Форум » Персонажи » Элли или Корина? » Ответить
Элли или Корина?
Пакир: В одной из тем - "Сюжеты возможных или невозможных фанфиков" я обратил внимание вот на что: в равной степени Элли то и дело помогает Виллина, тогда как Корине приходилось действовать собственными силами (помощь Нарка, Варага, Дровосека следует оценивать в той мере, в какой Корина их использовала как саттелитов ). Я в первый раз вижу, чтобы отрицательный персонаж был привлекательнее положительного в меру социальной трудности : здесь основная идея сказки как таковой перевёрнута вопреки всем традициям, и для любому, кому приходится или предстоит добиваться всего самому, а не рассчитывать на помощь (какой-нибудь волшебницы), Корина будет привлекательнее Элли (кстати, при первом прочтении публиковавшейся в 1997 году компилированного варианта двух первых книг Сухинова в "Науке и жизни" я тоже отдавал предпочтение Корине)
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Дмитрий: Дело в том, что Корина - любимы персонаж Сухинова. Потому он, подыгрывая ей, и вкладывая в него душу, затмил ею и Элли и всех остальных персонажей...
Минутка: Пакир пишет: Корина будет привлекательнее Элли Вы имеете в виду - в книгах Сухинова? или вообще?
Пакир: Дмитрий пишет: , подыгрывая ей, и вкладывая в него душу, затмил ею и Элли и всех остальных персонажей... Сухинов в отношении Корины, как говорится, поматросил и бросил, дав Элли (с помощью той же Виллины) сместить её. Уверен, что останься бы Виллина по каким-нибудь причинам нейтральной, в конце второй книги Корина запросто могла бы взять верх. Ведь универсальное антизаклинание не было (со слов Стеллы) таким уж универсальным... Да и в первой книге поведение Корины вызывает ряд вопросов: 1.Она ограничивается завоеванием Изумрудного города. Ну, пусть Дровосек теперь её марионетка. Но она не предпринимает попыток подчинить себе свою родную Голубую страну (и это располагая глиняными содатами, промышленное производство которых наладить было нетрудно, а также мощной армией Мигунов и наёмниками-Марранами, боевые качества последних несомненны). Можно было даже сформировать, по подобию рудокопов, воздушные силы всадников на драконах (не всё ли раво - чёрных или каких иных) 2.С Виллиной и Стеллой она не связывается явно благодаря плохой осведомлённости. Ведь и та и другая, судя по дальнейшему повествованию, признают её превосходство в волшебной силе (и не только силе - Корина себя не ограничивает в волшебных нормах, в равной степени владея добрым и злым волшебством). При столкновении с ними Корина могла (если речь идёт о времени действия первой книги плюс сколько-то лет) вполне взять верх. В крайнем случае можно было прислать в Голубую страну наместника, а Виллину и Стеллу оставить в их странах в качестве своих вассалов, и решить дело без войны - дипломатией и волшебством. 3.Наконец, зачем было разыскивать Элли за пределами Волшебной страны. Не лучше ли было использовать магию Торна (подобно тому, как Торн подсылал мечты-видения Гудвину) и заманить Элли в Волшебную страну, таким образом перехватив инициативу, а там решить - использовать ли её в своих целях или просто подстроить ловушку... Таким образом, Сухинов всё же подыграл Элли, а не Корине
Пакир: Минутка пишет: Вы имеете в виду - в книгах Сухинова? или вообще? В обоих смыслах. У меня как-то были стихи с таким четверостишием: И пусть вас единственный путь ожидает, Одну ты увиел из драм: Ему - почти каждый достичь помогает Себе - помогаешь ты сам. Те, кто добивался своего без "поддавков", для меня предпочтительнее. Думаю, что и не только для меня...
Дмитрий: Пакир пишет: Таким образом, Сухинов всё же подыграл Элли, а не Корине Сперва одной, потом другой...
Пакир: Сегодня припомнил энциклопедию персонажей Сухинова и пришёл к одному парадоксальному объяснению. Упоминается, что Элли в прошлой жизни была Дану. И что одно время с Дану был близок сам Торн. Я так понимаю, что близок следует понимать в одном из буквальных смыслов - интимных отношений мужчины и женщины: Дану была любовницей Торна, на которой он так и не женился, а лишь ограничился своеобразным подарком в виде высокого положения в следующей жизни. Думаю, что это кое-что объясняет...
Пантера: Пакир пишет: Элли в прошлой жизни была Дану. А может, Стелла?
Дмитрий: Пакир пишет: Я так понимаю, что близок следует понимать в одном из буквальных смыслов - интимных отношений мужчины и женщины: Дану была любовницей Торна, на которой он так и не женился, Не обязательно...
Дмитрий: Пантера пишет: Пакир пишет: цитата: Элли в прошлой жизни была Дану. А может, Стелла? Невозможно в принципе. Две ипостаси одной личности (Элли и Стелла) не могут существовать в одно и то же время. К тому же и Стелла уже была в одно время с Дану, так что Элли и Стелла - разные личности...
Кастальо: Настоящее имя Стеллы - Ириния. Она была женой принца Баккара. Ее похитил Пакир, но Морофей сделал Иринию воплощением Красоты всего мира. Из-за этого Пакир не смог поднять на Стеллу руку - он не видит смысла жизни без Красоты...
Пакир: Дмитрий пишет: Не обязательно... И всё же очень вероятно. Дискриминационных примеров немало, восходят они к древности. Геркулес получил бессмертие за двенадцать тяжелейших подвигов,Ютурна - за интимные отношения с Юпитером. Возвращаясь к нашему случаю, я не исключаю, что для Элли какую-то роль сыграла её прошлая жизнь (у Сухинова практически единственный пример такого упоминания), тогда как Корина смогла добиться высокого положения "не благодаря, а вопреки" (Стелла же признаётся Элли во второй книге, что они с Виллиной прозевали взлёт Корины)
Дмитрий: Кастальо пишет: Настоящее имя Стеллы - Ириния. Она была женой принца Баккара. Ее похитил Пакир, но Морофей сделал Иринию воплощением Красоты всего мира. Из-за этого Пакир не смог поднять на Стеллу руку - он не видит смысла жизни без Красоты Я помню... Ириния-Стелла существовала еще до того, как была Дану, существовала во время жизни Дану и существует и теперь во время жизни Элли. Так что Элли не может быть Стеллой ни в одном из своих воплощений...
Дмитрий: Пакир пишет: (у Сухинова практически единственный пример такого упоминания), Беда только в том, что у Сухинова подобные упоминания, зачастую, ничего не значат и никакой смысловой нагрузки не несут. Возникают из ничего и уходят в пустоту, обрывая сюжетную линию. Так что очень уж сильно придавать значения всем его мыслям - не стоит, уверяю...
Пакир: А кому-нибудь ещё, кроме меня, приходила ли в голову мысль о том, что Корина (а не Элли) могла бы стать хранительницей края Торна? И предсказание можно было отбросить: уже ни для кого не секрет, что в цикле Сухинова имели место лжепредсказания (как с Белым Рыцарем).
Feina: А что там за лжепредсказание с Белым Рыцарем?
Пакир: Имеется в виду, что главную опасность для Пакира будет представлять легендарный Белый Рыцарь, а между тем: а) Пакир опасался не его, а Железного Дровосека; б) когда дело дошло до открытой схватки, Аларм был побеждён Хотя где угодно можно найти предсказания ошибочные, извращённые (то есть исполненные как-то не так, хотя формально и наиточнейшим образом) и неверно рассказаные легенды. И если немного пофантазировать, можно представить, что одним из таких способов Корина могла бы подменить собой (ещё не вернувшуюся) Элли в качестве хранительницы Волшебной страны, что было бы справедливо: овладев магией Торна, Корина стала его правопреемницей, хотя и вопреки судьбе и всем правилам, предсказаниям, пророчествам и т. п.
Дмитрий: Пакир пишет: а) Пакир опасался не его, а Железного Дровосека; Что, кстати, Сухинов так нигде вразумительно и не объяснил. Почему Пакир так боится именно Железного Дровосека. Точнее, он это вообще нигде не объяснил...
Пакир: И всё же, как бы развивались события в случае узурпации Корины не только трона Изумрудного города, но и статуса Хранительницы Волшебной страны? Да и Дональд, мне кажется, несправедливо предпочёл Лангу Корине...
Дмитрий: Пакир пишет: И всё же, как бы развивались события в случае узурпации Корины не только трона Изумрудного города, но и статуса Хранительницы Волшебной страны? Элии и ее друзья боролись бы с этим статусом... Пакир пишет: Да и Дональд, мне кажется, несправедливо предпочёл Лангу Корине... Любювь - зла...
Пакир: Дмитрий пишет: Элли и ее друзья боролись бы с этим статусом... Сомневаюсь, что они что-либо сделали без третьей книги Торна. Интересно, а не имеем ли мы дело с намеренным ляпом с элементами подыгрыша: разве Корина не знала о третьей книге Торна? Если нет, то это невероятно: в книгах Торна наверняка должны были присутствовать ссылки (иначе как Корина, убедившись, что в первой книге записаны заклинания только для Волшебной страны, поняла, что именно должно быть во второй)? Если да, то почему она не искала третью книгу (я уже как-то писал, что заклинания поиска в любой из первых двух книг или же в арсенале Гингемы быть должны; такие есть везде)? И разве не было в Волшебной стране никаких легенд, где говорилось именно о трёх книгах Торна? А вариант, когда Корина заполучает и третью книгу, было бы более справедливым развитием сюжета. Не сомневаюсь, что она предпочитала всё "в полном составе". Да и для фанфикшна материал неплохой...
Дмитрий: Пакир пишет: Торна. Интересно, а не имеем ли мы дело с намеренным ляпом с элементами подыгрыша: разве Корина не знала о третьей книге Торна? Естетсвенно, тут элемент подыгрыша. Как, например, это неоднократно случается с Алармом. Пакир пишет: Сомневаюсь, что они что-либо сделали без третьей книги Торна. Элементарно, Ватсон. Можно подобраться к спящей, например...
Пакир: Дмитрий пишет: Можно подобраться к спящей, например... Мимо стражи - Марранов, драконов, глиняных людей... Не говоря уже о том, что Корина могла использовать магическую защиту на случай сна (подобно тому, как это делает Гед в пятой главе "Волшебника Земноморья", окружив свой дом магической защитой)...
Дмитрий: Пакир пишет: Мимо стражи - Марранов, драконов, глиняных людей... Не говоря уже о том, что Корина могла использовать магическую защиту на случай сна (подобно тому, как это делает Гед в пятой главе "Волшебника Земноморья", окружив свой дом магической защитой)... Драконов внутрь здания не загонишь - там они не развернутся. Марранов можно обдурить - было бы желание. Как и глиняных великанов. А что Корина могла или не могла использовать - вопрос чисто риторический. P.S. Кстати, вазу в Летнем саду пока еще не восстановили?
Пакир: Дмитрий пишет: вазу в Летнем саду пока еще не восстановили? Не видел, я мало там бываю. А с осени и вовсе сад планируют закрыть на реставрацию...
artos: Дмитрий пишет: Дело в том, что Корина - любимый персонаж Сухинова. Корина - не только любимый Сухиновский персонаж, но и мой тоже. Не случайно я решил сделать ее приемной мамой, ведь в дворце, где она живет, нужны для украшения парочка детей (да и выгодно это). Опять же драконы в ее дворец не влезут. И соответственно Корине не с кем вечерами поговорить. Пакир пишет: Упоминается, что Элли в прошлой жизни была Дану. А зато Корина, как я подозреваю, была Медеей в прошлой жизни. Она, Медея,, кстати могучая волшебница, если помните)) У Медеи, кстати, было 2-е детей, коих она в конце мифа почикала мечом, а после улетела в Колхиду в колеснице запряженной ДРАКОНАМИ! Вспомним, кстати, кем был Вараг. Пакир пишет: А кому-нибудь ещё, кроме меня, приходила ли в голову мысль о том, что Корина (а не Элли) могла бы стать хранительницей края Торна? Мне приходила. Была бы Корина только немного подобрее. И из нее, ручаюсь, могла бы получится идеальная Хранительница и мама. Но вообще-то Вы, ПАКИР, забываете о Торне.
Дмитрий: artos пишет: У Медеи кстити было 2е детей коих она в конце мифа почикала мечом, а после улетела в Колхиду в колеснице запряженной ДРАКОНАМИ! Не совсем так... Да, у нее было два сына, коих она убила (по иной версии оставила детей у алтаря и их убили жители Коринфа, мстя Медее, погубившей их царя и его дочь). И улетела по разным вариантам на драконах, но в большинстве версий - на крылатых конях. И улетела не в Колхиду, а в Афины. Там стала женой местного царя и родила ему сына. И только гораздо позже вернулась с сыном в Колхиду. Кстати, после смерти была перенесена на остров блаженных и стала там женой Ахилла. http://www.greekroman.ru/hero/medea.htm вот, если хотите, ссылочка. *задумчиво* Если Корина-Медея, то Ахилл - кто? Дональд? Аларм?
Фан_Корины: по теме - Корина, определённо - из-за неё втянулся в серию .. если будет расширенный эпилог 10-ой или 11-ая - надеюсь её уважат :)
Седьмая Вода: ведь в дворце где она живет нужны для урашения парочка детей ...Даже самую унылую комнату оживят самые обычные дети, красиво расставленные по углам. (с) не моё Кстати, после смерти была перенесена на остров блаженных и стала там женой Ахилла Ыы... Так им и надо
Дмитрий: Седьмая Вода пишет: цитата: Кстати, после смерти была перенесена на остров блаженных и стала там женой Ахилла Ыы... Так им и надо Аларм разочаровался в семейной жизни с Элли. Значит, проводя параллели, и Медея с Ахиллом счастливы не были...
Фан_Корины: Перешла на сторону Пакира и попыталась выкрасть у Аларма Меч Торна, но потерпела неудачу и Пакир забрал ее в свое подземелье. Несмотря на это, сумела при личной встрече понравиться Пакиру, была прощена и даже получила возможность использовать магию Торна в Подземной стране. вот эта личная встреча в какой книге была ?
Дмитрий: Фан_Корины пишет: вот эта личная встреча в какой книге была ? Ни в какой. Эта встреча не описана. Просто говорится, что сумела понравиться (причем несколько раз говорится, самой Кориной и другими персонажами, например - Лангой, в разных книгах и по разным поводам). А как именно - такой сцены нет.
artos: Дмитрий пишет: Если Корина-Медея, то Ахилл - кто? Дональд? Аларм? Взможно, что Аларм. Ведь упоминается, что он 1 из вечных героев приходящих на землю, дабы совершить нечто важное. Дмитрий пишет: Не совсем так... Да, у нее было два сына, коих она убила (по иной версии оставила детей у алтаря и их убили жители Коринфа, мстя Медее, погубившей их царя и его дочь). И улетела по разным вариантам на драконах, но в большинстве версий - на крылатых конях. И улетела не в Колхиду, а в Афины. Там стала женой местного царя и родила ему сына. Ну разве же Корина и Медея не похожи характерами? Очевидно что это один и тот же человек, только перевоплотившийся. Корина тоже в подобных обстоятельствах детей могла не помиловать. Хоть своих, хоть чужих. Дмитрий пишет: Значит, проводя параллели, и Медея с Ахиллом счастливы не были... Конечно, не были. Учитывая, скольких людей Медея загубила. Даже своих детей не помиловала. И кстати дети, если Корина-Медея их возьмет, будут вот те, загубленные ею. Исправлено администрацией. Нельзя ли обходиться одним, но большим сообщением, вместо того, чтобы плодить много маленьких?
Танья: А вообще, странная у вас логика, господа: смотреть по отношениям сказочных героев нашего времени развитие отношений мифологических героев Древней Греции
artos: А с кем же сравнивать Корину, как не с Медеей?
Танья: artos пишет: А с кем же сравнивать Корину, как не с Медеей? Сравнивать можно кого угодно с кем угодно)))) Главное, чтобы логика не страдала. А то получается, что ночь наступила, потому что анютины глазки закрылись (это отсылка к Дональду Биссету).
Melcore: Помню, когда я ервый раз читал сериал Сухинова (а это было лет 10 назад) я был просто в шоке от той степени подлости, до которой опустилась Корина. Даже обладая немалым могуществом, она предпочитала лгать и обманывать, нежели прямо взять власть. Для начала, она могла подчинить себе голубую страну, а затем уже покорять другие страны, однако она предпочла обмануть Дровосека и народы Фиолетоовй и Зеленой стран. А вообще-то, Корина - глубоко несчастный человек. Она потрясающе одинока. Представте себе, у нее ведь вообще нет близких людей, не говоря о друзьях. Даже монстры, вроде Нарка или Варага, скорее ее слуги, нежели друзья. Она - человек власти, а властители, как правило, одиноки. А в последних книгах Сухинов как следует наказал Корину за все ее прошлое: воообразите, каково это - быть с позором низвергнутой своими подданными сразу в двух странах, быть отправленной в изгнание. Затем получить титул королевы Фиолетовой страны - как подачку за избавление от монстров. Предательство Дональда. Потом пленение у короля Сагарота, предательство, поражение в поединке с Арламом, краткое пребывание на острове Горн (как кандидатки в принцессы Тьмы), затем превращение в мышь. Людушка тоже обманул ее, отобрав книги Торна. И в конце концов Элли превращает ее снова в человека, но теперь она - жалкая ведьма, ничтожнее даже Гингемы. Такой колоссальный крах. Йа плакалЪ! В прочем, таким падением она обязана только своей подлой предательскй сущности. Останься она на стороне Добра и она сохранила бы и волшебную силу и власть. А Элли совершает головокружительный взлет, хотя она и не особо умна и не талантлива, и даже не красива. Просто протеже Торна, Виллины, обладательница кучи друзей и всеобщая любимица. Элли выбрали потому, что она - не яркая самобытная личность, а простое орудие добра. Под конец она достигла просто неприличного могущества: сила Виллины + три книги Торна + множество способностей, подаренных ей Торном при личной встрече. Жуть. И все практически ни за что! Просто за умение быть хорошей.
Кастальо: Есть такая поговорка - не имей сто рублей, а имей сто друзей. Элли выигрывает как раз благодаря Дружбе. Melcore пишет: Корина - глубоко несчастный человек. Она потрясающе одинока. Представте себе, у нее ведь вообще нет близких людей, не говоря о друзьях. Даже монстры, вроде Нарка или Варага, скорее ее слуги, нежели друзья. Она - человек власти, а властители, как правило, одиноки. Мелькор, вы истинный душевед! Все правильно!
artos: Melcore пишет: А вообще-то, Корина - глубоко несчастный человек. Она потрясающе одинока. Представте себе, у нее ведь вообще нет близких людей, не говоря о друзьях. Даже монстры, вроде Нарка или Варага, скорее ее слуги, нежели друзья Именно!!!Именно одинока!! Ей бы иметь возле себя кого-нибудь, кто бы ее жалел и любил! И кого бы она жалела, пусть это был бы больной ребенок У нее кстати был друг, волк Нарк, и того топориком угробили.
Страшила: Мне кажется, что Корина была настоящей правительницей ИГ. Таким, как она должен быть каждый правитель
Feina: artos пишет: У нее кстати был друг, волк Нарк и того топориком угробили Не помню, когда это случилось
Пантера: Ну дык что ж её-то убрали, или она сама отказалась от трона? думаю, серьёзная особа...(хотя я не читала книг Сухинова, так, просмотрела слегка)
Melcore: Пантера, как можно не читать Сухинова?! Это самое интересное, что написано о Волшебной Стране. А про то, что топориком зарубили Нарка в тексте нету, но должно быть понятно из контекста. В "Фее Изумрудного Города" Корина дает Нарку выбор: загрызть Элли или нет. Волк бросается по тропинке вслед за Элли. Потом из за деревьев раздается "злобный волчий вой, а потом его отчаянный визг" и на поляну выходит Дровосек. Кстати, без топора. Потому, видимо, Дровосек просто прикончил Нарка голыми руками. Не очень то добрый поступок для сердобольного Дровосека, который, впрочем, и Людоеду отсек голову, и кота обезглавил, который погнался за мышкой, да и всю стаю Нарка искромсал, когда их натравила на Элли Бастинда. Так что добро у Дровосека не только с кулаками, но и с топором. Сколько Master Good отрезал голов - даже представить страшно! А меня очень удивило, что Корина совсем не грустила и не вспоминала о Нарке, а ведь но был ее другом многие десятки лет. Видимо, волка она воспринимала только как орудие, что еще раз доказывает ее жестокость и бесчеловечность. Я сам испытал, что когда умирает собака, это самая настоящая трагедия, равносильная потере близкого человека. А Корине было наплевать на Нарка. (Либо это просто авторское упущение). Мне кажется, что Корине ничем нельзя было помочь. Она слишком эгоистична и вряд ли стала бы заботиться даже о собственном ребенке, появись такой. Кстати, отношения у нее с Дональдом тоже довольно странные: Элли их ревнует, а она даже не любовники - живут раздельно, общаются как-то непонятно. Видимо, Корина не любила Дональда, а только хотела его использовать для захвата Волшебной Страны. Показательно, как в тюрьме Пакира Корина пыается спасти Дональда, чтобы они вместе одолели Алмара и приоднесли Властелину Меч Торна. Как только Дональд отказывается, Корина просто бросает его в камере и раздраженно уходит. У нее даже не возникает мысли присоединиться к войску ВС и обрушить всю свою волшебную силу на Пакира (а, как мы помним, Властелин позволил ей использовать заклинания Торна в Подземелье, хотя это и нелогично с точки зрения механизмов магии). Видимо, Корина неисправима. А чего стоит ее фраза, сказанная Алмару: "Я сполна расплатилась с тобой". Т е она воспринимала свое участие в Последей Битве против Пакира с точки зрения рыночных отношений!!!
Дмитрий: Melcore пишет: Помню, когда я ервый раз читал сериал Сухинова (а это было лет 10 назад) я был просто в шоке от той степени подлости, до которой опустилась Корина. Даже обладая немалым могуществом, она предпочитала лгать и обманывать, нежели прямо взять власть. Если иметь ввиду первые две книги, то без обмана Корина взять власть в руки не могла. Она могла ее взять только обмианом, что и сделала. Melcore пишет: как можно не читать Сухинова?! Это самое интересное, что написано о Волшебной Стране. Не согласен категорически... Впрочем, о вкусах не спорят...
artos: Melcore пишет: Видимо, Корина неисправима. А чего стоит ее фраза, сказанная Алмару: "Я сполна расплатилась с тобой". Т е она воспринимала свое участие в Последей Битве против Пакира с точки зрения рыночных отношений!!! Ну тут можно возразить, Корина, конечно, та еще интриганка Но...То что она взяла к себе Дональда, говорит в ее пользу. И заботилась о нем, тоже пусть из корысти, но все же заботилась Так же она и о ребенке может заботится. Небескорыстно ессно. В начале. И потом она спустилась в Пещеру его выручать, хотя могла и оставить усе как есть. А потому приемный ребенок ей необходим, ибо выгода от этого агромадная. Ну например 1)Достать магический сильный артефакт, что дается только в невинные руки. 2) Показаться с ребенком в людном месте. Или, учитывая место в лесу, Жевунеы увидят Корину с дитем сразу "а вдруг она стала хорошей? Урряя нашей повелителнице!" А в лесу еще лучше. Птицы сразу разнесут. Корина де себе дитенка завела. Опять же супервоина можно воспитать. Кстати, можете, сами придумать, как ребенка Корина может использовать.
Дмитрий: Melcore пишет: Дмитрий, а что на ваш взгляд самое лучшее из написанного о Волшебной Стране? Волков. Как правильно написал Эот Линг: "Волков ближе, роднее и приятнее". А в книгах Сухинова идет явное преклонение перед Западом. Попытка сделать продукт, ориентированный прежде всего на запад. Конечно, автор имеет полное право писать так, как ему хочется, но мне такой подход не по душе. Melcore пишет: но он смог превратить детскую сказочку в серьезный волшебный мир уровня Нарнии (до Среднеземья, правда не дотягивает)... А надо ли было это делать? Волков тем и нравился, что был детской сказкой, а превращать детский мир в мир, подобный Толкину - далеко не всем это понравится. Толкин уже есть, и не нужно пытаться что-то под него подгонять... Melcore пишет: Но она предпочла путь тотальной лжи, что ее и довело до ничтожества. Раньше бы сказали что "не довело до ничтожества, а этим ничтожеством она и была с самого начала." Melcore пишет: Или она могла просто нанести Дровосеку "государственный визит" и в это время заполучить Книгу. Совершенно не требовалось обводить вокруг пальца Весу и Дровосека. Все равно получился бы обман Дровосека в той или иной форме. Добровольно Дровосек книгу не пожелал бы отдавать, пришлось бы красть. А не обманув Весу, можно было и не сбежать из Леса Призраков. Поскольку она не сказала бы ей про наличие Варага. artos пишет: Так же она и о ребенке могет заботится. А может и не смогет. Дональд все-таки достаточно взрослый, а ребенок требует огромной заботы и внимания. Корине может очень быстро надоесть. Особенно если она возьмет его ради корысти и выгоды.
artos: Дмитрий пишет: А может и не смогет. Дональд все-таки достаточно взрослый, а ребенок требует огромной заботы и внимания. Корине может очень быстро надоесть. Правильно, если надоест, она его вернет родителям, только и всего. И потом смотря какой ребенок. Например, орущие младенцы ей не нужны, определенно, а вот мальчик 7-8лет почему бы и нет? И потом деревенские дети умеют в случае чего о себе заботится. А Корина, кстати, может с самого начала указать ребенку его место, чтобы, значит, он ей не надоедал по пустякам. Короче, вроде, они и близко, но между ними тишина.
Кастальо: Верно. Если и найдет в лесу корзинку с младенцем - приведет его в порядок, а затем с помощью магии выяснит как и что - и на воспитание бездетной парочке отдаст...
Дмитрий: artos пишет: А Корина, кстати, может с самого начала указать ребенку его место, чтобы, значит, он ей не надоедал по пустякам. Не всякому ребенку можно указать свое место...
Melcore: Кому-то очнь хочется сделать Коринушку мамочкой (пусть и мачехой). Насколько я понял Корину, могу сказать, что она обречена на вечное одиночество: она не способна быть ни матерью, ни женой ни даже дочерью (вспомним, как она поступила своими родителями, а потом и с Гингемой). Она может только повелевать, причем единолично, а значит быть опять же очень одинокой.
artos: Melcore пишет: Кому-то очнь хочется сделать Коринушку мамочкой Не кому-то, а просто сие диктует и кричит сама логика Сухиновского произведения. Она ведь стала королевой Голубой страны. Почему спрашивается? Не потому ли, что она детей взяла и Торн как награду подарил ей власть над Г.С? Иначе бы она корону ни за что не получила, несмотря на все ейные интриги (учитывая какя "слава" за ней тянется). Кстати, я порекомендую посмотреть фильму "легенда о Белом Драконе", там есть ведьма примерно такого же характера, как и Корина. Но при всем при том она удочерила слепого ребенка, и его вырастила. Правда, в конце оказалось что он, ребенок, ей понадобился только для того, чтоб принести его в жертву сказочному Белому Дракону, дабы получить вечную молодость (Вот это я не много не в тему попал. Но улавливаете мою мысль?) Дмитрий пишет: Не всякому ребенку можно указать свое место... Ну конечно, не всякому, но Корина может подобрать себе послушного, а можно даже и больного ребенка (что в некоторых случаях хуже чем непослушный и лучше чем здоровый)
Melcore: Она ведь стала королевой Голубой страны. Что-то я не помню такого эпизода. Да, она потребовала власть над Фиолетовой страной в обмен на закрытие трещин в земле, зозданных Пакиром. Но я точно помню, что Голубой страной Крина никогда не правила.
artos: Melcore пишет: Что-то я не помню такого эпизода Это из переделанного Сухиновского эпилога. Там говорится что она Корина стала королевой Голубой Страны
Melcore: artos, вы уже прочли переделанный эпилог? Когда вы успели? Не много же гордости у Корины, если она согласилась править какими-то жалкими Жевунами. Я бы, скорее убился после такого поражения, какое она потерпела. Да вообще Сухинов пишет слишком слащаво, мало трагизма...
artos: Melcore пишет: вы уже прочли переделанный эпилог? Когда вы успели? А это меня Тотошка просветила насчет эпилога. Кстати, жители Фиолетовой Страны оказались неблагодарными хрюшками. Помните, как Дровосек создавал войско в Фиолетовой Стране? Так вот, строго говоря, идея создать войско принадлежит как раз Корине. Опять же он забыл про свою Весу. Корина его обманула, конечно. Но о чем он думал до Корининого появления, спрашивается? Видать, слабенькая любовь у него оказалась.
Feina: Кстати, интересно, он действительно не вспоминал или же не знал, примет ли она его таким, каким он стал. Может, думал, что у нее давно семья, и она о нем не помнит. Кто знает...
Дмитрий: Я тоже считаю что Корина никогда не сможет стать матерью. Что биологической, что приемной. Не в ее характере. А королевой Голубой страны стала не из-за заботы о подданных, а исключительно ради власти. А власть тоже препятствует созданию семьи из-за боязни того, что дети могут тебя свергнуть...
Кастальо: Мудро сказано!
Emily: А может кто-нибудь рассказать, что написано в переделанном сухиновском эпилоге?
Корина: Пакир пишет: Да и Дональд, мне кажется, несправедливо предпочёл Лангу Корине... Дмитрий пишет: Если Корина-Медея, то Ахилл - кто? Дональд? Аларм? Дональд конечно! Ахилессова пята, и ноги Дональда! Melcore пишет: А вообще-то, Корина - глубоко несчастный человек. Она потрясающе одинока. Представте себе, у нее ведь вообще нет близких людей, не говоря о друзьях. Даже монстры, вроде Нарка или Варага, скорее ее слуги, нежели друзья. Она - человек власти, а властители, как правило, одиноки. Вот тут не могу согласиться. У меня несколько иной взгляд. Да,она патологически одинока. Но не от того,что никого не любит, ни к кому не чувствует дружеских чувств. Она их просто боится. Они в ней есть, они в ней существуют, но они вопреки обыкновению не помогают ей совершенствоваться, а разьедают её изнутри и она намеренно их душит, ведь они делают её слабее и уязвимие. Melcore пишет: А меня очень удивило, что Корина совсем не грустила и не вспоминала о Нарке, а ведь но был ее другом многие десятки лет. Видимо, волка она воспринимала только как орудие, что еще раз доказывает ее жестокость и бесчеловечность. Я сам испытал, что когда умирает собака, это самая настоящая трагедия, равносильная потере близкого человека. А Корине было наплевать на Нарка. (Либо это просто авторское упущение). Вот опять же. Она зацикленна на мыслях о власти, чувство горя о верном друге - коим он для нее был всегда - только заставляет озлобится - любовь у нее слишком граничит с ненавистью. И при том она ведь не очень эмоциональный персонаж, она старается быть сдержанной, поэтому злость эта находит выход в поступках. Melcore пишет: Не много же гордости у Корины, если она согласилась править какими-то жалкими Жевунами. Я бы, скорее убился после такого поражения, какое она потерпела. Вот это ещё плюсик кмоей теории - ей всеравно нужно, чтобы кто-то был рядом. И вэтом правленииглавное для нее - возможность реализоваться как доброй правительницы, что она конечно могла сделать. Но опять же... озлобленность... Дмитрий пишет: Я тоже считаю что Корина никогда не сможет стать матерью. Что биологической, что приемной. Не в ее характере. А королевой Голубой страны стала не из-за заботы о подданных, а исключительно ради власти. А власть тоже препятствует созданию семьи из-за боязни того, что дети могут тебя свергнуть... Не-со-гла-сна.
artos: Дмитрий пишет: Я тоже считаю что Корина никогда не сможет стать матерью. Что биологической, что приемной. Не в ее характере. весьма интересно конечно Ну а как насчет выгоды. Ведь Корина может взять детей вначале только заради выгоды А потом глядишь и привяжется. А там и волноватся за детей (ребенка) начнет буде они отсутствуют Ессно когда они рядом она их могет и обругать и наказать Но это когда они рядом Снежная Королева кстати тоже к материнству была не приспособленна А гляньте Кая себе взяла
artos: Ой! Ну наконец-то Корина у нас появилась. Привет, Корина, как дела?
Корина: artos пишет: Ой! Ну наконец-то Корина у нас появилась. Привет, Корина, как дела? Да, я то появлюсь, то исчезну... всё книги Торна ищу... Дела хороши ) Нарк правда хворает, а так...
artos: Да, кстати... Корина изначально может взять детей на короткое время. А там может и случайность приключиться, чтобы дети у Корины остались подольше. (Заболеют они скажем. Или поранятся.) А там она, как уже говорилось выше, и привяжется.
Дмитрий: Корина пишет: Не-со-гла-сна. О вкусах не спорят, уважаемая Корина. И все же я останусь при своем мнении. artos пишет: весьма интересно конечно Ну а как насчет выгоды. Ведь Корина может взять детей вначале только заради выгоды А потом глядишь и привяжется. А там и волноватся за детей (ребенка) начнет буде они отсутствуют Ессно когда они рядом она их могет и обругать и наказать Но это когда они рядом Снежная Королева кстати тоже к материнству была не приспособленна А гляньте Кая себе взяла У Корины нигде в книжках ни разу ни намеком не проявился материнский инстинкт. Слишком черствая натура.
artos: Всё это, опять же, замечательно. Тогда такой вопрос: Вот ежели Корине придётся выбирать между временными неудобствами из-за детей и Большой Выгодой, проистекавшей от того, что Корина детей взяла, то что она выберет?
Дмитрий: artos пишет: Всё это, опять же, замечательно. Тогда такой вопрос: Вот ежели Корине придётся выбирать между временными неудобствами из-за детей и Большой Выгодой, проистекавшей от того, что Корина детей взяла, то что она выберет? Она выберет то, что захочет выбрать Сухинов...
artos: Ой, вот это замечательно! А что Сухинов выбрал относительно Корины? Кстати, а скоро ли выйдет его 11я книга?????
Дмитрий: artos пишет: Ой, вот это замечательно! А что Сухинов выбрал относительно Корины? Кстати, а скоро ли выйдет его 11я книга????? Тогда же, когда и все остальные - то есть неизвестно когда... А что касается Корины - никто ничего не знает. Если мне не изменяет склероз, он грозился ее с кем-то свести, но напрочь не хотел говорить с кем именно. Прям белорусский партизан, блин...
Страшила: Кто знает.
Пакир: artos пишет: А что Сухинов выбрал относительно Корины? Наверняка ничего хорошего... Заполучить такую возможность - вопреки всему можно было стать Хранительницей. Вспомним разговор Корины с Варагом в первой книге. Там Корина намекает на то, что хотела бы объединить Волшебную страну под своей властью перед угрозой захвата её Пакиром. Но затем она переходит к более скромным планам - личной власти, пассивной обороне от других волшебниц (оградив их страны невидимым барьером) и мстительному поиску Элли... Получается, что помеченный мной момент из первой книги - проявление популизма? Хотя Корина этим не брезговала вообще и в Фиолетовой, и в Зелёной стране, избаловав их население до такой степени, что даже Элли перед отправлением к Виллине пришлось проделать нечто подобное...
Стелла: Да и Дональд, мне кажется, несправедливо предпочёл Лангу Корине... Мне тоже так кажется. Перешла на сторону Пакира и попыталась выкрасть у Аларма Меч Торна, но потерпела неудачу и Пакир забрал ее в свое подземелье. Несмотря на это, сумела при личной встрече понравиться Пакиру, была прощена и даже получила возможность использовать магию Торна в Подземной стране. Но после того как побывала мышкой и у нее украли кольцо, Корина перешла на сторону Элли и Аларма. И Дрому прежний рост вернула.
Дмитрий: Стелла пишет: Мне тоже так кажется. "Любовь - зла, а разные козлы этим пользуются..." Стелла пишет: Но после того как побывала мышкой и у нее украли кольцо, Корина перешла на сторону Элли и Аларма. И Дрому прежний рост вернула. И все равно при этом осталась только на своей стороне... Если будет нужно - вновь встанет на сторону Тьмы или того, на чью сторону ей будет выгоднее встать в тот или иной момент времени. Короче, Корина - типичная стерва. Но вот парадокс, большинство мужчин влюбляются именно в стерв...
Парцелиус: Ну я думаю, что кольцо Корина создала с изъяном для других магов , например высасывает магическуя силу любого владельца кроме Корины.Так что через пару лет Корина просто заберёт кольцо у Элли.
Йеннифэр: Как-то все тут сумбурно описано... Из Корины монстра прям какого-то слепили...Монстром-то она и не была, иначе зачем ей было приводить в человеческий вид, прямо скажем, не блиставшего красой без ее магии Дональда? Логично?:) Далее...потерпев поражение при встрече с Алармом, она попыталась передать ему кольцо Торна для Элли. И прочие ее добрые поступки, как и чувства и эмоции, как мне кажется, остались "за кадром". А жаль, персонаж-то колоритный!;)
Дмитрий: Йеннифэр пишет: А жаль, персонаж-то колоритный!;) Согласен. Но в определенный момент времени этот персонаж стал заслонять собой Элли и отодвигать ее на второй план. Вот Сухинов и убрал радикально Корину со сцены практически до конца декалогии.
Парцелиус: У Корины была нелёгкая жизнь,которая повлияла на её характер,она рано потеряла родителей,как родных так и приёмную мать Гингему,она рано получила ответственность за жизни людей:она спасла группу Жевунов от саблезубого тигра,Фиолетовую страну от урагана насланого Гингемой,вернула кузнецу зрение,и сделала это она не ради популизма так,как она не была правительницей,она искренне хотела помочь людям,а сады, которые она посадила Мигунам,но люди не желали принимать её,хотели её использовать.Её первым „злым″ колдовством было наказание надменной семьи лицемерного и богатого мастера.Они его заслужили.Самым большим злом,которое сделала Корина,я считаю не предательство ВС,на которое она пошла из-за любимого-Дональда,а то ,как она поступила со Страшилой при захвате ИГ.
Дмитрий: Корина изначально хотела и любви подданных и уважения и боязни. Еще до начала восхождения к власти она решила для себя что будет чередовать злые и добрые поступки. Добрые - чтобы ее любили, злые - для того чтобы боялись. Если кто читал "Сагу и Копье" Маргарет Уэйс и Трейси Хикмена, согласитесь, что Корина согласно тому миру Волшебшица Равновесия. Серый Маг, короче.
гость: А Дональд правильно предпочел Лангу Корине. Каждый выбирает того, кто ему под стать. Корина ему не по зубам, она его не любит, она сильнее его, хочет – сделает красавцем, хочет – оставит умирать в темнице, разве может она любить того, кто марионетка в ее руках, да и сам Дональд это понимает. А вот Ланга другое, это родственная душа, ее склонили к Тьме, она бы и рада быть со Светом, да только там ей места нет, туда ей путь закрыт, она уже по натуре другая, как и Дональд – рад бы в рай, да грехи не пускают. Тем более Ланга узнала в нем своего возлюбленного, спасла, потому что полюбила, а не ради собственной выгоды. Они на равных, так что тут все верно. А вот Корину укротить под стать было только Пакиру, потому что только он, из тех, кто повстречался ей, был сильнее ее.
гость: Вот еще, мне кажется, что недоработано в образе Элли. Ведь она прожила в Большом мире очень долгую жизнь, у нее там был муж, вот не помню, даже, по-моему, дети были. Ведь по идее как бы она не выглядела, но женщина, которая прожила такую долгую жизнь, которая стала матерью, не может вести себя как юная девочка! На мой взгляд, это обязательно должно было найти отражение в книге. Она все время вспоминает только о своих родителях, но ведь наверняка должна была бы вспоминать и о других близких людях или событиях там, в большом мире. Мы вообще почти ничего не знаем о той ее жизни! Для всех ее друзей из Волшебной страны как будто ничего не изменилось, она как пришла когда-то туда девочкой, так туда таковой и вернулась, но ведь вернулась то она совсем другой! Про Корину мы знаем ну всю подноготную, как говорится, начиная с пеленок, а про Элли совсем немного, поэтому и образ Корины выглядит настолько привлекательнее!
Дмитрий: гость пишет: вот не помню, даже, по-моему, дети были детей не было гость пишет: которая стала матерью, не может вести себя как юная девочка! На мой взгляд, это обязательно должно было найти отражение в книге. Это один из ляпов, который я ставил Сухинову на вид, причем неоднократно. В одной из книг Элли жалуется сама себе что она еще слишком юная и неопытная. Я указал Сухинову что она не может быть неопытной - у нее за плечами была целая жизнь.
Парцелиус: Это только у Ленина кухарка может управлять государством.Судя по-всему Элли нигде не работала,сидела дома,готовила мужу обед,по воскресеньям ходила в церковь,а по субботам сплетничала с подругами,откуда у домохозяйки опыт управления страной?А если допустим вам 65 лет и вы вдруг помолодели до 15 вы бы тоже вели себя,как подросток.
Дмитрий: Парцелиус пишет: Судя по-всему Элли нигде не работала,сидела дома, Неправда ваша. Элли работала учительницей. Этот момент Сухинов "позаимствовал" от Волкова.
Парцелиус: Учительницей?Дети наверное ее очень любили ведь на ее уроках она вместо того что-бы учить их арифметике рассказывала сказки.
Дмитрий: Парцелиус пишет: Учительницей?Дети наверное ее очень любили ведь на ее уроках она вместо того что-бы учить их арифметике рассказывала сказки. Ты был на этих уроках? Можешь гарантировать что именно на них было?
Парцелиус: Нет гарантировать не могу.
Парцелиус: Интересно, а за кого выйдет замуж Корина в 11 книге? За импозантного, смелого (куда смелее Дональда) мужчину, талантливого алхимика, к тому же владеющего собственым дворцом Парцелиуса или за высокого даже для человека из большого мира, сильного, почти на равных сражающегося с ЖД и к тому же не обделёного интеллектом - почти вручную делает паровоз в своей мастерской - и к тому же владеющего Железным замком кузнеца Аргута. Предлагайте свои варианты.
Quaestor: Парцелиус пишет: Интересно, а за кого выйдет замуж Корина в 11 книге? За импозантного, смелого (куда смелее Дональда) мужчину, талантливого алхимика, к тому же владеющего собственым дворцом Парцелиуса или за высокого даже для человека из большого мира, сильного, почти на равных сражающегося с ЖД и к тому же не обделёного интеллектом - почти вручную делает паровоз в своей мастерской - и к тому же владеющего Железным замком кузнеца Аргута. Предлагайте свои варианты. А может новый персонаж появится. Или Аларм свободный. Ещё может вдовой остатся ))
Пуся: А мне чёго-то кроме Аларма никто в бошку даже и не лезет )))).... А если и полезет , то только после его абсолютной смерти , что маловероятно ...хотя...
Парцелиус: Те два персонажа,которых я назвал это наиболее вероятные кандидаты на руку и сердце Корины.Разных неудачников вроде Тамиза и Людушки она отошьет сразу.Дональда она ликвидирует.
Дмитрий: В свое время я Сухинова о муже Корины спрашивал. Но он ушел в несознанку и не хочет ничего говорить до написания 11й книги до конца.
Танюшка: "вот эта личная встреча в какой книге была ?" -в 7ой, Битва в Подземной стране "Аларм разочаровался в семейной жизни с Элли" - С чего вы взяли?
totoshka: Танюшка пишет: "Аларм разочаровался в семейной жизни с Элли" - С чего вы взяли? Сухинов сказал. Это будет (если конечно когда-нить дойдет дело до издания) в 11 книге.
гость: странно, что вы непременно всех хотите выдать замуж. ну какая из Корины жена?!
Дмитрий: гость пишет: странно, что вы непременно всех хотите выдать замуж. ну какая из Корины жена?! Если интересно мое мнение - я вообще против того, чтобы кто-то на ком-то женился. Издержки личностного мироощущения. totoshka пишет: Сухинов сказал. Это будет (если конечно когда-нить дойдет дело до издания) в 11 книге. Да. И если он в последний момент не передумает и все не переиграет.
гость: а вот просто интересно, какие примерно годы были, когда Элли впервые попала в Волшебную страну?
Дмитрий: гость пишет: а вот просто интересно, какие примерно годы были, когда Элли впервые попала в Волшебную страну? Последние 10 лет 19 века. Ну как максимум диапазона - 1885-1900 годы. Не позднее 1900, поскольку именно в этом году вышла первая книга Баума по стране Оз. Если интересно, когда я составлял хронологию Сухиновских книг я предложил ему как базовую точку отсчета для событий "Волшебника Изумрудного города" взять 1900 год. Сухинов согласился. Так что применительно к книгам Сухинова можете вполне официально считать что события ВИГа происходят в 1900 году. По крайней мере пока что, на текущий исторический момент времени...
Танюшка: Вообще у Сухинова всем «девушкам» лет, мягко говоря, много: Элли была глубокой старухой(о чем Сухинов в 3ей книге еще помнит, а к последним книгам она уже юна и неопытна), Корина еще старше нее, да и Ланге уже за 50(Весе явно за 70, а родила она ее скорее всего лет в 20,ну никак не позже 30). При этом наших барышень тянет исключительно на молоденькое: Дональду «на вид было лет двенадцать»(« ФЕЯ ИЗУМРУДНОГО ГОРОДА»). Прямого указания на возраст Аларма нет, но в «Секрет Волшебницы Виллины» читаем: «— Разве тебе уже исполнилось шестнадцать? — удивилась Элли. Аларм ответил ей таким же удивленным взглядом. — Нет, конечно. Разве ты не знаешь, что у нас, рудокопов: мальчик становится юношей в двенадцать лет?» Что за совращение малолетних? И как Элли, будучи вечно 12летней, смогла родить 2х детей?
Дмитрий: Танюшка Все это я уже говорил Сухинову как письменно, так и устно (про Элли-старуху, про то, что она родила в 12, что она то вечно 12 летняя, то взрослеет и т.д.). Но он предпочитает не обращать внимания на такие "мелочи". В чем-то я его понять могу - тогда ему придется переписывать почти всю декалогию.
Парцелиус: Представим себе на минуту,что замысел Элли и Ланги по превращению Корины в мышь не удался.Допустим Корина подскользнулася и заклинание Элли отрикошетило от стены и попало в Лангу не будем сгущать краски и допустим,что на Ланге был кулон поглащающий магию и Ланга отделалась временной потерей сознания.Элли же которая без помощи Ланги не могла совершать заклинания Белой магии под землей бессильно опустила руки и сказала,что она сдается.Проявит ли Корина в этом случае свое милосердие к неудавшимся заговорщицам?Сможет ли Элли уговорить Корину перейти на сторону Света.
Железный дровосек: Вот за это я декалогию Сухинова невзлюбил.
Танюшка: Дмитрий пишет: А в книгах Сухинова идет явное преклонение перед Западом. Попытка сделать продукт, ориентированный прежде всего на запад. Конечно, автор имеет полное право писать так, как ему хочется, но мне такой подход не по душе. То, что Сухинов в итоге возвышает Элли, которая только тем и отличилась, что Melcore Melcore пишет: обладательница кучи друзей и всеобщая любимица. а не яркой индивидаульности - Корине, которая всего добилась сама, характеризует его как истинного продолжателя идей Волкова, который ратует за коллективизм, а не за индивидуализм, как Баум
Железный дровосек: Пакир пишет: Варага Я уже не помню, кто это... Надо перечитать.
Annie: Железный дровосек, это чёрный дракон - вожак их стаи. Он дружил с Кориной.
Железный дровосек: А... Вспомнил(-:
Ellie Smith: Она еще дружила с волком Нарком.
dumalka: Опять буду сражаться за моего любимого персонажа, то есть за Элли. Она у Сухинова получилась хуже прописанной, но почему-то я люблю именно её. Может, ближе по восприятию мира, а поэтому я лучше её понимаю. Может, потому что она стала моим идеалом в детстве. Просто люблю на уровне эмоций. Хотя, по прописанности, разработанности и интересу выигрывает всё же Корина. В этом надо отдать должное Сухинову, пограничные персонажи в большинстве случаев у него получаются великолепно. Вообще, если судить объективно, счастье, что есть хорошие люди, но при этом плохие правители, и плохие люди, но при этом хорошие правители. В противном случае было бы просто невозможно жить. Проблема в том, что эти двое никогда друг друга не поймут. Корина всё время приписывает Элли свои желания и свои мотивы. Адекватного восприятия партнёра в этом случае практически невозможно. А Элли просто слишком настороженно относится к Корине. Всё-таки первое впечатление играет огромную роль во всём дальнейшем общении. Элли действительно не может ей верить в принципе, слишком это сложно, верить человеку, который лишь недавно только и мечтал о том, чтобы тебя лишить друзей, унизить и убить в любом возможном порядке. Корина стремилась к власти и силе, и шла к своей цели очень упорно, не разбираясь в средствах.В чём-то Корина даже несчастный человек, обречённый вечно лезть в гору, давя других, теряя тех, к кому успела хоть немного привязаться, и снова скатываться вниз, потому что те, кому наступили на голову не остаются в долгу. Такая целеустремлённость заслуживает уважения, без сомнений. И такие люди нужны. Но разве добрые душевные люди нужны меньше? По-моему, нет. Порой даже больше. Элли же вовсе не стремилась к власти. Ей были нужны близкие и их счастье. И всё, что она делает, делает только потому, что хочет помочь. Власть же для неё -- это большая ответственность. Да и быть волшебницей ей нравится в основном потому, что в таком случае может оказаться куда более полезной. И сможет помочь людям. Тоже не самая адаптивная позиция. Берём ту же метафору с горой. Элли всё время подсаживают те, кому она дорога, и лезет она только потому, что не хочет оставаться одна, хочет помочь дорогим для неё людям, где-то их тоже подсадить. И кто первым доберётся до вершины ещё большой вопрос. И как там, на вершине себя будут чувствовать. Прочитала тут мнение, что Элли получила огромную силу. Кто-то считает, что ни за что. Кто-то считает, что за то, что в прошлой жизни была любовницей Торна (что я как-то ну совсем не перевариваю. Но это уже моя проблема). Дело не в этом. Дело в том, что Элли просто можно доверить эту огромную силу, не опасаясь, что она будет применена во вред, или окажется неиспользованной в нужный момент. Именно поэтому Виллина назначила её Хранительницей. Именно об этом и говорила Стелла в Городе Теней, что сила -- это великий соблазн. Давайте скажем честно, Корина бы не устояла перед ним. Она бы, разумеется, удавила за власть даже Пакира голыми руками, но сама что была бы лучше? Жизнь у неё долгая, рано или поздно ей окажется мало Волшебной страны, ей понадобится больше, больше, больше и больше. Что бы ни получила, всегда окажется мало. И тогда она захочет завоевать Большой мир. Предположим, сил хватит. А где Волшебная страна? А нету её уже. Нету. Корина не стала бы хорошей Хранительницей. Она бы не смогла Волшебную страну сохранить. Править, пожалуйста. Но сохранить не сможет. Ну и насчёт жизни Элли в Большом мире. Я не думаю, что миссис Смит сидела дома. Она была учителем, и любила свою работу. Она искренна, не умеет халтурить в отношениях с людьми. И вообще всё, что ни делает, делает, вкладывая всю душу. Думаю, и работала она так же. Изо всех сил и от всей души для тех, кто рядом с ней и надеется на неё. Может, так и надо?
Annie: dumalka пишет: Прочитала тут мнение, что Элли получила огромную силу. Кто-то считает, что ни за что. Кто-то считает, что за то, что в прошлой жизни была любовницей Торна (что я как-то ну совсем не перевариваю. Но это уже моя проблема). О Боже! Этого только не хватало. А где это было? Я, кстати, как-то тоже это никак не могу переварить...
dumalka: Annie на первой же странице обсуждения. Но, как я и сказала, я такую версию не перевариваю. Близкими отношениями могли быть и дружеские. Характер Элли (а возможно, и её прошлого воплощения) это не исключает. У меня мелькала в голове версия, что вообще детско-родительские... Но это ближе к бреду моего буйного мозга, который не хочет портить любимого персонажа детства и всей последующей жизни.
Annie: dumalka пишет: У меня мелькала в голове версия, что вообще детско-родительские... Но это ближе к бреду моего буйного мозга, который не хочет портить любимого персонажа детства и всей последующей жизни. Как я вас понимаю...
dumalka: Annie Спасибо за понимание!
Annie: dumalka, да не за что, я сама такая же ) Правда, у меня помимо Элли ещё Энни в любимых героинях, но отношение к ним примерно одинаковое - собственническо-защитническое )
victory_vitt: Какую интересную тему откопали...)) dumalka пишет: счастье, что есть хорошие люди, но при этом плохие правители, и плохие люди, но при этом хорошие правители. dumalka пишет: И такие люди нужны. Но разве добрые душевные люди нужны меньше? По-моему, Элли и Корину вообще не стоит противопоставлять. Хотя бы в постканоне. Они абсолютно разные, как в ключевых чертах личности, так и в биографии, которая отшлифовала характер (белый этик и черный сенсорик, если кто знаком с соционикой). Элли - именно Хранительница, а Корина - правительница (у меня сейчас возникла внезапная ассоциация с инь и янь)), они могли могли бы неплохо сотрудничать в связке управление-защита.
dumalka: victory_vitt пишет: они могли могли бы неплохо сотрудничать в связке управление-защита. С этим я согласна. Если бы с самого начала не поцапались. Или в постканоне обеим хватит мудрости всё же договориться.
victory_vitt: dumalka пишет: Если бы с самого начала не поцапались. Это было неизбежно)) Ибо стартовые условия так сложились, что у каждой оказался грандиозный счет к другой еще до их личной встречи. Виллина что-то подобное предполагала, но вмешался внешний фактор))
Annie: Но я всё-таки уверена, что в постканоне Элли вполне способна стать хорошей правительницей. У неё будет предостаточно времени и отличная возможность, чтобы научиться... Друзья помогут )
Donald: victory_vitt пишет: Элли и Корину вообще не стоит противопоставлять. Хотя бы в постканоне. Они сами себя друг другу противопоставили. И похоже, навсегда. dumalka пишет: эти двое никогда друг друга не поймут. Корина всё время приписывает Элли свои желания и свои мотивы. Адекватного восприятия партнёра в этом случае практически невозможно. А Элли просто слишком настороженно относится к Корине. Вот это точно. Не поймут. Не захотят понимать. dumalka пишет: Элли получила огромную силу. Кто-то считает, что ни за что. Кто-то считает, что за то, что в прошлой жизни была любовницей Торна Очередная неправдоподобная идея. dumalka пишет: сила -- это великий соблазн. Давайте скажем честно, Корина бы не устояла перед ним. Она бы, разумеется, удавила за власть даже Пакира голыми руками, но сама что была бы лучше? Кстати, что меня всегда интересовало - так это встреча Пакира и Корины между 5-ой и 7-ой книгой. Что там было? Чем Корина ему понравилась, да ещё и больше Ланги? Сплошные загадки...
dumalka: Annie пишет: Элли вполне способна стать хорошей правительницей. У неё будет предостаточно времени и отличная возможность, чтобы научиться... Раз уж ей такую честь оказали, она постарается. Обязательно постарается и всё получится. Правда, это её не сделает счастливой. Donald пишет: Кстати, что меня всегда интересовало - так это встреча Пакира и Корины между 5-ой и 7-ой книгой. Что там было? Чем Корина ему понравилась, да ещё и больше Ланги? Сплошные загадки... Мне самой это интересно.
Железный дровосек: Научиться править... Нет, нет, нет.
Железный дровосек: А ты читал Сухинова?
Annie: dumalka пишет: Правда, это её не сделает счастливой. А почему?
dumalka: Потому что политика, даже в Волшебной стране -- это помиойка. Большая, эмоциональная помойка, где все друг друга пытаются сожрать, ужать и столкнуть. Может, в Волшебной стране помягче, но всё же не думаю, что эта атмосфера будет сильно радовать такое открытое существо, как Элли.
Annie: dumalka пишет: Может, в Волшебной стране помягче, Я думаю, что конечно же помягче. Во-первых, ВС маленькая, во-вторых, она не связана с другими государствами... Хотя я лично в политике полный ноль и совершенно себе её не представляю нигде и никак )
victory_vitt: Annie пишет: Во-первых, ВС маленькая, во-вторых, она не связана с другими государствами... Ну, вообще ВС - не одно государство, а несколько, где у каждой страны свой правитель, свои внешние интересы, свой уровень экономико-социального развития, свои внутренние заморочки и прочее)). Элли-то правит только одной, Зеленой страной, которая тесно взаимодействует с другими. Степень "чистоты" политики зависит от игроков и их целей, не от размеров территорий. Маленькие, но гордые европейские государства несколько веков назад тому подтверждение. Лично мне Элли представляется мало подходящей для управления государством. Максимум царствующая, но не правящая королевская особа с большим количеством министров и наместников. На мой взгляд, как Стелла покровительница искусств, так Элли, в прошлом учительница, могла бы заниматься образованием, просвещением. Была бы меценатом, поддерживающим ученых, строила школы. Такая созидающая деятельность ей пришлась бы по душе больше, чем непосредственно правление. Тем более, Хранительница, которая не только защищает, но и развивает Волшебную страну, принесет много пользы.
Annie: victory_vitt пишет: Элли-то правит только одной, Зеленой страной, которая тесно взаимодействует с другими. Но при этом она - Хранительница (и по сути главная правительница) всей ВС...
Donald: Annie пишет: при этом она - Хранительница (и по сути главная правительница) всей ВС... Это ей права приказывать правителям других стране не даёт.
victory_vitt: Annie пишет: Хранительница (и по сути главная правительница) всей ВС Пост Хранительницы никак не может давать Элли право вмешиваться в дела других стран, кроме как при прямой, явной и непосредственной угрозе населению, а тем более приказывать что-либо другим суверенам. Иначе это не государства, а ерунда.
dumalka: victory_vitt пишет: Элли, в прошлом учительница, могла бы заниматься образованием, просвещением. Была бы меценатом, поддерживающим ученых, строила школы. Такая созидающая деятельность ей пришлась бы по душе больше, чем непосредственно правление. Тем более, Хранительница, которая не только защищает, но и развивает Волшебную страну, принесет много пользы. В этом я с вами полностью согласна!
Annie: А вот мне идея насчёт развития сомнительной кажется... dumalka, а что вы вот по этой теме скажете? http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000154-000-0-0-1361629211
dumalka: Annie Это не обязательно технический прогресс. Но можно учить жителей волшебной страны грамотности, чтобы они помнили свою историю и прочее. Даже Виллина говорила, что жители Волшебной страны не помнят свою историю, а это не очень хорошо.
Annie: dumalka пишет: Но можно учить жителей волшебной страны грамотности, чтобы они помнили свою историю и прочее. А, ну это да. Это я поддерживаю )
Amral: Корина- это один из самый ярчайших персонажей у Сергея Стефановича. Маленькая девочка попадает в услужении к самой Гингеме, становится ей приемной дочерью. Сначала ленится, а потом берется за ум. В этом ей помогла ее приемная мать. Двести лет – это солидный срок. Ее отличительной чертой является упорство. Попробуй посидеть, учась ежедневно колдовству и находя новых родителей. Философия персонажа достаточно четко вырисовывается. Надо поступать, как нужно тебе, не задумываясь о последствиях. Тогда можно найти выгоду. Сначала Корина сама пыталась покорить Изумрудный город. Попытка провалилась. После того как Элли стала действительно феей. Начинает налаживать с ней отношения. Вроде присоединилась к силам света. Появляется Агнет и три волшебницы оказываются в подземной стране. Как быть? Ее опять несет по течению. Теперь уже к Пакиру, пыталась обмануть Аларма, но неудачно. Слишком сильно было действие лексикона Людушки. Во дворце Пакира начинает интриговать против Ланги. Естественно идет борьба. Ланга использует Элли, после чего Корина превращается в мышь. Сколько не бегать, а все равно в клетку то попадешь. Только в конце она обретает свой человеческий облик. Есть ли в ней постоянность - нет. Хитрости полно, только стратегическое мышление совсем отсутствует. Вроде составила план, а посередине начинает его менять. Неуверенность в себе – вот главная беда Корины. У нее нет друзей, мало кто ее любит. Отношения с Дональдом ни чем не закончились. Именно, нестандартность персонажа заставляет ей сопереживать. Девушка всю жизнь борется за власть, как гласит народная мудрость: «Нельзя усидеть на двух стульях одновременно». Корина же пытается сидеть на трех: добром, злом и нейтральном. Обмани другого, а потом запутайся в своей же лжи. Девиз Корины по жизни. Под конец приходит к выводу, что никому ничего не должна и спокойно продолжает жить в свое удовольствие. Элли же полная противоположность этому персонажу. Составными компонентами образа являются бескорыстие, доброта и стремление помочь свои друзьям. Человек прожил свою жизнь в Канзасе, а за тем возвращается обратно в сказочную страну. Ей приходится, пройти через различные испытания. Важны для нее и друзья. Верит она в свои идеалы. Отличается наивностью. Принцессе Ланге легко удалось обмануть ее, заманив в лес призраков. Сила у нее полученная, а не приобретенная как у Корины. Ее к роли хранительницы готовила Вилина. Не пришлось долго сидеть и учить заклинания. Элли сразу справляется с новой ролью. Чем вызывает зависть у Корины. Ей же тоже хочется быть самой лучшей в Краю Торна. Тут какая-то пенсионерка из Канзаса, отнимает у нее все. Под конец же приходится с ней считаться. Можно ли при таком раскладе прийти к компромиссу, да никогда. Корина будет относиться к Элли с неприязнью до конца дней своих. Гингему раздавила, в мышь превратила. Потом правда расколдовала, но это особого значения уже не имеет. Именно конфликт диаметрально противоположных мировоззрений этих двух героинь создает основу для развития сюжета. Элли никогда не будет рассчитывать на Корину, а та в свою очередь, к ней не обратится ни с какой просьбой, ведь потерянное самолюбие не так легко восстановить. Неизвестно, что придумает Коринушка в Голубой стране, и какими станут мирные жевуны. История продолжается. Наверняка, в 11 книге «старые подруги» затеют между собой очередную разборку. Иначе жить будет просто скучно, когда кругом все так спокойно и мирно. Надо же делить власть. Борьба же в этом случае неизбежна : )
полная версия страницы