Форум » Персонажи » Vote: Соседский Гектор » Ответить

Vote: Соседский Гектор

Капрал Бефар: Не нашёл такого обсуждения, но внезапно заинтересовало, а с чьей, собственно, фермы этот персонаж. В фаноне я этот вопрос решаю из собственных соображений, в хэдканоне есть небольшой аргумент в пользу другой версии. У кого какие мнения?

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Капрал Бефар: Проголосовал за Рольфа, потому что кажется наиболее подходящим кандидатом, чтобы дать псу такую кличку.

Марк Кириллов: Тоже за Рольфа. А Джимми - живодёр. У него бы собака не выросла, замучил.

tiger_black: Марк Кириллов пишет: А Джимми - живодёр. У него бы собака не выросла, замучил. почему вы так считаете?


Annie: Капрал Бефар пишет: В фаноне я этот вопрос решаю из собственных соображений, в хэдканоне есть небольшой аргумент в пользу другой версии. Как может быть в хэдканоне одна версия, а в фаноне другая?) Не стала голосовать: мне-то неважно, с какой он фермы, а значит, приму любую версию))

Капрал Бефар: Annie пишет: Как может быть в хэдканоне одна версия, а в фаноне другая?) А вот так. )) На замысел фанфика красиво ложится одна версия, а если безотносительно его рассуждать "как на самом деле", то правдоподобней другая.

Марк Кириллов: tiger_black пишет: почему вы так считаете? В УДиеДС Джимми выглядит вполне противным мерзким мальчишкой, уничтожающим всё, что движется. И по собственным воспоминаниям детства сужу - если мальчик живодёр по жизни, ему без разницы, кого мучить - своё животное или чужое.

tiger_black: Марк Кириллов пишет: В УДиеДС Джимми выглядит вполне противным мерзким мальчишкой, уничтожающим всё, что движется. И по собственным воспоминаниям детства сужу - если мальчик живодёр по жизни, ему без разницы, кого мучить - своё животное или чужое. Цитирую из УДиЕДС: "за птицей гнался Джимми, рыжий и лохматый мальчишка с соседней фермы, ярый истребитель воробьев, галок и кроликов". Перечислены вполне конкретные вредители посевов. Джимми - сын фермера, у фермеров отношение к вредителям несколько специфическое. При чем тут "все, что движется" - не возьму в толк. Также не понимаю, как можно на пустом месте причислять персонажа к "живодерам" и "мучителям". Между прочим, Страшила тоже ворон пугал, он был создан для этого, а потом еще и шеи сворачивал воронам Бастинды. 40 штук укокошил. Он тоже живодер? А если нет, то откуда такое разное отношение?

Sabretooth: tiger_black пишет: Перечислены вполне конкретные вредители посевов. Джимми - сын фермера, у фермеров отношение к вредителям несколько специфическое. Элли вообще-то тоже дочь фермера, но у неё отношение прямо противоположное. Энни тоже пошла в сестру Энни любила животных, особенно обиженных и страдающих. Ей стало жаль несчастного лиса, и она решила помочь ему. А ведь это лис, душитель кур и вредитель, чего его жалеть? Так что этот садизм присущ не всем фермерам, а конкретному Джимми

tiger_black: Sabretooth 1. интересно, почему вы игнорируете вторую часть моего коммента - про Страшилу? она не укладывается в вашу концепцию? 2. скажите, пожалуйста, Элли и Энни то же куриное мясо не ели? домашняя птица у них на ферме для чего была? как и у фермеров ВС, между прочим. Я не защищаю Джимми в конкретном эпизоде. Но именно мучителем, живодером и садистом он в этом эпизоде не показан. В отличие, например, от Арахны - в эпизоде с котом. Вы можете сказать, что Джимми мог бы сделать пугало - как фермер, создавший Страшилу, или как дядя Чарли с его механическим пугалом. Ну так и ЖД, например, мог бы прогнать кота, а не использовать топор... ЖД вы после этого как назовете? Кстати, у Кузнецова Элли вышла замуж за Джимми, как выяснилось. То есть ни сама Элли, ни автор не считали Джима никем из перечисленных выше.

tiger_black: Sabretooth пишет: Элли вообще-то тоже дочь фермера, но у неё отношение прямо противоположное. Энни тоже пошла в сестру а где это показано, кстати - про Элли? Про Энни вы эпизод привели - потому что он есть. А про Элли где? Вороны со свернутыми шеями, кстати, ее не расстроили. Как и погибший кот. А ведь они с Раминой - две царственные особы - прямо там же и беседовал, где все это случилось... один эпизод я знаю, но он не вполне показателен.

Марк Кириллов: tiger_black пишет: Кстати, у Кузнецова Элли вышла замуж за Джимми, как выяснилось. То есть ни сама Элли, ни автор не считали Джима никем из перечисленных выше. Кузнецов по отношению к Волкову - всего лишь автор фанфиков. Так что его мнение - это только его мнение. Не канон.

tiger_black: Марк Кириллов пишет: Кузнецов по отношению к Волкову - всего лишь автор фанфиков. Так что его мнение - это только его мнение. Не канон. не собираюсь спорить насчет фанфиков. и нигде не говорила, что это канон. я сказала только то, что сказала: что Кузнецов тоже, как видно, не считал Джима живодером. все. ваше мнение я тоже оспаривать не собираюсь: это ваше дело, кем считать персонажа. мне интересно только, почему. и я задала вам вопросы - два конкретных вопроса. вы на них ответите?

Sabretooth: tiger_black пишет: где это показано, кстати - про Элли? Прямо там же - Бедненькая, - с сожалением сказала Элли, приглаживая взъерошенные крылья птицы. - Тебе больно, да? - Кагги-карр! - хрипло каркнула птица, но крик ее был уже спокойнее. - Конечно, я не отдам тебя этому скверному мальчишке, - продолжала Элли. - Я вылечу твое крылышко, и ты опять будешь летать на свободе. tiger_black пишет: . интересно, почему вы игнорируете вторую часть моего коммента - про Страшилу? она не укладывается в вашу концепцию? 2. скажите, пожалуйста, Элли и Энни то же куриное мясо не ели? домашняя птица у них на ферме для чего была? как и у фермеров ВС, между прочим. А Страшила-то при чём, если речь о Джимми? И душил ворон, защищая Элли, а то бы они её заклевали, при чём тут живодерство. А про и Кота я уже не раз писал, что это неприятный момент, вообще Дровосек на деле не такой уж лапочка, как на словах. Насчёт Кузнецова - согласен с Марком Насколько я помню, в вашем фаноне Элли тоже потом за Джимми замуж вышла - ну в жизни всякое бывает, но это ООС

tiger_black: Sabretooth пишет: Прямо там же  цитата: - Бедненькая, - с сожалением сказала Элли, приглаживая взъерошенные крылья птицы. - Тебе больно, да? - Кагги-карр! - хрипло каркнула птица, но крик ее был уже спокойнее. - Конечно, я не отдам тебя этому скверному мальчишке, - продолжала Элли. - Я вылечу твое крылышко, и ты опять будешь летать на свободе. А почему вы не цитируете полностью? в частности, то, что там было раньше: "Тотошка попытался схватить птицу, но ворона сделала последнее усилие, взлетела и бросилась в руки Элли. Девочка подхватила трепещущую от боли и страха птицу и сердито крикнула джимми: - уходи, гадкий мальчишка!" Элли кричит на Джимми, но почему-то не кричит на Тотошку, который тоже кидается на ворону (как и на мышей, он и на ферме на них охотился). И почему-то ничего не говорит Джимми ДО того, как ворона "бросилась прямо к ней в руки". "Не отдам гадкому мальчишке" - это замечательно, но где же Элли была, когда гадкий мальчишка за вороной гнался, швыряя в ней палками и прочим? просто смотрела, да? а что же раньше не крикнула, чтобы он оставил ворону в покое? что касается эпизода, то я думала, что вы вспомните сцену у камня в пустыне, но если нет, то и ладно, потому что, как я писала выше, она не показательна. Sabretooth пишет: А Страшила-то при чём, если речь о Джимми? Страшила защищает от ворон друзей, Джимми защищает от вредителей урожай. ситуации не равнозначные, разумеется, однако, наверное, не надо напоминать о том, что значил урожай для фермера в то время? Sabretooth пишет: А про и Кота я уже не раз писал, что это неприятный момент, вообще Дровосек на деле не такой уж лапочка, как на словах. интересно. ЖД, значит,"не такой уж лапочка", а Джимми - "живодер"? и как это так получается? Sabretooth пишет: Насколько я помню, в вашем фаноне Элли тоже потом за Джимми замуж вышла - ну в жизни всякое бывает, но это ООС правильно помните. хотя у нас это независимо вышло, но не в этом суть. в жизни действительно бывает всякое, но теперь меня заинтересовало, что именно вы считаете ООС и почему?

Sabretooth: tiger_black пишет: что именно вы считаете ООС и почему? Всё же, как Марк Кириллов пишет, Джимми любил истреблять всякую живность - недаром только про него это особенно подчёркнуто, ведь в книге описывается несколько семей фермеров, но Джимми видно выделялся гораздо бОльшим, чем надо, рвением при истреблении вредителей. То есть он в детстве был жестокий малый и таким, скорее всего и вырос. И то что он понравился Элли настолько, что она связала с ним свою жизнь - не верится что-то. Хотя в жизни, повторюсь, всякое возможно Гектор - персонаж "Илиады" Гомера, чтобы знать это имя, надо было быть образованным человеком, поэтому надо смотреть, кто из соседей Смитов мог знать греческую мифологию

Ой-хо-хо: Sabretooth пишет: Гектор - персонаж "Илиады" Гомера, чтобы знать это имя, надо было быть образованным человеком, поэтому надо смотреть, кто из соседей Смитов мог знать греческую мифологию Доброго дня. Позволю себе вмешаться, Гектор довольно популярное имя в англоговорящих странах. Собаку могли назвать так потому что имя услышали и оно показалось красивым. Проголосовал за других соседей, так как прямо имя хозяев не припоминаю.

tiger_black: Sabretooth пишет: Всё же, как Марк Кириллов пишет, Джимми любил истреблять всякую живность - недаром только про него это особенно подчёркнуто, ведь в книге описывается несколько семей фермеров, но Джимми видно выделялся гораздо бОльшим, чем надо, рвением при истреблении вредителей. То есть он в детстве был жестокий малый и таким, скорее всего и вырос. И то что он понравился Элли настолько, что она связала с ним свою жизнь - не верится что-то. Хотя в жизни, повторюсь, всякое возможно так у нас теперь Марк Кириллов - автор канона? При том, что у Юрия Кузнецова - фанфики и ООС? Спасибо, учту. вообще-то у Волкова сказано "ярый истребитель". О том, любил или не любил, ничего нет. Как и о других мальчиках ничего нет - просто потому, что в данном случае не они встретились на прогулке Элли с дядей. Очень может быть, что там про многих можно было так сказать: урожай был важен не только для семьи Джимми. Видите, как красиво получается: "Джимми видно выделялся гораздо бОльшим, чем надо, рвением при истреблении вредителей. То есть он в детстве был жестокий малый и таким, скорее всего и вырос". На шатких основаниях делаем вывод о жестокости десятилетнего мальчишки и ставим на нем крест, не допуская даже мысли о том, что к двадцати (а то и раньше) он мог измениться. А ведь вы - страшный человек, так получается. Вы ставите на человеке клеймо, даже не задумавшись. И, простите, мне ждать ответы на остальные мои вопросы? А то вы как-то выборочно отвечаете - только на то, что вам удобно.

Sabretooth: Ой-хо-хо пишет: Доброго дня. Позволю себе вмешаться, Гектор довольно популярное имя в англоговорящих странах. Собаку могли назвать так потому что имя услышали и оно показалось красивым. Добрый день! Да, тогда, наверное, могло и так получиться. Но в таком случае определённо назвать, кто были его хозяева, нельзя tiger_black я страшный только на аватарке, а в жизни очень дружелюбный и мирный а какие ещё вопросы - ели ли Элли и Энни кур? Есть такой эпизод Тем временем вернулись Жевуны. Они натащили столько еды, что Элли хватило бы её на несколько лет. Здесь были бараны, жареные гуси и утки, корзины с фруктами… Элли со смехом сказала: - Ну, куда мне столько, друзья мои? Она положила в корзину немного хлеба и фруктов, попрощалась с Жевунами и смело отправилась в дальний путь с веселым Тотошкой Мяса Элли брать не стала, только хлеб и фрукты. Может быть, она была вегетарианка?

tiger_black: Sabretooth пишет: Мяса Элли брать не стала, только хлеб и фрукты. Может быть, она была вегетарианка? а может, она знала, что на жаре мясо быстро испортится? кроме того, кто бы это все тащил? вполне естественно, что в условиях, не позволяющих взять слишком много, она не стала брать скоропортящиеся продукты. Sabretooth пишет: Но в таком случае определённо назвать, кто были его хозяева, нельзя вполне можно предположить с достаточной степенью определенности.

Ой-хо-хо: Sabretooth пишет: Добрый день! Да, тогда, наверное, могло и так получиться. Но в таком случае определённо назвать, кто были его хозяева, нельзя Ещё одна причина проголосовать за другую семью фермеров. Sabretooth пишет: Мяса Элли брать не стала, только хлеб и фрукты. Может быть, она была вегетарианка? Позвольте снова вмешаться. Я часто хожу в походы и не понаслышке знаю об испорченной еде. Мясо портится за сутки, меньше во время жаркой погоды, так что если собираться в поход, то мясо брать либо в консервах, либо сушеное, приготовленное обычным способом и сырое гарантированно вызовет отравление. Фрукты и овощи теряют упругость, но через три дня ими травануться сложнее, чем мясом. К тому же вряд ли простая фермерская девочка из Канзаса была так придирчива в еде, что на кухне дали, то и едят. tiger_black пишет: вполне можно предположить с достаточной степенью определенности. Искать надо среди ближайших ферм, думаю. Собаки территориальные животные, особенно сторожевые. Чьи фермы были ближе всего к Смитам?



полная версия страницы