несколько лет старше. Однако почему-то с Тимом получилась противоположная история.
zaq: Корнилов Иван пишет: Однако почему-то с Тимом получилась противоположная история. Да, это обидно. Начал как серьёзный, здравомыслящий человек. А потом деградировал.
Железный дровосек: Корнилов Иван пишет: акселерат ?
zaq: Железный дровосек пишет: ? Да, странно. Вроде Тим не был акселератом. Другое дело в школе (в своём классе) он был на год старше всех, но это уже несколько другое.
принцесса Египетская: Agni пишет: Взрослых Элли и Фреда не пустили в сказку... В фильме "Покоритель зари" взрослые Питер и Сьюзан тоже не попали в Нарнию...Детство-то кончилось...
Железный дровосек: принцесса Египетская пишет: Взрослых Элли и Фреда не пустили в сказку... А мы на что? (-:
Лайла: А Чарли Блека пустили почему-то. А он ведь гораздо старше взрослых Элли и Фреда. (Да и Фреда, по сути, пустили. Он просто не воспользовался. Или у него возможности не было, учитывая ситуацию).
Skywarp: принцесса Египетская пишет: В фильме "Покоритель зари" взрослые Питер и Сьюзан тоже не попали в Нарнию...Детство-то кончилось... Оффтоп и спойлер: А в книгах, в самом конце, они все туда попали ) Другое дело, что в ВС такое вряд ли случилось бы, она ведь атеистична.
Чарли Блек: Ещё один спойлер: Skywarp пишет: А в книгах, в самом конце, они все туда попали ) Для этого им потребовалось умереть)
Чарли Блек: Дискуссия о религии в ВС перенесена сюда: http://izumgorod.b.qip.ru/?1-2-0-00000085-000-60-0-1307121203
Железный дровосек: Ясненько.
zaq: саль пишет: В книжке, которую читал я, Фред есть. Такой сурьёзный дядя в жилетке, с галстуком, очки в толстой оправе, волосы зачесаны набок с пробором. Действительно, не Фред, а инженер Альфред. Мне всегда взрослый Фред виделся высоким, стройным самым обычным мужчиной.
USSR: Однозначно Фрэд! Рассудительный, хладнокровный... Тим - какой то ... Э-э-э... Ну, слабоумный что ли.
Чарли Блек: USSR пишет: слабоумный что ли. Тим слишком ребячливый и задорный) А Фред посерьёзнее...
Железный дровосек: Не очень умный скорее. Зато скаут из скаутов, хотя сам об этом не знает.
Estrella: Всем добрый день У меня возник такой вопрос, я прошлась по темам, где на него может быть ответ, но к сожалению, не нашла. так что, если вопрос обсуждался, буду благодарна за отсылку, а пока здесь спрашиваю. И Энни и Волков называют полным именем Тима - Тимофей. Но это все-таки русское имя, нет мне кажется у американцев такого имени. Поскольку герои жители США, то полным именем Тима по идеи должно быть Тимоти (И судя по фамилии предки Тима приехали скорее из Ирландии, чем из страны где существовало такое имя как Тимофей). Либо же оно должно было быть самостоятельным именем (в одном американском сериале героя звали Тим Тейлор и на протяжении всех сезонов оно никак не удлинялось в исходное, то есть героя самого по себе, видимо, звали просто Тим). Вряд ли Волков мог этого не знать или он максимально русифицировал имя для своих читателей? Но зачем, ведь остальные имена вполне себе английские.
Чарли Блек: Возможно это результат редакторской правки. По крайней мере, насколько я помню, имя «Тимофей» упоминалось у Волкова всего 1 раз, и то не во всех изданиях. Точнее, в одних изданиях есть фраза такая: Всё-таки мы с тобой ещё очень маленькие, друг мой Тимофей!..А в других - такая: Всё-таки мы с тобой ещё очень маленькие, друг мой Тим!..
Лайла: Видимо, Тимоти он и был, просто для привычности назван Тимофеем... А среди остальных имён тоже попадаются русифицированные - Анна Смит, например, хотя по идее она Энн. (А вот Энни, названная в честь матери, так и называется - видимо, для созвучия с Элли). Ну и Тотошка и Артошка тоже (никто, в общем-то, не мешал им оставаться при своих неуменьшительных кличках).
Лайла: Чарли Блек , там ещё сказанно про родителей Тимофея О'Келли, в главе "Посылка от Фреда".
Estrella: Чарли Блек пишет: Возможно это результат редакторской правки. Спасибо. Возможно да. У меня книги 1992 года и там в нескольких книгах встречается именно вариант - Тимофей, что в какой-то момент меня несколько удивило, ибо к славянам Тим вряд ли имеет отношение. Лайла пишет: А среди остальных имён тоже попадаются русифицированные - Анна Смит, например, хотя по идее она Энн. Мне кажется не обязательно. Анна имя универсальное и не привязанное к какой-то национальности. Она могла быть и Анной и Энн, как родители назвали. Например, королева Англии была Анной (Anne) и Анна Болейн тоже. Точно также как Мери и Мария. Я встречала в книгах именно Марий, хотя это были взрослые книги, где явно переводчику не было нужды русифицировать имена и переделывать Мери в Марию. Соответственно с Энни то ли она Анна, то ли Энн, ибо и то и то можно превратить в Энни.
Чарли Блек: Лайла пишет: сказанно про родителей Тимофея О'Келли, в главе "Посылка от Фреда" Да, действительно... Я это пропустил)
Железный дровосек: Estrella пишет: королева Англии была Анной (Anne) Anne и читается как Энн.
Элн"и: 1. Насчёт Тимоти или Тим спорить, я думаю незачем. Возможно это редакторская поправка, как сказал Чарли Блек, возможно сам автор так решил. (Моё мнение всё-таки 2, переводя ближе к СССР) Но тема посвящена сравнению и отличию Тима и Фреда. 2.Фред и Тим персонажи совершенно одинаковые, хотя и повествуются в разных книгах. Цель они выполняют одинаковую, место в повести тоже совершенно одинаково. (Персонажи у Волкова получились повторяющиимся (Фред и Тим, Элли и Энни) и они просто поменяли своё имя) P.S. Простите, что долго не был, обстоятельства помешали . А мне ёще медальки привесили ...
Estrella: Элн"и пишет: Фред и Тим персонажи совершенно одинаковые, хотя и повествуются в разных книгах. Цель они выполняют одинаковую, место в повести тоже совершенно одинаково. (Персонажи у Волкова получились повторяющиимся (Фред и Тим, Элли и Энни) и они просто поменяли своё имя) Мне все-таки кажется, что некоторые различия у них есть. По крайней мере мне Фред изначально кажется более взрослым, более серьезным. Возможно, дело в том, что ребенком мы видим его в критической ситуации, где от его решительности и его действий зависит их с Элли жизнь, тут уж не до дуракаваляния. Дальше он уже взрослый человек. Тим кажется мне не таким серьезным, но может у него вообще по жизни темперамент другой ну или просто в жизни все попроще было. Он достаточно серьезен только в ОБМ, так как, видимо, осознает, что отвечает за Энни и если что случиться бежать не к кому, надеяться можно только на себя, когда же рядом взрослые, то можно позволить себе и повалять дурака. То есть он такой вот мальчишка-мальчишка.
Skywarp: Estrella пишет: Тим кажется мне не таким серьезным, но может у него вообще по жизни темперамент другой ну или просто в жизни все попроще было. + 1, думаю, ученого-изобретателя, как из Фреда, из него не получится. Будет спортсменом каким-нибудь.
Железный дровосек: Не... Он фермер-экстремал. Прирождённый.
Skywarp: Железный дровосек пишет: Не... Он фермер-экстремал. Прирождённый. Скажите еще, рэднек ^^
Estrella: Skywarp пишет: + 1, думаю, ученого-изобретателя, как из Фреда, из него не получится. Будет спортсменом каким-нибудь. Ну не всем быть учеными-изобретателями. Кроме того, Фред не ученый, а инженер, его изобретения все-таки имеют несколько практическое применение, такие инженеры на каждом заводе мне кажется есть. Один какую-нибудь втулку усовершенствует, другой производственный процесс улучшит. Хорошие знания плюс гибкий ум. Хотя, конечно, мулы. Но я думаю, что Фред вряд ли изобрел их от и до, какие-то технологии сами по себе уже существовали, он просто придумал как их использовать. Этакий мирный атом. Интересно кстати, на какие средства он их сконструировал. Что до Тима, то мне кажется в его время спортсмен это вообще была не профессия, которой можно было деньги зарабатывать. Но в ОБМ говорится, что он неплохо разбирался в механике для своего возраста, так что, закончив школу, он вполне мог выучиться на инженера или какого-нибудь агронома, учитывая, что он вырос на ферме и кажется не испытывал отвращения к земледельческому труду.
Железный дровосек: Skywarp пишет: рэднек ^^ Кто?
Железный дровосек: Estrella пишет: в его время спортсмен это вообще была не профессия, которой можно было деньги зарабатывать. В рубрике "О чём писала Наука и жизнь 100 лет назад" писали, у кого самый большой заработок. Оказалось, не фабрикант никакой, а боксёр.
Skywarp: Estrella пишет: Ну не всем быть учеными-изобретателями. Кроме того, Фред не ученый, а инженер, его изобретения все-таки имеют несколько практическое применение, такие инженеры на каждом заводе мне кажется есть. Один какую-нибудь втулку усовершенствует, другой производственный процесс улучшит. Хорошие знания плюс гибкий ум. Хотя, конечно, мулы. Но я думаю, что Фред вряд ли изобрел их от и до, какие-то технологии сами по себе уже существовали, он просто придумал как их использовать. Этакий мирный атом. Интересно кстати, на какие средства он их сконструировал. Что до Тима, то мне кажется в его время спортсмен это вообще была не профессия, которой можно было деньги зарабатывать. Но в ОБМ говорится, что он неплохо разбирался в механике для своего возраста, так что, закончив школу, он вполне могу выучиться на инженера или какого-нибудь агронома, учитывая, что он вырос на ферме и кажется не испытывал отвращения к земледельческому труду. Собственно, суть утверждения в том, что у них совершенно разные характеры, поэтому нельзя сказать, что они представляют собой один и тот же персонаж. А насчет Тима, все это предположения. Он мог стать кем угодно, хоть археологом ) Железный дровосек пишет: Кто? Вот тут неплохо объяснено, например...
Железный дровосек: Skywarp пишет: хоть археологом Нэ... Для этого нужен талант, фантазия и знания. А также, археолог того времени не страдал излишней честностью. Skywarp пишет: Вот тут неплохо объяснено, например... Я имел в виду, волков разгонять на лошади, от бандитов отстреливаться и всё такое...
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: волков разгонять на лошади, от бандитов отстреливаться и всё такое... Так это, значит, ковбой) Шляпа соответствующая у него уже есть...)
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Так это, значит, ковбой) Нет, ковбои - это пастухи, грубо говоря.
zaq: Чарли Блек пишет: Так это, значит, ковбой) Шляпа соответствующая у него уже есть...) Чарли Блек, +1. По моему это самый подходящий для него род деятельности.
Железный дровосек: Только припозднился он - начало двадцатого века, какие ковбои?
Чарли Блек: Ковбой Мальборо, к примеру...) и механический мул фирмы "Харли Дэвидсон" впридачу...)
Железный дровосек: И всё же, взрослый Тим скорее будет бомбить немецкие города во Вторую Мировую.
zaq: Железный дровосек пишет: И всё же, взрослый Тим скорее будет бомбить немецкие города во Вторую Мировую. Где либо героически погибнет, либо вернётся героем Соединённых Штатов. Другого варианта развития событий, судя по характеру Тима не дано.
Skywarp: Что там этой Второй мировой для американцев, несколько лет всего. Если потом выживет, все равно придется по жизни чем-то другим заниматься.
Estrella: Skywarp пишет: Если потом выживет, все равно придется по жизни чем-то другим заниматься. А до войны?если он до был военным, то будет им и после. Но я вижу Тима все-таки в мирной профессии.
Skywarp: Estrella пишет: А до войны?если он до был военным, то будет им и после. Но я вижу Тима все-таки в мирной профессии. Угу, Ирак бомбить... пусть уж лучше в мирной отрасли работает...
Estrella: Skywarp пишет: Угу, Ирак бомбить... Столько не летают Максимум Корея. Да и то вряд ли
Железный дровосек: У него героизм в крови пенится и булькает, ну куда его?
Estrella: Он мальчишка. Просто активный и энергичный мальчишка. Вполне вероятно, что три путешествия в ВС вполне удовлетворят его страсть к приключениям и он займется каким-нибудь созидательным трудом.
zaq: Estrella пишет: Вполне вероятно, что три путешествия в ВС вполне удовлетворят его страсть к приключениям и он займется каким-нибудь созидательным трудом Estrella, а вдруг жадность до приключений и путешествий не порождение юношеского инфантилизма, а врождённая черта характера? Вообще интересно узнать кем по профессии был отец Тима, откуда происходил, и т д. Также небезинтересно узнать биографию матери, да и вообще историю семьи О`Келли, если конечно такое представляется возможным.
Чарли Блек: zaq пишет: кем по профессии был отец Тима Вообще он был чемпионом Канзаса по волейболу. Но вряд ли это была его профессия.
Estrella: zaq пишет: а вдруг жадность до приключений и путешествий не порождение юношеского инфантилизма, а врождённая черта характера? Трудно сказать. Он еще ребенок. У меня ощущение, что перебесится. Либо энергия будет направлена в мирные цели. Но все, конечно, может быть. zaq пишет: Вообще интересно узнать кем по профессии был отец Тима, откуда происходил, и т д. Ну его отец фермер, ведь они живут на ферме и Тим, если верить одной из версий ТЗЗ вполне активно ему там помогает. Если судить по фамилии, то по крайней мере отец ирландец. Приехал ли он сам в Америку в поисках лучшей жизни или это были его предки сказать трудно. Про мать ничего неизвестно, кроме имени. Правда здесь интересный момент с чемпионством Канзаса по волейболу. У меня не слишком много знаний по истории и специфики жизни в США начала двадцатого века, и я не очень представляю, что там было со спортом как таковым. С другой стороны первые олимпийские игры были кажется в 1908 году, то есть спорт как таковой каким-то образом существовал. Но видимо он был побочным развлечением, а не основной сферой деятельности. Было бы дело в современной Америке можно было бы предположить, что отец скорей всего играл за какую-нибудь школьную или университетскую команду и выиграл первенство штата. Была ли такая фишка в США в начале двадцатого века сказать сложно. Поэтому не очень понятно. Может, конечно папенька по молодости в свободное время играл с такими же молодыми ребятами как он сам, так развлечения ради. И было у них соревнование с такими же как они сами. То бишь на неофициальном уровне без всяких споркомитетов, федераций вида спорта, призовых и прочих современных штук. Но в любом случае к моменту ОБМ отец Тима фермерствует.
Чарли Блек: Estrella пишет: первые олимпийские игры были кажется в 1908 году в 1896
Estrella: Чарли Блек, да действительно Просто помнила, что первое олимпийское золото по фигурному катанию было выиграно нами в 1908 году и как-то наслоилось одно на другое.
Железный дровосек: Estrella пишет: Он мальчишка. Нет, не так. Он хронический мальчишка.
Джюс-Джулио: Не нравится ни тот, ни другой. Первый - вредина и повёрнут на войне с девочками, хотя в 6 книге он чуть изменился в лучшую сторону( это мое мнение), да и то это банальное следствие взросления, а второй самоуверенный, заносчивый и нахальный.
alfazar: Тим - потому что я начинал с "Желтого тумана". Фреда после седьмой книги вижу только взрослым. самоуверенный, заносчивый и нахальный То же самое можно сказать и иначе: уверенный в себе, дерзкий и смелый Это не недостатки Вполне вероятно, что три путешествия в ВС вполне удовлетворят его страсть к приключениям и он займется каким-нибудь созидательным трудом. А где вариант:станет фермером и женится на Энни?
Annie: А мне оба нравятся одинаково... И именно в тени своих сестричек и подружек. Без них было бы как-то не то. alfazar пишет: А где вариант:станет фермером и женится на Энни? Действительно ))) Про подружку все забыли )))
Estrella: alfazar пишет: А где вариант:станет фермером и женится на Энни? Это проходит по категории созидательного труда
Железный дровосек: alfazar пишет: Это не недостатки В негипертрофированной форме. alfazar пишет: А где вариант:станет фермером и женится на Энни? В воздухе витает(-:
.Харука.: Мне нравятся оба, и каждый по своему. Фред серьезностью и деловитостью, а Тим веселостью и остроумием. И мне не кажется что Тим просто прикалывался в лагере пришельцев, он добился того что они уверовали в армию невидимок, запутал и даже запугал их. Единственное что мне не понравилось в Тиме, то что он без колебаний был готов убить Урфина. Даже диктатора, даже злодея, но вот так просто мальчику стукнуть ящиком по башке с целью убить, это как-то странно.
Джюс-Джулио: .Харука., а мне не понравился Тим в лагере. Я люблю Баана-Ну! И вообще он самый мой НЕлюбимый.
USSR: Ага, Тима терпеть не могу... Играй гармон. Моск отдыхаэд.
Безымянная: Голосовалки не имеется, поэтому выскажусь :) Тим мне кажется каким-то гиперактивным, даже несколько агрессивным, склонным к необдуманным поступкам. Мальчишка-задира, если честно. Иногда может быть несерьёзен. Но при этом не трус, стремится защищать свою подружку. Точно не помню, где именно, но он высказывал довольно жестокие проекты действий... Сложно сказать, что будет с Тимом в более взрослом возрасте. Скорее, "перебесится", и станет вполне обычным мужчиной, которому необходим всяческий боевиковый адреналин :) Фред мне больше нравится уже в повзрослевшем состоянии, когда стал инженером-изобретателем, когда придумал своих мулов - хорошую штуку... В целом, Фред более симпатичен мне.
Железный дровосек: А Фред-мальчишка хоть кому-нибудь нравится больше взрослого?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: А Фред-мальчишка хоть кому-нибудь нравится больше взрослого? Мне)
USSR: И мне!
Леонора: Железный дровосек пишет: А Фред-мальчишка хоть кому-нибудь нравится больше взрослого? И мне, мне Классический такой мальчишка. А вырос в такого классического взрослого, любящего поуказывать детям что они еще дети. Первое симпатичнее
Джюс-Джулио: Леонора, зато он так некрасиво повел себя, когда в 3 книге пришел в ИГ. Та фраза про Элли - вообще...
Леонора: Джюс-Джулио , ушла читать. Вот эта? ... не волшебница же она в самом деле! Да то и к лучшему, а то она еще не так задрала бы нос! Джюс-Джулио пишет: повёрнут на войне с девочками Хм, на мой взгляд его отношение к "девчонкам" - в пределах нормы. В меру, скажем так. Ну есть же по жизни такое детское соперничество.
Джюс-Джулио: Леонора, ну, не красиво все равно как-то. Умные так не говорят. Такое ощущение, что ему соперничество с Элли важнее ее жизни и свободы. Если б Элли была феей, они б и дня не провели в мрачной Подземной Стране.
Aranel: Фред-мальчишка симпатичен. Фред-взрослый - Тим - вполне себе ничего.
Aranel: zaq пишет: В ТЗЗ Тим жизнью рисковал ломая вертолёты, а вы его так! Верно. И какой он цирк устроил с обручем (генерала облил и т. п.)! Моральный удар врагу!
Aranel: Skywarp пишет: А в книгах, в самом конце, они все туда попали ) Не в Нарнию, а на тот свет. Там миры "другого уровня".
Джюс-Джулио: Aranel пишет: и какой он цирк устроил с обручем (генерала облил и т. п.) Именно это третья причина моей антипатии к данному персонажу.
Жук-Кувыркун: Как вы думаете, Фред лично знаком с Чарли? Тим точно знаком: в ЖТ они вместе путешествовали в ВС. А Фред?
Бофаро: Жук-Кувыркун пишет: Как вы думаете, Фред лично знаком с Чарли? Хоть раз они должны были видется.
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Как вы думаете, Фред лично знаком с Чарли? Забавно, но вполне может быть, что и нет))
.Харука.: Жук-Кувыркун пишет: Как вы думаете, Фред лично знаком с Чарли? В каноне они не встречались, Фред в Айове, Чарли в странствиях, могли и в самом деле знать друг о друге, но не встречаться.
Гкмнвронк: Agni пишет: стала бы добрая детская сказка ещё более доброй и детской А это идея
tiger_black: Железный дровосек пишет: А Фред-мальчишка хоть кому-нибудь нравится больше взрослого? Мне. Мне очень нравится Фред в СПК и совсем не нравится Фред в ТЗЗ. Ну как два разных человека. Может быть, еще имена влияют: Фред мне нравится, а Альфред - нет.
Donald: tiger_black пишет: Мне очень нравится Фред в СПК и совсем не нравится Фред в ТЗЗ. Аналогично.
tiger_black: Donald я почему-то пропустила эту темку. надо будет написать подробнее. Но вот почему-то в СПК Фред производит впечатление умницы, из которого вполне мог вырасти талантливый инженер, а в ТЗЗ все куда-то девается... даже то, что было в ОБМ((( Кстати, тут писали, что Фреда на иллюстрациях мало. Это смотря у какого иллюстратора))
Donald: tiger_black пишет: почему-то в СПК Фред производит впечатление умницы, из которого вполне мог вырасти талантливый инженер, а в ТЗЗ все куда-то девается... В ТЗЗ он вообще впечатление не производит. Никакое. Словно его там и не было. Вспоминается лишь его отношение к Тиму. Остальное фанонные домыслы. Наверно, оттого и популярны идеи альтернативок, где в ТЗЗ Энни и Тима сопровождает не Фред, а кто-то другой. Элли или Чарли Блек. tiger_black пишет: я почему-то пропустила эту темку. Бывает.
tiger_black: Donald пишет: Остальное фанонные домыслы. Ну почему же. Его идея с летучими мышами. Мина. Зеркальные щиты. Участие в подготовке к обороне Изумрудного города. Собственно, и с Фредом могла бы получится красивая альтернативка, только, скажем, если писать его ПОВ. Гм...)) Или ПОВ НЖП...)) И есть еще варианты...))
Donald: tiger_black пишет: Его идея с летучими мышами. Мина. Зеркальные щиты. Участие в подготовке к обороне Изумрудного города. А характера за этим совершенно не видно. tiger_black пишет: с Фредом могла бы получится красивая альтернативка, только, скажем, если писать его ПОВ. Я и писал что-то типа того.
tiger_black: Donald в том-то и дело, что виден. Только не прописан) Ну и если писать то характер надо собирать по всем трем книгам.
Чарли Блек: Donald пишет: А характера за этим совершенно не видно Почему не видно? Характер занудный, осторожный, здравомыслящий, ответственный, раздражительный)
tiger_black: Чарли Блек эээ... не согласна ни с одной из характеристик)))) А почему вы так думаете?
Гкмнвронк: Чарли Блек пишет: занудный, осторожный, здравомыслящий, ответственный, раздражительный иными словами: пограничный персонаж или даже отрицательный
Чарли Блек: tiger_black пишет: А почему вы так думаете? «Занудный» - на основе сцены полёта на драконе, где Фред так нудно разглагольствовал о химических формулах, что Энни и Тим заснули) «Осторожный и здравомыслящий» - Фред не раз осаживал Тима, удерживая от наиболее радикальных действий. Или вот, например, цитаты: Тим соглашался со всеми доводами, лишь бы его быстрей отпустили. Когда же Фред посоветовал: «Не будет возможности — не торопись, оставь пока Энни в плену», — мальчишка так упрямо стиснул зубы, что сразу стало видно — это наставление Фреда он выполнять совсем не собирается.Пожалуй, было предусмотрено всё, но инженер Каннинг ещё и ещё раз напомнил мальчику об осторожности.Этим подтверждается и ответственность: Фред отвечает за жизнь и здоровье вверенных ему детей. О здравомыслии свидетельствуют также конструктивные предложения Фреда: атаки летучих мышей, пошив защитных мешков для воздушной обороны, Усыпительная вода и водопровод, и т.д. А раздражительный он - опять же в диалогах с Тимом. Оттуда ясно видно, насколько Фреда бесят мальчишеские выходки Тима, необдуманность его поступков, авантюрный задор. Фред ведёт серьёзную военную кампанию, а Тим словно бы играет в казаков-разбойников посреди театра военных действий))
tiger_black: Чарли Блек пишет: «Занудный» - на основе сцены полёта на драконе, где Фред так нудно разглагольствовал о химических формулах, что Энни и Тим заснули) Ну... он не учитель, чтобы объяснять доступно) А уснуть они могли просто потому что устали и укачались. Чарли Блек пишет: «Осторожный и здравомыслящий» - Фред не раз осаживал Тима, удерживая от наиболее радикальных действий. ... Этим подтверждается и ответственность: Фред отвечает за жизнь и здоровье вверенных ему детей. На словах. А на деле где та осторожность? Энни украли во время их вылазки и практически из-под носа у Фреда. Где была его осторожность, когда он позволил ей отстать и даже не смотрел по сторонам. А ведь вертолет - не стрекоза, его издалека видно. Чарли Блек пишет: О здравомыслии свидетельствуют также конструктивные предложения Фреда: атаки летучих мышей, пошив защитных мешков для воздушной обороны, Усыпительная вода и водопровод, и т.д. Это об инженерном складе ума свидетельствует. А что до здравомыслия, то кто в здравом уме будет взрывать звездолет, если он - единственное средство, на котором захватчики могут убраться туда, откуда прилетели? Чарли Блек пишет: А раздражительный он - опять же в диалогах с Тимом. Оттуда ясно видно, насколько Фреда бесят мальчишеские выходки Тима, необдуманность его поступков, авантюрный задор. Ага. Тим кого угодно из себя выведет((( Кстати - об этом в каноне прямо сказано: что именно его выходки помешали спасти Энни без проблем.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Где была его осторожность, когда он позволил ей отстать и даже не смотрел по сторонам. А ведь вертолет - не стрекоза, его издалека видно. Видно, если смотреть в небо) А Фред с Тимом вроде искали минералы для взрывчатки, т.е. шли скорей всего уткнувшись носом в землю. Кстати, вертолёты у менвитов были практически бесшумной конструкции.
Лайла: tiger_black пишет: А что до здравомыслия, то кто в здравом уме будет взрывать звездолет, если он - единственное средство, на котором захватчики могут убраться туда, откуда прилетели? Мне почему-то казалось, где-то в тексте было сказано, что это и являлось целью... Лишить их возможности вернуться, откуда пришли. Хотя мб что-то неправильно помню.
Чарли Блек: tiger_black пишет: кто в здравом уме будет взрывать звездолет, если он - единственное средство, на котором захватчики могут убраться туда, откуда прилетели? Тот, кто стремится не изгнать захватчиков, а уничтожить... Изгонишь, а они потом вернутся с ещё более навороченной техникой))
tiger_black: Чарли Блек пишет: Видно, если смотреть в небо) А Фред с Тимом вроде искали минералы для взрывчатки, т.е. шли скорей всего уткнувшись носом в землю. Кстати, вертолёты у менвитов были практически бесшумной конструкции. тем более - смотреть надо было. Невидимками эти вертолеты не были. О том, что пришельцы повсюду летают, знали все. И у Изумрудного города вертолеты болтались, и Ментахо с Эльвиной к этому моменту уже захвачены - и в таких обстоятельствах идти на разведку, как на прогулку, и даже по сторонам не смотреть? Может, и можно, конечно, но ни осторожность, ни ответственность там и рядом не стояли.
tiger_black: Лайла я этого не помню, но ведь в том и суть. Ну - лишили этих. Что мешает прилететь следующим? Только настроены они уже будут далеко не так, как первые - после потери товарищей.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Тот, кто стремится не изгнать захватчиков, а уничтожить... Изгонишь, а они потом вернутся с ещё более навороченной техникой)) вот-вот. А уничтожишь - тоже новые прилетят. Только уже зная, что летят не на безобидную ненаселенную планету, а на опасную, и, следовательно, с той самой навороченной техникой и не одним звездолетом. Вот потому, что старался уничтожить, я и молчу о здравомыслии. Уничтожить - это сразу обрубить все возможности, кроме единственной, а Фред с самого начала о других и не думает.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Фред с самого начала о других и не думает почему не думает... Зачем ему тогда огнестрельное оружие из Канзаса) Вёз бы сразу свою взрывчатку) tiger_black пишет: А уничтожишь - тоже новые прилетят Не факт... Какой смысл слать корабль за кораблём в "чёрную дыру"? Отборные солдаты, специалисты, сам звездолёт с экипировкой чего-то стоит... Нерационально) Никто ж на Рамерии не узнает, отчего погибла экспедиция: может аборигены одолели, а может вулканом накрыло... Или какая-нибудь аномальная зона поглотила) радиация 40 мегарентген на квадратный миллиметр)
tiger_black: Чарли Блек пишет: почему не думает... Зачем ему тогда огнестрельное оружие из Канзаса) Вёз бы сразу свою взрывчатку) вот поэтому. Сразу - огнестрельное оружие. А взрывчатку он не везет, потому что не может, не видя звездолета, рассчитать, чего и сколько надо, и к тому же рассчитывает все найти на месте. Бесплатно. Это винтовки на деревьях не растут)) Зато формулы он знает - и сразу же о них и говорит) Чарли Блек пишет: Какой смысл слать корабль за кораблём в "чёрную дыру"? Отборные солдаты, специалисты, сам звездолёт с экипировкой чего-то стоит... Нерационально) Никто ж на Рамерии не узнает, отчего погибла экспедиция: может аборигены одолели, а может вулканом накрыло... Или какая-нибудь аномальная зона поглотила) почему - в черную дыру? У БН была связь с Рамерией. А вот Фред не мог быть уверен в том, что связи со своими у пришельцев нет. И в том, что они не успеют дать знать своим - тоже не мог быть уверен. Он просто не думал об этом.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Сразу - огнестрельное оружие ну так он же не махатма ганди, чтобы с голыми руками идти против воинственной цивилизации) ему вероятно объяснили, как обошлись Пришельцы с птицами, рискнувшими подлететь поближе: сожгли лучевым пистолетом tiger_black пишет: А взрывчатку он не везет, потому что не может, не видя звездолета, рассчитать, чего и сколько надо Боюсь, что взрывчатку он не везёт потому, что это авторский ляп)) Ибо в тексте сказано, что одной щепотки хватит, чтобы разнести целую гору. Разумнее всего было бы эту щепотку прихватить с собой (точнее её ингредиенты, чтобы не рвануло раньше времени), чем тратить время на месте на поиски нужных веществ, которые ещё не факт, что найдутся) tiger_black пишет: вот Фред не мог быть уверен в том, что связи со своими у пришельцев нет. Он мог знать от Ильсора.
tiger_black: Чарли Блек пишет: потому, что это авторский ляп)) Ибо в тексте сказано, что одной щепотки хватит, чтобы разнести целую гору. это не авторский ляп, про щепотку и гору - это слова Фреда. Это именно его оценка взрывчатки. Я скорее поверю, что он не взял ее, потому что было опасно перевозить. Или действительно потому, что не составляло труда найти комплектующие на месте. А на авторские ляпы списывать неинтересно)) Все равно мы работаем с тем, что есть) Чарли Блек пишет: Он мог знать от Ильсора. только после того, как связался с ним. А о мине он говорит еще в Канзасе.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Я скорее поверю, что он не взял ее, потому что было опасно перевозить Расфасовал бы ингредиенты по разным контейнерам) tiger_black пишет: Или действительно потому, что не составляло труда найти комплектующие на месте Тогда бы кстати Энни не похитили, если б не эти поиски на месте) tiger_black пишет: только после того, как связался с ним. А о мине он говорит еще в Канзасе. Контакт Ильсора с ИГ налажен ещё до отправки дракона в Канзас)
саль: tiger_black пишет: вот-вот. А уничтожишь - тоже новые прилетят. Только уже зная, что летят не на безобидную ненаселенную планету, а на опасную, и, следовательно, с той самой навороченной техникой и не одним звездолетом. Нет уж! Или-или. Если вы за первый вариант, то эскадра уже летит.И взорвать менвитов надо, чтобы арзаки попробовали обманом повернуть эскадру назад. А если за второй вариант, у рамерийцев, судя по всему, вообще нет никакой эскадры. Похоже, что Диавона - единственная. Это кстати, вполне можно было узнать от арзаков, и тем более захотеть взорвать ее к чертовой матери, нежели надеяться на призрачную революцию. По крайней мере, Фред точно поставил бы не Ильсора, а на бомбу. (и может быть в душе жалел, что не рванул всё-таки звездолёт) Так было бы надежнее. и очень по-американски)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Расфасовал бы ингредиенты по разным контейнерам) не факт, что они сами по себе не взрывоопасны. Чарли Блек пишет: Тогда бы кстати Энни не похитили, если б не эти поиски на месте) если бы не тащили ее с собой на поиски или приглядывали - тоже бы не похитили. Чарли Блек пишет: Контакт Ильсора с ИГ налажен ещё до отправки дракона в Канзас) Именно что с ИГ, а не с Фредом. До отправки дракона никто понятия не имеет, что Фред полетит.
tiger_black: саль пишет: Если вы за первый вариант, то эскадра уже летит.И взорвать менвитов надо, чтобы арзаки попробовали обманом повернуть эскадру назад. в первом варианте вполне себе развернули, ничего не взрывая в итоге. саль пишет: А если за второй вариант, у рамерийцев, судя по всему, вообще нет никакой эскадры. Похоже, что Диавона - единственная. Это кстати, вполне можно было узнать от арзаков, и тем более захотеть взорвать ее к чертовой матери, нежели надеяться на призрачную революцию. Эскадры, может, и нет, но Диавона - не единственная. Об этом есть в тексте. И за прошедшие годы вполне могла быть построена еще не одна Диавона. А взрывать корабль после того, как у тебя на этом корабле появился союзник и ты узнал, как обстоят дела, и что на этом корабле - не только оккупанты... это вообще в голове не укладывается. Там половина прилетевших, как минимум - не враги. И их - тоже? Заодно? Это все в каноне, между прочим... Я уж молчу о том, что во втором варианте Диавона - единственная надежда и для рамерийцев тоже. саль пишет: По крайней мере, Фред точно поставил бы не Ильсора, а на бомбу. (и может быть в душе жалел, что не рванул всё-таки звездолёт) Так было бы надежнее. и очень по-американски) вот поэтому я и не считаю его ни осторожным, ни здравомыслящим, ни ответственным. Хотя Фред, кстати, все же говорит о взрыве как о крайней мере. Так что я очень сомневаюсь, что он жалел о том, что не рванул.
Donald: tiger_black пишет: кто в здравом уме будет взрывать звездолет, если он - единственное средство, на котором захватчики могут убраться туда, откуда прилетели? С точностью до наоборот. Взорвёшь - звездолёт не вернётся домой, побояться второй раз лететь. К тому же версии ТЗЗ две. В первой эскадру надо было развернуть. Во второй никакого второго звездолёта не наблюдалось. tiger_black пишет: уничтожишь - тоже новые прилетят. Только уже зная, что летят не на безобидную ненаселенную планету, а на опасную, и, следовательно, с той самой навороченной техникой и не одним звездолетом. Второй корабль прилетел бы, увидел что на Земле высокоразвитая цивилизация, и сделал бы вывод, что "Диавону" уничтожили земляне. И вообще не стал бы садиться. Напоминаю, что Баан-Ну чисто случайно выбрал местом посадки Волшебную страну. Он мог сесть и в пустыне Сахара, например. Точно так же не факт, что второй звездолёт сможет обнаружить место посадки первого.
tiger_black: Donald пишет: Взорвёшь - звездолёт не вернётся домой, побояться второй раз лететь. Это кто побоится? Те, кто не побоялся лететь первый раз неизвестно куда за семнадцать лет от дома? Donald пишет: В первой эскадру надо было развернуть. и развернули. Без всяких мин. Donald пишет: Во второй никакого второго звездолёта не наблюдалось. наблюдалась возможность связи с планетой. И не факт, что подкрепления не было бы. Donald пишет: Второй корабль прилетел бы, увидел что на Земле высокоразвитая цивилизация, и сделал бы вывод, что "Диавону" уничтожили земляне. И вообще не стал бы садиться. сослагательное наклонение очень удобно, но некорректно. Увидел бы - факт. Но какие сделал бы выводы и какие последовали бы действия - неизвестно. Donald пишет: Напоминаю, что Баан-Ну чисто случайно выбрал местом посадки Волшебную страну. Он мог сесть и в пустыне Сахара, например. вовсе нет. Диавона облетела Землю не один раз, прежде чем генерал наткнулся на ВС и выбрал ее очень даже осознанно: она была отрезана от остального мира, и ее жители на производили впечатление способных оказать серьезное сопротивление. Не думаю, что в Сахаре генерал расспрашивал бы о Беллиоре змей или крокодилов. Ему нужно было население. Но без пушек.))) Donald пишет: Точно так же не факт, что второй звездолёт сможет обнаружить место посадки первого. Тогда с чего бы они решили, что первый звездолет был уничтожен землянами, а не потерпел аварию при посадке, например?
Donald: tiger_black пишет: наблюдалась возможность связи с планетой. Где в каноне сказано, что радиограмма, которую в конце Кау-Рук послал идти будет не 10 лет? tiger_black пишет: сослагательное наклонение очень удобно, но некорректно. Увидел бы - факт. Но какие сделал бы выводы и какие последовали бы действия - неизвестно. Зато очень корректно предполагать, что он сел бы на тоже место, что и "Диавона". tiger_black пишет: Тогда с чего бы они решили, что первый звездолет был уничтожен землянами, а не потерпел аварию при посадке, например? Смотрим канон. Космический корабль инопланетян в полной безопасности приближался к Земле. Посланцы Рамерии, торопясь, просматривали виды Беллиоры. И чем дальше, тем больше хмурились их бледные лица. Баан-Ну и его подчиненные видели железные дороги, каналы, возделанные поля, мощные укрепления, на рейдах больших портов громадные корабли, с палуб которых грозно смотрели в небо стволы орудий. В глазах чужестранцев, настроенных на то, что Земля необитаема, невольно появилось недоумение и нерешительность. — Да, — хмуро произнес генерал, — эту цивилизацию не поставишь на колени одним ударом. И тут не спустишься на планету в любом месте. «Диавону» расстреляют прежде, чем мы успеем открыть люк. Как менвит-завоеватель Баан-Ну полагал, что космических Пришельцев встретят на Беллиоре не миром, а войной. Так поступили бы рамерийцы, опустись на их планету чужой корабль. Такая у менвитов логика - чужие звездолёты положено расстреливать.
tiger_black: Donald пишет: Где в каноне сказано, что радиограмма, которую в конце Кау-Рук послал идти будет не 10 лет? а какая разница, сколько она будет идти? В каноне прямо сказано, что 17 лет для рамерийцев - не так уж много. главное - что она уйдет. И будет получена. Donald пишет: Зато очень корректно предполагать, что он сел бы на тоже место, что и "Диавона". А кто и где это предположил? Лично я предположила, что второй звездолет может прилететь - если не вернется первый. Donald пишет: Такая у менвитов логика - чужие звездолёты положено расстреливать. а связь где? Генерал увидел орудия, сделал вывод, что земляне могут пустить их в ход, и поискал спокойное место для приземления. Такое место при облете планеты нашлось. Вот это - описанная логика. Более того - логика, воплощенная в действия. Почему экипаж второго звездолета должен предположить, что первый полез на прямиком на орудия землян? То, что планета населенная, в первую очередь говорит о том, что первый звездолет постарался бы сесть подальше от населенных районов, в тех же горах, и мог потерпеть аварию при посадке. Версия ничуть не хуже расстрела на подлете и предполагает наличие у пришельцев способности рассматривать ряд версий, а не одну, удобную для землян. Кстати - если бы они решили, что земляне расстреляли-таки первый звездолет, они могли просто-напросто сесть и первыми открыть боевые действия. Огневой мощи им хватило бы. Так что вернувшийся звездолет с легендой всяко выгоднее пропавшего на планете без вести и спровоцировавшего прилет следующего.
Чарли Блек: tiger_black пишет: не факт, что они сами по себе не взрывоопасны. Маловероятно, учитывая, что в ВС он их чуть ли не на лугах искал) tiger_black пишет: если бы не тащили ее с собой на поиски или приглядывали - тоже бы не похитили Насчёт приглядывания - тоже не факт... Что смог бы сделать Фред против менвита с лучевым пистолетом? Геройски погибнуть, разве что))
tiger_black: Чарли Блек пишет: Маловероятно, учитывая, что в ВС он их чуть ли не на лугах искал) он искал не комплектующие, а сырье)) Чарли Блек пишет: Насчёт приглядывания - тоже не факт... Что смог бы сделать Фред против менвита с лучевым пистолетом? Геройски погибнуть, разве что)) угу. Если не считать того, что женщину с двумя мужчинами менвит с лучевым пистолетом мог бы не счесть легкой добычей. Энни была одна, когда он ее увидел.
Чарли Блек: Насчёт того, одна или не одна Диавона... В ранних версиях действительно есть эскадра. Однако и в книжной версии 1982 года - логика подсказывает, что Диавона должна была стать лишь "первой ласточкой". Но при непременном условии, что миссия Диавоны прошла бы успешно. Ибо с какой целью Диавона летела на Беллиору? Покорить планету, предположительно необитаемую. Что значит покорить? Воткнуть флажок и улететь? Непохоже. Баан-Ну с самого начала заявляет: высадимся и начнём строить город. Для кого город? Баан-Ну, Кау-Рук и Мон-Со хотят навеки поселиться на цветущей планете? Маловероятно. Скорее всего речь шла о колонизации. Экипаж Диавоны застолбит площадку, построит город, затем генерал сообщит на Рамерию, что всё прошло благополучно, Беллиора готова к приёму поселенцев. И начнётся колонизация планеты. Гван-Ло вышлет звездолёты, всю Землю заселят менвиты. Для чего в этой ситуации мог быть нужен взрыв Диавоны? Для того, чтобы Баан-Ну не успел отправить на родину сообщение об успехе миссии. Равно как и сообщение с просьбой о подкреплении, которое потребовалось бы, если бы земляне не сокрушили Ранавир разом, а нанесли ему существенный урон.
Чарли Блек: tiger_black пишет: угу. Если не считать того, что женщину с двумя мужчинами менвит с лучевым пистолетом мог бы не счесть легкой добычей. Энни была одна, когда он ее увидел. Похитил бы всех троих, как Мон-Со - Эльвину и Ментахо))
tiger_black: Чарли Блек Почему - похитил БЫ? Он как раз этого НЕ сделал. Кстати - вот интересный вопрос. А почему осторожный и ответственный Фред сам не отправился в Ранавир выручать Энни? Ведь он прекрасно понимал, что Тим там может дров наломать только так.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Именно что с ИГ, а не с Фредом. До отправки дракона никто понятия не имеет, что Фред полетит. Моё предположение такое: Фарамант прилетел в Канзас, рассчитывая привлечь к защите ВС Чарли Блека. Но Чарли не оказалось, вызвали Фреда. Фарамант изложил ему обстановку. С этого момента Фред знает все значимые факты, в том числе осведомлён о контактах с Ильсором. tiger_black пишет: он искал не комплектующие, а сырье)) Ну так я и говорю: вёз бы сырьё из Канзаса, чем тратить драгоценное время на его поиски внутри ВС) Единственное разумное объяснение, которое приходит мне в голову, - что сырьё это самое имелось у него в лаборатории, и оттуда он его не захватил, поскольку из телеграммы не было понятно, чем именно "заболели родственники на Изумрудном острове". А в Канзасской степи сырья не было, поэтому, чем возвращаться в лабораторию, Фред предпочёл найти нужные вещества уже на месте, в ВС.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Для чего в этой ситуации мог быть нужен взрыв Диавоны? Для того, чтобы Баан-Ну не успел отправить на родину сообщение об успехе миссии. Равно как и сообщение с просьбой о подкреплении, которое потребовалось бы, если бы земляне не сокрушили Ранавир разом, а нанесли ему существенный урон. для этого достаточно было вывести из строя передатчик. И составляющие. Мыши сгрызли чуть не весь Ранавир, а до передатчика не смогли бы добраться? И я подозреваю, что аварийный сигнал все равно бы отправился - хотя бы автоматически. Ну не тот уровень техники, чтобы не предусмотреть такого. Особенно на корабле-разведчике. Даже если они не ждали опасностей на Беллиоре - остаются еще 17 лет пути.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Почему - похитил БЫ? Он как раз этого НЕ сделал. Вы говорите: увидел бы Энни не одну, а втроём с Фредом и Тимом, возможно не решился бы напасть, посчитав нелёгкой добычей. Я возражаю: вдвоём-втроём - не так уж важно, ибо мы знаем, что Мон-Со запросто сгрёб в охапку сразу двух человек. Военный спортивный менвит, хорошо вооружённый. Что ему эти три человека, из которых двое детей? Ошарашил бы Фреда, а Энни взял в плен вместе с Тимом.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Кстати - вот интересный вопрос. А почему осторожный и ответственный Фред сам не отправился в Ранавир выручать Энни? Ведь он прекрасно понимал, что Тим там может дров наломать только так. Момент, не поддающийся логическому осмыслению) Впрочем, с тем же успехом можно спросить, почему на выручку не отправился Страшила или Дровосек, Фарамант, Дин Гиор и прочие многочисленные друзья-товарищи))
Чарли Блек: tiger_black пишет: И я подозреваю, что аварийный сигнал все равно бы отправился - хотя бы автоматически После взрыва? Вряд ли) Тем более это не был бы сигнал об успехе миссии со всеми необходимыми подробностями)) Тут скорее можно предположить обратный вариант: сигнал с Диавоны поступает автоматически непрерывно (или с равными промежутками). Если Диавона погибает, сигнал перестаёт поступать, и поэтому на Рамерии узнаЮт, что с кораблём что-то случилось. Но чтО именно случилось - такая система тоже не расскажет.
Чарли Блек: tiger_black пишет: для этого достаточно было вывести из строя передатчик. И составляющие. Мыши сгрызли чуть не весь Ранавир, а до передатчика не смогли бы добраться? Передатчик легко починить. Или собрать новый.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Так что вернувшийся звездолет с легендой всяко выгоднее пропавшего на планете без вести и спровоцировавшего прилет следующего. Мы, кстати, упускаем из виду ещё один возможный вариант. У нас обсуждается дилемма: либо звездолёт гибнет, либо возвращается на Рамерию с экипажем победивших арзаков, которые изложат рамерийскому правительству легенду, выгодную арзакам и землянам. Мог быть однако третий вариант. Баан-Ну, испугавшись деструктивной активности землян, мог бы решить, что ещё 17 лет он тут не продержится. И увёл бы Диавону с Земли в обратный путь добровольно. В этом случае, автором легенды, предназначенной для ушей Гван-Ло, был бы не Ильсор с товарищами, а сам Баан-Ну. И его рассказ мог повлечь для землян крайне тяжкие последствия. Прилетела бы лет через сорок космическая армада, вооружённая до зубов, готовая к схватке с драконами, невидимками и орлами. И камня на камне бы не оставила от всей Беллиорской цивилизации.
Donald: tiger_black пишет: вернувшийся звездолет с легендой всяко выгоднее пропавшего на планете без вести и спровоцировавшего прилет следующего. Я и не спорю. Только многое ещё зависит от того, какая легенда и как долго ей верить будут. Чарли Блек пишет: Баан-Ну, испугавшись деструктивной активности землян, мог бы решить, что ещё 17 лет он тут не продержится. И увёл бы Диавону с Земли в обратный путь добровольно. А ему бы дали - Ильсор, которому хочется воспользоваться шансом дать собратьям свободу, пламенный завоеватель Мон-Со и Кау-Рук, в отличии от генерала, трезво оценивающий обстановку?
tiger_black: Чарли Блек пишет: Мы, кстати, упускаем из виду ещё один возможный вариант. У нас обсуждается дилемма: либо звездолёт гибнет, либо возвращается на Рамерию с экипажем победивших арзаков, которые изложат рамерийскому правительству легенду, выгодную арзакам и землянам. ммм.... я не упускаю. Я просто следую канону. А в каноне у нас дано следующее: мина, Усыпительная вода и союзник среди пришельцев. То есть если бы союзника не было, я бы еще поняла вариант, рассчитанный на уничтожение - ибо нет другого выхода. Хотя, может, и есть, но ладно. Но тут они могут контролировать пришельцев, могут прикинуть иные варианты... я, кстати, в принципе на понимаю, к чему была такая гонка? Разве они были ограничены во времени? Разве нельзя было установить мину, когда уже точно станет известно, что Усыпительной воды нет? Меня эта мина очень во многом смущает. Теперь смотрите: осуществляется вариант с легендой - прекрасно. Возвращается звездолет добровольно - БН рассказывает, что на Беллиоре есть жизнь, разумная и вооруженная. Не факт, что менвиты рванут развязывать захватническую войну: они будут оторваны от ресурсов, они реально не знают, что им противостоит... проще плюнуть. Изначально-то они летели на планету необитаемую. Звездолет совсем не возвращается - я не могу себе представить, что не будет спасательной экспедиции. Ну хотя бы выяснить, что произошло. А может, Беллиора все же прекрасная и необитаемая, просто с Диавоной в полете что-то случилось? Тут еще многое зависит от того, посылал ли БН на Рамерию рапорты или нет и какие.
tiger_black: Donald пишет: Только многое ещё зависит от того, какая легенда и как долго ей верить будут. даже без легенды выгоднее. Хотя бы потому, что БН, чтобы оправдать провал, наверняка постарался бы расписать в красках военную мощь землян. У страха глаза велики вообще-то)) Проще не связываться.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Передатчик легко починить. Или собрать новый. межзвездный? Не думаю, что его элементы было бы так легко найти на земле. А запас деталей на Диавоне конечен.
tiger_black: Чарли Блек пишет: После взрыва? Вряд ли) Тем более это не был бы сигнал об успехе миссии со всеми необходимыми подробностями)) Тут скорее можно предположить обратный вариант: сигнал с Диавоны поступает автоматически непрерывно (или с равными промежутками). Если Диавона погибает, сигнал перестаёт поступать, и поэтому на Рамерии узнаЮт, что с кораблём что-то случилось. Но чтО именно случилось - такая система тоже не расскажет. не важно, успех или нет. Но какой-то аварийный сигнал должен быть. Чтобы высвистеть помощь хотя бы. Однако не суть. Аварийный сигнал или невозвращение - не гарантия того, что второго корабля не будет, скорее, наоборот. Второго корабля не будет, только если экипаж объяснит - и очень убедительными словами - что этого корабля быть не должно. Хоть по лиосвязи, как в первой редакции, хоть лично, как во второй. Но для этого они должны уцелеть и вернуться.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Момент, не поддающийся логическому осмыслению) Впрочем, с тем же успехом можно спросить, почему на выручку не отправился Страшила или Дровосек, Фарамант, Дин Гиор и прочие многочисленные друзья-товарищи)) именно)) Почему? Это как раз просто. Что там будут делать не слишком-то ловкие Страшила и ЖД? А жителям ВС может не хватить силы или смелости. Кроме того, Фарамант и Дин Гиор уже не молоды. А вот у Фреда есть все требуемые качества, причем он старше, умнее и опытнее Тима. И обещал не позволять ребятам ввязываться во всякое. Однако Энни уже похитили - и туда же он разрешает отправиться Тиму. Не складывается вообще! Если в ЖТ Тим полетел наблюдать за боем, потому что ковер не мог поднять Чарли, то тут-то что помешало?
tiger_black: Чарли Блек пишет: Я возражаю: вдвоём-втроём - не так уж важно, ибо мы знаем, что Мон-Со запросто сгрёб в охапку сразу двух человек. Двух пожилых человек, мужчину и женщину, жителей ВС, которые уступают ему и ростом, и силой. Причем - используя взгляд, о котором тогда не знали. Чарли Блек пишет: Военный спортивный менвит, хорошо вооружённый. Что ему эти три человека, из которых двое детей? Ошарашил бы Фреда, а Энни взял в плен вместе с Тимом. Тим не уступает ростом взрослому мужчине, и он такой же спортивный, как и менвиты. Фред - сын фермера - тоже не слабак. Если арзаки похожи на рудокопов (в т.ч., ростом), то жители БМ должны быть ближе к менвитам - о Тиме сказано, что Энни еще сойдет за жительницу ВС, а Тим - нет. Кроме того, они уже знают про взгляд, их так просто не ошарашишь. Я уж не говорю о том, что стрелять Кау-Рук не стал бы. Это не он их втроем захватил бы, а они его)) О, какая идея!))) Пошла писать)))
саль: tiger_black пишет: Кстати - вот интересный вопрос. А почему осторожный и ответственный Фред сам не отправился в Ранавир выручать Энни? Ведь он прекрасно понимал, что Тим там может дров наломать только так. Элементарно. На это дело годились только Тим или Фред. И Фред не хотел рисковать собой (точнее даже сказать, считал, что не имеет права рисковать). Он приехал спасать страну и планету. Он - руководитель и единственный специалист спасательной команды, его заменить некем. Более того, я не сомневаюсь, что он не пустил бы и Тима, если бы не был уверен, что в этом случае, тот поступит своевольно и непредсказуемо. В этом случае Тима надо было запереть в каменный подвал, за железные двери. С точки зрения общей войны с рамерийцами, вызволение Энни было третьестепенной и даже десяти степенной задачей. Опасность была лишь в самой Энни - может проболтаться. Фред выбирал между двумя рисками - непредсказуемостью Тима, и несдержанностью и слабостью духом Энни. Он выбрал один из рисков. (вариант - рисковать собой, просто не рассматривался. Это было бы полной безответственностью) Еще раз повторю. Фред ехал не как нянька при двух племянниках, а как человек, взявший на себя решение задачи по уничтожению пришельцев. Именно уничтожению, и именно любой ценой. А если кто-то думает, что он предполагал, что Менвиты, как Марраны купятся на предложение поиграть в мячик и сразу станут хорошими, вернутся на Рамерию, освищут и вытолкают в шею Гван-Ло, после чего мирно назначат единый совет старейшин, то такого Фреда незачем было звать на выручку из реальной опасности. Такой бы точно не предложил бомбу. Он бы.... А вот ей-богу не знаю, что бы он стал делать. Ведь вся эта водяная тема выглядит настолько нелепо, что и комментировать не хочется. По дилетантски.
Brunhild: Насчет того, почему Фред направил в Ранавир Тима, а не отправился сам: а может быть, серебряный обруч просто не налезал на голову взрослого человека? Понятно, что Тим по росту был "почти как взрослый" - но все же взрослым он еще не был.
tiger_black: Brunhild обруч подстраивался под размер. Как туфельки.
tiger_black: саль пишет: Еще раз повторю. Фред ехал не как нянька при двух племянниках, а как человек, взявший на себя решение задачи по уничтожению пришельцев. Именно уничтожению, и именно любой ценой. интересно, как бы он в случае чего объяснял это обеим матерям...
tiger_black: саль пишет: Фред выбирал между двумя рисками - непредсказуемостью Тима, и несдержанностью и слабостью духом Энни. Он выбрал один из рисков. (вариант - рисковать собой, просто не рассматривался. Это было бы полной безответственностью) а он уже рисковал собой - когда потащился с двумя племянниками и без никого больше искать сырье для мины. Похитили Энни. А могли бы и его - если бы они успели разбрестись в разные стороны. И - привет спасателю, руководителю и единственному специалисту. Я о том и говорю, что нет там ответственности.
саль: tiger_black пишет: а он уже рисковал собой - когда потащился с двумя племянниками и без никого больше искать сырье для мины. Правильно, не должен был. Но это не безответственность, а непредусмотрительность. Лучше было бы вообще оставить Энни у родителей.
саль: tiger_black пишет: интересно, как бы он в случае чего объяснял это обеим матерям... Как обычно. Что они погибли, как герои, но самое главное - Земля и Америка спасена. Память о них будет вечна в ИГ.
tiger_black: саль пишет: Правильно, не должен был. Но это не безответственность, а непредусмотрительность. Лучше было бы вообще оставить Энни у родителей. Именно безответственность. Ни Энни и ни Тим ничего не понимают в нужных минералах. Они пошли с Фредом на прогулку - а Фред это позволил. Вместо того, чтобы оставить их в ИГ и взять с собой отряд Мигунов, которые всяко лучше понимают в минералах и взрывчатых веществах, раз уже пушку делали. саль пишет: Как обычно. Что они погибли, как герои, но самое главное - Земля и Америка спасена. Память о них будет вечна в ИГ. Угу. Только ни осторожность, ни ответственность, ни здравомыслие тут ни при чем. Да и неоткуда им взяться - в его-то годы. Он еще сам - мальчишка. Нечего было обещание родителям давать в таком случае. Между прочим, как раз в этом отношении Фред в СПК нравится мне гораздо больше: он там именно что ответственный, заботливый, осторожный и умеет держать слово. Ничего из этого в ТЗЗ и близко нет. Впрочем, это, вероятнее всего, связано с общей недопрописанностью.
саль: Ну, в таком случае претензии к папаше Джону. Наверное, если ставить вопрос так, он сам должен был ехать с Фредом и Тимом, категорически не пустив на войну Энни. А на самом деле претензии к Фреду, должны быть обращены к Волкову. Он взвалил на него титаническую задачу в игрушечной войне со смертельными вариантами. И навязал нелепые действия по правилам игры, а не войны. Именно за это я больше всего и не люблю ТЗЗ.
tiger_black: саль пишет: Ну, в таком случае претензии к папаше Джону. Наверное, если ставить вопрос так, он сам должен был ехать с Фредом и Тимом, категорически не пустив на войну Энни. это не претензии, это условия игры. На войну отправлялся Фред. А дети ехали в Волшебную страну - типа на прогулку. С взрослым Фредом, который сам-то не слишком взрослый - вчерашний студент. Какими бы эти условия ни были - они даны как факт. Так ведь претензии никто и не предъявляет. Речь - о характерах персонажей. Собственно, у меня 2 тезиса: 1. Что характеры Фреда из СПК и Фреда из ТЗЗ кажутся мне разными. и 2. Что я не могу считать Фреда в ТЗЗ (исходя из событий самой же ТЗЗ) ни занудным, ни осторожным, ответственным и здравомыслящим. Что не исключает уйму других хороших качеств. Кстати, в возрасте Тима мне гораздо больше нравится как раз Фред (в СПК).
Гкмнвронк: tiger_black пишет: Собственно, и с Фредом могла бы получится красивая альтернативка, только, скажем, если писать его ПОВ. Гм...)) Или ПОВ НЖП...)) И есть еще варианты...)) "Загадочные сны" чем не альтернативка?
tiger_black: Гкмнвронк они из другой оперы книги)
Гкмнвронк: tiger_black а что за абревиатуры?
tiger_black: Гкмнвронк Какие именно?
Чарли Блек: Гкмнвронк ПОВ = POV = Point of View = повествование с точки зрения данного персонажа. НЖП = Новый женский персонаж
Жук-Кувыркун: Как вы думаете, что было бы, если бы Волков написал цикл, посвящённый Фреду Каннингу, а не ВС? Ну, если бы в этом цикле описывались изыскания Фреда в инженерном деле, его изобретения и всё такое.
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Ну, если бы в этом цикле описывались изыскания Фреда в инженерном деле, его изобретения и всё такое. Это была бы биография Фреда Каннинга. Для худ. книжки нужен сюжет. Кстати, я еще в детстве какое-то время (до ОБМ) надеялась, что следующие книжки будут про Фреда. Ну и про Элли тоже - но со смещенным на двоюродного брата фокусом.
Жук-Кувыркун: Про такого колоритного персонажа, как Фред Каннинг, получился бы интересный цикл. В этом цикле могло бы описываться, что Фред изобрёл, кроме механических мулов, на каких заводах работал, какие инженеры работали вместе с ним и всё такое. Троюродные сёстры Фреда могли бы появляться в качестве второстепенных персонажей.
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: В этом цикле могло бы описываться, что Фред изобрёл, кроме механических мулов, на каких заводах работал, какие инженеры работали вместе с ним и всё такое. Но это не имело бы отношения к Волшебной Стране.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Но это не имело бы отношения к Волшебной Стране. Зато имело бы отношение к канону Волкова(-: Мне вот всегда интересно было, какие они — братья Осбальдистон?
tiger_black: Железный дровосек пишет: Зато имело бы отношение к канону Волкова(-: Мне вот всегда интересно было, какие они — братья Осбальдистон? Почему бы тогда тебе не написать об этом - если тебе это интересно?
Асса Радонич: Искала кое-что в СПК, попутно наткнулась на косвенное указание о внешности Фреда. - Слушай, сестра, – сказал мальчик, хмуря выцветшие на солнце брови, – это же будет просто позор, если ты, пожив у нас, не вернешься умелой наездницей! Выходит, что Акела Владимирский промахнулся – Фред был блондином или русым. Темные брови так заметно не выгорают. Ну и до кучи еще цитатки. В памяти Элли сохранился образ голубоглазого мальчишки года на два старше ее. Высокий стройный мальчуган завладел багажом Элли и направился к хижине.
Чарли Блек: Асса Радонич пишет: Владимирский промахнулся – Фред был блондином или русым Возможно, Владимирский ориентировался на текст журнальной версии СПК... Вот два варианта появления Элли и Фреда перед рудокопами: Книжная версия: Пестрая толпа выбежала из ворот и остановилась в удивлении. К городу подходили двое: высокий темноголовый мальчик и девочка, прижимавшая к груди невиданного лохматого зверька. Журнальная версия Пестрая толпа выбежала из ворот и остановилась в удивлении. К городу подходили двое: белокурый статный мальчик и девочка, прижимавшая к груди невиданного зверька с длинной черной шерстью и умными глазками...
Асса Радонич: Чарли Блек пишет: Возможно, Владимирский ориентировался на текст журнальной версии СПК... Да нет, таки на книжный... Значит, цвет бровей - артефакт от журнальной версии. Вот так вот случайно и выясняется... Вообще, с удовольствием почитала бы журнальные версии СПК, ОБМ и ЖТ и посравнивала бы, но чего нет - того нет.
Лайла: Асса Радонич пишет: Вообще, с удовольствием почитала бы журнальные версии СПК, ОБМ и ЖТ и посравнивала бы, но чего нет - того нет. ЖТ ведь лежит на форуме.
Чарли Блек: Журнальные версии есть в виде JPG-картинок: Журнальная версия СПК Журнальная версия ОБМ Примечание: в СПК отсутствуют первые 2 страницы.
Donald: Чарли Блек Что же ты раньше молчал, что у тебя такое есть. Их же переоцифровать можно и сделать вордовский формат...
Асса Радонич: Лайла, угу, я встречала эту ссылку... только у меня страницы ЖТ отображаются как-то странно - так мелко, что я ничего разобрать не могу. Чарли Блек, спасибо! Буду просвещаться.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Примечание: в СПК отсутствуют первые 2 страницы. Ща будут.
Железный дровосек:
Чарли Блек: Железный дровосек, спасибо!) Волшебник Гуррикан - это круто)))
Железный дровосек: Нurricane же. Ураган.
Асса Радонич: Железный дровосек, и тебе спасибо... Железный дровосек пишет: Нurricane же. Вот никогда не могла сходу прочитать это слово правильно, сколько английским ни занималась...
Freddy: Agni пишет: Мне оба нравятся. Нормальные такие мальчишки... Вполне живые. И вовсе не в тени. Действуют порой намного эффективнее, чем их "сестрички-подружки". И по-мальчишески спорят с ними. фред отнюдь не в тени - он мальчик умный.смелый,ответственный.он защищает и даже слегонца опекает Элли в СПК,он смекалист и догадлив.И он очень убедительно отговорил Страшилу от войны с рудокопами.И оказался неплохим подспорьем для Лестара,сообщив тому о водокачных технологиях в Пещере.и.сбежав из плена, он, голодный,невыспанный, всё же крепится,отвечает Жевунам на вопросы-пока не падает в обморок от истощения.
Freddy: саль пишет: очки в толстой оправе У него не было близорукости,протестую!
Freddy: zaq пишет: Вообще интересно узнать кем по профессии был отец Тима, откуда происходил, и т д. Также небезинтересно узнать биографию матери, да и вообще историю семьи О`Келли, если конечно такое представляется возможным. отец Тима-фермрер,ирландец.сосед Смитов.
Алена 25: ну так оно и было
Анни: JarJarBinks А почему вы игнорируете Фреда, вам несколько человек про него написали или он не встраивается в вашу теорию что ВС могут посещать только сказочные существа?
JarJarBinks: Анни пишет: А почему вы игнорируете Фреда, вам несколько человек про него написали или он не встраивается в вашу теорию что ВС могут посещать только сказочные существа? Причина проста: до этого момента я не подозревал, что высказываемые мной мысли научное сообщество воспринимает как цельную теорию. А теория, да, должна объяснять все случаи. Так что, придется мне углубиться в исследование поглубже и, в частности, исследовать Фреда. Ну, и теорию проработать более детально. Что ж, исследуем и проработаем, раз уж пошла такая пьянка. Как я понимаю, всех интересует то обстоятельство, что Фред отправился в ВС бороться с инопланетными захватчиками уже во взрослом возрасте. Вики по ВС не говорит, сколько ему было лет, но это не столь важно. Главное, что из текста понятно, что ему было уже где-то за 20. Ну, и как же его пропустил в ВС великий эйджизский файрволл? Что ж, гулять, так гулять! По моей теории (которую я совершенно не планировал разрабатывать с научной скрупулезностью, но раз попросили, придется допилить) ВС – это страна детских грез. Семилетняя девочка может туда попасть, воспользовавшись тем же приемом, с помощью которого она может повстречать Деда Мороза, поговорить с Винни-Пухом и найти у себя под кроватью слонопотама. То есть, с помощью своей детской фантазии. Штука в том, что в 7 лет этот прием работает, а в 17 уже нет. Где-то на этом промежутке мозг подопытного так перестраивается, что прием перестает работать. (Хотя, есть свидетельства, что хоть взрослый человек и не может больше повстречать настоящего Деда Мороза, но вот Бамблби и Оптимуса Прайма он может повстречать запросто. Этот феномен требует отдельного исследования, выходящего за рамки этой научной статьи, поэтому касаться его мы здесь не будем.) То есть, человек вырастает и перестает верить во всякие сказки. Так случилось с Элли, поэтому она снисходительно смотрит на восторги младшей сестры по поводу шастаний в ВС, и на предложение самой принять участие в этой детской игре отвечает вежливым отказом. Но почему же Фред в 20+ продолжает играть в эту игру? А всё просто – у Фреда шизофрения. Именно она позволяет Фреду, как многим другим с таким же заболеванием, видеть и слышать то, чего нет. Когда у Фреда развилась шизофрения история умалчивает, но мы точно знаем, что ко времени первого путешествия Энни в ВС она уже присутствовала. Именно шизофрения позволила Фреду привезти Энни и Тиму двух игрушечных деревянных лошадок и сказать им, что это мега-супер-пупер охренительные мулы, питающиеся солнечной энергией. Они скачут, они говорят «иго-го», они защищают от опасностей и дают тепло и свет. В общем, Илон Маск со своим Cybertruck нервно курит в сторонке. А дети Энни и Тим без проблем включили этих лошадок aka мулов в свою игру – точно так же, как дети строят домик из подушек и воображают, что это космический корабль. Так что, когда Энни и Тим затеяли очередную игру «Космические пришельцы захватили Волшебную Страну», Фред с энтузиазмом в нее включился, в то время как Элли эта игра совершенно не заинтересовала.
Sabretooth: JarJarBinks пишет: человек вырастает и перестает верить во всякие сказки Он начинает верить в другие сказки, для взрослых, и порой это приводит к таким результатам, что... уж лучше бы он продолжал верить в слонопотама
просточитатель: JarJarBinks пишет: ВС – это страна детских грез Если бы было так то рамерийцы остальной Земле и не страшны?
Захар: А как насчёт Гудвина? Неужели он как и Фред болел, поэтому и оказался в Волшебной Стране?
Анни: Мулов использовал в хозяйстве Джон, у него тоже шизофрения? Но он никогда не стремился в ВС, хотя в ТЗЗ он мог бы туда слетать, хотя бы от любопытства, что бы узнать куда так стремятся его дочери.
JarJarBinks: Захар пишет: А как насчёт Гудвина? Неужели он как и Фред болел, поэтому и оказался в Волшебной Стране? Ну, вы, блин, даёте! © Этим вопросом вы вынуждаете меня перейти от стёба к серьезному разговору. Предположение, что поведение всех персонажей в каком-либо произведении, а также все события в нем должны укладываться в какую-то непротиворечивую картину мира, ведет к предположению, что такая непротиворечивая картина мира была у автора в голове, когда он писал произведение. Пусть даже эта картина мира включает в себя леших, теток на летающих метлах и живые пугала, или Межгалактическую Империю, в которой на каждом шагу нарушаются известные нам законы физики. Каков бы ни был сеттинг, в рамках его картина мира должна выглядеть целостной и не противоречащей самой себе. «Должна» – это в смысле, что читатель/зритель этого ожидает. Проблема в том, что далеко не всегда такая картина есть у автора произведения в голове. Большинство авторов проработкой мира не заморачиваются, ибо лемминги схавают и так. Да, с фейспалмами, но схавают. Поэтому «зачем с усилиями, когда можно и без». Здесь уже приводили в пример Кира Булычова, у которого проходят десятилетия, а Алисе всё время 12 лет. Я подозреваю, что если кто-то возьмется объяснить сей феномен в рамках булычевской вселенной, ему придется нагородить таких конструкций, что сам М. Найт Шьямалан будет посрамлен. Так что, автор далеко не всегда заморачивается с тем, чтобы в его мире не было дыр и необъяснимых странностей. А что… Титов? А что же насчет Волкова? Далее всё ИМХО. Мне представляется, что когда Волков на основе сказки Баумана писал ВИГ, он не думал, что будет писать к нему продолжение. А вот когда писал «Урфина Джуса», то тогда уже задумался над такими вопросами: «А где расположена ВС?», «Почему туда никто не может попасть?», «Как вообще живут обитатели ВС на бытовом уровне?» Отсюда мы имеем хорошо проработанный мир. Такой же подход Волков сохранил и в СПК, где еще больше раскрыл подробностей об устройстве ВС в истории рудокопов. А вот начиная с ОБМ, Волков уже меньше стал заботиться о непротиворечивости мира и об отсутствии странностей в сюжете. Дальше больше: то есть, в ЖТ он на это вообще забил, а при написании ТЗЗ с Волкова, похоже, вообще сняли все ограничивающие печати и заклинания. Поэтому в книгах 1-3 мы имеем хорошо проработанный мир, на основе которого можно строить разнообразные фанатские теории. Книги 4-6 такой фичи лишены. Поэтому, если пытаться строить «теорию всего» на основе книг 4-6, то первое, что приходит в голову: ВС – это фантазия. Эта теория, что ВС – это просто детская фантазия, позволяет дать ответ на многие вопросы, что задаются пытливыми умами здесь на форуме. Итак, подытожим. В книгах 1-3 ВС – это часть более-менее проработанного мира. В рамках этого мира можно задаваться вопросами: «что, где и когда», т.е., «Где расположена ВС?», «Как она взаимодействует с остальным миром?», «Почему люди ее не нашли раньше и не заселили?», «Когда происходят события?» и тыды. Для книг 4-6 это всё уже не работает, ну, или работает в гораздо меньшей степени и требует сложных конструкций обоснуя, чтобы подтянуть все события и поступки персонажей к какой-то непротиворечивости. Но если предположить, что в книгах 4-6 ВС – это детская фантазия, то тогда всё значительно упрощается, и объяснения многим вещам находятся. Анни пишет: Мулов использовал в хозяйстве Джон, у него тоже шизофрения? А он не хотел огорчать племянничка. Когда тот спросил: «Дядя, а где мои мулы?», то дядя ответил: «Спасибо тебе, сынок, за таких чудесных мулов! Они у меня поле сами вспахали, а потом еще и засеяли! Нарадоваться на них не могу!» А сам засунул их в сарай, ибо Энни уже переросла тот возраст, когда ребенку интересно скакать на деревянной лошадке.
VasiaLeo: в старом мульте Тим был вместо Фреда
Н.А. Светин: JarJarBinks, получается, что все кто "побывал" в ВС лежат в одной палате. А больница расположена в Канзасе. Выписали, только, Элли.
Конректор Паульман: Н.А. Светин пишет: JarJarBinks, получается, что все кто "побывал" в ВС лежат в одной палате. А больница расположена в Канзасе. Выписали, только, Элли. Хорошая теория. Продолжим. Гуррикап - просто главный врач, Арахна - зам. по лечебной работе, которая захотела подсидеть главврача, но получила укол живительного галоперидола и улеглась спатиньки. "А поутру они проснулись... (с)
просточитатель: Конректор Паульман пишет: Хорошая теория. Продолжим. Гуррикап - просто главный врач, Арахна - зам. по лечебной работе, которая захотела подсидеть главврача, но получила укол живительного галоперидола и улеглась спатиньки. "А поутру они проснулись... (с) а может и эта теория права. И то что ВС реальна тоже? Как та серия За гранью возможного? Ну или Вспомнить все?
просточитатель: JarJarBinks пишет: То есть, человек вырастает и перестает верить во всякие сказки. Так случилось с Элли, поэтому она снисходительно смотрит на восторги младшей сестры по поводу шастаний в ВС, и на предложение самой принять участие в этой детской игре отвечает вежливым отказом. Вроот только вера в сверхесстесственное от возраста не зависела никогда!
полная версия страницы