Форум » Персонажи » Властелин Тьмы Пакир » Ответить
Властелин Тьмы Пакир
Donald: Об этом персонаже темы ещё не было, хотя разговоров о нём было много. Что вы думаете о главном злодее декалогии Сухинова? Человек он или стихия? Можно ли его назвать главным героем декалогии? Способен ли Пакир на любовь или нет? Почему он не смог убить Стеллу? Жду ваших мнений.
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
victory_vitt: Donald пишет: Человек он или стихия? Человек. Или некто, очень на него похожий. Donald пишет: Можно ли его назвать главным героем декалогии? Можно. А можно и не назвать)). На мой взгляд, он один из главных, стоит наравне с Алармом, Кориной, Элли. В тексте нет повествования от его лица, но в остальном многое вертится вокруг него. Donald пишет: Способен ли Пакир на любовь или нет? Никогда над этим не задумывалась... В моем фаноне скорее всего да. На влюбленность точно способен. Donald пишет: Почему он не смог убить Стеллу? Она воплощение красоты мира, а Пакир эстет, хотя и своеобразный ценит красоту выше всего.
Ellie Smith: Donald пишет: Почему он не смог убить Стеллу? Мне кажется, что он просто не способен на это. Не потому что он слишком слабый, а возможно потому что сильный. Можно ли его назвать главным героем декалогии? Довольно самостоятельный персонаж, почему бы и нет? Способен ли Пакир на любовь или нет? Хм... Если он способен уважать других, значит и на любовь тоже спобен.
Aranel: Donald пишет: Человек он или стихия? Человек, в смысле - не Homo sapiens, а реальное разумное существо. Хотя есть нечто от абстрактной силы, но не преобладает. Donald пишет: Можно ли его назвать главным героем декалогии? Главным ЗЛОДЕЕМ. Мне кажется, что это к числу центральных фигур относится. Donald пишет: Почему он не смог убить Стеллу? На неё может поднять руку только полностью бездушное существо. А таких в мире не замечено. Donald пишет: Способен ли Пакир на любовь или нет? Сомневаюсь. Разве что на любовь к себе.
Donald: Теперь я сам отвечу. Donald пишет: Человек он или стихия? Он индивид, наделённый сверхчеловеческими способностями и принявший на себя роль стихии. Donald пишет: Можно ли его назвать главным героем декалогии? В принципе можно, так как он является той опасностью, которая заставляет действовать всех остальных героев. 8 из 10 книг декалогии посвящены борьбе с ним. Так что не смотря на то, что Пакир появляется на сцене лишь трижды, он один из главных героев. Donald пишет: Способен ли Пакир на любовь или нет? Возможно, когда-то был способен, но разучился. Возможно - у него своё, особое видение любви, не совпадающие с видением большинства живых существ. Могу точно сказать, что плотской любовью Пакир пресытился тысячи лет назад. Donald пишет: Почему он не смог убить Стеллу? Пакир оказался бессилен убить Стеллу из-за того, что она воплощение красоты всего мира, а он как раз трудится на красоту, хотя понимание того, что красиво у него тёмное. Он не мог лишить себя смысла жизни и потому вынужден был отступить. В целом, Пакир - один из самых интересных персонажей. Потому что он местный дьявол, а о дьяволе можно говорить вечно. Он многогранен, и честно говоря, жалею, что Пакир показан в декалогии так слабо. Его диалог с Чёрным Пламенем - лучшее место в 10-ой книге.
Aranel: Donald пишет: Его диалог с Чёрным Пламенем - лучшее место в 10-ой книге. Когда он ему наплёл с три короба про свет и тьму, чтобы склонить на свою сторону?
Donald: Aranel пишет: Когда он ему наплёл с три короба про свет и тьму, чтобы склонить на свою сторону? В его словах было довольно много правды. Тактика такая специальная у зла - правду сказать, чтобы его за добро приняли. К тому же философию врага всегда интересно узнать.
Aranel: Donald пишет: В его словах было довольно много правды. Тактика такая специальная у зла - правду сказать, чтобы его за добро приняли. Ну я не разбираюсь, что там в голове у Пакира...
Donald: Aranel пишет: я не разбираюсь, что там в голове у Пакира... В сердце у него ненависть, в голове коварный план, в руках меч, а на языке языке - цинизм!
Annie: Donald пишет: Что вы думаете о главном злодее декалогии Сухинова? Не хочу о нём думать принципиально. "Слишком много чести для подобной мерзости" (с). Но раз уж тема такая... Donald пишет: Человек он или стихия? Что-то между этим. Он не человек, но и до стихии не дотягивает. Donald пишет: Можно ли его назвать главным героем декалогии? Ещё чего! Главная героиня декалогии - это Элли. Пакир же там на самом заднем плане. И хотя он и исполняет роль главзлодея того мира, но для того, чтоб быть главным героем, этого мало. Надо действовать в кадре. Donald пишет: Способен ли Пакир на любовь или нет? Однозначно нет. На страсть - возможно. Но это не любовь. Donald пишет: Почему он не смог убить Стеллу? А кто его знает. Влюблённости там и близко не стояло. Уважения - тоже. Даже в то, что он способен понимать и щадить красоту, я не очень-то верю, хотя это всё-таки очень сложный вопрос. Пожалуй, один из самых сложных.
Aranel: Donald, краткое и точное определение.
Aranel: Annie пишет: Главная героиня декалогии - это Элли. А ещё Корина, Аларм, , Стелла, Виллина, Дональд и т. д. и т. п.
Donald: Annie пишет: чтоб быть главным героем, этого мало. Надо действовать в кадре. А Гудвин в ВИГе действует в кадре? Пакир кстати чем-то Гудвина напоминает. Наобещает кому бессмертие, кому трон, кому месть, использует и получишь ты в результате в лучшем случае ничего, в худшем смерть или жизнь, которая ещё хуже смерти. Annie пишет: Главная героиня декалогии - это Элли. Тут спорить можно. Правильней сказать, что главных героев несколько - тут и Аларм, и Корина, и Дональд, и Парцелиус. Annie пишет: Влюблённости там и близко не стояло. Вот с этим согласен. Annie пишет: в то, что он способен понимать и щадить красоту, я не очень-то верю, хотя это всё-таки очень сложный вопрос. Смотря как он красоту понимает. Что она для него значит.
Donald: Donald пишет: В сердце у него ненависть, в голове коварный план, в руках меч, а на языке языке - цинизм! Сам не заметил, как ошибся. У Пакира сердца нет по канону. Так что ненависть у него в душе. Если, конечно, есть душа.
Annie: Donald пишет: А Гудвин в ВИГе действует в кадре? Пакир кстати чем-то Гудвина напоминает. Мне так не показалось. Гудвин - это символ всей сказки (ВИГ). Название опять же много значит. А Пакир... Он как бы служит фоном для того, чтобы остальным героям было что делать.
Железный дровосек: Donald пишет: Человек он или стихия? Ни то, ни другое. Пакир - это Пакир.
Ellie Smith: Donald пишет: Смотря как он красоту понимает. Что она для него значит. Если учесть его характер, то такая красота для него воспринимается как внешняя... А внутренняя его скорее всего не волнует.
Donald: Железный дровосек пишет: Пакир - это Пакир. Не понял мысль. Ellie Smith пишет: красота для него воспринимается как внешняя... А внутренняя его скорее всего не волнует. Скорее всего именно так. Annie пишет: А Пакир... Он как бы служит фоном для того, чтобы остальным героям было что делать. Но в каком-то смысле он и вынуждает их действовать - кого подчиняться ему, кого бороться с ним.
саль: Декалогию вообще следовало назвать ПАКИРИАДА. Есть правда вводная новелла - Кориниана. Насколько я понимаю, у стихии нет своей воли. Она не поступает, как ей захочется. Но если Пакир не стихия, то есть ли стихия помимо Пакира. И что сильнее, эта стихия или Пакир? Donald пишет: Пакир оказался бессилен убить Стеллу из-за того, что она воплощение красоты всего мира, а он как раз трудится на красоту, хотя понимание того, что красиво у него тёмное Внутренне противоречивое утверждение. Если Стелла для него - красота, значит он так ее и понимает. Но почему тогда для него не красота - утренняя заря, или мир облаков? И вообще, каков смысл? Убить Стеллу - значит сделать мир безобразным? Если нет, при чем здесь - "Стелла - красота мира"? Aranel пишет: Почему он не смог убить Стеллу? На неё может поднять руку только полностью бездушное существо. А таких в мире не замечено. Мне мерещится, что Агнета хотела ее именно убить. Или то, что сама не махнула топором, означает, что не может поднять руку. Так она, наверное и паука раздавить собственноручно не сумела бы. Про Элли не буду, не о ней тема.
Donald: саль пишет: у стихии нет своей воли. Она не поступает, как ей захочется. Но если Пакир не стихия, то есть ли стихия помимо Пакира. И что сильнее, эта стихия или Пакир? А вот это интересно. Тот есть раз Пакир не убил Стеллу и вообще обладает желаниями, то он не стихия. Убить Стеллу - значит сделать мир безобразным? Если нет, при чем здесь - "Стелла - красота мира"? По идее автора, именно убив Стеллу, он сделал бы мир безобразным. Но спрашивается, как же было до Стеллы? саль пишет: Агнета хотела ее именно убить. Или то, что сама не махнула топором, означает, что не может поднять руку. Хотела. И убила бы, если б не Уорра. Выходит, что Агнет - обыкновенный человек, ХУЖЕ Властелина Тьмы. Я начинаю запутываться.
саль: В абсолютах все путаются
Annie: Вообще-то... То, что Пакир вообще сознательно щадит красоту, автоматически исключает его из разряда существ абсолютной тьмы. Так что тут Сухинов малость наворотил лишнего. Пакир должен был бы стремиться убить Стеллу, уничтожить всю красоту, потому что сам он безобразен и тёмен, ему не надо, чтобы его с кем-то сравнивали и принимали сторону не его. Как минимум сделать всё таким же тёмным и жутким, как он сам. Поэтому финал декалогии однозначно надо переделывать. Придумать другую причину, по которой он улетел... Потому что "осветлять" Пакира смысла нет...
Aranel: Donald пишет: Но спрашивается, как же было до Стеллы? Красота была растворена в мире. А Морефей собрал её в Иринии-Стелле.
Donald: Aranel пишет: Красота была растворена в мире. А Морефей собрал её в Иринии-Стелле. Оказывается, всё просто.
Donald: Вот что меня всегда удивляло в декалогии Сухинова, это то, что он не изпользует некоторые имеющиеся свои возможности. В частности, превращение. Ну, вот почему Пакир не превратится, скажем, в Аларма или Элли, и не попытается обмануть силы Света? И Усыпительной водой тоже не пользуется. Объяснить это можно только тем, что автор хотел побыстрее закончить серию. Пакира слишком мало, хотя он вроде бы главный злодей.
Aranel: Donald пишет: И Усыпительной водой тоже не пользуется. Её вроде нет у Сухинова.
Donald: Aranel пишет: Её вроде нет у Сухинова. Упоминалась кажется в 3-ей книге, где про детство Аларма. И в пятой, поэт-подхалим сочинил про Агнет, что она дочь царя всех арзалов, проспавшая тысячу лет из-за того, что напилась Усыпительной воды.
Цветария: Ну что я думаю о Пакире, это можно узнать почитав мой дневник( мой логин "Маира".).
Цветария: Величайшее зло декалогии, мега-злодей. Какое у него было прошлое и что ожидает в будущем?
Саблезубая: Читаю: Пакир - герой книг Сухинова. Властелин Тьмы и главный злодей серии. Родился в созвездии Орион, пришёл из космоса на Землю, чтобы помешать Белым магам создать на планете разумную жизнь. Погубил Атлантиду, но проиграл войну Белому магу Торну и стал пленником своей Подземной страны. (отсюда: http://emeraldcity.ucoz.com/publ/profajly/s_s_sukhinov/pakir/5-1-0-11) Вопрос: у меня одной возникли аллюзии на Рамерию (так же связанную с созвездием Ориона) и менвитов?
tiger_black: Саблезубая ну... созвездие Ориона немаленькое. Может, он о Рамерии и понятия не имел. А может, сначала рамерийцам нагадил. Потренировался на них - и отправился на Землю.
Рики Искорка: tiger_black, Саблезубая Рамерия более чем прекрасно обойдется собственной историей. Никаких Пакиров.
Анни: Donald пишет: Человек он или стихия? Не стихия точно, но и не человек в том смысле что он не землянин, он существо с другой планеты со своими чувствами и эмоциями, в чём-то он может быть близок человеку, в чём то нет, например то что он хочет гасить звёзды, с точки зрения Пакира это правильно и хорошо, с точки зрения людей нет. Donald пишет: Можно ли его назвать главным героем декалогии? Он главный злодей и двигатель сюжета, но для главного героя его слишком мало, он в основном показан глазами других персонажей, как они его представляют и что про него говорят, POV самого Пакира был только в последний книги. Donald пишет: Способен ли Пакир на любовь или нет? Способен, но любовь у него своеобразная. Пакир собственник, Ириния его отвергла, он затаил обиду, это чисто человеческие чувства. Donald пишет: Почему он не смог убить Стеллу? Стелла красота мира, а Пакир ценит красоту, только красоту тёмную, мир без красоты ему не нужен, такой уж он эстет.
Ladyofpayne: Он просто злой волшебник из сказок. Вот и все.
Annie: О, тему нашли, спасибо ) Почитав свои же старые посты, убедилась, что и о Пакире у меня изменилось мнение. Но может быть, чуть-чуть. Вот с этим своим старым согласна: То, что Пакир вообще сознательно щадит красоту, автоматически исключает его из разряда существ абсолютной тьмы. А вот тут нюансы: Поэтому финал декалогии однозначно надо переделывать. Придумать другую причину, по которой он улетел... Потому что "осветлять" Пакира смысла нет... Сейчас я верю в исправление Пакира. Исправление постепенное, трудное, долгое, но верю. Другой вопрос, что прописывать это будет интересно разве что особому фанату Пакира, коим я лично не являюсь, потому что, так как Пакир у нас сбежал с Земли, то его дальнейшая биография всей ВС уже не касается. Почему я верю в исправление Пакира: от зла до добра ближе, чем от равнодушия. Просто вектор направить в противоположную сторону. У Пакира есть какая-то своя философия, есть осознанность, есть чёткое деление именно на добро и зло, а не на "выгодно/не выгодно", есть чёткое понятие, что такое зло и добро: он творит зло осознанно. А осознанность - это уже шаг к свету, я считаю. Если у него есть какая-то своя философия (а она явно есть) и даже стремление к прекрасному - искажённое, но оно тоже есть, - то стоит всего лишь несколько отдельных моментов в этой философии исправить, и Пакир перестанет быть злодеем. Процесс будет долгим и трудным, но он реален. Сухинов очень плохо прописал Пакира, он мог бы дать ему больше возможностей, шире раскрыть характер... А может быть, так и надо? Но в любом случае и из того, что есть, крохи наскрести можно, чтобы понять образ. Правда, понимать будет каждый по-своему, у нас тут и более прописанных персонажей по-своему трактуют все, кому не лень. И возвращаясь к вопросу о том, что Пакир улетел с земли, а не был убит. Тут есть две стороны вопроса: чисто сюжетная, авторская, или домыслово-философская. Сюжетно-авторская, насколько я могу судить, состоит в том, что Сухинов не собирался заканчивать линию "война с Пакиром". Он рассчитывал на то, что в постканоне Пакир ещё раз попытается захватить ВС или даже всю землю. Зачем делать такой повтор сюжетного хода - мне лично непонятно, но идея такая где-то у Сухинова мелькала не раз. А домыслово-философская, моя личная, состоит в следующем. Зло нельзя побеждать злом. И не зря Пакир отступил не перед Элли с Алармом, а именно перед Стеллой, которую не раз называли "воплощённым добром". Он отступил и сбежал, сам поняв, что проиграл. Воплощённое зло отступило перед воплощением добра. А кто знает: может быть, если бы кто-то из персонажей его убил, то сам бы стал таким же злом, или даже ещё худшим? На эту тему у меня даже АУшный фанфик был.
Donald: Annie пишет: есть две стороны вопроса: чисто сюжетная, авторская, или домыслово-философская. Возможна третья. Попытка угадать авторско-философскую: Пакир не был убит потому, что в парадигме Сухинова борьба добра и зла вечна, соответственно, и первоисточники Света и Тьмы а-ка величайшие маги - бессмертны. Торн вроде бы мёртв, но вроде бы и нет, он создал иное измерение, из которого активно вмешивается в происходящее. Так и Пакира нельзя убить в прямом понимании этого слова. + идеологически выходит, что красота сильнее и добра и зла... Третья сила Тут бы впору привести в антипример роман-трилогию Сергея Лукьяненко "Лорд с планеты Земля", где цивилизация инопланетян, основным понятием и мерилом жизни для которых является красота, развязала войну, потому что ознакомилась с культурой землян, и решила, что война это красиво.
Annie: Donald пишет: Попытка угадать авторско-философскую: Пакир не был убит потому, что в парадигме Сухинова борьба добра и зла вечна Вполне возможно)
Анни: Annie пишет: Почему я верю в исправление Пакира: от зла до добра ближе, чем от равнодушия. Просто вектор направить в противоположную сторону. У Пакира есть какая-то своя философия, есть осознанность, есть чёткое деление именно на добро и зло, а не на "выгодно/не выгодно", есть чёткое понятие, что такое зло и добро: он творит зло осознанно. А осознанность - это уже шаг к свету, я считаю. Если у него есть какая-то своя философия (а она явно есть) и даже стремление к прекрасному - искажённое, но оно тоже есть, - то стоит всего лишь несколько отдельных моментов в этой философии исправить, и Пакир перестанет быть злодеем. Процесс будет долгим и трудным, но он реален. Исправление Пакира практически невозможно, для него гасить звёзды это хорошо и правильно, это смысл его жизни. У него мог быть шанс изменится в лучшую сторону, если бы Стелла ответила ему взаимностью и осталась с ним, поставила себе цель в жизни изменить Пакира, стала ему доказывать что так поступать очень плохо, может Пакир стал бы к ней прислушиваться и согласился изменится ради любимой, а может и нет, он особо не считается с чужим мнением. Но Стелла никогда с ним не будет, а у одного Пакира нет причины изменится, он опять возьмётся за старое, может на другой планете.
Annie: Анни пишет: Исправление Пакира практически невозможно, для него гасить звёзды это хорошо и правильно, это смысл его жизни. Ну да. Потому что он полагает, что это красиво. А если он увидит красоту в чём-нибудь другом? ) Анни пишет: Но Стелла никогда с ним не будет, а у одного Пакира нет причины изменится, Тут возможен интересный замкнутый круг. Стелла бы пошла с Пакиром, если бы он изменился. Он бы изменился, если бы Стелла с ним пошла )
Анни: Annie пишет: А если он увидит красоту в чём-нибудь другом? ) Стеллу он считает красивой. Annie пишет: Тут возможен интересный замкнутый круг. Стелла бы пошла с Пакиром, если бы он изменился. Он бы изменился, если бы Стелла с ним пошла ) Но Стелла его не любит, она может уйти с ним, только что бы спасти ВС, поменять себя на ВС, а дальше уже попытаться наладить с ним отношения. Это было бы интересно, но вряд ли Сухинов станет развивать их отношения, и неизвестно будет ли Пакир в продолжении. Если он вернётся, то всё начнётся с начала, но с другой стороны Сухинов планирует три книги, не будут же они все посвящены разборкам Корины и Ланги из-за Дональда, а если ещё окажется что он отец Корины, то Пакир должен появится.
Annie: Анни пишет: Стеллу он считает красивой. Ну вот и пример того, что Пакир небезнадёжен )) Анни пишет: Это было бы интересно, но вряд ли Сухинов станет развивать их отношения, От Сухинова вообще-то можно всего ожидать. В конце концов, до самой десятой книги мы о таком пейринге даже не помышляли ))) (или кто-то помышлял?..) Но даже если не будет развивать Сухинов... Что мешает сделать это фанатам? )) Постканон нам ещё никто не запрещал
ЛуллаЛулла: Цитата из темы "Корина добрая или злая" JarJarBinks пишет: можно с высокой вероятностью предположить, что подобное можно было сделать и с чем-то тяжелым: бревнами, кирпичами, повозками. А одно только это дает нам халявное строительство и транспорт. Не нужен бензин, не нужны башенные краны – хоть Дворец Советов отгрохай, только пробубнив что-то себе под нос! Я всё гадаю, чего это Пакир с Лангой супер-пупер гигантскую лестницу силами рабов-рудокопов строили. Магических силёнок не хватило? "Бедненький бес под кобылу подлез, понатужился, понапружился... два шага шагнул, на третьем упал, ножки протянул." Нет, авторскую логику я понимаю. Надо оргнанизовать страдания, сочувствие, сопереживание, накал страстей во время поединков с армией угнетателя. Но с точки зрения персонажа как-то странновато.
Annie: ЛуллаЛулла, есть версия, что ему просто надо было занять чем-то рабов.
dumalka: ЛуллаЛулла пишет: Но с точки зрения персонажа как-то странновато. Вариант 1: У Пакира больше пафоса, чем магической силы. Возможно, он даже и был очень сильным колдуном, но его упекли в подземелье, где он часть своей силы растерял, а статус поддерживать надо. Основное, что осталось -- это оборотничество и влияние, чем он успешно и пользуется, заставляя строить лестницу руками рабов. Вариант 2: Торн защитил своды так, чтобы Пакир не мог туда забраться с помощью магии (взлететь или наколдовать магическую стремянку). Но вот лишить возможности строить ручками не смог. Потому Пакир, чтобы выбраться, и строит лестницу.
Анни: А Пакира вообще можно убить, в книгах говорится, что он бессмертный, и как смерть Пакира могла бы отразится на Земле? Он же не главное Зло в космических масштабов, он главный из Тёмных Магов, которые прибыли на Землю. В космосе есть другие Тёмные Маги, которые могут быть ещё хуже Пакира, а Пакир от долгой жизни на Земле стал больше похож на человека.
Annie: Анни пишет: А Пакира вообще можно убить, в книгах говорится, что он бессмертный, Кащей тоже бессмертный... А его убивают в ряде русских сказок )) Так что, наверное, как-нибудь можно. Чёрным пламенем сжечь, например, или найти какой-нибудь интересный артефакт, как у Кащея игла, который отвечает за смерть Пакира... Но это уже сюжеты для фанфиков, постканонных или АУшных. Анни пишет: как смерть Пакира могла бы отразится на Земле? Думаю, что никак )
полная версия страницы