tiger_black: Подумалось: какими оказались бы книги с 4й по 6ю, если бы в них действовала Элли, а не Энни? Что в них изменилось бы? [more]Свои варианты напишу позже, а то неинтересно[/more]
totoshka: Эм... Ну вот даже не знаю, первое о чем подумалось... мулы... Без Энни, без ее желания, без ее доставаний, сделал бы Фред мулов? Если их нет, как и зачем Элли в ОБМ отправилась бы в ВС... одна? Кагги-Карр особо не торопилась в этот раз за помощью... Энни и Тим просто случайно попали на события (которое в принципе могли бы разрулиться и внутренними силами, правда скорее всего не так бескровно)... А поехала ли бы Элли просто так, одна (даже если предсказания не было бы), именно в этот момент времени... Я еще понимаю, в каникулы, например, с Чарли Блеком, просто так из-за "соскучились"... Но тогда многое было бы по-другому с наличием Чарли то... В ЖТ особо ничего не поменялось бы... Единственно, что Элли там уже достаточно большая, даже не знаю, отправилась ли она помогать мышиному воинству, но даже если нет, думаю нашелся бы кто-нить... В 6-ой то же особо бы ничего не поменялось бы, мне кажется... Разве что, навряд ли уже довольно взрослая Элли попалась бы менвитам )))) Так что только одной проблемой было бы меньше.))))
Donald: tiger_black пишет: какими оказались бы книги с 4й по 6ю, если бы в них действовала Элли, а не Энни? А Элли была бы взрослая или девочка? От этого зависит многое.
Лайла: totoshka пишет: Разве что, навряд ли уже довольно взрослая Элли попалась бы менвитам )))) Так а если б её дома не оказалось? Как в каноне? Хотя... ну да, справились же в общем-то без особого участия Энни.
totoshka: Лайла пишет: Так а если б её дома не оказалось? Как в каноне? Позвать Фреда это не мешало бы ))) а от того кто с ним поехал Энни и Тим или Элли ничего особо не изменилось бы по действию (разве что проблем было бы меньше))))...
tiger_black: totoshka Мне подумалось, что ОБМ могла бы и вовсе не состояться - она держится на инициативе Энни и Тима. Или в ней было бы многое по-другому. Мулы... как раз мулы для Фреда - не проблема (по книге): уж слишком быстро он их сварганил))) А вот ЖТ и ТЗЗ - остались бы... но детали изменились бы и там) totoshka пишет: В ЖТ особо ничего не поменялось бы... А Карфакс? totoshka пишет: Разве что, навряд ли уже довольно взрослая Элли попалась бы менвитам )) а почему нет?)
tiger_black: Donald а возможны варианты. 1. Действие четвертой книги происходит как и прежде через 8 лет. 2. Действие происходит через год, два - то есть любой промежуток времени до 8 лет. Разница в том, что во втором случае они точно попадают в ВС не на мулах, а каким-то еще способом. Хотя и в первом случае мулы не обязательны.
tiger_black: Лайла пишет: Так а если б её дома не оказалось? а может быть, в этом варианте развития событий она не стала бы учительницей и никуда бы не уехала))
Donald: tiger_black пишет: возможны варианты. 1. Действие четвертой книги происходит как и прежде через 8 лет. 2. Действие происходит через год, два - то есть любой промежуток времени до 8 лет. Я по обоим подробно напишу, но чуть позже, может завтра. Занят.
Железный дровосек: tiger_black пишет: А Карфакс? А что Карфакс? Никто, кроме Энни, не дозвался бы? Не думаю.
tiger_black: Donald хорошо.
tiger_black: Железный дровосек дозвался бы. Но кому бы в голову пришло его звать?
Железный дровосек: В кого бы Волков ткнул, тот бы и додумался.
totoshka: tiger_black пишет: Мулы... как раз мулы для Фреда - не проблема Да дело не в том, что это для него проблема, а проблема в том на кой ему их делать )))) Он же делал их, чтобы осуществить желание Энни... ))) А если ее нет (потому как если бы было, то обязательно бы хотела в ВС и он сделал бы мулов, и тут интереснее "если бы не было Тима"), то и зачем ему их придумывать... Железный дровосек пишет: А что Карфакс? Никто, кроме Энни, не дозвался бы? Не думаю. +1 да и Элли могла бы за ним слетать (думаю ее бы коврик выдержал, все таки молодая девушка, а он Кокуса с Ружеро одновременно выдерживал).
tiger_black: Железный дровосек ненене! Энни и Тим с Карфаксом познакомились, переходя через горы. А если бы Элли не знала о Карфаксе, то и остальным рассказать бы не могла. Если бы знала - другое дело. Но тут зависит от того, как бы они попали в ВС... и вообще - они или она. А кто еще о Карфаксе знал? Только Урфин?
tiger_black: tiger_black пишет: проблема в том на кой ему их делать )) угу) totoshka пишет: Он же делал их, чтобы осуществить желание Энни... ))) А если ее нет (потому как если бы было, то обязательно бы хотела в ВС и он сделал бы мулов ну если бы осталась Элли то Фред бы сделал их, чтобы осуществить ее желание)) Хотя средством передвижения могли быть не обязательно мулы) totoshka пишет: тут интереснее "если бы не было Тима") А к чему бы там был Тим, если бы Энни не было? totoshka пишет: да и Элли могла бы за ним слетать Могла бы, если бы знала о нем. Что не факт))
Железный дровосек: tiger_black пишет: Энни и Тим с Карфаксом познакомились, переходя через горы. Познакомился бы кто-нибудь другой.
Siverius: tiger_black пишет: А кто еще о Карфаксе знал? Только Урфин? Хм... а кстати, любопытный вариант))) Думаю, исправившегося Урфина Карфакс бы вполне послушал)
tiger_black: Железный дровосек если бы они познакомились - не вопрос. Вопрос в том, что в ОБМ с Энни это знакомство - совершившийся факт. А вот если прикинуть, как могли бы развиваться события с Элли... не факт, что Карфакс оказался бы в нужное время в нужном месте. Элли с дядей Чарли в горах обошлись без Карфакса. Тут вопрос в том, что можно подтягивать эти три сюжета с Элли к привычному развитию - а можно и не подтягивать, а смотреть веер вариантов "что было бы, если..." Мне кажется, что последнее интереснее))
tiger_black: Siverius пишет: Хм... а кстати, любопытный вариант))) Думаю, исправившегося Урфина Карфакс бы вполне послушал) Вполне мог бы послушать. Только для этого надо было привлечь Урфина к делу сначала. И я уже представляю себе, как это могло быть... )) Урфин, Элли и Чарли Блек... Гм...)))
totoshka: Siverius пишет: Думаю, исправившегося Урфина Карфакс бы вполне послушал) это ему бы еще надо было бы объяснить что он исправился, а он этого не стал бы делать, имхо... в смысле чего-то кому-то доказывать... одно дело рассказать о своей идеи и выразить надежду, что мож оно пригодиться... а другое дело идти, объяснять Карфаксу, что он тут подумал, пришел к выводам и теперь совсем другой (бред какой-то)... Другое дело, что Урфин мог бы подкинуть идею, что есть где-то долина орлов (но он, кстати, не в курсе, что Карфакс жив, ведь тот полетел от него, можно сказать на верную смерть), но в принципе просто идея про орлов могла бы быть... А вот на переговоры (тем более в учетом, что речь шла об орлах вообще, а не о конкретном) отправили кого-нить другого... может даже и сам Страшила бы отправился... И скорее всего, они бы согласились, ибо туман им не так чтобы сильно вредил, но мешал... мешал охотиться, да и вообще мог оставить без пропитания...
tiger_black: totoshka пишет: это ему бы еще надо было бы объяснить что он исправился, а он этого не стал бы делать, имхо... согласна, однако нашлись бы другие, кто объяснил бы, я думаю) totoshka пишет: А вот на переговоры (тем более в учетом, что речь шла об орлах вообще, а не о конкретном) отправили кого-нить другого... может даже и сам Страшила бы отправился... тоже вариант)
totoshka: tiger_black пишет: Только для этого надо было привлечь Урфина к делу сначала. И я уже представляю себе, как это могло быть... ну а вот это вполне... причем, мне кажется, это могла бы именно Элли и предложить, узнав про его ответы на письма и отказ Арахне... одно дело звать его в город, ибо там безопасней, а другое дело позвать помогать - думаю, он согласился бы...)
totoshka: tiger_black пишет: согласна, однако нашлись бы другие, кто объяснил бы, я думаю) ну так это значит, что кто-то "другие" должны были бы сначала отправиться в долину орлов, не зная о том, что жив Карфакс при этом, встретить там его, объяснить... и чо? потом послать за Урфином, чтобы тот его уговаривал? немного странно... эти "другие" могли бы и сами уже позвать Карфакса на помощь ))) а вот уже в разговоре могли рассказать про Урфина... так, слово за слово...
tiger_black: totoshka Страшила легкий, они могли бы и вдвоем слетать. Урфина могла сопровождать Кагги-Карр. Вариантов много. totoshka пишет: другое дело позвать помогать - думаю, он согласился бы...) тоже думаю, что согласился бы)
Siverius: tiger_black пишет: И я уже представляю себе, как это могло быть... )) Урфин, Элли и Чарли Блек... Гм...))) Любопытно, какие бы сложились взаимоотношения у этой троицы)) Ну, то, что Чарли и исправившийся Урфин нашли бы общий язык - я даже не сомневаюсь... ибо Чарли, по сути, был единственным, кто ещё тогда, после первой войны, поверил в возможность исправления Урфина... (ещё бы вместе сооружением Тилли-Вилли руководили)) А вот Элли... Элли - это интересный вопрос)
totoshka: tiger_black пишет: Страшила легкий, они могли бы и вдвоем слетать. Урфина могла сопровождать Кагги-Карр. Вариантов много. нее... Страшила с Урфином нет (тут было бы не понятно кто главный, причем для них самих же, Урфин конечно уже поспокойнее, но все равно))) ... Урфин с Кагги-Карр вполне, хотя это было бы довольно забавно. Но опять же... почему именно Урфина туда посылать? только потому, что "инициатива имеет инициатора"? тут мне кажется не тот случай... если бы Урфин предложил позвать на помощь орлов (зная об их существовании, но не зная о судьбе Карфакса), то тут такой случай, когда их поддержкой заручиться было просто таки необходимо, посылать человека с сомнительной репутацией несколько странно...
totoshka: Siverius пишет: А вот Элли... Элли - это интересный вопрос) а что Элли, именно она предложила изгнание... значит тоже верила в его исправление... нашли бы они общий язык или нет - не факт... но вполне могли бы нормально общаться..
tiger_black: Siverius пишет: Любопытно, какие бы сложились взаимоотношения у этой троицы)) Ну, то, что Чарли и исправившийся Урфин нашли бы общий язык - я даже не сомневаюсь... ибо Чарли, по сути, был единственным, кто ещё тогда, после первой войны, поверил в возможность исправления Урфина... (ещё бы вместе сооружением Тилли-Вилли руководили)) А вот Элли... Элли - это интересный вопрос) а тут каждый вопрос - интересный)) Я об этом давно думаю, но боюсь, что драбликом тут не обойдешься)))) Вот насчет руководства сооружением ТВ... зависит от того, когда бы они про Урфина вспомнили... А Чарли Блек и Урфин у меня в любом случае в перспективе. Оба увлеченные, оба авантюристы, у обоих мозги и руки на месте...
tiger_black: totoshka пишет: а что Элли, именно она предложила изгнание... значит тоже верила в его исправление... нашли бы они общий язык или нет - не факт... но вполне могли бы нормально общаться.. в любом случае, на это было бы очень интересно посмотреть.
tiger_black: totoshka пишет: Урфин с Кагги-Карр вполне, хотя это было бы довольно забавно. уже вижу)))) totoshka пишет: Но опять же... почему именно Урфина туда посылать? а мне кажется, что не посылать. Мне почему-то кажется, что Урфин сам предложил бы... и полетел бы...
totoshka: tiger_black пишет: в любом случае, на это было бы очень интересно посмотреть. это да ) вообще было бы интересно посмотреть на такой вариант событий (с Элли, Чарли и Урфином))))
Siverius: totoshka пишет: а что Элли, именно она предложила изгнание... значит тоже верила в его исправление... нашли бы они общий язык или нет - не факт... но вполне могли бы нормально общаться.. Тут ещё интересный вопрос - отношение самого Урфина к Элли - ибо в УДиЕДС он, помнится, вполне принимал её за фею... но это заочно, так сказать. Как бы он её воспринял, если бы им пришлось вместе путешествовать в тесном фургончике? Ибо в дальнейшем вроде бы избавился от такого пережитка в сознании, как суеверность и осторожное отношение к феям и волшебникам... Вот его личное отношение к "фее Элли"? *а вообще, сторонники пейринга Урфин/Элли могли бы кое-что ввернуть, но линчо мне не кажется, что их отношения могли бы развиваться в таком ключе - ибо Урфин ровесник родителей Элли и в любом случае, не катит)) опять же, какая Элли - маленькая или взрослая..*
Siverius: tiger_black пишет: Мне почему-то кажется, что Урфин сам предложил бы... и полетел бы... А вот вполне мог, в его духе вполне)) Правда, он товарищ рассудительный и, думаю, не стал бы лететь наобум, не будучи уверен, что переговоры пройдут успешно (потому как его репутация в глазах Карфакса, как было скзаано, сомнительная... до орлов же не дошла эта новость, что Урфин исправился...) Так что если бы был 100% уверен в успехе предприятия - полетел бы)
totoshka: tiger_black пишет: Мне почему-то кажется, что Урфин сам предложил бы... и полетел бы... А мне кажется, что даже если бы предложил, сам бы понимал, что он кандидатура сомнительная... Даже если бы ему предложили лететь, сказал бы, что он не против конечно, но лучше это сделать не ему... Мне почему-то кажется, что это должен быть Страшила в таком варианте... *но это мне так кажется, а часто бывает так, что авторы такие нереальные для меня вещи расписывают так правдоподобно для меня же, что я не на чем особо не настаиваю, просто само обсуждение приносит радость*
totoshka: Siverius пишет: Как бы он её воспринял, если бы им пришлось вместе путешествовать в тесном фургончике? Ибо в дальнейшем вроде бы избавился от такого пережитка в сознании, как суеверность и осторожное отношение к феям и волшебникам... Вот его личное отношение к "фее Элли"? он в ОБМ еще припоминает ее как фею... хотя уже и сам побыл и волшебником, и был на тот момент богом... Siverius пишет: равда, он товарищ рассудительный и, думаю, не стал бы лететь наобум, не будучи уверен, что переговоры пройдут успешно (потому как его репутация в глазах Карфакса, как было скзаано, сомнительная... до орлов же не дошла эта новость, что Урфин исправился...) вот и про то же... только опять же, про судьбу Карфакса ни Урфину, ни кому то еще не известно... Так что тут речь шла бы о переговорах с племенем гиганских орлов вообще... мало то, Урфин мог помнить только то, что там еще не очень честный и адекватный правитель...
tiger_black: totoshka пишет: вообще было бы интересно посмотреть на такой вариант событий (с Элли, Чарли и Урфином)) а я давно хотела присмотреться к чему-нибудь подобному поближе. Три любимых персонажа все-таки...) Жаль, что в АУ.
totoshka: И сама же вдруг подумала... Не зная кто там у орлов вождь на данный момент... зная, что был Аррахес... нарушивший древний закон... вполне мог предложить и самому поучаствовать... но все таки не лично... так что они могли бы отправиться втроем - Страшила (как правитель с официальным визитом), Урфин (как помощник и наблюдатель чтобы не было обмана) и Кагги-Карр (куда без нее то)))) это было бы забавно... особенно с учетом ожидавшего их там сюрприза в виде живого Карфакса, ставшего вождем ))))
Siverius: totoshka пишет: он в ОБМ еще припоминает ее как фею... хотя уже и сам побыл и волшебником, и был на тот момент богом... Что вообще при его рассудительности и незаурядных мозгах несколько странно...
tiger_black: Siverius пишет: ут ещё интересный вопрос - отношение самого Урфина к Элли - ибо в УДиЕДС он, помнится, вполне принимал её за фею... но это заочно, так сказать. Как бы он её воспринял, если бы им пришлось вместе путешествовать в тесном фургончике? Ибо в дальнейшем вроде бы избавился от такого пережитка в сознании, как суеверность и осторожное отношение к феям и волшебникам... Вот его личное отношение к "фее Элли"? А там не обязательно было бы путешествовать в фургончике) События могли повернуться по-разному)) Siverius пишет: *а вообще, сторонники пейринга Урфин/Элли могли бы кое-что ввернуть, но линчо мне не кажется, что их отношения могли бы развиваться в таком ключе - ибо Урфин ровесник родителей Элли и в любом случае, не катит)) опять же, какая Элли - маленькая или взрослая..* А тут - в отношении возраста Элли - вариантов нет. Элли около двадцати лет. Это в ОБМ возможны возрастные варианты - а тут привязка к совершенно определенному событию.
tiger_black: Siverius пишет: Правда, он товарищ рассудительный и, думаю, не стал бы лететь наобум, не будучи уверен, что переговоры пройдут успешно (потому как его репутация в глазах Карфакса, как было скзаано, сомнительная... до орлов же не дошла эта новость, что Урфин исправился...) А кстати - могла и дойти. Птичьи сплетни и прочее.
totoshka: tiger_black пишет: А кстати - могла и дойти. Птичьи сплетни и прочее. Кажется Карфакс не знал про это... так что не дошло...
Siverius: tiger_black пишет: А тут - в отношении возраста Элли - вариантов нет. Элли около двадцати лет. Это в ОБМ возможны возрастные варианты - а тут привязка к совершенно определенному событию. Хм, пожалуй)) *хотя захотел бы Волков, проснулась бы Арахна лет на пяток пораньше, делов-то))* Но разница в 20 лет, ИМХО, всё равно исключает какие-то такие варианты отношений. А вот общий язык, можнет, и нашли бы... Может, Элли оценила бы его как личность всё таки. На упрямую дуру она вроде как не похожа)
tiger_black: totoshka пишет: Не в тему: *но это мне так кажется, а часто бывает так, что авторы такие нереальные для меня вещи расписывают так правдоподобно для меня же, что я не на чем особо не настаиваю, просто само обсуждение приносит радость* так для чего и темка создана - интересно же представить себе, что могло быть)) Вон в ОБМ, если бы Элли собралась в ВС раньше срока - там бы никаких Марранов могло не быть в это время)) А было бы что-нибудь другое...))
totoshka: Siverius пишет: Хм, пожалуй)) *хотя захотел бы Волков, проснулась бы Арахна лет на пяток пораньше, делов-то))* нее, ну если так рассуждать тут много чего можно придумать, не привязываясь к каннону... мне кажется интересней рассматривать хоть и АУ, но все же в неких рамках канона... по поводу знания Карфакса про Урфина - ему Энни рассказала про то, что тот "стал хорошим - не пошел на службу к колдунье и придумал, как бороться с Желтым Туманом"... так что орлы не в курсе...
tiger_black: totoshka пишет: так что они могли бы отправиться втроем - Страшила (как правитель с официальным визитом), Урфин (как помощник и наблюдатель чтобы не было обмана) и Кагги-Карр (куда без нее то)))) это было бы забавно... Еще бы))))
tiger_black: Siverius пишет: Но разница в 20 лет, ИМХО, всё равно исключает какие-то такие варианты отношений. ну платонические - вполне возможны) Siverius пишет: А вот общий язык, можнет, и нашли бы... Может, Элли оценила бы его как личность всё таки. наверняка))
tiger_black: totoshka пишет: мне кажется интересней рассматривать хоть и АУ, но все же в неких рамках канона... мне тоже. totoshka пишет: по поводу знания Карфакса про Урфина - ему Энни рассказала про то, что тот "стал хорошим - не пошел на службу к колдунье и придумал, как бороться с Желтым Туманом"... так что орлы не в курсе... угу. А вообще - если орлы не знали, и Карфакс тоже, то даже интереснее получается)
totoshka: tiger_black пишет: А вообще - если орлы не знали, и Карфакс тоже, то даже интереснее получается) Ну дык, в том то и дело... именно поэтому Урфин как официальный представитель с просьбой о помощи общему дела - кандидатура сомнительная... но с другой стороны, зная какой там должен быть вождь (про Карфакса то опять же ни Урфин, ни кто-либо скорее всего не знает, если конечно в этой реальности Элли не встретила его б так же случайно как Энни с Тимом), Урфин мог бы полететь, но не один... а так их всех бы ждал большой сюрприз... Карфакс - вождь с которым надо договаривать, Карфакс знает Урфина с не очень приятной стороны, Урфин знает, что про него думает Карфакс... Страшила, которые не в курсе про то, что они там друг про друга думают, на своей официально-правительственной волне... и Кагги-Карр, которая то же не в курсе, но всегда везде влезет )))))
tiger_black: totoshka угу))) Но мне кажется, что еще интереснее было бы, если бы Урфин полетел один... Или с Кагги. впрочем, если писать... то от того, что мне кажется, все равно ничего зависеть не будет)))
Siverius: tiger_black пишет: ну платонические - вполне возможны) Разве что со стороны Элли (ибо со стороны Урфина - вряд ли всё же... он не похож на тех, кто наа молоденьких западает) - а так даже трогательно смотрелось бы)
totoshka: tiger_black пишет: Но мне кажется, что еще интереснее было бы, если бы Урфин полетел один... возможно, но как-то не правдопадобно )))) *блин, а говорящее пугало правдоподобно, ага))))*
tiger_black: totoshka пишет: возможно, но как-то не правдопадобно )) а с другой стороны - если бы что-то пошло не так, то без свидетелей оно как-то легче переживается)
tiger_black: Siverius пишет: Разве что со стороны Элли (ибо со стороны Урфина - вряд ли всё же... он не похож на тех, кто наа молоденьких западает) - а так даже трогательно смотрелось бы) И со стороны Элли, и со стороны Урфина тоже - она могла напомнить ему молодость...) в конце концов, просто симпатия тоже возможна))
Siverius: tiger_black пишет: и со стороны Урфина тоже - она могла напомнить ему молодость...) Ну, ему на тот момент сорок - вроде как не старик ещё... но, конечно, по сравнению с Элли... Но мне почему-то кажется, что скорее нет, чем да... вот не знаю, почему... *о, поняла, почему ещё - всё-таки Урфин хоть и высокий по меркам ВС, но, думаю, вряд ли выше Элли)) Хотя, с другой стороны... если принять версию о загорском происхождении Урфина...* *а так, мне вдруг почему-то пердставилось,к ак бы он ей в подарок какой-нибудь кулончик деревянный вырезал... и когда он бы полетел к орлам договариваться, она бы этот кулончик из рук не выпускала. Ну, это так, лирика))
totoshka: tiger_black пишет: если бы что-то пошло не так, то без свидетелей оно как-то легче переживается в том то и дело, что тут не должно было "пойти что-то не так"... нужен был союзник от орлов обязательно... поэтому и не могли его послать.... если только сам бы пошел (полетел, угнав коврик), не извещая никого...
Siverius: totoshka пишет: если только сам бы пошел (полетел, угнав коврик), не извещая никого... Ну, думаю,е сли бы было так - пререговоры точно были бы успешными. Просто почтому, что с сюжетной точки зрения иначе не могло получиться)) *картина маслом: на фургон надвигается стая гигнатских орлов, во главе - Карфакс, на котором сидит Урфин. Орлы приземляются перед фургоном, Урфин спрыгивает , ловя на себе офигевшие взгляды присутствующх и произносит: "Эх, давненько я на орлах не летал!" Элли/Чарли/Страшила/да кто угодно: КАК у вас это вышло? Урфин: Ну, если я марранов уболтал, неужто с орлами бы не выгорело?
tiger_black: Siverius сорок - не двадцать все-таки)) Siverius пишет: а так, мне вдруг почему-то пердставилось,к ак бы он ей в подарок какой-нибудь кулончик деревянный вырезал... цепочку деревянную... я даже знаю, какую))) Siverius пишет: *о, поняла, почему ещё - всё-таки Урфин хоть и высокий по меркам ВС, но, думаю, вряд ли выше Элли) ну Элли тоже могла быть не слишком высокой)) Siverius пишет: Ну, это так, лирика)) лирика - дело хорошее))
Aranel: Siverius пишет: Хм... а кстати, любопытный вариант))) Думаю, исправившегося Урфина Карфакс бы вполне послушал) Да, если бы УД подал идею позвать орлов - было бы здорово.
tiger_black: totoshka пишет: в том то и дело, что тут не должно было "пойти что-то не так"... "не так" всегда что-то может пойти...
Aranel: totoshka пишет: а что Элли, именно она предложила изгнание... значит тоже верила в его исправление... нашли бы они общий язык или нет - не факт... но вполне могли бы нормально общаться.. В моих детских играх по Волкову подросшая Элли возвращалась в ВС насовсем, и у них были близкие отношения...
Siverius: tiger_black пишет: цепочку деревянную... я даже знаю, какую))) А именно?)) tiger_black пишет: сорок - не двадцать все-таки)) Это да *хотя он душой молод))* Но, впрочем, думаю, всем тут известно, за какой пейринг я душой болею))
Siverius: Aranel пишет: В моих детских играх по Волкову подросшая Элли возвращалась в ВС насовсем, и у них были близкие отношения... Романтические или дружеские? *а вообще интересно, чем именно вызван интерес к этму пейрингу))*
Aranel: Siverius пишет: Романтические или дружеские? Средне... Я тогда ещё глупенькая была.
tiger_black: Aranel пишет: В моих детских играх по Волкову подросшая Элли возвращалась в ВС насовсем, и у них были близкие отношения... а у меня в этих играх все мои любимые герои были вместе) В смысле дружбы, конечно))) Так тепло вспоминать сейчас эти фантазии...))
totoshka: Siverius пишет: *картина маслом: только если бы он угнал коврик, то это сразу бы просекли ))) и дальнейшее наблюдали бы по ящику ))))
tiger_black: totoshka пишет: только если бы он угнал коврик, то это сразу бы просекли ))) и дальнейшее наблюдали бы по ящику ))) и это было бы то еще кино!))) Хотя вряд ли - ящик же в тумане не работал...
tiger_black: Siverius пишет: *а вообще интересно, чем именно вызван интерес к этму пейрингу))* Элли и Урфин? Ну у меня это не было пейрингом. Просто и Элли и Урфин (и не только) были моими любимыми героями, а мне всегда хотелось, чтобы любимые герои книжки так или иначе были вместе. И уж совсем не хотелось, чтобы они расстались так, как в гексалогии...
tiger_black: Siverius пишет: А именно?)) ясень с янтарем) правда, вопрос, откуда бы в ВС взялся янтарь... Siverius пишет: Но, впрочем, думаю, всем тут известно, за какой пейринг я душой болею)) угу)) но это же варианты)) Сад Тысячи Дорожек, среди которых возможно многое)))
totoshka: tiger_black пишет: Хотя вряд ли - ящик же в тумане не работал... да, точно ((( о союзнике подумали только когда мыши ковер съели... но это было еще до выхода на территорию Арахны... жаль... ибо... tiger_black пишет: и это было бы то еще кино!)))
totoshka: tiger_black пишет: правда, вопрос, откуда бы в ВС взялся янтарь... *говорящее пугало откуда-то взялось, а янтарь - не может?* А с чего бы ему там не быть?
tiger_black: totoshka пугало - волшебное явление, янтарь - природное))) Но опять же - возможны варианты, если янтарь не обоснуется))) Хотя хотелось бы))) totoshka пишет: жаль... ибо... ну не кино, так спектакль - со сценой в финале "Орлы летят!")))
totoshka: tiger_black пишет: так спектакль - со сценой в финале "Орлы летят!" сначала бы было действие с сомнениями "а не зря ли мы ему поверили и позвали?", ведь никто не знал бы зачем он коврик утащил и куда на нем полетел.... хотя... записку мог оставить "улетел к орлам... если не вернусь... считайте меня коммунистом"
tiger_black: totoshka о да, там было бы весело))) Что-то я сомневаюсь насчет записки...)))
totoshka: tiger_black пишет: Что-то я сомневаюсь насчет записки...))) ну в принципе мог, мне кажется... хотя конечно по обстоятельствам... например, успел ли он предложить идею с орлами, или она так и осталась не оглашенной... или обсудили и решили, что ему категорически нельзя туда соваться... или решили, что лучше лететь Страшиле со всей официальностью, а Урфин ночью внезапно вспомнил, что там вождь не очень честный... хотя, стоп... о союниках-орлах, в каноне, вспомнили уже по дороге к Арахне... т.е. дело в фургоне... небольшое замкнутое пространство... и хоть и ночь, а там Страшила с Дровосеком не спят... сложновато втихую утащить коврик... *хотя когда это Урфин сложностей боялся *
tiger_black: totoshka ненене, мы сейчас держимся за канон... а АУ - это все-таки вольное плавание)) Конечно, кое-каких фактов лучше придерживаться, что-то изменить совсем нельзя... но что-то может существенно измениться. Кстати, сейчас подумала: если бы не было Энни, то в ОБМ могло не быть не только встречи с Карфаксом, но и волшебного обруча - и смотрите: в ЖТ обруч практически не задействуется! И в ТЗЗ, кстати - тоже, я имею в виду - Энни, им пользуется Тим, но если Энни в ТЗЗ нет, то и Тима не будет тоже... и обруч и в ТЗЗ тихо выходит из игры.. Хмм... а кто тогда выводит из строя вертолеты?))
totoshka: tiger_black пишет: а кто тогда выводит из строя вертолеты?)) мыши?
tiger_black: totoshka пожалуй))) хотя я подумала о другом варианте...
Aranel: tiger_black пишет: хотя я подумала о другом варианте... Откройте страшную тайну - кто?
totoshka: tiger_black пишет: хотя я подумала о другом варианте... Ильсор?
tiger_black: totoshka это один из вариантов))) Aranel там несколько вариантов. Один из них - вертолеты остались неповрежденными. Второй - у нас остается один канонический саботажник - Ильсор. Третий - кроме мышей, могли птички поработать. Или - вместе с мышами. Есть и четвертый - Тилли. После него восстанавливать было бы нечего...
Siverius: totoshka пишет: сначала бы было действие с сомнениями "а не зря ли мы ему поверили и позвали?", ведь никто не знал бы зачем он коврик утащил и куда на нем полетел.... Ооо, да, это было бы эффектно... и вот в конце, когда сил Тилли-Вилли оказалось недостаточно и у многих уже появилось сомнение - неужели проиграли?... И вот тут-то и появляется Урфин со своими орлами ("Орлы! К нам летят орлы!" (с))) и расфигачивает Арахну к чертям)) а ещё если бы Арахна разглядела, кто на вожаке верхом летит... вооюбражаю,к ак бы она перепугалась и что бы подумала)))
Ellie Smith: Siverius пишет: И вот тут-то и появляется Урфин со своими орлами ("Орлы! К нам летят орлы!" (с))) и расфигачивает Арахну к чертям)) а ещё если бы Арахна разглядела, кто на вожаке верхом летит... вооюбражаю,к ак бы она перепугалась и что бы подумала))) Да она будет просто в шоке. И непременно подумает, что это всё было спланировано))
totoshka: tiger_black пишет: Есть и четвертый - Тилли. После него восстанавливать было бы нечего... ну так можно было бы и половину Ранавира разнести, если не весь... а вот чтобы не заметно, чтоб не сразу хватились, не было времени на починку... скорее всего мыши (тупо внутренности перегрызть, проводочки там всякие, а сам вертолет стоит без признаков повреждения), птицы, мне кажется, вполне заметные их бы отогнали, ну и Ильсор тоже мог вполне по тихому их попортить...
tiger_black: Siverius пишет: И вот тут-то и появляется Урфин со своими орлами ("Орлы! К нам летят орлы!" (с))) и расфигачивает Арахну к чертям)) да уж, если бы орел был еще и не один, они бы ее точно заклевали)) Siverius пишет: а ещё если бы Арахна разглядела, кто на вожаке верхом летит... вооюбражаю,к ак бы она перепугалась и что бы подумала))) то бы и подумала, что раньше: "Урфин был прав!"
tiger_black: totoshka пишет: ну так можно было бы и половину Ранавира разнести, если не весь... не, ну там же люди все-таки... totoshka пишет: а вот чтобы не заметно, чтоб не сразу хватились, не было времени на починку... это мышки или Тим - незаметно, чтобы не сразу хватились. Но на самом деле - сразу хватятся. там же у них ежедневные облеты территории были. А после того, как великан шарахнет, хватятся или нет - без разницы, все равно быстро не починишь... да и вообще сомнительно, чтобы починили. После нашествия Тилли остались бы пришельцы без вертолетов... totoshka пишет: птицы, мне кажется, вполне заметные их бы отогнали, ну кто бы их ночью-то заметил?))) Возле каждого вертолета не караулили. Вот внутрь попас ть они, возможно, не смогли бы, это да.
Лайла: tiger_black пишет: Третий - кроме мышей, могли птички поработать. Или - вместе с мышами. Ещё могли бы гномы... Вытащить какие-нибудь важные детали, например, и унести. *а если бы постарались, могли бы и угнать вертолёты, может быть))*
Donald: Я обещал подробно рассказать своё мнение. Вариант 1 - Элли девочка. Урфин становится Огненным Богом через 1 год после СПК. Берёт в плен Страшилу и Дровосека и наученный горьким опытом, сажает их в разные подвалы дабы они не послали письма Элли. Тогда Кагги-Карри находит того, кто умеет писать, допустим Фрегозу или Лестара и с этим письмом летит в Канзас второй раз. Элли, получив его, плюёт на предсказание Рамины и с Фредом или с Чарли, а лучше с обоими отправляется в путь. Далее борьба и неутешительный исход - Урфин побеждён, но перед этим он успеет убить Страшилу и Дровосека, ибо согласно предсказанию "своих друзей Элли больше не увидят". Урфина казнят или растерзают гневные Маррраны, когда разоблачат. Если предсказания нет - всё кончается почти как в каноне. Кстати. Фреду хватило бы ума не бить Урфина волшебным телевизором по голове. С Арахной бы боролась уже Элли-подросток и та бы её очень боялась. К помощи орлов бы прибегли, так как их встретила бы Элли ещё в ОБМ. Тут изменений в сюжете не вижу. А вот в "Тайне Заброшенного Замка" пошло бы по-другому. Баан-Ну по внешнему виду Элли - уже девушки высокого роста - понял бы, что она не местная и раскрыл бы обман Ментахо. Не исключено, что тогда пленников пришлось бы спасать Ильсору. Было бы гораздо больше опасностей и приключений, но кончилось бы всё тем же - усыплением менвитов. 2-ой вариант - сохранение таймлайна книг Волкова. Взрослой Элли захотелось проведать друзей в ВС, Фред Канниг сделал для этого мулов и они поехали. Приехали - а в ВС война. Далее всё по канону, но Фред Урфина по голове телевизором не бьёт и в конце побеждают не благодаря спорту, а благодаря какой-нибудь технической выдумке Фреда. В ЖТ и ТЗЗ сохраняется тот же сюжет, что в каноне, но опять же похищением менвитами Элли порождает несколько изменений сюжетной линии. Возможна любовь между Элли и Ильсором и ревность со стороны Фреда.
tiger_black: Лайла и гномы тоже, да)
totoshka: tiger_black пишет: Но на самом деле - сразу хватятся. там же у них ежедневные облеты территории были. ну они же скорее всего не всеми сразу пользовались... tiger_black пишет: А после того, как великан шарахнет ну так и по великану могут шарахнуть, тоже могут че-нить в нем испортить... убить, навряд ли, конечно, но подпортить могут... да и вроде на открытый конфликт земляне старались не нарываться...
Siverius: Donald пишет: Урфина казнят или растерзают гневные Маррраны, когда разоблачат. Вот это мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится. А как же его раскаяние в ЖТ?.. Да и следуя логиеке "возмездия" у Волкова, Урфин погибнуть ну никак не мог...
Aranel: Donald Да, Элли там приедет или Энни - большой разницы для событий не играет. А Фред - вместо Тима (красть у Урфина телевизор и освобождать пленников, вести мышиную армию, устраивать диверсии у пришельцев). Donald пишет: Фреду хватило бы ума не бить Урфина волшебным телевизором по голове. Именно. Он серьёзнее, чем Тим, и не такой радикальный. Добро от зла отличает, во всяком случае.
tiger_black: Donald интересные варианты. Только я не уточнила, что девочкой-подростком Элли может быть только в ОБМ и только если ее приключения не привязывать ко второй попытке Урфина захватить ИГ. Потому что основные события сдвигать во времени мы не можем. Так что если Урфин - ОБМ, то Элли - 18 лет. А если Элли отправляется в ВС раньше, то приключения будут уже другие. А в ЖТ и ТЗЗ ей в любом случае уже около 20 (плюс-минус) Donald пишет: Урфин побеждён, но перед этим он успеет убить Страшилу и Дровосека, ибо согласно предсказанию "своих друзей Элли больше не увидят". а почему обязательно убить? Только из-за предсказания? Но ведь у Элли гораздо больше друзей в ВС... А из Трио - Лев, например. О! И я сейчас увидела, где еще ошиблась Рамина))) Donald пишет: К помощи орлов бы прибегли, так как их встретила бы Элли ещё в ОБМ. Так Элли не обязательно их встретила бы. Если бы она была с дядей Чарли, они через горы перешли бы и без Карфакса. Donald пишет: Баан-Ну по внешнему виду Элли - уже девушки высокого роста - понял бы, что она не местная а вот не помню, говорилось ли где-то в каноне, что Элли - высокая девочка? Она вполне могла быть среднего роста или даже ниже.
Donald: Siverius пишет: это мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится. А как же его раскаяние в ЖТ?.. Следствие предсказания Рамины. Вариант без него и мне нравится больше.
tiger_black: Siverius пишет: Вот это мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится. А как же его раскаяние в ЖТ?.. ну мне не нравится и то, что Урфин "убьет Страшилу и ЖД". По-моему, это не в его характере. Он и во 2й книге не торопился с ними расправляться. И да - он не мог бы погибнуть уже потому, что присутствует во всех трех книгах второй трилогии))
Siverius: tiger_black пишет: то бы и подумала, что раньше: "Урфин был прав!" Ага)) И мне сейчас почему-то представилось, что заклинание, снимающее туман, тоже Урфин бы читал. А в ИГ его бы как героя встретили))
totoshka: tiger_black пишет: высокая девочка? Она вполне могла быть среднего роста или даже ниже. не говорилось, но все таки, мне кажется, по-любому была бы выше местных... и кстати, похитеть ее было бы в этом случае сложнее, она бы могла сопротивляться... а Фред все таки был не так далеко... не говоря о том, что Элли бы наверное и не стала бы далеко просто так уходить в такой обстановке, и мне кажется, что похищения вообще бы не было... и все ТЗЗ в общем осталось бы таким же за минус вылазки Тима... т.е. ничего существенно не поменялось бы... в ЖТ в общем то тоже... вон сколько мы обсуждали, и Элли получается особой роли не играла бы... Чарли бы построил Тилли-Вилли... а к орлам мог полететь кто угодно... им Туман тоже мешал жить, так что согласились бы они помогать... а вот ОБМ могло поменять и сильно...
Siverius: Donald пишет: Следствие предсказания Рамины. Вариант без него и мне нравится больше. Ну, допусти.. но Урфина зачем убивать? Да и потом tiger_black пишет: По-моему, это не в его характере. Он и во 2й книге не торопился с ними расправляться. Урфин честолюбивый и где-то жестокий тролль, но ни разу не кровожаден и, по-моему,не равался никого убивать вообще... tiger_black пишет: И да - он не мог бы погибнуть уже потому, что присутствует во всех трех книгах второй трилогии)) Вот-вот))) А От этог всё же лучше не отступать. Плюс Волков ему во второй трилогии явно симпатилизровал и попросту НЕ СМОГ бы его убить.
tiger_black: totoshka пишет: ну они же скорее всего не всеми сразу пользовались... не всеми. но один испорченный - это повод проверить все) totoshka пишет: ну так и по великану могут шарахнуть, тоже могут че-нить в нем испортить... убить, навряд ли, конечно, но подпортить могут... ночью пока еще разобрались бы - Тилли уже бы и не было) totoshka пишет: да и вроде на открытый конфликт земляне старались не нарываться... эээ... а операция с зеркалами?)) И в любом случае это была бы ответная операция, предотвращающая налет на их город.
tiger_black: Aranel пишет: А Фред - вместо Тима (красть у Урфина телевизор и освобождать пленников, вести мышиную армию, устраивать диверсии у пришельцев). не представляю Фреда, устраивающего диверсии в стиле Тима)) Вот мина - дело другое)))
Donald: tiger_black пишет: основные события сдвигать во времени мы не можем. Надо было это уточнить. tiger_black пишет: если Урфин - ОБМ, то Элли - 18 лет. Так и 18-летняя Элли плюнула бы на предсказание Рамины и отправилась бы с Фредом на помощь друзьям. А в ТЗЗ тогда её точно разоблачили бы. И вторая половина книги была бы совсем не такой.tiger_black пишет: я сейчас увидела, где еще ошиблась Рамина Да, Фарамант тоже друг Элли, и она его вполне увидела. tiger_black пишет: вот не помню, говорилось ли где-то в каноне, что Элли - высокая девочка? Если в ВИГе она была ростом с Жевуна, какой она стала бы в 20 лет?
tiger_black: Siverius пишет: И мне сейчас почему-то представилось, что заклинание, снимающее туман, тоже Урфин бы читал. а мне кажется, что он уступил бы Элли. И думаю, что это оценили бы куда выше)))
Aranel: tiger_black пишет: не представляю Фреда, устраивающего диверсии в стиле Тима)) Ну генерала из шланга, может быть, и не поливал бы, но вертолёты бы портил.
Donald: totoshka пишет: вон сколько мы обсуждали, и Элли получается особой роли не играла бы... Чарли бы построил Тилли-Вилли... а к орлам мог полететь кто угодно... им Туман тоже мешал жить, так что согласились бы они помогать... а вот ОБМ могло поменять и сильно... Потому что в последних трёх книгах Волкова девочка из Канзаса - любая - роли не играет, а играют её спутники - Тим, Фред, Чарли. ОНи главные герои. Siverius пишет: Урфин честолюбивый и где-то жестокий тролль, но ни разу не кровожаден и, по-моему,не равался никого убивать вообще... Может их убили бы не по его приказу, а случайно. tiger_black пишет: не представляю Фреда, устраивающего диверсии в стиле Тима Мог бы, если б обстоятельства заставили.
totoshka: Donald пишет: Так и 18-летняя Элли плюнула бы на предсказание Рамины и отправилась бы с Фредом на помощь друзьям. только вот по канону никто на помощь еще и не звал... и, кстати, если бы Энни и Тим случайно не попали на все эти события, вполне могли бы справиться и внутренними силами... репутация Бога и так уже сильно шаталась, а еще вернулись не все марраны посланные на заевание ГС... и даже если бы Урфин пошел на ФС, то там возможно и без волейбола раскрылся бы обман, при виде живых соплеменников...
tiger_black: totoshka пишет: не говорилось, но все таки, мне кажется, по-любому была бы выше местных... и кстати, похитеть ее было бы в этом случае сложнее, она бы могла сопротивляться... Ну Мон-Со аж двоих рудокопов сгреб без проблем) Так что Кау и с Элли справился бы. Вот дальше интересно... totoshka пишет: не говоря о том, что Элли бы наверное и не стала бы далеко просто так уходить в такой обстановке, и мне кажется, что похищения вообще бы не было... а это даже вероятнее) totoshka пишет: и все ТЗЗ в общем осталось бы таким же за минус вылазки Тима... т.е. ничего существенно не поменялось бы... нет, там если бы вертолеты не повредили, сюжет мог бы и поменяться. Если бы орлы не подстраховали. Снова) totoshka пишет: а вот ОБМ могло поменять и сильно... угу. ОБМ - существенно, остальные две - в деталях)
Donald: totoshka пишет: если бы Энни и Тим случайно не попали на все эти события, вполне могли бы справиться и внутренними силами... репутация Бога и так уже сильно шаталась, а еще вернулись не все марраны посланные на заевание ГС... и даже если бы Урфин пошел на ФС, то там возможно и без волейбола раскрылся бы обман, при виде живых соплеменников... Саль, помнится, о таком в детстве мечтал. Только было бы много крови, пролитой в сражениях между армиями Урфина и сводной мигуно-рудокопской. И Огненного Бога убили бы в конце концов.
tiger_black: Donald пишет: Надо было это уточнить. ну книги-то остаются прежними)) меняется только героиня) Donald пишет: Так и 18-летняя Элли плюнула бы на предсказание Рамины и отправилась бы с Фредом на помощь друзьям. если бы позвали - плюнула бы. Но это - в ситуации с привязкой к событиям канона ОБМ. Donald пишет: А в ТЗЗ тогда её точно разоблачили бы. Почему? Donald пишет: Если в ВИГе она была ростом с Жевуна, какой она стала бы в 20 лет? вытягиваются обычно годам к 13-14... потом уже не сильно прибавляют в росте. Фред в 14 был не выше рудокопов. Потом - жевуны тоже могли быть разного роста.
tiger_black: Donald пишет: Только было бы много крови, пролитой в сражениях между армиями Урфина и сводной мигуно-рудокопской. И Огненного Бога убили бы в конце концов. лучше уж волейбол...)
tiger_black: totoshka пишет: только вот по канону никто на помощь еще и не звал... Так это Энни и Тима не звали - они опередили события. А Элли могли и позвать)
Donald: tiger_black пишет: Почему? Ну потому что она всё же взрослый человек из Большого мира. tiger_black пишет: жевуны тоже могли быть разного роста. Урфин лишь на иллюстрациях высокий. Остальные Жевуны ростом с ребёнка. tiger_black пишет: Фред в 14 был не выше рудокопов. А рудокопы выше жителей ВС. В СПК сказано.
totoshka: Donald пишет: Может их убили бы не по его приказу, а случайно. мда... особенно Дровосека... случайно...
tiger_black: Donald пишет: Мог бы, если б обстоятельства заставили. ну еще смотря какие диверсии. Вертолеты мог бы испортить. А баловаться со шлангом или со стульями в столовой - это вряд ли... Donald пишет: Потому что в последних трёх книгах Волкова девочка из Канзаса - любая - роли не играет, а играют её спутники - Тим, Фред, Чарли. ОНи главные герои. не играет Энни - она постоянно в паре с Тимом. А Элли - более самостоятельна. Там ничего не известно) Вот и любопытно посмотреть...
tiger_black: Aranel пишет: Ну генерала из шланга, может быть, и не поливал бы, но вертолёты бы портил. похоже на то)
Aranel: Так приняли бы её за рудокопа... Ментахо и Эльвина, уже захваченные пришельцами, - рудокопы. Так что её отличия были бы небольшими.
tiger_black: Donald пишет: стальные Жевуны ростом с ребёнка. ну так и дети одного возраста бывают разного роста) Donald пишет: А рудокопы выше жителей ВС. В СПК сказано. совершенно верно. Т.е. пришельцы уже должны освоиться с мыслью, что жители Гудвинии могут быть разного роста и вообще не слишком похожи друг на друга)
Donald: tiger_black пишет: не играет Энни - она постоянно в паре с Тимом. А Элли - более самостоятельна. Там ничего не известно) Вот и любопытно посмотреть... А дали бы ей самостоятельно действовать? Особенно если Фред в неё влюблён. А может, часть дел Тима делала бы Элли, а не Фред.
tiger_black: Aranel пишет: Так приняли бы её за рудокопа... Ментахо и Эльвина, уже захваченные пришельцами, - рудокопы. Так что её отличия были бы небольшими. правильно))
Чарли Блек: tiger_black пишет: Фред в 14 был не выше рудокопов. Фреду в СПК не 14, а 11-12 )
tiger_black: Donald пишет: А дали бы ей самостоятельно действовать? Особенно если Фред в неё влюблён. А может, часть дел Тима делала бы Элли, а не Фред. все может быть) Фред - ее двоюродный брат, так что насчет "влюблен" сильно сомневаюсь. Но вот потому что родственник и мужчина, он, конечно, чувствовал бы себя в ответе за нее.
tiger_black: Чарли Блек спасибо, надо будет перепроверить. Мне запомнилось 13-14... почему-то.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Фред - ее двоюродный брат Троюродный) tiger_black пишет: Чарли Блек спасибо, надо будет перепроверить. Мне запомнилось 13-14... почему-то. Не за что) В СПК про возраст Фреда сказано две вещи: что он был года на два старше Элли, и что он "перешёл в четвёртый класс".
tiger_black: Чарли Блек пишет: Троюродный) угу) никогда не разбиралась в родстве дальше двоюродных)) спасибо)) Чарли Блек пишет: В СПК про возраст Фреда сказано две вещи: что он был года на два старше Элли, и что он "перешёл в четвёртый класс". да, это я помню. Но вот о чем понятия не имею, так это о том, со сколько лет они там начинали ходить в школу... И все ли шли в школу в одном возрасте. Помнится, Тим и Энни пошли вместе - несмотря на разницу между ними. И про Элли было сказано, что она пошла в школу, когда школа открылась поблизости. А семья Фреда переезжала...
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: о ведь у Элли гораздо больше друзей в ВС... А из Трио - Лев, например. О! И я сейчас увидела, где еще ошиблась Рамина))) - тоже :) tiger_black пишет: а вот не помню, говорилось ли где-то в каноне, что Элли - высокая девочка? Она вполне могла быть среднего роста или даже ниже. - была бы выше - закосила бы под маленькую дочурку великана. Siverius Siverius пишет: Урфин честолюбивый и где-то жестокий тролль, но ни разу не кровожаден и, по-моему,не равался никого убивать вообще... - честолюбивый-честолюбивый. Ему не убить врага надо, ему надо его победить! И чтобы его признали победителем, и к нему на службу пошли...
Чарли Блек: tiger_black пишет: со сколько лет они там начинали ходить в школу... И все ли шли в школу в одном возрасте Энни пошла в семь лет. Про Тима сказано, что ему время идти в школу пришло годом раньше (притом что он старше Энни на полтора года); однако Тиму при помощи чрезвычайных усилий удалось уломать родителей, чтобы в школу его отправили вместе с Энни. tiger_black пишет: А семья Фреда переезжала... Так что Фред мог пропустить год-другой. Иначе ему в СПК вообще было бы только 10, а Элли тогда 8, что противоречит фактам из предыдущих книг)
Siverius: Donald пишет: И Огненного Бога убили бы в конце концов Слушай, чем тебе Урфин так насолил, что ты его так и рвёшься прикончить?)) Пусть осознает свои ошибки и живёт долго и счастливо)))
Donald: Siverius пишет: чем тебе Урфин так насолил, что ты его так и рвёшься прикончить? Это не я рвусь, а логика исторических событий. А в своей повести про сына Руфа Билана я Урфина не собираюсь убивать. Только немного ранить. У меня там Виллина умрёт.
tiger_black: Чарли Блек или со школьным возрастом было не слишком строго, и тогда ориентироваться на "первый класс - семь лет" нельзя... И в наше время в первый класс могут пойти дети и шести лет, и восьми... Я считала в обратную сторону - от возраста Энни в ТЗЗ, там определенно сказано, что ей 12.
tiger_black: Siverius пишет: Пусть осознает свои ошибки и живёт долго и счастливо))) самый хороший вариант) Не могу желать плохого героям)))
Siverius: Donald пишет: Это не я рвусь, а логика исторических событий Кхм... ну так, в ОБМ марраны, раскрыв обман, тоже теоретически мглои бы его прикончить. Но не стали же почему-то)) Так что, думаю, всё же без крови бы обошлось (ранвок ак и Урфин точно бы не стал у.бивать Страшилу и Дровосека, оно ему надо? Как было сказано выше, ему важно было ВСЕГДА, не убить врага, а ПОБЕДИТЬ - морально. Да и убийство из мести с его характером никак не вяжется... Так что не надо на Урфина гнать, долгих ему и счастливых лет жизни)))
Лайла: tiger_black пишет: О! И я сейчас увидела, где еще ошиблась Рамина))) Почему сразу ошиблась? Может, Фарамант - не вполне друг, а скажем, приятель)) А вообще, что-то мне подсказывает, что Рамина не особо следила за формулировкой... Ей надо было сказать, что Элли в ВС больше не приедет. Это она и сказала. Только таким кривоватым образом. А кто там кого увидит в Большом мире - вряд ли она задумывалась...
Солнечный Зайчик: Siverius Siverius пишет: Пусть осознает свои ошибки и живёт долго и счастливо))) - Урфин по ходу так и сделал. :)
Donald: Siverius пишет: Как было сказано выше, ему важно было ВСЕГДА, не убить врага, а ПОБЕДИТЬ - морально. Согласен. Лайла пишет: Рамина не особо следила за формулировкой... Ей надо было сказать, что Элли в ВС больше не приедет. Это она и сказала. Только непонятно, зачем ей это надо было.
tiger_black: Лайла пишет: Почему сразу ошиблась? о, это у меня драблик был когда-то на эту тему. А вообще в СПК о предчувствии речь шла... так что, получи Элли неприятное известие о друзьях, вряд ли она оставила бы их в беде только из-за предчувствия))
Фрерин: ОБМ. Энни и Тим не пришли в Волшебную страну. Какие последствия? Первое, это смерть Тонконюха 16. В масштабах Волшебной страны это значит, что Обруч остается у лис. Уже многое меняется! Нет Энни и Тима - нет и побега Страшилы и Дровосека. Они по-прежнему в заточении. Если Кагги-Карр это организует, то во сяком случае нескоро. Впрочем, я сомневаюсь что она организует побег. Тем временем Урфин продолжает терять власть. Страна Мигунов уже давно не под его контролем, рудокопы разбили войско, армия - разлагается и частично разбегается. ИМХО он предпримет тот же ход, что и каноничной версии. Поход на Мигунов. Это вполне в духе Урфина. Не ждать врага, а напасть самому. А вот дальше... дальше есть два варианта. Первый каноничен. Марраны видят своих живых товарищей и Урфин теряет власть. Второй вариант более жесток и более реален. Происходит бой между марранами и мигунами. Но это будет не относительно мягкий штурм Изумрудного города, когда почти обошлось без крови. Марраны озлобленны благодаря речи Урфина. Обильно льется кровь. С одной стороны ярость, гнев, пращи, опыт боев (штурм изумрудного города), некоторая выучка, таланты Урфина. С другой - более совершенное холодное оружие (но им надо уметь пользоваться), возможно укрепления, некоторая выучка и желание защищать свои дома. Есть два подварианта. В первом из них марраны проигрывают, Урфин бежит или попадает в плен, где его все-таки казнят озлобленные потерями мигуны или же ссылают в рудники. В другом подварианте Урфин побеждает. Мигуны разбиты, разбежались. Поле устлано телами жителей фиолетовой страны. Дворец взят, мирное население сильно пострадало. Урфин Джюс смотрит на плоды своей победы, на тела мигунов, на окровавленные дубинки марранов... и потихоньку начинает раскаиваться в содеянном. Весть о разгроме доходит до Кагги-Карр и она, найдя человека, умеющего писать, летит в Канзас. Итак, Урфин вернул себе власть над Фиолетовой страной, раздавив сопротивление. Но... в стране нашлись живые солдаты гарнизона. Что сказать марранам? ИМХО ответ был заготовлен заранее. Во всем виноват гонец. Соврал, спутал все ит.п. После боя марраны с одно стороны, обозлены на мигунов (ибо бой был трудным и кровь лилась с обоих сторон), с другой вдоволь пограбили дворец и Фиолетову страну в целом, что несколько повысило их удовлетворенность жизнью и вождем. ИМХО дальше Урфин, оставив чась солдат в Фиолетовой стране, с остальным войском вернется в края марранов. За пополнением. И он получит пополнение. С Урфиным вернуться груженные трофеями марраны. Не кроватями и прочим- марраны возьмут то, что можно легко носить. Хорошие одежды, украшения и т.п. Еще они расскажут про роскошные дома, прекрасные города, про ленивых жителей Изумрудного города, у которых можно отобрать все что угодно и т.п. ИМХО в армию Урфина потянутся добровольцы. А за неё будут идти семьи марранов - в гости к своим отцам и мужьям, поселившимся в Изумрудном городе. Пойдет в поход Урфина и знать, разные князья марранов. Ибо впереди добыча, богатства и власть. Через некоторое время Урфин возвращается в Изумрудный город. С ним войско, большее прежнего. В Фиолетовой стране - новый гарнизон и множество марранов-переселенцев. И, возможно, один из знатных марранов в роли наместника. При дворе Урфина в Городе тоже прописывается много знати марранов. Еще один подвариант - в ИШ восстание, власть снова у Страшилы. Но под его стенами опять войско Урфина, мечтающее вернуться в честно завоеванные дома. Судьба восставших ИМХО плачевна... Урфин Джус проводит свободное время, угадывая пароль к ящику и планируя поход на Рудокопов. Он, погрузившись в старинные книги, пытается придумать средства борьбы с шестипалами и драконами. Плотные "коробочки" пехоты, ощетинившиеся копьями во все стороны? Метательные машины? Или что-то еще? Власть его сильна, но новая армия продолжает разлагаться. Урфин читает книги, бормочет в ящик, правит, слушает доклады о настроениях в армии... но стоит ему закрыть глаза, как он видит поле перед Фиолетовым дворцом. И тела, тела... А тем временем ворона Кагги-Карр летит к Канзасу... Далее у нас множество вариантов и подвариантов. Решиться ли Урфин на новую войну (с рудокопами)? Или, пораженный видом поля боя, убитых и раненых, он небудет воевать? Если война будет, то кто победит? ИМХО, тут у Урфина Джюса мало шансов. Что именно несет в своем письме Кагги-Карр? Где Чарли Блэк? Когда явятся люди из-за гор? До похода Урфина на рудокопов или после? Но в любом случае из-за гор придет большая делегация. И в ней будет либо Чарли Блэк, либо Фред Каннингем. Или оба. У людей из-за гор не будет волшебного обруча, но у них будут пуки и динамит. Кто победит в войне? Или будет "холодная война" между владениями Урфина (Зеленая, Фиолетовая страна и страна марранов) и рудокопами (при поддержке жевунов и людей из-за гор) вплоть до появления Арахны? А вот Арахна может примерить всех. Самый благоприятный вариант событий для волшебной страны - Урфин раскается, в ходе борьбы с Арахной с ним примирятся жители ВС... И всем будет хорошо... Кроме тех, кто погиб во время войн Урфина...
саль: Достоверно всё, кроме раскаяния Урфина. Но его может просто ненароком убить марранская знать. Во время случайной ссоры уже в Иг. Или сразить камнем из пращи кто-то недовольный из марранов.
саль: Но лично я из всей темы вынес другое заключение. Приглашение Карфакса в каноне очень сильно притянуто за уши. Энни вовсе не познакомилась с ним. Огромный орел перенес ее через пропасть. А что это за орёл, как его звать, куда он полетел - осталось ей неизвестным. Между тем, Чарли Блек говорит о Карфаксе с полным знанием дела. О его благородстве, разрыве с Урфином, племени орлов, и не сомневается, что Карфакс жив. Непротиворечивый вывод - история Карфакса хорошо известна. Страшила ведь не спрашивает, а кто это такой. Стало быть, при чём здесь Энни? Замечу другое. Поверить и согласится на войну с Арахной Карфакс мог только в разговоре именно с Энни. Любой взрослый вызвал бы у него недоверие, он очень глубоко принял урок коварства Урфина. Не поверил бы орел даже Страшиле и Дровосеку, а про Урфина и говорить не стоит. Он бы шуганул его, как нашкодившего щенка.
tiger_black: Фрерин Очень интересный вариант) Правда, я подразумевала, что вместо Энни будет Элли... ))
tiger_black: саль пишет: Поверить и согласится на войну с Арахной Карфакс мог только в разговоре именно с Энни. Любой взрослый вызвал бы у него недоверие, он очень глубоко принял урок коварства Урфина. Не поверил бы орел даже Страшиле и Дровосеку почему? Разве мы перестаем верить всем, если нас обманул кто-то один? И почему тогда исключение для Энни?
саль: tiger_black пишет: Разве мы перестаем верить всем, если нас обманул кто-то один? И почему тогда исключение для Энни? Мы, конечно нет. Мы, люди и людей знаем. Карфакс впервые сошелся близко с человеком. По нему, волей-неволей, составил представление о всех людях. Тем более, что в стае орлов честность и порядочность была вековым неписанным законом. А они блюдут свои законы свято. Даже Аррахес не посмел нарушить "закон ста", протс-напросто вывести сто первого птенца. Вероятно, это стоило бы ему головы по единодушному приговору стаи. Он решился лишь на гораздо меньшее преступление - только передвинуть очередь. Обижен один, но закон незыблем. Поэтому лживость Урфина - огромное потрясение для того, кто не мог прежде такое лживое существо даже представить. Поколебать вывод гордого орла могли только очень веские доказательства. Где их взять? А почему Энни? Во-первых ребенок, менее искушённое в пороке существо. Во-вторых, пришедшая на помощь из далёкой страны. И в третьих, хоть и смешно - женщина. А Урфин и Аррахес - мужчины. Больше шансов, что Энни даже невольно не напомнит ни того, ни другого.
Siverius: саль пишет: Достоверно всё, кроме раскаяния Урфина Я промолчу... гм.
.Харука.: саль пишет: Достоверно всё, кроме раскаяния Урфина. Раскаяние Урфина это канон, и убрав Энни и Тима, нельзя сбрасывать со счетов отношение Урфина к крови и войне. Это прописано Волковым.
саль: .Харука. пишет: это канон Мы и обсуждаем , что было бы, если бы канон был изменен.
tiger_black: саль пишет: А почему Энни? Во-первых ребенок, менее искушённое в пороке существо. Во-вторых, пришедшая на помощь из далёкой страны. И в третьих, хоть и смешно - женщина. А Карфакс разбирается в людских пороках? Ну вот по канону орел встретил Энни и Тима, когда они ехали просто вроде как на экскурсию, а не на помощь, и больше ничего о них не слышал. Ну и насчет женщины - Элли тоже женщина)) В принципе, и она могла бы полететь... саль пишет: Поэтому лживость Урфина - огромное потрясение для того, кто не мог прежде такое лживое существо даже представить. Поколебать вывод гордого орла могли только очень веские доказательства. Где их взять? Орел был не только гордый, но и умный. Желтый туман Урфином не придуман, это есть факт. Кроме того, даже если бы у Урфина были веские доказательства - не представляю, чтобы он стал оправдываться. Ну и в-третьих, в такой ситуации, думаю, обоим хватило бы ума отложить выяснение личных отношений до более благоприятных времен. ))) А в общем-то - это как напишешь))
tiger_black: .Харука. пишет: Раскаяние Урфина это канон, и убрав Энни и Тима, нельзя сбрасывать со счетов отношение Урфина к крови и войне. Это прописано Волковым. согласна)
tiger_black: саль пишет: Мы и обсуждаем , что было бы, если бы канон был изменен. ненене, не канон - деталь в каноне. Что было бы, если бы одного героя заменить на другого. От этого могли измениться многие обстоятельства, в т.ч., сюжетообразующие, но я не думаю, что могли поменяться уже сложившиеся характеры прочих героев. А Урфин достаточно подробно прописан в каноне.
Aranel: Именно.
Shadow: Честно говоря, хочется сказать крамольную мысль, после СПК люди из-за гор по сути в волшебной стране не нужны. И Энни всегда меня раздражала. Просто персонаж Элли был как-то "к месту" во всех трех сериях, в первой весь сюжет вокруг нее, во второй - радостная встреча с друзьями, в третьей книге - переплетение Элли в пещере и событий в ней же. Дальше идет ОБМ (самая любимая моя книга, если бы не Энни). Про все интересно читать, и жители ВС нормально между собой взаимодействуют и справились бы уже без всякой помощи. Приключения же Энни я раз за разом "проматываю", потому что там идут "приключения ради приключений". Ну вот что такого они прямо сделали? Мигуны сами освободились, рудокопы с Жевунами сами отбились. Такое ощущение именно "попаданцев", когда события развиваются гармонично, а потом обана! попадает девочка из нашего мира и всех побеждает. Смена на Элли ничего бы не изменила, кроме того, что персонаж Элли не так бы раздражал.
Захар: Ну да, неплохо было бы если бы Элли также отправилась в Волшебную Страну в четвертой книге, несмотря на предсказание Рамины. Либо вместе с Энни и Тимом за компанию и чтобы родители были спокойны, либо - вновь с дядей Чарли и Фредом Каннингом. В любом случае это уже совсем другая история.
саль: Захар пишет: Элли также отправилась в Волшебную Страну в четвертой книге, несмотря на предсказание Рамины. Предсказание на то и предсказание, особенно в сказке. Это ведь не совет, не запрещение, не угроза. Просто Рамина видела наперед, что Элли в страну не приедет. Она как бы смотрела на уже свершившиеся события лет семьдесят спустя. А спроси ее - почему, или каким образом - вернее всего, не смогла бы ответить. А то всем почему-то кажется, что либо слова Рамины Элли напугали и лишили воли, либо она из супер щепетильной вежливости не могла ничего сделать, чтобы не посрамить Рамину. Рамина просто знала - так будет. И знала бы, даже если не произнесла вслух. И мы это тоже знаем из ее слов. Нам остается только в этом убедиться, а не сетовать на мышь-злодейку. Зачем путать причину со следствием? Не Элли не поехала, потому что Рамина предсказала, а Рамина сказала то, что и случилось на самом деле. И сказала потому, что это должно было произойти обязательно.
Захар: Но как можно знать будущее наверняка? Это никому неизвестно. Никто не застрахован от ошибок. И не думаю, что Рамина является исключением. Она не злодейка и никогда бы не стала пугать и лишать Элли воли. Я лишь хотел подчеркнуть, что всем свойственно ошибаться. И Рамине в том числе.
саль: Захар пишет: Но как можно знать будущее наверняка Будущее вообще знать нельзя. Но если мы предполагаем, что можно, мы допускаем невероятное. А у невероятного обязательно иные свойства, ежели у вероятного. Зачем же тогда к нему подходить с привычной меркой из мира реальных вещей. Тем более, всё происходит в сказке. Там неточное предсказание всё равно, что ненадёжное волшебство. (Элли надевает шапку, произносит волшебные слова, а обезьяны не прилетают. Это совершенно не сказочный подход. Такое могло произойти только в реальном мире) Могут сказочные персонажи ошибаться? Могут. Железный Дровосек, например, назвал Рамину простой мышью. Но такое не может происходить в принципиальных вопросах, если только не является сюжетным ходом. Вопрос приезда Элли - принципиальный. Это позиция автора. А если бы это было его уловкой - то проявилось бы уже в следующей книге. Не проявилось, а наоборот подтвердилось - появлением новой путешественницы точно взамен старой. Значит точка. Никаких ошибок предсказания не будет.
Алена 25: я только одно могу сказать, что если бы в 6 ой книге была бы Элли, а не Энни, тем боле. чем Элли то уже взрослая, ей хорошо за 20, где то, мб. 25. и она уже работает, а Энни, дай Бог, где то лет 12( маленькая еще) и эта взрослая Элли попала бы в Вс, в тот момент, ка к раз туда Менвиты прилетели, и она попала бы к ним в плен.. ээээээээ))) , ну тут, скажем так, хорошая идея для фанфиков" Элли + менвиты( или арзаки)", думаю,что фаншифкеры некоторые мою идею подхватят , мб, x-yb, да напишут чего-=ниб, ну. короче. вы поняли, про что)))) у меня у самой была такая идея написать что-либо , на эту тему, но с Энни,тк она все- таки была ведь в 6ой книге. но хотя бы ее немного по взрослить хотя бы до 18 лет))) а то с маленькой то Энни?. понятное дело, менвиты ничего делать не будут, мах. что заставят делать, так это определят на кухню к арзакам и Морни.- тарелки мыть и готовить что-либ, . а вот если Энни было бы уже хотя бы 18... и красивая молодая незамужняя девушка попадает в плен к менвитам..... а их много.. и она одна..... так, все меня сейчас админы будут бить, убегаю!!!!
tiger_black: Алена 25 пишет: а Энни, дай Бог, где то лет 12( маленькая еще так это она в большом мире маленькая. а в ВС она маленькая для тех, кто это знает. менвитам это неоткуда знать. собственно, ее и похищают потому, что для менвитов она неотличима от взрослых жителей ВС.
Алена 25: просто одна дело Энни было бы 12 лет, а другое дело бы 18 лет, ну, сама поняла. короче)) в 12 лет менвитам нечего делать с Энни, мала еще. ее только на кухню можно отправить , помогать Морни посуду мыть, а вот если бы ей было 18, тут было бы намного интереснее, и менвиты нашли бы, чем заняться бы с Энни это был бы клевый фик))) и посм личку))) Тотошка, не бей меня)))
Алена 25: я думаю, что Энни объяснила бы менвитам ч/з Ильсора или ч/ з Ментахо, что ей еще 12 лет, и что она маленькая))), а вот если бы ей было 18... тогда менвиты так не церемонились бы уже с нею... и была бы совершено другая уже история( которую , кстати, я подумываю написать))))))
Алена 25: и без Энни все- таки скучно. Не, она должна быть в 4-6 книгах, как Элли в 1-3. Волков просто Элли на сестру заменил, тк Элли выросла. Имена похожие, изображения девочек тоже. По мне так все равно было.
Глория Джюс: Честно говоря, не могу себе представить вторую половину гексалогии без Энни и Тима! Само собой, если бы там продолжались приключения Элли, Чарли Блека и Фреда, истории получились бы совсем другими, потому что характеры у героев заметно разные.)
tiger_black: Глория Джюс пишет: Само собой, если бы там продолжались приключения Элли, Чарли Блека и Фреда так ведь приключения Чарли Блека и Фреда во второй части как раз и продолжились.)
Глория Джюс: Я имела в виду, если бы в другом варианте - если бы столько лет между 3 и 4 частями не проходило, и Элли с Фондом были ещё детьми/подростками.
tiger_black: Глория Джюс я бы на оба варианта посмотрела. и на тот, где Элли и Фред еще дети, и на тот, где они уже взрослые - как в каноне.