Форум » Персонажи » Птичка начирикала, говорите? Или Птичья Эстафета как прообраз интернета » Ответить
Птичка начирикала, говорите? Или Птичья Эстафета как прообраз интернета
Минутка: Тема появилась под впечатлением оффтопной дискуссии, хвостик которой остался тут Появились следующие вопросы: 1. Чьими подданными являются птицы? Льва - как царя зверей, или того государства, на чьей территории гнездуются? Или так - вольные перелётчики? 2. Существовала ли птичья эстафета до эпохи Страшилы энд Кагги-Карр и если да, то на кого работала? 3. Как вы полагаете, на самом деле насколько широко птицы занимаются чистым сплетничаньем, и делятся ли своей инфой с людьми, зверями и прочим населением?
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Минутка: Дабы не засорять шапку, допишу мысль: Седьмая Вода пишет: Просто не хотелось бы жить в мире, где любая птичка может не только увидеть, чем там я занимаюсь, но еще и кому-нибудь об этом рассказать... Ой согласна... Чарли Блек пишет: Вообще этот способ обмена информацией посредством птичьих пересудов можно пожалуй назвать прообразом интернета. Интересная мысль. Тогда получается, что у разных птиц должны быть разные функции, кто-то хранит информацию (типа филинов ага, это я Макса Фрая начиталась), другие её переносят...
Страшила: Минутка пишет: Существовала ли птичья эстафета до эпохи Страшилы энд Кагги-Карр и если да, то на кого работала? У Волкова ясно сказано, что птичью эстафету придумала Кагги-Карр. Минутка пишет: Как вы полагаете, на самом деле насколько широко птицы занимаются чистым сплетничаньем, и делятся ли своей инфой с людьми, зверями и прочим населением? У Волкова по этому поводу ясно написано, что птицы разносят вести по всей Волшебной стране. Минутка пишет: Чьими подданными являются птицы? Льва - как царя зверей, или того государства, на чьей территории гнездуются? Или так - вольные перелётчики? Фактически они подчиняются Кагги-Карр.
totoshka: У Волкова ясно сказано, что птичью эстафету придумала Кагги-Карр. Это, в том виде в каком она появилась при Кагги-Карр, но ведь и до этого времени птицы разносили новости, только не централизовано... Фактически они подчиняются Кагги-Карр. Не думаю, что все птицы ей подчиняются. ЕЙ подчиняются только те, которые работают в "птичьей эстафете", но это же не все. Кстати, в 4 книге, Гуамоко прилетает к Урфину после захвата тем ИГ и рассказывает, что он "владыка всего здешнего племени филинов и сов".
Халани: В "Фее изумрудного города" весть о том, что Элли вернулась разнесли по стране имено птицы, причём в считанные дни, а то и часы. Так что я лично думаю, что птицы просто занимались передачей сплетен и переносом новостей в самые дальние уголки страны, телефонов-то и ТВ нету... А что до подчинения... не думаю что они кому-то подчиняются, в книге было упоминание что Лев правил только в своём одном лесе, но птицы-то повсюду...
Минутка: Страшила пишет: У Волкова по этому поводу ясно написано, что птицы разносят вести по всей Волшебной стране. я имела в виду не служебную деятельность по распространению инфы, а вот чистые сплетни: такой-то построил новый дом, такая-то собирается замуж... м-м-м, какие ещё бывают сплетни? Они это между собой только обсуждают, или рассказывают людям? totoshka пишет: в 4 книге, Гуамоко прилетает к Урфину после захвата тем ИГ и рассказывает, что он "владыка всего здешнего племени филинов и сов". Ага, вот, уже что-то, значит, у филинов и сов есть своё отдельное государство. Кстати, интересное такое интертерриториальное объединение. Может быть, и у других птиц такие "профсоюзы"?
Седьмая Вода: Минутка пишет: Кстати, интересное такое интертерриториальное объединение. Неизвестно, насколько оно было интертерриториальным, скорее "здешнего" означает Зеленую страну. В Голубой-то были и другие филины Гингемы, перед ними было бы сложнее понты кидать... По теме: не знаю как у кого, а у меня создалось впечатление, что активной передачи информации людям от птиц до создания формальной птичьей эстафеты не было, но люди могли узнавать свежие новости (настолько важные для самих птиц, что они распространили их по всей стране) от "знакомых" птиц. Джюс от Гуамоко, Страшила от Кагги-Карр (хотя явно это не сказано, но вполне вероятно), какой-нибудь среднестатистический Жевун или житель Изумрудной страны - от обитателя скворечника на своем дворе Ну и обратное направление передачи, надо полагать, имело место...
Минутка: Седьмая Вода пишет: но люди могли узнавать свежие новости (настолько важные для самих птиц, что они распространили их по всей стране) от "знакомых" птиц. Вот, мне тоже кажется, что птицы не абы кому абы что растрезвонивают. А по знакомству - это да, это пожалуйста. Если речь не идёт о событиях все-ВС-ного масштаба.
totoshka: Кажется где-то было про подслушивание людьми разговоров птиц... щас пойду найду где, а гайдара ф топку! UPD: Вот нашла. Вторая книга. Глава - Новый замысел. Подслушивая птичьи разговоры (самыми осведомленными оказывались сороки), жевуны узнали о том, что Гудвин несколько месяцев тому назад покинул Волшебную страну, оставив своим преемником Страшилу Мудрого.
Страшила: Интересно, а сплетниц среди птиц много?
Минутка: totoshka пишет: Подслушивая птичьи разговоры (самыми осведомленными оказывались сороки) Ага, интересно... Страшила пишет: Интересно, а сплетниц среди птиц много? полагаю, среди сорок - да, а так в зависимости от характера у них возможностей передачи информации больше, так что, наверное. они любят поболтать
Страшила: Но разве другие птицы не любят посплетничать?
Минутка: Страшила пишет: разве другие птицы не любят посплетничать? Мне кажется, кто как. А какие указания у нас есть в каноне? Вороны любят поболтать, сороки. Гуамоко у нас много распространялся не по делу?
Страшила: Минутка пишет: Гуамоко у нас много распространялся не по делу? Гуамоко - это отдельный случай.
Пакир: Страшила пишет: Гуамоко - это отдельный случай. И на "почте" он "работал" всего один раз - в чрезвычайных обстоятельствах в "Тайне заброшенного замка"
Страшила: Пакир пишет: И на "почте" он "работал" всего один раз - в чрезвычайных обстоятельствах в "Тайне заброшенного замка" Я имел ввиду не только птичью почту.
Дмитрий: Мое мнение такое: Централизованно новости разносят только птицы, подчиненные Кагги-Карр. Остальные птицы сплетничают. И эти новости могут прийти как очень быстро, так и с большим опозданием. Все зависит от птичьего начальника "на местах". Вспомните "Тайну Заброшенного Замка". Не будь мудрого Качи, еще неизвестно когда бы догадались послать донесение в Изумрудный город, и с каким опозданием новость о Пришельцах достигла бы Страшилы...
Страшила: В принципе, согласен.
Минутка: Дмитрий пишет: Централизованно новости разносят только птицы, подчиненные Кагги-Карр. Остальные птицы сплетничают. Ну в принципе да, скорее всего. А как дело обстояло до эпохи Кагги ?
Стелла: Птичья эстафета чем-то совиную почту из Гарри Поттера напоминает. С той лишь разницей, что здесь птицы умеют разговаривать и не только разносят новости, но и сплетничают. А так, да, чем-то на интернет похожа.
Дмитрий: Минутка пишет: Ну в принципе да, скорее всего. А как дело обстояло до эпохи Кагги ? До эпохи Кагги-Карр были птичьи сплетни и нерегулярные, не централизованно разносимые, новости. А также слухи и непроверенная информация.
Аэлла: Прообраз Интернета? Да нет, скорее аналог телеграфа или телетайпа....
MAX: Кагги-Карр насколько я помню носила титул Королевы Ворон. Хотя вроде как это только титул.
totoshka: MAX это где такое было? У Волкова у нее вроде только должности прописаны.... а про титулы не помню, кроме как "обычная ворона": Дин Гиор не хотел пропускать к нему простую ворону, как он сказал. Кагги-Карр страшно возмутилась. - Простая ворона! - воскликнула она. - Да знаешь ли ты, длинная борода, что я самая старинная приятельница правителя и что я, можно сказать, его воспитательница и наставница, и без меня он никогда не достиг бы своего выдающегося поста! Кроме как "знакомством с правителем" она никаким более титулом похвастаться не смогла...
MAX: Этот титул даровал ей Страшила и про него говорится в ТЗЗ.
totoshka: MAX ни фига подобного ей Страшила не даровал За уйму полезных советов Страшила наградил ворону орденом, которым она очень гордилась, считая себя по этой причине самой главной птицей государства - королевой ворон. Мало ли кто кем себя считает )))) "Все люди, как люди, а я - королева!" или в данном случае "все вороны, как вороны, а я - королева!" Да и как Страшила мог ей присвоить титул "королевы ворон" - разве вороны входят в число его подданных? разве что вороны Зеленой страны и то я сомневаюсь )))
MAX: Как у Волкова не знаю, но в Сказочности она могла бы быть представителем ворон на птичьем собрании.
totoshka: MAX это тебе в другой раздел
зимбул: Мучаюсь уже не первый месяц. Мерещится мне, что где-то говорилось от автора (а не словами Кагги-Карр), что она организовала птичью эстафету, но никак не могу найти этого места. Мне казалось, что это где-то во второй книге. Но я не имею в виду позднюю патриотическую вставку, а исходный вариант. Неужели показалось, и подвела память?
Чарли Блек: зимбул, может быть имелся в виду этот момент: Свидетельницей позорной неудачи чародейки Арахны оказалась старая мудрая сойка. Сообразив, что опасность нападения в следующую очередь грозит Фиолетовой стране, сойка тотчас разыскала ласточку. — Лети во весь дух к Фиолетовому дворцу, — приказала она. — Пусть первая же встреченная тобой подруга передаст по эстафете Железному Дровосеку, что на его страну надвигается беда: её хочет завоевать великанша-колдунья в тридцать локтей ростом. Пусть Мигуны готовятся! Птичья эстафета была привычным делом в Волшебной стране. Её организовала ворона Кагги-Карр, которая являлась главным начальником связи и имела в этом деле большие заслуги.
Элн"и: Чарли Блек пишет: Птичья эстафета была привычным делом в Волшебной стране. Её организовала ворона Кагги-Карр, которая являлась главным начальником связи и имела в этом деле большие заслуги. Вовсе нет. Вот цитата из УДиеДС: А через несколько времени до Кагги-Карр по птичей почте дошли вести, что какое-то чучело после отъезда великого волшебника сделалось правителем Изумрудного города.
Лайла: Ну так почта - это ж ещё не Птичья эстафета... Просто хаотичная передача разной информации, включая слухи и сплетни...
зимбул: Чарли Блек пишет: зимбул, может быть имелся в виду этот момент . Согласен, более ранних упоминаний я не нашел. Но вот мерещится, что что-то такое было.
Седьмая Вода: Я что-то более-менее похожее смогла найти как раз только в позднем-патриотическом варианте ( — Очень прекрасный план, очень! — одобрил Страшила. — Иди и выполняй. Тебя, почтенная Кагги-Карр, я назначаю начальником связи. Думаю, тебе с твоими сильными крыльями такая должность придётся по душе. — О, я справлюсь с ней лучше всякого другого! — воскликнула Кагги-Карр. — Я разошлю птиц от города до страны Жевунов, и по этой эстафете мы будем иметь самые точные сведения о продвижении врага. И помимо этого я пошлю крылатых гонцов за Железным Дровосеком, пусть спешит к нам на помощь.
Элн"и: В сущности птичья почта и птичья эстафета одно и то же. Только эстафета быстрее и организованнее.
zaq: Элн"и пишет: Только эстафета быстрее и организованнее. Так это одно и тоже! Или Вы под почтой имеете ввиду доставку не очень важного сообщения? Следовательно оно и идёт медленее.
zaq: Седьмая Вода, ага, отлично! Первым же проявлением организаторского таланта Кагги-Карр можно считать её сбор птиц с соседних ферм ради приёма Урфиного войска.
Седьмая Вода: zaq пишет: Так это одно и тоже! Или Вы под почтой имеете ввиду доставку не очень важного сообщения? Следовательно оно и идёт медленее. Для несрочной почты деревянные курьеры были вроде.
зимбул: Птицы для устной информации, курьеры - для письменной. Иначе, какой смысл в курьерах. Или деревянные полицейские умнее птиц и меньше переврут послание?
totoshka: Курьеры - для писем, бандеролей и посылок ))) хотя контейнерной перевозкой тоже они занимались по ходу (Урфину присылали помощников фрукты таскать для праздника).
Седьмая Вода: зимбул пишет: Иначе, какой смысл в курьерах. Или деревянные полицейские умнее птиц и меньше переврут послание? Хм... В том, что у них, в отличие от птиц, нет личной жизни? :D
Donald: Вчера во время разговора в Мире Сухинова Annie сказала, что Корина не могла потеряться в лесу, так как её нашла бы любая птица. Я возразил что у Сухинова не существует птичьей эстафеты. Annie сослалась на цитату где Дровосек говорит что послал знакомую пттицу с сообщением в Когиду. А у Парцелиуса была сорока на побегушках. Так есть ли птичья почта у Сухинова? И ещё: я считаю что птичья почта и птичья эстафета- разные вещи. Первая относится к повседневности и могла быть всегда, вторая- стратегический разведывательный аппарат, придуманный Кагги-Карр. Правильно ли это?
Annie: Donald пишет: Annie сослалась на цитату где Дровосек говорит что послал знакомую пттицу с сообщением в КогидуПрошу извинений... Потом проверила - это не Дровосек, а сержант марранов говорит, но там был разговор про Дровосека. Только _знакомой_ птицы там не было. Просто "донесение по птичьей почте".
Железный дровосек: Donald пишет: Так есть ли птичья почта у Сухинова? Определённо.
саль: У Сухинова нет Кагги-Карр. И почта вообще-то появляется в действии только в ТЗЗ. а ТЗЗ - сами понимаете. В других же книгах она существует в основном в воображении Кагги-Карр.
Элли: Минутка пишет: Чьими подданными являются птицы? Льва - как царя зверей, или того государства, на чьей территории гнездуются? Или так - вольные перелётчики? Да ничьими! Хотя, наверное, Кагги - Карр. А так, в принципе, "мы вольные птицы". Минутка пишет: Существовала ли птичья эстафета до эпохи Страшилы энд Кагги-Карр и если да, то на кого работала? Ну, нечто подобное существовало. Воробей сообщает голубю, тот - ласточке, и вскоре знает вся страна. Но чтобы на кого - то работала... Нет, этого не было. Они же просто новостями делились. Минутка пишет: делятся ли своей инфой с людьми, зверями и прочим населением? Конечно! Это же Волшебная Страна, там животные с людьми дружат!
Tadanori: Элли пишет: Это же Волшебная Страна, там животные с людьми дружат! а вегетарианцев мало...
Элли: Tadanori пишет: а вегетарианцев мало... Там фрукты есть со вкусом мяса))) Вспомните хотя бы кроличье дерево в ОБМ. Да и просто так ни одного зайца не състь - орать начнёт Я только одного человека знаю, который без угрызений совести этих самых зайцев жарил - Урфин Джюс. До ЖТ.
Donald: Tadanori пишет: а вегетарианцев мало... По версии Сухинова - вегетарианцы все, кроме подземных жителей. Жители ВС едят только рыбу.
totoshka: Элли пишет: Я только одного человека знаю, который без угрызений совести этих самых зайцев жарил - Урфин Джюс. А остальные просто так скот держали
Лайла: Элли пишет: Я только одного человека знаю, который без угрызений совести этих самых зайцев жарил - Урфин Джюс. До ЖТ. Даже если не вспоминать, что именно принесли Жевуны Элли на дорогу (в 1й книге), а там было много мясного, то и Тонконюх попался в кроличий капкан... Не сами же лисы его поставили. Но если это в контексте дружбы птиц с людьми и передачи новостей - думаю, специально не передавали (до появления почты). Просто щебетали между собой, особо не таясь, поэтому до людей тоже могло доходить, если они прислушивались.
victory_vitt: Donald пишет: По версии Сухинова - вегетарианцы все, кроме подземных жителей. Жители ВС едят только рыбу. В "Дочери Гингемы" они очень даже едят мясо...
Donald: victory_vitt пишет: В "Дочери Гингемы" они очень даже едят мясо... А в "Секрете волшебницы Виллины" погнали рудокопов обратно в Пещеру, за то что те ели мясо.
Железный дровосек: Какое лицемерие...
Железный дровосек: ИМХО, почта была, не было эстафеты.
Момби: Седьмая Вода пишет: Просто не хотелось бы жить в мире, где любая птичка может не только увидеть, чем там я занимаюсь, но еще и кому-нибудь об этом рассказать... Ой-ёй-ёй! Я бы нас... на то, подглядывают эти птички за мной, или нет.
полная версия страницы