Джюс-Джулио: Интересно знать: действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом благодаре силе воли или просто защищается благодаря, что вовремя опускает глаза? Ваши версии. Интересно, есть ли у него еще какие-то дополнительные амулеты, помимо силы воли? Встречала, как минимум два фанфика, где он защищается еще и с помощью изумрудных украшений: в одном - с помощью обруча с таким камнем, в другом - изумрудным медальоном?
Джюс-Джулио: Virgo, вот как... Интересно. Значит, этот сюжетный ход не случаен? В 80-ые годы мода на мистику и экзотерику была, говорят, так что Волков мог заинтересоваться. Хотя ТЗЗ была написана чуть раньше. Но если противопостояние гипноз vs изумруды вдруг все-таки идея редакторов( хотя линия с гипнозом НЕ входит в число тех моментов, где я подозреваю редакторов), то я не удивляюсь этому сходству.
tiger_black: Джюс-Джулио эта мода была значительно позже, солнц) Там с гороскопов началось, не с камней. Ну и как-то Волкова в чем-то таком заподозрить трудно. Я искала свойства изумруда в несколько иной плоскости...
Джюс-Джулио: tiger_black, не настаиваю ни в коем случае на своей версии, но мне Ильсор кажется чем-то похожим Урфина Джюса. Если при первом прочтении я замечала в нем сходство лишь с Кау-Руком, то теперь я и с Ильсором что-то необъяснимое общее вижу. Мне кажется, что Ильсор не параноик, но осторожный и в меру подозрительный молодой человек. И как Урфин не похож на плаксивых инфантильных Жевунов, так, по-моему, Ильсор не похож на своих наивно-восторженных, как дети, и доверивых соплеменников. А еще я думаю, что для арзакского менталитета характерна психология раба. А Ильсор - либерал. Все вышесказанное мое ИМХО без претензии на канон и правильность.
Джюс-Джулио: tiger_black пишет: Ну и как-то Волкова в чем-то таком заподозрили трудно Мне, тоже.
Лайла: Не помню, может быть, говорила уже где-нибудь... Ильсор мне напоминает Ариэля из романа Беляева. Хотя, в принципе, у них и условия существования были несколько схожие...
tiger_black: Джюс-Джулио о, это без вопросов)) я просто развожу канон и фанон. В каноне данных мало, а в фаноне можно дать волю воображению)) Осторожный - да, согласна.
Virgo: tiger_black пишет: Ну и как-то Волкова в чем-то таком заподозрить трудно Бесспорно. Волков как-никак советский писатель, в ту пору не особенно увлекались мистикой. Просто интересное совпадение, а может быть интуиция автора...
Virgo: Джюс-Джулио пишет: для арзакского менталитета характерна психология раба Сходные мысли))) Рабство страшное социальное явление, но еще страшнее именно психология раба
tiger_black: Virgo пишет: Просто интересное совпадение, а может быть интуиция автора... но что-то должно быть...
tiger_black: Virgo пишет: Рабство страшное социальное явление, но еще страшнее именно психология раба согласна. но арзаков вижу все-таки иначе)
Virgo: Ну, общение тем интереснее, что могут быть разные точки зрения)) Что касается, например, Ильсора, то честно скажу, не представляется он мне таким уж идеальным...Чувствую в нем некую двойственность. Но это опять же ИМХО
tiger_black: Virgo пишет: не представляется он мне таким уж идеальным...Чувствую в нем некую двойственность. а можно поподробнее? Интересно)
Virgo: Конечно можно, правда здесь я прилично ухожу в сторону от канона)) Видится мне, что Ильсор весьма хитер и изворотлив, причем в сравнении с теми же менвитами: солдафонистым Баан-Ну, спортсменом Мон-Со и интеллектуалом Кау-Руком, но это конечно надо рассматривать в контексте конкретных эпизодов... Вот например, так просто ли согласился Кау-Рук вести корабль обратно, как это описано в каноне? Или все таки Ильсору удалось неким образом сыграть на его благородстве и сочувствии порабощенным арзакам? Но это исключительно мои фантазии)
Virgo: К тому же, видите ли, tiger_black, в детстве совершенно четкое восприятие: плохие ребята менвиты угнетают хороших ребят арзаков, все предельно ясно. В отличие от восприятия взрослым умом, испорченным несовершенством этого мира))
tiger_black: Virgo пишет: Видится мне, что Ильсор весьма хитер и изворотлив вообще-то, это должно быть в каноне - ну а как иначе-то?) Притворяться столько лет...) Virgo пишет: Вот например, так просто ли согласился Кау-Рук вести корабль обратно, как это описано в каноне? ммм... но там как раз все очень не просто. Из канона прямо следует, что оба присматривались друг к другу в течение достаточно долгого времени для того, чтобы прийти к определенным выводам. Virgo пишет: Или все таки Ильсору удалось неким образом сыграть на его благородстве и сочувствии порабощенным арзакам? думаю, что Ильсор учитывал не только благородство и сочувствие)
Джюс-Джулио: Virgo пишет: общение тем интереснее, что могут быть разные точки зрения Приятно встретить человека, который так считает. Не сочтите за ехидство. Virgo, мне кажется( но энечто же мои фантазии), что там много таких арзаков, которых изумрудами не исправишь. Которые сами тянуться к властным и деспотичным личностям, считая их более сильными и крутыми, которым нравится чувствовать себя слабыми. Такие люди есть и на Земле, но они в меньшинстве. Таким, например, я вижу лиографиста Ланата из ранней редакции. Но конкретно Ильсор мне видится человеком, для которого высшая ценность - права и свободы человека, которому противно насилие. Также я согласна с Вами, что Ильсор мог манипулировать людьми. Использовать окружающих в своих целях, но без вреда для них.
Virgo: tiger_black пишет: Притворяться столько лет...) Тут надо отдать должное его самообладанию и умению дождаться благоприятного момента. Думаю, это еще раз подтверждает - Ильсор к гипнозу устойчив. А изумруды нужны были не столько лично ему, сколько другим арзакам. Те многие годы жили только волей хозяев, представить только, каково для них было начать мыслить самостоятельно. А камни послужили этаким психологическим катализатором, чтобы запустить процесс. Плюс придать уверенности в своих силах. Можно не сбрасывать со счетов и свойства изумрудов, ведь если владелец камня в них верит, эффект не заставит себя долго ждать
Джюс-Джулио: Кто сказал, что Ильсор юный? Он, конечно, не пожилой, но в том, что он юный, я всегда сомневалась. Он ракету сконструировал, революцию возглавил. Даже если ему на момент старта "Диавоны" и был 21 год по земным меркам, то на момент канона он только выглядел юношей, благодаря анабиозу. Но фактически он никак не мог быть им.
tiger_black: Virgo пишет: Думаю, это еще раз подтверждает - Ильсор к гипнозу устойчив. видите ли... воля и "успевал опустить глаза" - это канон. Так что как бы мне лично ни хотелось обратного - об устойчивости к гипнозу тут говорить трудно) Virgo пишет: каково для них было начать мыслить самостоятельно достаточно посмотреть на эпизод в шахтах, во-первых... и вчитаться еще в несколько мелких эпизодов канона, во-вторых. До изумрудных копей. Но с действием как гипноза, так и изумрудов в подробностях я до конца пока не разобралась. Там очень много противоречий - возможно, это связано с непроработанностью концепции.
tiger_black: Джюс-Джулио пишет: Кто сказал, что Ильсор юный? Он, конечно, не пожилой, но в том, что он юный, я всегда сомневалась. аналогично.