Форум » Персонажи » ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина » Ответить
ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина
Aranel: Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо. Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.
Алена 25: Ну ,это же детская книга ,с рейтингом 6+... Какие ты там хочешь массовые репрессий и казни??? Грабежи???? Ты чего???)))) Ему просто хотелось внимания ,славы и любви,а казней ,думаю,что он и не хотел вовсе ,ТК таким образом , он обеспечил бы себе "черный пиар" среди подданных,а ему это было вовсе и не надо как раз. Ему же надо было,что бы люди были " за него" ( голосовали ) , а не против него.... Так что в этом плане он все правильно продумал...
Sabretooth: Алена 25 а тогда какая может быть речь о жестоком тиране? В этом плане, например, Арахна гораздо более жестокая - не поморщившись, вызвала в стране экологическую катастрофу и массовую гибель населения.
Алена 25: Насчёт Арахны я согласна ,(чего я и не люблю ЖТ.) Урфин,да ,он же хотел,чтобы его любили, ими восхищались ,посему ничего особо плохого народу ,те казней не устраивал. Ещё жестоким можно назвать Гван-ло,но ,это скорее всего,не жестокий ,а очень хитрый мужик ,который обманом и хитростью покорил целый народ. Но: тоже ведь не какими-то там казнями и репрессиями,а бескоровным оружием ,те этим самым гипнозом. Убивать он никого не собирался ТК ему нужны новые рабы и рабыни .)))) И ещё арзаков он т о в рабов превратил. И все их изобретения менвиты тали себе присваивать. Но: ни он,ни менвиты никого не убивали и не казанили!!!!!
ЛуллаЛулла: Аляска пишет: почему персонаж с преобладающими отрицательными качествами не может обладать положительными Только не с данным персонажем с конца 1-й книги. А какие там положительные после "Мастера Гуда"? Изворотливость, целеустремленность, упорство - это качества притягательные нейтральные, присущие всем типам персонажей, как антагонистам, так и протагонистам. Всё зависит от того, куда их направить. Если говорить о сухиновской декалогии, то те же самые качества демонстрирует Аларм, ЖД, медвежонок Том, военизированный Страшила в своих походах за мечом Торна, войнах со стражниками и солдатами Пакира. А вот такие качества, как торгашество с защитниками родины, компрадорство, предательство, убийство, подкуп, ложь вполне преполносятся в качестве жизненно приемлемых. Методы преподнесения описывала в теме про антисказку исправлению сюжета.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Я вижу его жестокость только в заточении самых своих опасных врагов -Страшилы, Дровосека, Дина Гиора и Фараманта. Где массовые репрессии, показательные казни для устрашения покоренного населения, грабежи и поборы (как потом с Марранами), сожженные деревни и прочие атрибуты правления жестокого диктатора? Про Урфина бы спорить в теме Урфина. Но вообще он никогда не гнушался массовыми человеческими жертвами ради эгоистичный целей, окружал себя лизоблюдами ради собственного эго и т.д. Соглашусь, рядом с реальными тиранами это и близко не стояло, но для детской книги он вполне себе жесток. Напомню, я его фанатка. Annie пишет: Но антагонист должен выглядеть антагонистом, а не "добрым и злым одновременно". Анни пишет: Для кого как, но этим Корина и необычна, была бы она просто тупо злой как Бастинда, была бы никому не интересна, и у Сухинова чисто злых персонажей мало, этим он и интересен, это только в книгах для маленьких детей всё просто и чёрно-бело, а в более взрослых книгах всё гораздо сложнее, как в жизни. Например, у Волкова была Гингема сумашедшей ведьмой, а Сухинов её раскрыл, показал её несчастной и не злой, а скорее озлобленной, она и к Корине неплохо относилась, неплохо для ужасной, злой ведьмы, которой её все считали, её даже жалко стало. Смотря что под этим подразумевать. В более взрослых канонах вообще, на мой взгляд, вообще не должно быть только добрых и только злых, так что Корина далеко не уникальна. Чем? Тем, что у неё есть и недостатки и достоинства? Эка невидаль! Насчёт Гингемы - то, что она по-доброму относилась к одной девочке никак не мешает ей быть сумасшедшей ведьмой, которая хотела, ни много, ни мало, уничтожить человечество. А на что она так озлобилась, непонятно, разве что на то, что до власти не пустили.
Annie: Аляска пишет: А в чем произошла? Тут наверное уже на самом деле совсем невтемное что-то пошло, но мне шибко интересно, что именно Вы имеете в виду. Как и в вопросе о том, почему персонаж с преобладающими отрицательными качествами не может обладать положительными. Разве это не делает картину менее ни к чему конкретному не применимой и более реальной? О подмене понятий. Возможно, я не совсем точно поняла ваш изначальный вопрос: мы говорим о подмене "интересный/любимый", "интересный/модель поведения"? В случае "интересно прописанный" - "любимый" я вижу ту подмену понятий, что заслуги персонажа подменяются заслугами автора. И "интересность" перечёркивает почему-то все недостатки, даже такие, как стремление к убийству и предательство. И если говорить о педагогическом посыле, то я бы, честно, не хотела бы, чтобы мои дети (когда они у меня будут) посчитали такого персонажа, как Корина, интересным. Я не понимаю, как можно быть интересным, но не нравиться, разве это не одно и то же? ) Персонаж с преобладающими отрицательными качествами может обладать положительными, но разве не перечёркиваются его добрые поступки злыми? У Корины я вижу именно такое: она даже если делает типа доброе дело, то тут же это оказывается корыстью, эгоизмом и/или способом унизить соперника. И опять всё тот же вопрос тяготения, который я тут повторяю уже много раз. К чему тяготеет персонаж. И в этом тяготении и складывается его цельный образ. И разве для нас не складывается такой же цельный образ относительно того или иного человека в реальности? )) Ведь нередко мы думаем о том или ином человеке, что он добрый или злой, вспыльчивый или спокойный, и многое другое. Ничего нереального в этом нет.
Sabretooth: Лерелахит пишет: Про Урфина бы спорить в теме Урфина. Но вообще он никогда не гнушался массовыми человеческими жертвами ради эгоистичный целей, окружал себя лизоблюдами ради собственного эго и т.д В 4 книге - да, там есть и грабежи и, видимо, погибшие с обеих сторон при взятии ИГ, и деспотичное отношение к рядовым Марранам, которых за неосторожное слово сажал под замок, выявляя недовольных с помощью Эота Линга. Во 2 книге этого нет. Там есть полицейские, но не написано, что они кого-то когда-то схватили. Энкин Флед более жестокий - приказывал Ельведу убить Дина Гиора. Я тоже не говорю, что Урфин вдоль и поперек положительный, просто он не настолько черный, как его малюют. Как и Корина Annie пишет: , как можно быть интересным, но не нравиться, разве это не одно и то же? ) Нет. Меня в детстве очень интересовали пираты и конкистадоры, за их смелость и стремление к приключениям, но как люди они мне абсолютно не нравились. Annie пишет: всё тот же вопрос тяготения, который я тут повторяю уже много раз. К чему тяготеет персонаж. И в этом тяготении и складывается его цельный образ. И разве для нас не складывается такой же цельный образ относительно того или иного человека в реальности? )) Ведь нередко мы думаем о том или ином человеке, что он добрый или злой, вспыльчивый или спокойный, и многое другое. Ничего нереального в этом нет. Вот вы и поставили правильно вопрос. В жизни нет абсолютно добрых / белых и абсолютно черных / злых людей. Один и тот же человек в разных ситуациях, обстоятельствах, даже настроении может себя по-разному вести. И направленность у него тоже может меняться - с возрастом, с опытом, с произошедшими событиями. И злой человек порой вдруг может вам помочь, а добрый подвести в неподходящий момент. Жизнь очень многообразна, это не ч/б сказка 0+
Аляска: Вы меня не поняли даже два раза)) соответственно я не поняла Вас тоже! Сейчас попробую объяснить, о чем толковала. Annie пишет: мы говорим о подмене "интересный/любимый", "интересный/модель поведения"? Мы говорим скорее о втором случае, и о вытекающей отсюда подмене в непосредственно нравственности: "правильно/неправильно", "хорошо/плохо", "пример для подражания/козел отпущения". Искренне считаю, что если человек (в любом возрасте, в котором он уже способен самостоятельно задуматься о таких вещах) сам не способен понять, что Корина — предательница, и поступать как она не стоит — проблема в человеке, а не в Корине. Вопрос с "интересностью" как по мне несколько сложнее, потому что я Вас тоже не понимаю, и тут уже дело не в обычном недопонимании, а в более фундаментальных и субъективных вещах. Когда я говорю, что персонаж мне "интересен", я вовсе не имею в виду, что он мне хоть сколько-то нравится или симпатизирует, одно не влечет другое в данном случае. Я имею в виду, что мне нравится анализировать его действия, искать причинно-следственные связи, понимать ход мыслей. Потому что злодеями просто так не становятся, предательства потому что "захотелось" не совершают) Если автор продумывает, конечно, такие вещи, а то у того же ССС, к сожалению, эта тенденция имеет свою тенденцию пропадать. Моя любимая часть — это когда люди оправдывают подобные вещи "детскостью" произведения, а потом выкатывают серьезные предъявы к тому, что ты фразу на языке живрастов не продумал как следует. Не утверждаю, что это одни и те же люди, просто до сих пор нахожусь под впечатлением, уж извините)) Не пытаюсь Вас в чем-то переубедить, понимаю, как Вы мыслите, и просто надеюсь, что смогла хоть немного прояснить, как мыслю собственно я. Корину, кстати, не люблю, и даже ею не интересуюсь, но в целом по разным фандомам обращаю внимание и на спорных личностей и даже на антагонистов. Поэтому и реагирую.
Лерелахит: Sabretooth пишет: В 4 книге - да, там есть и грабежи и, видимо, погибшие с обеих сторон при взятии ИГ, и деспотичное отношение к рядовым Марранам, которых за неосторожное слово сажал под замок, выявляя недовольных с помощью Эота Линга. Во 2 книге этого нет. Там есть полицейские, но не написано, что они кого-то когда-то схватили. Эх, мне есть, что на это возразить, хотя в целом я с вами солидарна. Но - в другой теме.
Annie: Sabretooth пишет: В жизни нет абсолютно добрых / белых и абсолютно черных / злых людей. Один и тот же человек в разных ситуациях, обстоятельствах, даже настроении может себя по-разному вести. А судят его всё равно суммарно, порой забывая о тех или иных поступках, потому что их перевесили другие. Судят по цельному образу, который он сам создал для окружающих. Да, может быть, судят субъективно. Но что-то, какая-то самая яркая черта характера, всегда перевешивает и порой вообще становится этаким клеймом на человеке. И если это злая черта, то никакие добрые дела её не перечёркивают. Например, человек будет строить церкви и украшать их золотом, и кормить всех нищих, и деньги жертвовать на всякое разное, а проклятия ему будут за глаза и даже в глаза посылать всё равно - за другое, конечно же. Sabretooth пишет: И направленность у него тоже может меняться - с возрастом, с опытом, с произошедшими событиями. Ну вот у Корины она с возрастом поменялась. А видим мы её в декалогии от второй до 10й книги на протяжении всего нескольких месяцев. И не сказать, чтоб у неё за это время что-то сильно поменялось. Вот в детстве она другая, но так мы её не по детству судим, а по тому, к чему она пришла "на данный таймлайн".
Annie: Аляска пишет: Искренне считаю, что если человек (в любом возрасте, в котором он уже способен самостоятельно задуматься о таких вещах) сам не способен понять, что Корина — предательница, и поступать как она не стоит — проблема в человеке, а не в Корине. Я вот смотрю на наш форум и вижу, что тут, похоже, немалое количество людей не поняло, что Корина предательница. Но доказать им это нереально. Аляска пишет: Вы меня не поняли даже два раза)) соответственно я не поняла Вас тоже! Ну, вроде, теперь разобрались ))) Аляска пишет: Моя любимая часть — это когда люди оправдывают подобные вещи "детскостью" произведения, а потом выкатывают серьезные предъявы к тому, что ты фразу на языке живрастов не продумал как следует. Это вы о чём? )
Ellie Smith: Donald, форум и в самом деле ожил Сегодня, пожалуй, один из самых бурных дней.
Лерелахит: Annie пишет: Я вот смотрю на наш форум и вижу, что тут, похоже, немалое количество людей не поняло, что Корина предательница. Но доказать им это нереально. Так, а вот с этого момента поподробнее! Опроса так и не было, и мне взаправду интересно, кто из форума реально не считает Корину предательницей. Народ! Кто считает поступки Корины правильными? Серьёзно?
Annie: Лерелахит, возможно, я неточно выразилась, но я точно помню, что на моё утверждение "Корина предательница" поступало в ответ куча оправданий, в частности, от Анни, что "она сделала это ради Дональда" и "она всё равно ничего не успела сделать плохого". Мой детальный разбор с цитатами, кажется, ни на что не повлиял.
Капрал Бефар: Аляска пишет: Вы меня не поняли даже два раза)) соответственно я не поняла Вас тоже Меня не оставляет ощущение, что 50% кориносра...споров связаны именно с недопониманием сторонами друг друга. Лерелахит пишет: Так, а вот с этого момента поподробнее! Опроса так и не былоНо вот оставшиеся 50%... Попыток оправдания Корины именно с моральной стороны было полно. Аляска пишет: Не утверждаю, что это одни и те же люди Да вроде разные, если мы об одном думаем... Ellie Smith пишет: форум и в самом деле ожил Сегодня, пожалуй, один из самых бурных дней. Да ладно, даже рекорд посещения не побили.
Sabretooth: Капрал Бефар пишет: Попыток оправдания Корины именно с моральной стороны было полно. Общее мнение "коринолаверов" я бы сформулировал так: Корина персонаж отрицательный, но имеет положительные качества (список неоднократно прилагался) и интересная и яркая хорошо прописанная личность. Не помню, чтобы кто-то ее считал положительной. Почти все форумчане могут считать отрицательного персонажа интересным, потому что эти качества лежат в разных плоскостях и противопоставлять их странно Капрал Бефар пишет: даже рекорд посещения не побили. Зато очень много всего написали
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Общее мнение "коринолаверов" я бы сформулировал так Неблагодарное дело его формулировать, потому что оно, как показали дискуссии, очень разное. И даже само "лаверство" разное, если-понимаете-о-чём-я. Лучше всё-таки формулировать своё мнение, а не мнение Партии, а тем более, оппонентов... Sabretooth пишет: Зато очень много всего написали А ещё мне сегодня очень интересную рекламу форум показывает: Кто-то книги Торна умыкнул, а колечко-тайник в траве оставил))
.Харука.: Анни пишет: Тогда я самая порочная на форуме, и этого не скрываю, мне нравятся сплошь отрицательные персонажи, Корина, Урфин, менвиты, Ланга и даже сам Пакир мне интересен. Я тоже порочная, за исключением Пакира, тот же набор персонажей получается)) Annie пишет: Персонаж с преобладающими отрицательными качествами может обладать положительными, но разве не перечёркиваются его добрые поступки злыми? Интересная у вас математика добра и зла. Зло перечёркивает сделанное добро, а вот добро сделанное зло почему-то не перечёркивает, хотя, по логике это ждолжно работать и так и так. Но у вас только в одну сторону, потому что вам очень хочется показать Корину чернильно-чёрной злодейкой, и подогнать всё под свою версию. Удобно, чо...
Капрал Бефар: .Харука. пишет: Не в тему: Вы разницы реально не видите? Печально... Почему? Вижу. Про менвитов - забавно. Про Корину - повышает в разы посещаемость и активность форума Про попкорн - уныло...
.Харука.: Капрал Бефар
полная версия страницы