Форум » Персонажи » Еще о феях » Ответить

Еще о феях

tiger_black: В ТЗЗ Рамина упоминает "царственную сестру, королеву летучих мышей Тарригу". Рамина - фея. Как вы думаете, Таррига - тоже фея? И если да, то в чем могли бы заключаться ее способности? И где, кстати, жили летучие мыши? Напрашивается замок Гуррикапа - до того как пришельцы выгнали оттуда летучих мышей и отремонтировали замок. Но, может быть, не только там? И вообще - не обязательно там?

Ответов - 40, стр: 1 2 All

Чарли Блек: tiger_black пишет: Но, может быть, не только там? Обитатели Ранавира долго бились, пока, наконец, не махнули рукой на дневную суматоху. Но тут в игру включились летучие мыши. Водились они в ближайших пещерах тысячами.

tiger_black: Чарли Блек Угу. Это я помню. То есть вы думаете, что народ Тарриги - это те, кто жил, в ближайших пещерах? Там ведь пещер в горах, надо думать, хватало по всей окружности Кругосветных гор. Не могли же летучие мыши концентрироваться именно рядом с Ранавиром. А если могли, то зачем? Или почему? А то смотрите, что получается: гигантские орлы - в орлиной долине. Лисы - в Лисограде. Или они больше нигде не водились? Помнится, Бастинде Тонконюха в подарок привозили... или как-то так... Не могли же фее дарить животное, которых в ее собственной стране полно) Кроме орлиного племени еще царство змей должно быть - и тоже их больше нигде не было? А народец самой Рамины? Где локализовались они? Элли и компания встречают Рамину на краю макового поля - значит, там? Значит ли это, что полевые мыши больше нигде в ВС не водятся? Или остальные - неорганизованные?))) Но она же вроде как королева всех полевых мышей...

Чарли Блек: tiger_black пишет: Не могли же фее дарить животное, которых в ее собственной стране полно) Угу, там такие не водились:Злая Гингема взяла меня из материнской норки ещё маленьким лисёнком и послала в подарок своей сестре в Фиолетовый дворец. В стране Мигунов совсем нет лисиц, и я был там диковинкой


Чарли Блек: tiger_black пишет: Лисы - в Лисограде. Или они больше нигде не водились? Лисицы присутствовали на зверином собрании в ВИГе, там где Лев отправился побеждать Паука:Утоптанная тропинка привела их на огромную поляну, где собрались тысячи зверей. Там были медведи, тигры, волки, лисицы и множество других животных.

Чарли Блек: В целом, я думаю, компактно проживали гигантские орлы в своей долине, Саблезубые тигры в Тигровом лесу, а также, если учитывать главы докнижной ТЗЗ, ещё и Летучие Обезьяны в Треугольной Долине. Под компактным проживанием я в данном случае подразумеваю, что нигде больше эти существа не встречались. Правда, есть казус с последним Саблезубым тигром из ОБМ, живущим между страной Жевунов и лисьим царством. Но в моём представлении тигр сбежал туда от устроенной дуболомами облавы в Тигровом лесу, то есть был фактически изгнанником, а не жил там изначально. (Это, разумеется, фанон.) Также компактно проживали драконы и Шестилапые - в Пещере, до выхода рудокопов на поверхность в финале СПК. Но поскольку Пещера очень велика, само понятие компактности несколько размывается. Что же касается лисиц и полевых мышей, то они, думаю, встречаются по всей Волшебной стране (за исключением вышеназванного отсутствия лисиц в ФС). Однако при этом у них есть, если можно так выразиться, ареалы повышенного сосредоточения: у мышей - в полях Зелёной страны, рядом с Маковым полем; у лисиц - в их королевстве. Подчиняются ли все они соответствующим монархам, т.е. Рамине и Тонконюху, - вопрос открытый. Думаю, Рамине подчинилась бы любая полевая мышь на территории ВС. А вот станет ли слушаться Тонконюха, скажем, лисица, обитающая в лесу Смелого Льва, - не ясно. Особенно если представить гипотетическую ситуацию, где Тонконюх скомандует одно, а Смелый Лев другое. Ну и наконец летучие мыши... Мне думается, что сосредоточение в пещерах именно вблизи Ранавира - не было уникальным. Там мог располагаться лишь один из множества очагов обитания. При этом скорее всего Тарриге подчиняются все летучие мыши, даже если они живут на другом конце ВС. А где живёт сама Таррига, мы вообще не знаем. Она могла жить вовсе не рядом с Ранавиром. Но, как королева и, возможно, даже фея, - она разумеется была в курсе налётов части своих подданных на Ранавир, и возможно даже была инициатором этих "боевых операций".

Железный дровосек: Я думаю, народ Тарриги — это все летучие мыши ВС. А Лисье королевство — явление уникальное.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Лисицы присутствовали на зверином собрании в ВИГе, там где Лев отправился побеждать Паука ага, т.е. фактически в ГС и в РС. Вообще-то они в в ФС должны были водиться - только не лесные... Кстати, возможно, там должна идти речь о разных видах. Спасибо за напоминание. Вот вроде и помнишь канон, а за такими мелочами все равно надо заглядывать))

tiger_black: Чарли Блек пишет: компактно проживали гигантские орлы в своей долине, Саблезубые тигры в Тигровом лесу, а также, если учитывать главы докнижной ТЗЗ, ещё и Летучие Обезьяны в Треугольной Долине. Под компактным проживанием я в данном случае подразумеваю, что нигде больше эти существа не встречались. да, там ограниченный замкнутый ареал. Чарли Блек пишет: в моём представлении тигр сбежал туда от устроенной дуболомами облавы в Тигровом лесу, то есть был фактически изгнанником, а не жил там изначально. (Это, разумеется, фанон.) с которым я вполне согласна) Чарли Блек пишет: Также компактно проживали драконы и Шестилапые - в Пещере, до выхода рудокопов на поверхность в финале СПК. Но поскольку Пещера очень велика, само понятие компактности несколько размывается. я бы не сказала. Пещера - все равно четкий и определенный ареал.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Подчиняются ли все они соответствующим монархам, т.е. Рамине и Тонконюху, - вопрос открытый. Думаю, Рамине подчинилась бы любая полевая мышь на территории ВС. А вот станет ли слушаться Тонконюха, скажем, лисица, обитающая в лесу Смелого Льва, - не ясно. Особенно если представить гипотетическую ситуацию, где Тонконюх скомандует одно, а Смелый Лев другое. Рамине - скорее всего, да, ибо она фея. Но помните, у нее спросили, сколько мышей в ее королевстве? Вот интересно, что подразумевалось под королевством? Существует ли оно реально - как Лисоград? Или слово употреблялось метафорически, и мыши жили по всей ВС и собирались волшебным образом, когда были нужны своей королеве? что до лисиц, то у меня такое впечатление, что королевство лисиц касается только местных - тех, что живут в ГС, и даже не по всей ГС. Так, например, лисы из леса Трусливого Льва (если они там были, а почему бы им там не быть?)) вряд ли подчинялись Тонконюху. А подданные Смелого Льва - тем более)) Кстати, интересно, что у Летучих обезьян и лисиц Тонконюха местожительство устроено в определенном смысле по человеческому образцу... При этом у Обезьян замкнутый ареал, а у лисиц - нет, обезьяны - волшебные существа, а лисы - нет, наконец, у Лис именно королевство, а у Обезьян - не пойми что. Уорра же не король, а предводитель...

tiger_black: Железный дровосек пишет: Я думаю, народ Тарриги — это все летучие мыши ВС. может быть. Железный дровосек пишет: А Лисье королевство — явление уникальное. Почему? Мы не видели, как живет Лев в своем лесу и его подданные. Не видели королевство Рамины. Может, у них тоже что-то интересное?)

tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну и наконец летучие мыши... Мне думается, что сосредоточение в пещерах именно вблизи Ранавира - не было уникальным. Там мог располагаться лишь один из множества очагов обитания. При этом скорее всего Тарриге подчиняются все летучие мыши, даже если они живут на другом конце ВС. А где живёт сама Таррига, мы вообще не знаем. Она могла жить вовсе не рядом с Ранавиром. А вот с учетом того, что Ранавир все-таки был прежде всего замком чародея... мне почему-то кажется, что Таррига и ее подданные могли гнездиться в самом замке, откуда их выгнали пришельцы. И в этом случае мышки отрывались на сигнализации с особенным удовольствием)))

Железный дровосек: tiger_black пишет: фактически в ГС и в РС Мне кажется, лес Льва — это не РС, а нейтральная территория. tiger_black пишет: Почему? Ты сама всё написала(-:

tiger_black: Железный дровосек пишет: Мне кажется, лес Льва — это не РС, а нейтральная территория. Он перед Марранами, так что в узком смысле, конечно, не РС. Я имела в виду территорию на юге - юго-востоке. То, что там рядом.

Ильсор: Железный дровосек пишет: Я думаю, народ Тарриги — это все летучие мыши ВС. Присоединяюсь. Наверное так оно и является. Просто основное расположение главы правительства, в данном случае, Королевы Тарриги, наверняка находилось где-то вблизи замка Гуррикапа. И это наводит на одну интересную мысль: что если предположить (чисто теоретически), что Тарриги могла быть и впрямь феей, как и Рамина, только не столь могущественной? А что если властью ее и Рамину мог одарить сам Гуррикап? Как учениц из мира животных? И по праву переданной мудрости им от наставника, остальные мыши, как простые, так и летучие, запросто могли признать над собой власть этих волшебниц. Опять-таки, это только гипотеза.

Ильсор: tiger_black пишет: Таррига и ее подданные могли гнездиться в самом замке, откуда их выгнали пришельцы. И в этом случае мышки отрывались на сигнализации с особенным удовольствием))) А почему нет? Да запросто. Если предположить, что Таррига (см. предыдущий пост) могла быть феей-ученицей Гуррикапа, то почему бы ей не обосноваться в этом конкретном замке? Тогда становится понятным "Хорошенький концерт" летучих мышей в Ранавире!

tiger_black: Ильсор да вот я тоже об этом подумала) Пещеры - само собой, но развалины замка просто просятся на роль пристанища для королевы летучих мышей. И получается, что пришельцы покусились на королевскую резиденцию)) Вот в ученице Гуррикапа я сомневаюсь - вряд ли летучие мыши живут так долго - но кто-то из предков Тарриги вполне мог играть при Гуррикапе роль фамилиара.

Маккуро Куроске: tiger_black Люди тоже не живут так долго, как четыре волшебницы ВС. Судя по тому, что у Волкова слова "волшебница" и "фея" часто употребляются как синонимы, возможно, обретение волшебной сущности, по Волкову, делает её обладателя уже не совсем человеком/мышью/кем бы то ни было. Во всяком случае, жизнь продлевает очень сильно (хотя, судя по Гуррикапу, и не беспредельно).

tiger_black: Маккуро Куроске А почему - обретение? Я могу ошибаться, но ни об одной известной (в каноне) фее (волшебнице) у Волкова не сказано, что она "обрела" способности, а не обладала ими изначально. Какие способности - дело другое. То есть волшебники-то могут отличаться от обычных людей, в т.ч. и продолжительностью жизни, но какие именно волшебники? Природные - или те, кто просто использует артефакты - как, например, Элли использовала Золотую Шапку и башмачки? Урфин Джюс тоже кой-чему у Гингемы научился - но сделали ли это его не-человеком? Кроме того, 5000 лет и Гуррикап не прожил... не то что мышь...

Ильсор: tiger_black пишет: но кто-то из предков Тарриги вполне мог играть при Гуррикапе роль фамилиара. И если рассмотреть версию, что и кто-то из предков Рамины исполнял похожую роль, то вполне вероятно, что это ученичество, и волшебный дар, и почетность самого звания при волшебнике делало представительницам Летучих и Полевых мышей особую привилегию... Они стали королевами над прочими животными своего вида. И передавали по наследству как корону, так и волшебство. Так что, такое тоже возможно. Наверное...

tiger_black: Ильсор было бы любопытно приглядеться к этому попристальнее. К сожалению, я не умею писать про животных)

tiger_black: Еще о четырех волшебницах. Про Гингему и Бастинду сказано, что они были сестрами. Про других просто не сказано ничего. Могли ли быть сестрами все четыре феи? Или нет?

саль: Таррига - персонаж исключительно ТЗЗ, стало быть - вне канона. Обсуждать не имеет смысла. Могли ли быть сестрами все четыре феи? Могли.. Ведь Гингема и Бастинда друг друга ненавидели. Стало быть Виллина их же родня, в крайнем случае Гингемина, эпизод с домиком. Но про туфли не знала, значит - подозрительно. Зато Стелла знала. Значит, по крайней мере Бастинде она может быть сестрой.

Железный дровосек: tiger_black пишет: Могли ли быть сестрами все четыре феи? Или нет? Нет. Сказано точно, что сёстрами являются злые волшебницы.

Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: сёстрами являются злые волшебницы. Которые к тому же не любили друг друга. Интересно: почему?

tiger_black: Железный дровосек пишет: Сказано точно, что сёстрами являются злые волшебницы. вот именно: про них сказано четко. А про остальных просто ничего не сказано. Ну а родственницами все четверо быть могли?

tiger_black: Эмералда Джюс пишет: Которые к тому же не любили друг друга. Интересно: почему? ну это как раз понятно) Если бы добрые не любили друг друга, вот это было бы странно)))

Чарли Блек: tiger_black пишет: Ну а родственницами все четверо быть могли? Тогда получилось бы, что Виллина сознательно изничтожила свою родственницу) Как-то это с образом доброй волшебницы не рифмуется)

tiger_black: Чарли Блек Так и без того не рифмуется.

Маккуро Куроске: Чарли Блек, tiger_black, я так понимаю, что это был "ответный удар": разрушительную магию, призванную уничтожить людей, Гингема уже запустила, и полностью отменить её Виллина не могла, могла только перенаправить и свести эффект к минимуму, но не к нулю. Что-то этот ураган должен был разрушить и кого-то убить.

tiger_black: Маккуро Куроске именно это я и имею в виду. И обыкновенно несвершившееся/недосвершившееся волшебство обрушивается на того, кто его вызвал. А Виллине в любом случае с последствиями жить. Потому что это было ее решением, а за решения все равно надо отвечать.

Железный дровосек: tiger_black пишет: вот именно: про них сказано четко. А про остальных просто ничего не сказано. Да нет же. На материке, который к тому времени стал уже называться американским, жили в разных концах четыре волшебницы: две добрые и две злые. Добрых волшебниц звали Виллина и Стелла, а злых - Гингема и Бастинда: злые волшебницы были родными сестрами, но вечно враждовали и знать не хотели друг друга. ИМХО, из этого явственно следует, что сёстрами были только злые волшебницы.

tiger_black: Железный дровосек из этого явственно следует, что две родные сестры не хотели знать друг друга)))

Железный дровосек: Если бы все волшебницы были сёстрами, построение фраз было бы иным.

tiger_black: Железный дровосек Построение фраз такое, какое нужно автору. Посмотри еще раз внимательно на эту фразу. Из нее очевидны 2 вещи: 1. Что злые волшебницы были родными сестрами и 2. что они не выносили друг друга. Больше отсюда ничего не следует. Зато данная формулировка оставляет (автору, в том числе) определенный оперативный просто для маневра. И при желании вполне можно вписать в канон всех четырех сестер-фей. Или хотя бы родственниц. Такая трактовка не противоречит канону, пока в каноне не сказано прямо, что добрые феи не состояли в каком-либо родстве со злыми или между собой. Так понятнее?

Железный дровосек: Хм... А вот моё внимание привлекло двоеточие. Разве там не должно быть точки с запятой?

tiger_black: Железный дровосек возможно. Точка тоже возможна. Суть в том, что пояснительные отношения могут относиться как ко всей первой части, так и ко второй ее половине. Присоединительные отношения тоже возможны. А правильно ли поставлен знак, сейчас не сказать.

саль: Я согласен с Железным Дровосеком. Волков говорит прямо - сестер две, а не три или четыре.. Дополнительное разъяснение по этому вопросу по-моему нужно только для... В общем, непонятно для чего. Мы так можем предположить, что Прем Кокус, Балуоль и Лестар родные братья, и даже близнецы. Что, никто не замечал между ними поразительного внешнего сходства? Ну, так у Волкова ведь не написано, что не замечали. Значит - могли замечать! Просто автор об этом не сказал. Но если всё-таки серьезно, я думаю, что Виллина, будь она родной сестрой Гингемы, сказала бы Элли об этом при первой встрече (точнее, при единственной). Умолчание о такой важной детали искажает образ Волшебницы, по определению безоговорочно Доброй, поскольку равносильно уклонению от извинения за злые поступки сестры. Если конечно это действительно сестра. Только не надо о том, что добрые волшебники не убивают злых! Это ловушка, которую Волков подставил сам себе. Но выпутываться из нее не захотел, и очень хорошо. Иначе, еще бы до Сухинова мог бы впасть в сухиновщину.

саль: tiger_black пишет: А почему - обретение? Я могу ошибаться, но ни об одной известной (в каноне) фее (волшебнице) у Волкова не сказано, что она "обрела" способности, а не обладала ими изначально. Какие способности - дело другое. То есть волшебники-то могут отличаться от обычных людей, в т.ч. и продолжительностью жизни, но какие именно волшебники? Природные - или те, кто просто использует артефакты - как, например, Элли использовала Золотую Шапку и башмачки? Урфин Джюс тоже кой-чему у Гингемы научился - но сделали ли это его не-человеком? Очень верное замечание. По Волкову, на волшебников учиться нельзя. Они отличаются от людей принципиально. Или великаны, или сверхдолгожители. Некоторые даже или вечно молоды, или умирают не по-человечески. С одним не согласен. Урфин у Гингемы категорически ничему не научился. Я имею в виду - по части волшебства. Правда, он знал, что туфельки волшебные, но про это болтали и Жевуны. А сумел бы Урфин ими воспользоваться - не сказано.Скорее бы, просто припрятал. У Гингемы Урфин освоил то, что взять власть над Жевунами - плёвое дело. Ему бы хватило для этого филина и Топотуна. Кстати, только с этими двумя он взял бы и Изумрудный город, причем без всяких хлопот. Но он нагородил целую армию , и опростоволосился. Стало быть, урок Гингемы тоже прошел впустую. А фраза про то, что Урфин якобы - ученик Гингемы, всё из того же клятого Т33. Но ведь кто ее написал , мы все (положа руку на сердце) отлично знаем. А в каноне про его волшебное ученичество нет ни словечка.

Чарли Блек: саль пишет: У Гингемы Урфин освоил то, что взять власть над Жевунами - плёвое дело. Ему бы хватило для этого филина и Топотуна. Кстати, только с этими двумя он взял бы и Изумрудный город, причем без всяких хлопот. Но он нагородил целую армию , и опростоволосился. Вообще, как ни парадоксально, но похоже что так вполне могло и быть. Без армии Урфин на Топотуне легко мог въехать в Изумрудный город как обычный посетитель. А затем - добиться у Страшилы аудиенции, связать его или даже, чего доброго, уничтожить. И объявить себя новым правителем. Возможно даже сославшись на волю самого Страшилы: мол, улетел мудрец на Солнце вслед за Гудвином, и оставил вам в наследство меня)) Кто осмелился бы протестовать? Разве что Дин Гиор да Фарамант. Но против них вполне хватило бы Топотуна.

саль: В общем, примерно так приходили в власти Гингема и остальные волшебницы, Гудвин и сам Урфин во время своего второго выхода. Ведь наверняка, и жевунами, и болтунами, и даже Зеленой страной на момент появления волшебника или волшебницы кто-то управлял. А они просто объявляли себя правителями. Урфин мог просто войти в Изумрудный город, не трогая Страшилу и даже не заходя во дворец. Остановился на самой большой площади. Пошумел чем-нибудь, подождал, пока соберется толпа и объявил: " Я - волшебник Урфин. Вот мой волшебный медведь, вот оживленный мной деревянный клоун. А вот пожалуйста, обыкновенная метла (или веник). Смотрите все! Беру горстку обыкновенной пыли..." И посыпал при всех порошком. Метла запрыгала, толпа обалдела. "Если желаете, я буду вашим правителем. Стану вас беречь и защищать, помогать всем бедным и несчастным." Реакцию горожан предсказать не берусь. Реакцию Страшилы - тоже. Не уверен что он бы стал изо всех сил цепляться за власть.



полная версия страницы