Форум » Персонажи » Хронология волшебной страны. » Ответить
Хронология волшебной страны.
Фрерин: Родилась у меня идея составить хронологию Волшебной страны (основываясь исключительно на книгах Волкова - других авторов не читал). Открыв которую, можно было бы с легкостью узнать, не заглядывая в разные книги, сколько лет прошло между разными книгами Волкова, сколько Элли шла до Изумрудного города, сколько правил Урфин Джюс и т.п. Конечно, я понимаю, что иногда автор сам себе противоречит и некоторые нестыковки уже удалось обнаружить, но ИМХО можно постараться и подобрать более-менее логичный вариант. Для начала хотелось бы узнать, не было ли чего-то подобного до меня?
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Donald: Фрерин пишет: не было ли чего-то подобного до меня? Вроде было, но так давно, что хронологии этой никто не помнит. Я сейчас составляю хронологию по Волкову и Сухинову сразу, за точку отсчёта взял основание Изумрудного города.
Фрерин: Donald пишет: Я сейчас составляю хронологию по Волкову и Сухинову сразу, за точку отсчёта взял основание Изумрудного города. Мне как точка отсчета больше нравится гибель Гингемы. С этого начинается отсчет В1, и В2... А все что раньше - "отрицательные" года. Попробую составить, а там сравним хронологии :)
Siverius: Фрерин пишет: Урфин Джус Он ДЖЮС!!! *пардон, но терпеть не могу, когда его фамилию таким образом коверкают*
Фрерин: Siverius пишет: Он ДЖЮС!!! *пардон, но терпеть не могу, когда его фамилию таким образом коверкают* Пардон, Джюс. И ведь знал же...
Annie: На некоторые вопросы могу ответить сразу... Фрерин пишет: сколько лет прошло между разными книгами Волкова, Между первыми тремя - по году (Элли 8, 9 и 10 лет соответственно). Потом перерыв в 8 лет до четвёртой книги, между 4 и 5 - полтора или два года, и между 5 и 6 - тоже два года. Фрерин пишет: сколько Элли шла до Изумрудного города Неделю примерно (но считала по памяти, могу ошибиться). Урфин правил месяца три в первый раз - ведь он дал Страшиле и Дровосеку полгода на размышления, а когда Элли к ним пришла, то "срока прошло не больше половины". Если нужно, могу привести цитаты.
Фрерин: Annie пишет: Урфин правил месяца три в первый раз - ведь он дал Страшиле и Дровосеку полгода на размышления, а когда Элли к ним пришла, то "срока прошло не больше половины". Если нужно, могу привести цитаты. Больше. не больше половины от полугода - это когда Элли, Блэк и Кагги-Карр дошли до Кругосветных гор. Урфина ведь свергли не сразу. Прошло немало времени - они одного Смелого льва три недели ждали.
tiger_black: Фрерин я составляла, но чисто для себя. Никуда не выкладывала. С удовольствием посмотрела бы Ваш вариант.
totoshka: Фрерин пишет: Для начала хотелось бы узнать, не было ли чего-то подобного до меня? Да было, и не однократно... Но это надо все долго раскапывать... Поэтому идея хорошая, давайте составим и где-нить прикрепим уже *а то опять похороним под тоннами флуда и обсуждением воздействия на хронологию деятельности Урфина ДжЮса*
Donald: totoshka пишет: давайте составим и где-нить прикрепим уже Я как составлю - принесу.
Annie: totoshka пишет: давайте составим и где-нить прикрепим уже Дело в том, что если составлять такую хронологию, то нельзя допускать ни малейшей отсебятины от фанатов. Всё опирается на цитаты канона, все вычисления - на них же, по возрасту героев, по конкретным цифрам. А то мы в сухиновском сообществе составляли межканонную хронологию - у одного 30 лет, у другого 60, а причина одна - "я так думаю". К Сухинову это применимо, к Волкову - ни в коем случае. Поэтому тут всё должно быть предельно точно и внимательно... Фрерин пишет: Прошло немало времени - они одного Смелого льва три недели ждали. А, ну наверное... Я в книгах по Урфину не сильна.
totoshka: Annie пишет: Поэтому тут всё должно быть предельно точно и внимательно... Ну так речь не идет о том, что вот щас первый кто составит, ту и повесим )))) Повесим только то, что будет вычислено исключительно по канону, хорошо бы даже с цитатами, не привязываясь к каким-то конкретным годам... Если и будут расхождения по канону, то и это надо будет указать... Скажем между какими-то событиями - N дней (исходя из такой-то цитаты в такой-то книги) или K - дней (исходя из такой-то цитаты в такой-то книге)... причины "я так думаю" - не будут рассматриваться для внесения в этот прикрепленный информационный пост. В этом случае - время не известно... Но по-любому они имеют право на жизнь, в других темах... Можно даже сделать отдельной темой (и в прикрепленным указать на нее ссылку) - Фанонная хронология (такие уже были тоже, отдельные, надо их объединить или сделать отдельную, где выкладывать именно хронологию и стараться не флудить особо).
Железный дровосек: А к реальной привязывать будем?
totoshka: Железный дровосек пишет: А к реальной привязывать будем? К "реальной" это к чему? Если Вы про Большой мир и его хронологию - то нет... Я ж написала, что к годам привязывать не будем, только промежуточное время между событиями...
Седьмая Вода: Эх, я когда-то хронологию составляла - приблизительную, только по годам, - но воспроизвести все расчеты не смогу, поэтому просто кину ее сюда... Правда, она как раз привязана к реальной, причем криво привязана, не вписывается она в нее. 4530 г. до н.э. - создание ВС ("одну, а может, две тысячи лет" из ЖТ я предсказуемо восприняла как примерно полторы тысячи, точную дату выбрала по своим шкурным соображениям, у меня там был свой календарь, от этого момента как раз отсчитываемый, и я привязывала некоторые моменты к круглым датам >_<) 3089 -"- - усыпление Арахны (за пять тысяч лет до ЖТ). 2641 -"- - смерть Гуррикапа (тоже от балды, тоже не согласовано ни с чем, кроме самопальных ВСовских гороскопов). 923 г. н. э. - изгнание Бофаро (ровно тысячу лет до переселения наверх выдержать не получилось, потому что надо было привязывать волшебниц к открытию Америки, а сдвигать события гексалогии слишком далеко в двадцатый век мне не хотелось). 1012 - Карвенто издал закон об использовании ярких цветов (за двести лет до открытия УВ - могла бы я, конечно, и тут менее круглое число взять, но мне было влом). 1112 - "Беспокойные сутки" (189-й год Подземной эры или вроде того, книги под рукой нет, только экселька с расчетами осталась). 1212 - открытие Усыпительной воды (ровно >_< через сто лет после них). 1400 - Бастинда получает предсказание о смерти от воды (и я опять задаю круглые промежутки времени не там, где надо). 1512 - четыре волшебницы прилетают в ВС (хотя рановато они зашевелились, вряд ли люди к тому времени уже могли начать их беспокоить, угу). 1799 - родилась Кагги-Карр (в ВС-2 ей 102 года). 1810 - слились племена лис (ну, допустим, около этого года, около... за сто лет до ВС-4). 1830 - родился Карфакс (ему 80 в ВС-4). 1870 - родился Урфин Джюс (могла и более позднюю дату прописать, определенно: так ему даже больше сорока получается к ЖТ). 1871 - появление Гудвина (за 41 год до ЖТ). 1890 - родился Фред. 1892 - родилась Элли (когда Чарли пропал на людоедских островах, ей не было и пяти). 1895 - Чарли приезжал к Смитам. 1896 - Чарли попал на Куру-Кусу. 1897 - Каннинги приезжали в Канзас (за пять лет до ВС-3). 1899 - Железный Дровосек заржавел в лесу; случилось землетрясение и появились овраги, пересекающие ДВЖК. 1900 - ВС-1. И еще медведь сдох. 1901 - ВС-2; возможно, в этом году родился Тим. 1902 - ВС-3; родилась Энни; в стране лис объявился Саблезубый тигр. 1907 - родился "малютка Боб" (делать мне было нечего, определенно). 1908 - рудокопы окончательно перестали носить темные очки. 1908 - начало событий ВС-4 (восстание Карфакса). 1909 - Элли подарила сестре свисток (на седьмой день рождения). 1910 - завершение событий ВС-4 (после ВС-1 прошло десять лет). 1912 - ВС-5. 1914 - ВС-6.
Donald: Невооружённым глазом вижу то ли ошибки, то ли странности. Особенно в начале. Проверять сейчас нет времени. В ближайшие дни. Но что интересно - я не один такой, кто считает, что Гудвин правил 30 лет.
Aranel: Хронология неплохая. Видно, что человек внимательно читал канон.
саль: Siverius пишет: пардон, но терпеть не могу, когда его фамилию таким образом коверкают* А если это фанон? Именно так мы писали в своих дуболомах. Причем давненько, еще до появления "Желтого тумана". Но перед размещением здесь, я поменял Джус на Джюс. (видно предвидел, что вы когда-нибудь здесь появитесь). А если серьёзно - это право фанфишера. Он же не обязан буква в букву следовать канону. Тем более что все произносят /джус/. За редким исключением.
саль: А по хронологии, насколько помню, видел здесь на сайте что-то по подземному царству. Очень основательное.
zanq: Можно добавить королевство Феома, Империя Баланагар, Агранат Завоеватель.
Darth Schneider: Микушкин пишет: Вернее было бы считать время от создания с этим соглашусь, так как считаю аналогично. Честно - неудобно калькулировать "положительное" и "отрицательное" летоисчисление, беря за "ноль" появление Элли, основание Изумрудного города, прилет фей и другие подобные события, подразумевающие отсчет назад. Кроме того, у меня часто возникала мыслишка про неоднородность течения времени в ВС относительно остального мира...
Седьмая Вода: zanq пишет: Можно добавить королевство Феома, Империя Баланагар, Агранат Завоеватель. Но это всё по-прежнему была бы фанонная хронология, а не каноническая, потому что в каноне про них ничего не сказано кроме того, что они были давно В моей они, кстати, были (Агранат - вторая половина четвертого века, Феома - шестой век до нашей эры, Балланагар - второй), я эти даты из списка для этого треда выкинула как раз потому, что они совсем уж по фанонным соображениям были назначены... Darth Schneider пишет: Кроме того, у меня часто возникала мыслишка про неоднородность течения времени в ВС относительно остального мира... О, а это интересно... Хотя проблем с датировкой так всё равно не избежать, потому что самые сложные противоречия относятся к Большому миру как таковому, а не к его взаимодействию с ВС. Не могло же и на отдельно взятой канзасской ферме время замедлиться из-за того, что над ней когда-то магический ураган пролетел...
Darth Schneider: Седьмая Вода пишет: Не могло же и на отдельно взятой канзасской ферме время замедлиться из-за того, что над ней когда-то магический ураган пролетел... ну... если учесть концентрацию масс, скорость движения урагана(магического!), то можно притянуть за уши все что угодно... Курим теорию относительности, Гильбертову теорию пространства и прочий матан. Неоднородность времени вполне имела место быть!
Sabretooth: Вот встречаю на форуме не в первый раз уже, что действия книг происходят в 1900-х годах, в частности, действие ВИГ привязывают к 1900, году выхода первой книги про страну Оз. Но слово "телевизор", упоминавшееся в ОБМ, было придумано в 20-е годы. Скорее, время действия всё же позже, годы 30-е.
totoshka: Sabretooth, дилижанс из СПК все портит))) Но тут тема скорее про внутреннюю хронологию событий, вроде. Где сколько лет прошло между событиями внутри ВС,
Sabretooth: Да, про дилижанс тоже помню, их где-то к 1900-му и убрали, но Элли жила далеко в глубинке, может быть, там они дольше ходили, если чисто теоретически. А телевизоров в 1900-м ещё не было, и слова такого не было. С внутренней хронологией согласен
Чарли Блек: Sabretooth пишет: телевизоров в 1900-м ещё не было, и слова такого не было. С внутренней хронологией согласен Телевизор кстати может быть словом рассказчика, т.е. автора, обращающегося к современным ему читателям. Сами герои в основном именуют телевизор волшебным/чудесным ящиком, а Урфин даже зеркалом.
Алена 25: В 6ой книге Рамерийцев видели с Диавоны "изображения больших городов с многоэтажными домами,заводов,аэропортов,кораблей". Вот,не знаю,Когда в мире появились "многоэтажные дома",и что под ними имелось в виду? И сколько этажей? И аэродромы когда появились,тоже не знаю... И какие то там военные корабли ещё были в книге,на рейде стоящие......со стволами орудий.... Возможно,действие 6ой книги происходит уже в 1930хх гг 20века,а,мб и даже уже после 2ой мировой войны....... Мы можем лишь предполагать...
totoshka: Алена 25 пишет: Мы можем лишь предполагать... Еще можно погуглить ответы на все эти вопросы. (всем) Только эта тема все также скорее о хронологии внутри сюжета книг, а не о том в каком времени Большого мира происходят события, про это есть отдельная тема.
Чарли Блек: Алена 25 пишет: Возможно,действие 6ой книги происходит уже в 1930хх гг 20века,а,мб и даже уже после 2ой мировой войны....... Кстати, друзья, мне тут интересно стало (хотя для этого наверно нужно создать новую тему, вроде такой ещё не было): а какое время действия гексалогии показалось бы идеальным именно для вас, если б не было необходимости ориентироваться на канонные приметы времени (дилижансы, зажигалки, аэродромы и т.д.)? Иными словами, в какой примерно год (десятилетие, век) вы предпочли бы поместить события гексалогии, если б на это была ваша полная воля, а не авторская? И если б вы могли по своему желанию убрать из канона те реалии, которые в оптимальную для вас хронологию не вписываются? В конец XIX века? В начало XX? В 1930-е - 40-е годы? В 1950-е? Во вторую половину XX в.? В начало XXI? Или ещё какие-то варианты?
Алена 25: Во вторую половину XX в. - вот это МОЕ личное видение. а как другие захотят, я не знаю.....
tiger_black: Чарли Блек пишет: В 1930-е - 40-е годы? тридцатые - до сороковых - первая трилогия. после сороковых - вторая. вообще мне больше нравятся 50-60 годы, но этому противоречит ТЗЗ. В любом случае - не позже 70х.
Sabretooth: В 60-е - начало (ВИГ), ТЗЗ - 70-е. Тут сказывается годы издания книг, которые я читал в детстве - первым был Урфин Джюс 63 года, а потом издания 70-х и 80-х. Это личные ассоциации
Алена 25: Вот у меня,кстати,примерно также......))))))
Чарли Блек: tiger_black пишет: вообще мне больше нравятся 50-60 годы, но этому противоречит ТЗЗ. А если бы противоречия не было? ) А, впрочем вижу:В любом случае - не позже 70х. Sabretooth пишет: В 60-е - начало (ВИГ), ТЗЗ - 70-е. Тут сказывается годы издания книг, которые я читал в детстве - первым был Урфин Джюс 63 года, а потом издания 70-х и 80-х. Это личные ассоциации Да, я в детстве с какого-то момента по такому же принципу рассчитывал: события ВИГ - 1959 год (у меня как раз этого года книга была), а отсюда вычисляется всё остальное. Но мне как раз такая хронология не очень нравилась, поскольку Элли получалась на поколение старше меня ) Приятнее было всё же представлять её своей сверстницей, а не взрослой тётенькой )) Поэтому оптимальным для меня в ту пору было бы размещение событий ВИГ-ТЗЗ где-то в районе 1980-х годов.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Но мне как раз такая хронология не очень нравилась, поскольку Элли получалась на поколение старше меня ) Приятнее было всё же представлять её своей сверстницей, а не взрослой тётенькой )) Поэтому оптимальным для меня в ту пору было бы размещение событий ВИГ-ТЗЗ где-то в районе 1980-х годов. в том и фокус. что в основном героев отождествляют с собой - и со своим поколением. потому и хронология в ВС стертая. Волков это прекрасно понимал. В отличие от Баума, как мне кажется, потому что у того в сказки была врезана конкретная сатира.
Алена 25: Поэтому оптимальным для меня в ту пору было бы размещение событий ВИГ-ТЗЗ где-то в районе 1980-х годов. во! мне тоже это очень нравится!))))))) Да, я в детстве с какого-то момента по такому же принципу рассчитывал: события ВИГ - 1959 год (у меня как раз этого года книга была), а отсюда вычисляется всё остальное сначала у меня тоже также было. отходила от того года. в котором была сапсана книга
Железный дровосек: Sabretooth пишет: Но слово "телевизор", упоминавшееся в ОБМ никогда не упоминалось персонажами, которые звали этот предмет ящиком.
Железный дровосек: Я бы предпочёл конец XIX - начало XX века. Нравится мне то время, нравится тогдашняя Америка (-:
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Я бы предпочёл конец XIX - начало XX века. Нравится мне то время, нравится тогдашняя Америка (-: Мне еще и современная нравится, не только тогдашняя)))
Капрал Бефар: Железный дровосек пишет: никогда не упоминалось персонажами, которые звали этот предмет ящиком.Тем не менее, оно на рубеже XIX-XX веков уже было задокументировано: https://ru.wikipedia.org/wiki/Перский,_Константин_Дмитриевич А если бы и нет, в использовании псевдонаучного греко-латинского термина для сказочного артефакта нет ничего удивительного. А так, конечно, рассказчик позициионируется современник читателей, а не персонажей.
полная версия страницы