Форум » Персонажи » ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина » Ответить
ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина
Aranel: Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо. Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.
Sabretooth: .Харука. пишет: Я тоже порочная, за исключением Пакира, тот же набор персонажей получается)) Я тоже - мне нравятся саблезубые тигры! Annie пишет: какая-то самая яркая черта характера, всегда перевешивает и порой вообще становится этаким клеймом на человеке. И если это злая черта, то никакие добрые дела её не перечёркивают. Назовите, пожалуйста, эту негативную черту Корины, которая ставит на ней такое клеймо.
Annie: .Харука. пишет: Я тоже порочная Ой, я ещё помню ваши шикарные признания в чате .Харука. пишет: Зло перечёркивает сделанное добро, а вот добро сделанное зло почему-то не перечёркивает, хотя, по логике это ждолжно работать и так и так. Что влиятельнее, то и перечёркивает. .Харука. пишет: Но у вас только в одну сторону, потому что вам очень хочется показать Корину чернильно-чёрной злодейкой, и подогнать всё под свою версию. Удобно, чо... А вам из-за давней личной обиды очень хочется увидеть неправой во всём меня, и вы упорно подгоняете всё под свою версию, обвиняя меня в одном и том же на протяжении всей дискуссии и даже не задумываясь над моими доказательствами - это ж Аня, а Аня всегда неправа. Удобно, чо. Причём если Корина вымышленный персонаж, ей от моей подгонки, если б она была, ни холодно, ни жарко, то я человек живой и мне абыдна, панимаишь Sabretooth пишет: Назовите, пожалуйста, эту негативную черту Корины, которая ставит на ней такое клеймо. Легко. Эгоизм и поиски личной выгоды.
Анни: Sabretooth пишет: мне нравятся саблезубые тигры! Мне тоже. И больше кошек в ВС. Sabretooth пишет: Общее мнение "коринолаверов" я бы сформулировал так: Корина персонаж отрицательный, но имеет положительные качества (список неоднократно прилагался) и интересная и яркая хорошо прописанная личность. Не помню, чтобы кто-то ее считал положительной. Так и есть.
Анни: Annie пишет: но я точно помню, что на моё утверждение "Корина предательница" поступало в ответ куча оправданий, в частности, от Анни, что "она сделала это ради Дональда" и "она всё равно ничего не успела сделать плохого". Так и есть, как бы вам не хотелось обратного. Корина разве клялась в вечной верности Элли и силам Света и никаких обещаний не давала, Элли ей тоже не доверяла, у них были чисто деловые отношения, когда Корина перешла на сторону Пакира, Элли отнеслась к этому очень спокойно, никакого шока и потрясения. И у Корины был выбор, остаться с Элли и силами Света, но предать Дональда, если бы она плюнула на Дональда и не попыталась нечего сделать для его спасения, это тоже было бы предательство. И если уж говорить про предательство, то Донадьд предатель похлеще Корины, но его моральный облик вы не осуждаете, но он вначале предал Элли, потом Корину, а для них его предательство было очень болезненным, так как они ему доверяли, и создало много проблем, в отличии от предательства Корины, которая не успела ничего сделать, кроме неудачной попытки забрать меч у Аларма. Но Корина вам не нравится, и вы осуждаете её во всех грехах, а к выходкам Дональда относитесь спокойно, а мне не нравится Дональд и тут я его осуждаю, понять могу, одобрить нет, я на стороне Корины и Элли, так что опять личные предпочтения. Annie пишет: Эгоизм и поиски личной выгоды. Почти все герои Сухинова преследуют личную выгоду. Даже Элли вернулась в ВС, что бы вернуть себе юность, а совсем не для того, что бы освободить её от ужасной, злой ведьмы.
JarJarBinks: Annie: Мы можем лишь домысливать, что там изначально планировал автор. Ну, а почему бы не поразмышлять на досуге, не по спекулировать, чего там имел ввиду автор, одев героиню в синее платье. Капрал Бефар: Потому что, как уже неоднократно отмечалось, первые две книги производят впечатление разделённой на два тома стандартной схемы 2-6 волковских книг (ещё точнее - обеих "урфиновских"). И амплуа Корины здесь - очередная напасть на Волшебную страну, с которой не справиться без Элли. Иными словами, на начало цикла Корина - главная героиня. Только на первую половину первой книги. Схема известна и многократно заезжена: начала создадим умного и амбициозного антагониста, который будет настолько умен и хитер, чтобы добиться своих антагонистских целей (разбогатеть, подняться по карьерной/политической лестнице – заполучить, одним словом, власть и уважение). А потом придет протагонист и хрясь антагониста по башке амбициям! Причем, авторы обычно этому протагонисту уделяют меньше своих авторских усилий, поэтому он у них получается не такой умный, не такой хитрый и не такой изобретательный. Но как же он тогда сможет справиться с антагонистом, ведь тот весь такой умный и хитрый, и в первой половине повествования у него всё получалось? Так это не проблема: всего-то надо подкрутить антагонисту регуляторы ума и изобретательности и вуаля – антагонист начинает дико тупить. Всё, его можно брать голыми руками. Happy end. После достижения Кориной предыдущих задач - научиться колдовать, легализоваться, возглавить Фиолетовую страну и Изумрудный город - единственной её целью остаётся месть Элли. Никакого другого потенциала дальнейшего развития этого образа автор не даёт. Так что без Элли двигаться сюжету просто некуда. Точно так. ЛуллаЛулла: Рядовая, банальная, жестокая, напряженная стерва. Есть, к примеру, напряженная балка, а тут у нас напряженная стерва. А начиная с "Мастера Гуда" совсем другой, типовой, шаблонный, заезжанный по все книгам жанра фэнтези. Автор решил уже не напрягаться (он же не балка и не стерва) и работать по схеме. Аляска: Вот она я, мне два десятка лет, выросла целиком и полностью на Сухиновских книжках, Гарри Поттере и еще многих-многих сомнительных для Вас вещах, интересовалась порой сугубо отрицательными персонажами (пусть и не Кориной). Мухи не обижу, люблю людей и люблю любить все на свете, каким именно образом на меня повлияла Корина и ей подобные — вообще непонятно. Я, например, не припомню ни одного вымышленного персонажа, который бы на меня повлиял. Вот real world, тот влияет, да так, что часто хочется свалить из него в какую-нибудь сказку. Annie: Недостаточно было подослать Дональда к Корине, чтобы она отступила. Хорошо, что автор не пошел по пути «подложить Дональда». А то такой путь пользуется популярностью у авторов – он же прост, как пять копеек. И, главное, «как жизненна»! Анни: Тогда я самая порочная на форуме, и этого не скрываю, мне нравятся сплошь отрицательные персонажи, Корина, Урфин, менвиты, Ланга и даже сам Пакир мне интересен. Вы еще моих любимчиков не видели… Для кого как, но этим Корина и необычна, была бы она просто тупо злой как Бастинда, была бы никому не интересна, и у Сухинова чисто злых персонажей мало, этим он и интересен, это только в книгах для маленьких детей всё просто и чёрно-бело, а в более взрослых книгах всё гораздо сложнее, как в жизни. Например, у Волкова была Гингема сумашедшей ведьмой, а Сухинов её раскрыл, показал её несчастной и не злой, а скорее озлобленной, она и к Корине неплохо относилась, неплохо для ужасной, злой ведьмы, которой её все считали, её даже жалко стало. Именно. Sabretooth: В этом плане, например, Арахна гораздо более жестокая - не поморщившись, вызвала в стране экологическую катастрофу и массовую гибель населения. А там была массовая гибель населения? (А то я давно читал – не помню.) Экологическая катастрофа, да, была. Но чтобы низкорослики массово поумирали от непривычных холода и голода, не помню. Лерелахит: В более взрослых канонах вообще, на мой взгляд, вообще не должно быть только добрых и только злых, так что Корина далеко не уникальна. Чем? Тем, что у неё есть и недостатки и достоинства? Эка невидаль! Всё верно, Корина совершенно не уникальна. И никогда ранее не встречающейся невидали в произведениях Сухинова нет. Ну, а у кого она есть в наше время? Разве сейчас какой-нибудь автор может измыслить что-то такое, чего до него не писал никто? (Впрочем, вообще-то может, есть примеры. Правда, лично меня такие произведения не привлекают – не дорос я до таких полетов мысли и, похоже, уже не дорасту.) Annie: И "интересность" перечёркивает почему-то все недостатки, даже такие, как стремление к убийству и предательство. У меня в любимчиках ходит целая толпа «штатных злодеев». Но все они сказочные, то есть из миров, где жестокость, если она есть, не воспринимается как «настоящая», где всё похоже на игру. А вот всякие Ганнибалы Лекторы (хотя я, признаюсь, не видел) или какой-нибудь Thanos у меня в любимчиках не ходят. Да и есть «сказочные» злодеи, которые не ходят. Те, которые переступают эту грань «игрушечности». Sabretooth: В жизни нет абсолютно добрых / белых и абсолютно черных / злых людей. Один и тот же человек в разных ситуациях, обстоятельствах, даже настроении может себя по-разному вести. И направленность у него тоже может меняться - с возрастом, с опытом, с произошедшими событиями. И злой человек порой вдруг может вам помочь, а добрый подвести в неподходящий момент. Каждый в такой ситуации будет судить по-своему. Как оценивать того или иного человека – это тоже вопрос индивидуальных предпочтений. Ну, и некоторых других обстоятельств. Лично мне здесь близка позиция Annie: И опять всё тот же вопрос тяготения, который я тут повторяю уже много раз. К чему тяготеет персонаж. И в этом тяготении и складывается его цельный образ. И разве для нас не складывается такой же цельный образ относительно того или иного человека в реальности? )) Ведь нередко мы думаем о том или ином человеке, что он добрый или злой, вспыльчивый или спокойный, и многое другое. Я, например, если мне на пути встретится человек наподобие Цапка, совершенно нетолерантно посчитаю его злым, и мне будет совершенно плевать, какая сейчас ситуация, какие у него сейчас жизненные обстоятельства и какое у него сейчас настроение. Я, возможно, буду в этом своем суждении жутко не прав, но я лучше уж перестрахуюсь. Пусть он со своими жизненными обстоятельствами и настроением ходит где-нибудь от меня подальше. Проверять, не хочет ли он вдруг мне помочь, я как-то не решусь. Но это, видимо, оттого что я не Captain America. А то мог бы себе позволить анализировать обстоятельства и настроение, никак особо своей шкуркой не рискуя.
Ellie Smith: .Харука. пишет: Я тоже порочная, за исключением Пакира, тот же набор персонажей получается)) Мне тоже Урфин нравится. Получается, мы тут почти все порочные, солнышко. Ужас
Sabretooth: JarJarBinks пишет: А там была массовая гибель населения? (А то я давно читал – не помню.) Экологическая катастрофа, да, была. Но чтобы низкорослики массово поумирали от непривычных холода и голода, не помню. К населению относятся и местные разумные дикие животные. Прямо показана только гибель 785 мышей во время похода, но, учитывая масштабы бедствия, жертв должно было быть много, в том числе, возможно, и среди людей. Но прямо об этом не сказано.
ЛуллаЛулла: Аляска пишет: но, если правильно понимаю, то вы именно этого и боитесь? Подмены понятий? Откуда у вас убеждение, что она обязательно должна произойти? Все-таки человек (среднестатистический, и даже ребенок — в том возрасте, в котором вообще начинает задумываться и искать ролевую модель в персонаже) чуть сложнее, и ему недостаточно просто посмотреть на красивую властную Корину, чтобы решить, что во всем ей подражать — хорошая идея. Все-таки голова дана, чтобы иногда ее задействовать в мыслительных и аналитических процессах. Иначе ни один протагонист не спасет эту голову, имхо. Аляска, ожесточенныё спор по персонажу возник по моим публикациям в октябре прошлого года. Вы пишите, что осилить изучение 30ти стр. темы "...Драм анализ..." затруднительно по здоровью. Я вас понимаю. Тем более, что 2\3, если не 3\4 заметок посвящено эмоциональной перебранке коринолаверов со мною. Могу рекомендаватьвам тему "Антисказка.Исправлениесюжета" там меньше "шума", публикации немногочисленные, но содержательные. По героине в соцсетях и на форуме кочует множество мифов, особенно таковых, как "неоднозначность", "интересность", "одновременно добрая и злая". Давая критику персонажа мы с Annie изучили, вплоть до запятой, весь текст декалогии. И обнаружили следующее: - Начиная с "Мастера Гуда" в сюжете задействована типовая маска, шаблон антигероя. Типаж "красавица во власти". Практикуется во всех произведениях жанра фэнтези. Наделён стандартными качествами для этого типа антагониста. Можно назвать "вторая Бастинда", можно "Мачеха Белоснежки". Этот шаблон характеризуется качествами: внешняя привлекательность, обольстительное манипулирование сильным полом ("красавица во власти"), лживость, жестокость, амбициозность, эгоиз, прагматизм, рассчётливость, манипулятивность. Всю сюжетную линию героини мы проследили по тексту, вплоть до эпитетов, где она "злобно расхохоталась", и "холодно посмотрела". Наши изыскания мы приводили в публикациях в той самой шумной теме. - У персонажа нет внутренней жизни и развития. До конца декалогии это всё та же кукла. Может быть, мы с вами расходимся в понятии "интересный"? Для меня "интересный" персонаж - тот у которого есть внутренняя жизнь, динамика развития. Даже если он заявлен антагонистом. Например, персонаж Урфин, вначале УДиДС - одинокий столяр, а в конце книги - командир, организатор. Я уже писала вам в этой теме о проблеме подмены образов. Подробно я освещала её в своих публикациях в "...исправление сюжета". Образ до "Мастера Гуда" ещё тянет быть интерсным, но этой героини в сюжете нет, и поступков у неё не имеется. Ролевая модель поведения. Поводом к скандалу послужили публикации коринолаверов в разных темах о восхвалении ролевой модели поведения персонажа, с использованием слов "неоднозначный", "добрая". О том, что крутизна и хитрость - это главное по жизни, с переходом на личности, эгоизм и прагматизм - эталон поведения. Особое наше с Энни внимание привлекла однобокость суждений кринолаверов. В 1-2 книг автор описал в поведении "одновременно доброй" героини около пяти попыток убийства протагониста Элли, геноцид сказочного народа, попытки уюийства ЖД и Страшилы. Игнор полный. В фанфиках и дискуссиях, на полном серьёзе, обсуждается тематика дружбы Э и К с допуском к воспитанию детей. Вы бы в реальной жизни на месте Элли так поступили? Я нет. Напомню, исправления у героини нет. Эта тема стала обсуждаться только в антикоринывых публикациях. Вы писали о готовности обсудить проблему в ЛС. Я согласна. Можете писать мне и Annie. В переписке я буду опираться на свои предыдущие наработки. Они опубликованы в скандальных темах и все, кто желал, их уже прочитали.
Анни: ЛуллаЛулла пишет: Начиная с "Мастера Гуда" в сюжете задействована типовая маска, шаблон антигероя. Типаж "красавица во власти". Практикуется во всех произведениях жанра фэнтези. Наделён стандартными качествами для этого типа антагониста. Можно назвать "вторая Бастинда", можно "Мачеха Белоснежки". Этот шаблон характеризуется качествами: внешняя привлекательность, обольстительное манипулирование сильным полом ("красавица во власти"), лживость, жестокость, амбициозность, эгоиз, прагматизм, рассчётливость, манипулятивность. Всю сюжетную линию героини мы проследили по тексту, вплоть до эпитетов, где она "злобно расхохоталась", и "холодно посмотрела". Все уже наизусть знают, какая Корина ужасная демонесса, но это обязательно надо напомнить в сто десятый раз. ЛуллаЛулла пишет: Поводом к скандалу послужили публикации коринолаверов в разных темах о восхвалении ролевой модели поведения персонажа, с использованием слов "неоднозначный", "добрая". Поводом к скандалу послужила как раз публикация вашего опуса, но если вы хотели скандала, то получили. ЛуллаЛулла пишет: Особое наше с Энни внимание привлекла однобокость суждений кринолаверов. А меня и остальных привлекла однобокость суждений коринахейтеров. ЛуллаЛулла пишет: Игнор полный. Это вы про себе? ЛуллаЛулла пишет: В фанфиках и дискуссиях, на полном серьёзе, обсуждается тематика дружбы Э и К Так это как раз самое интересное, развитие их будущих отношений.
Алена 25: а Урфин , думаю, что всем нравится)) а девушкам особо)) )))
Ellie Smith: Наверно Лулла не хитрая и не интересная, поэтому у неё это больная тема. ЛуллаЛулла, поводом к скандалу послужила твоя публикация, от которой хваталась за голову Тотошка и многие другие, которые с тобой не согласны.
Sabretooth: ЛуллаЛулла пожалуйста, примите тот факт, что на нашем форуме абсолютное большинство участников относятся к Корине спокойно - считают ее неоднозначной, в целом отрицательной, но с положительными качествами - и, несмотря на все ваши проповеди, никто своего мнения не изменил. Почему вы упорно продолжаете антикориновскую кампанию? Принцип "вода камень точит" не сработал, все относятся к Корине так же, как и до ваших скандальных тем. Вы хотите просто выплеснуть то, что у вас накипело? Но на протяжении нескольких месяцев одна и та же пластинка в такой - простите за выражения, но другого слова не подберу - истеричной манере многих уже может раздражать. Я ни в коем случае не указываю вам, что писать, я просто хочу понять - зачем вы продолжаете эту борьбу с вымышленным персонажем, причем там, где она не приносит ни малейших результатов?
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Но на протяжении нескольких месяцев одна и та же пластинка в такой - простите за выражения, но другого слова не подберу - истеричной манере многих уже может раздражать.Во-первых, это не так - тезисы и аргументы новые, некоторые заслуживают интереса. Во-вторых, никто не заставляет читать раздражающие темы. В-третьих, самомодерирование и затыкание ртов плохо при любых обстоятельствах.
Алена 25: Sabretooth , я так понимаю, что смысл форума нашего теперь в том, что каждый ( ая) хочет навязать свое мнение другим людям о каком либо персонаже из 6 книг Волкова. или Сухинова вот Лулла пытается нам всем навязать свое мнение о Корине, какая она плохая девочка. и сколько она всего плохого сделала людям. а я пытаюсь, допустим, навязать свое мнение о рамемерийцах людям, что они точно такие же М и Ж. как и мы, что они - люди, а их отличие от наших Беллиорских людей только в том, что они дольше живут, чем мы и то, что менвиты владеют гипнозом , и все. но ни меня, ни Луллу ( по Корине) тут никто слушать не хочет. типа как так )))))))
Sabretooth: Капрал Бефар я никому ничего не запрещаю писать, я хочу понять причину этой настойчивости. ЛуллаЛулла навязывает свое мнение, мне это не очень нравится. Попутно в ходе этой дискуссии мы ("коринолаверы") узнаем о себе, что мы порочные и нравственно ущербные. Я тоже могу ответить - никто не заставляет ходить на форум, где собираются такие плохие люди.
Алена 25: Sabretooth , понимаешь, Лулла Лулла, как я понимаю, хочет , чтобы все так думали о мадам Корине, какая она плохая( как она сама же про нее думает) . потому что она там приводила какая то аргументы о том. какая мадам Корина сволочь и.. , как я хочу, чтобы все думали о Рамерийцах, что они точно также люди, как и мы, а не муравьи, не совы, не птицы, не зайцы, и не собаки )))))) как я приводила цитаты из книги, что Рамерицйцы- люди, но ни меня ни Луллу никто слушать в этом плане не хочет))))) просто каждый на форуме находится при СВОЕМ МНЕНИИ, и переубедить кого либо просто НЕВОЗМОЖНО))) )) хоть про Корину, хоть про Рамреийцев. хоть про Урфина Джюса. хоть по Страшилу, хоть про ЖД, в общем про любого персонажа всех 6 книг Волкова и Сухинова))))))))))))))))))))
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: ЛуллаЛулла навязывает свое мнение Нет, она его защищает в дискуссиях (переходящих, скажем прямо, в нападки на личность). Вам не нравится, что участник это делает, а не затыкается под "аргументами" к "абсолютному большинству", к Стае? Попутно в ходе этой дискуссии мы ("коринолаверы") узнаем о себе, что мы порочные и нравственно ущербныеЭто особенности вашего восприятия (и да, вы в нём не одиноки, ещё, как минимум Харука им отличается). Надеюсь, видя рекламу, вы не бросаетесь всё примерять на себя, включая женское бельё? В действительности Лулла ни разу ни единым словом не позволила перейти на личности.
Анни: Алена 25 пишет: чтобы все так думали о мадам Корине, какая она плохая( как она сама же про нее думает) . потому что она там приводила какая то аргументы о том. какая мадам Корина сволочь и.. Корина не такая уж и плохая, не ангел конечно, но и не ужасный монстр, не надо писать чужое мнение, раз своего мнения не по Корине не имеешь. Алена 25 пишет: как я приводила цитаты из книги, что Рамерицйцы- люди, Рамерийцы не люди, а инопланетяне, она похожи на людей только внешне, как они устроены внутри, никто не знает.
Annie: Анни пишет: у Корины был выбор, остаться с Элли и силами Света, но предать Дональда, если бы она плюнула на Дональда и не попыталась нечего сделать для его спасения, это тоже было бы предательство. Господи, ну тыщу раз уже разбирали этот момент по канону, со всех сторон, во всех подробностях, чуть ли не построчно, а вы всё своё и своё. Ну и кто тут после этого подгоняет всё под свою версию и не хочет видеть никаких аргументов? Анни пишет: Корина разве клялась в вечной верности Элли и силам Света При чём тут клятва? Элли тоже ВС в верности не клялась, но борется за неё, как за родную страну. Корина же родную страну предаёт. При том, что только что она сама растекалась перед Элли и друзьями, что тоже хочет остановить Пакира, и вон даже в Жёлтый дворец прилетела, чтобы пропасти закрыть. Анни пишет: Донадьд предатель похлеще Корины, но его моральный облик вы не осуждаете, Потому что он раскаялся, а Корина нет. Анни пишет: Почти все герои Сухинова преследуют личную выгоду. Даже Элли вернулась в ВС, что бы вернуть себе юность, а совсем не для того, что бы освободить её от ужасной, злой ведьмы. Элли пошла в ВС, чтобы показать туда путь Сказочному народу, и только потому, что её попросили об этом эльфы. И юность была ей необходима для дела - старуха бы до ВС не дошла, в самой ВС бы от неё тоже пользы бы не было. ЛуллаЛулла пишет: Вы писали о готовности обсудить проблему в ЛС. Я согласна. Можете писать мне и Annie. Я прошу прощения, но в ЛС я бы не хотела ничего обсуждать, форум специально создан для открытых обсуждений ) Алена 25 пишет: а Урфин , думаю, что всем нравится)) а девушкам особо)) ))) Мне не нравится. Sabretooth Sabretooth пишет: Почему вы упорно продолжаете антикориновскую кампанию? Потому что тут никак не закопают эту стюардессу - каждый раз, когда я думаю "ну вот, всё вроде утихло", приходит кто-нибудь новенький и воскрешает тему )) Сначала пришёл ДжаДжа, потом Руслан, потом Аляска, и все они вызывали новый поток высказываний. Я их не виню - новички поднимают замершие темы, им тоже хочется высказаться, это нормально. И то, что в ответ им возникают какие-то новые идеи и мысли, тоже нормально. И то, что просят перечитать начало темы или какие-то другие ответвления темы, тоже нормально. Ненормально - это когда с обсуждения героини перешли почему-то на нас с Луллой, и что бы мы ни сказали, оказываемся виноваты.
Алена 25: Annie пишет: а Урфин , думаю, что всем нравится)) а девушкам особо)) ))) ты - исключение. из того, что тебе не нравится урфин. он нравится многим. но, это уже твое личное дело, я его никому не навязываю
полная версия страницы