Форум » Персонажи » Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги » Ответить
Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги
Чарли Блек: ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0
Чарли Блек: Солнечный Зайчик пишет: Не поверите Поверю) Солнечный Зайчик пишет: не связываться с птичками Кау-Руку тоже, наверняка, здравый смысл подсказал! Хотелось бы напомнить, что пушки на Черных Камнях не для развлекухи устанавливалис Вопрос упирается в приказ. Был ли приказ возвращаться к Чёрным камням. Был ли приказ участвовать в Операции "Страх". Был ли приказ продолжать бой с орлами. В последних двух случаях моё ИМХО - приказ был. В первом - нет (тоже моё ИМХО).
Чарли Блек: Солнечный Зайчик пишет: Сколько всего было.... хм... потеряно в операции "Страх", напомнить?) Как уже было сказано, в операции "Страх" потери вообще не планировались. Упёртость проявил Мон-Со, у которого был приказ генерала, было представление о воинской чести и была репутация точного исполнителя. Я не сомневаюсь, что если бы генерал дал Мон-Со приказ вернуться к Чёрным камням, Мон-Со бы это сделал. Опора же на здравый смысл в армии хороша там, где нет приказа, либо там, где она приказу не противоречит, а наоборот помогает выполнить его более эффективно.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Однако для менвитов притяжение Чёрных камней оказалось совершенно неожиданным и необъяснимым. Поэтому они не знают, какие ещё непредвиденные обстоятельства могут возникнуть в случае продолжения "контакта" с камнями. Мало ли... Может камень взорвётся? Может его магнитная сила будет возрастать? Может он произведёт парализующее воздействие на психику? может быть. Но дело в том, что Вы сейчас говорите совсем о других людях - не о тех, которые приказали бомбить и грабить мирный город и лезли из шкуры вон во исполнение этого приказа. И если в Мон-Со я противоречий не вижу - его мотивация неплохо прописана (исполнительность, с одной стороны, и побаивался - с другой), то что в случае с ЧК сдерживало генерала - не ясно совершенно. На людей ему, извините, наплевать. Не по злобе, нет. Просто он их воспринимает в зависимости от того, насколько они перед ним стелются. Но факт остается фактом: радары не работают. И никто за это по шапке не получил. Ни летчики, ни их командир, ни менвитские инженеры.
tiger_black: Tadanori пишет: Он зачем туда полетел? Сострадать? Мог бы отмазаться и остаться в лагере, если б не хотел. это не про штурмана, это про цель операции) Приду с работы - пересмотрю кусок с подготовкой внимательнее.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Я не сомневаюсь, что если бы генерал дал Мон-Со приказ вернуться к Чёрным камням, Мон-Со бы это сделал. ну сослагательное наклонение же!
tiger_black: Чарли Блек пишет: Логически я склоняюсь к тому, что приказа не было, иначе ни о каких добровольцах речи бы не шло логически вообще-то наоборот.)) Не захотели лететь - значит, в какой-то форме это им было предложено.
Чарли Блек: tiger_black пишет: в какой-то форме это им было предложено. В добровольной, я думаю) Разве такое невозможно? Вот, например, вариант с противоположной воюющей стороны: Узнав о новом назначении, Лан Пирот принял его с удовольствием и даже с гордостью. <...> Чуть ли не все дуболомы запросились в трудную, но интересную экспедицию, но Лан Пирот выбрал только десяток самых смышленых. — Этого вполне достаточно, — важно заявил он. — Лишние будут мешать.
Железный дровосек: Tadanori пишет: цитата: Без честолюбия, послушания и благонравия нет исправного солдата. в наличии Это послушание в наличии? tiger_black пишет: В итоге мы видим не приказ, а беспорядочное бегство. Где доказательства, что приказа отступать не было? Бегство - это тоже отступление. Насчёт приказа канон нем. tiger_black пишет: Солнечный Зайчик пишет: Мон-Со Кау-Руку не начальник! Начальник, уполномочен быть начальником. Вообще, ИМХО, штурман участвовал в операции исключительно для того, чтобы её проигнорировать. Авторский ход такой. По идее, он должен безвылазно сидеть в Ранавире. Можно ещё попробовать повспоминать изначальную версию с Летучими обезьянами. Топотун пишет: и даже в менвитском? Мы тут вроде порешили, что менвитская армия - типичная армия земного образца. Ведь если нет - городи чего хочешь!
Tadanori: Железный дровосек пишет: Это послушание в наличии? да. Кау-Рук получал приказы от своего начальства - генерала Баан-Ну. И выполнял их. Его подчиненность Мон-Со - вещь сомнительная, сам комэск в ней не уверен. Железный дровосек пишет: штурман участвовал в операции исключительно для того, чтобы её проигнорировать. типа это авторское своеволие? Железный дровосек пишет: менвитская армия - типичная армия земного образца. Ведь если нет - городи чего хочешь! Видишь ли, получается, что нет. Не типичная армия земного образца и не городи что хочешь. Менвиты на Беллиоре - экспедиционный корпус, присланный для освоения, а не для завоевания. У них по идее должны быть другие цели и задачи. Это не рота красноармейцев, которая держит оборону на подступах к Москве - они погибнут, но не отступят, дождутся подхода танков, которые в свою очередь продержаться еще полчаса... и так до победного конца. Родной планете менвитов ничего не угрожает, орлы не атакуют Бассанию, в героизме и самопожертвовании нет никакого смысла помимо спасения товарищей. В бою с орлами никто никого не мог прикрыть - не те условия. Единственный возможный выход - поспешное отступление, но и он был проигнорирован Мон-Со. Остается умереть за компанию, чтоб никому не было обидно. Да, замком и штурман корабля погибнет тупо и бессмысленно, зато честь будет спасена. Логика менвитов должна быть совершенно другой, учитывая их численность и их неготовность к боевым действиям - как материальную, так и моральную. Но поскольку Баан-Ну этого так и не понял, получилось то, что получилось.
Железный дровосек: Tadanori пишет: типа это авторское своеволие? Может быть. Tadanori пишет: Родной планете менвитов ничего не угрожает, орлы не атакуют Бассанию, в героизме и самопожертвовании нет никакого смысла помимо спасения товарищей. В бою с орлами никто никого не мог прикрыть - не те условия. Единственный возможный выход - поспешное отступление, но и он был проигнорирован Мон-Со. Остается умереть за компанию, чтоб никому не было обидно. Да, замком и штурман корабля погибнет тупо и бессмысленно, зато честь будет спасена. Логика менвитов должна быть совершенно другой, учитывая их численность и их неготовность к боевым действиям - как материальную, так и моральную. Но поскольку Баан-Ну этого так и не понял, получилось то, что получилось. Отношения к приказу не должно менять ничто. Можно считать, что менвиты атакуют.
Tadanori: Железный дровосек тогда они погибнут и не выполнят своей миссии, потратив впустую уйму ресурсов. Ради чего?
Железный дровосек: В армии не должно быть таких офицеров. Но если уж они есть, приказ - непреложный закон. Короче, дело тут в неправильном подборе состава экспедиции. Послали, похоже, самых чокнутых, их не жалко. А также пошли те, кому некуда идти.
Donald: Железный дровосек пишет: дело тут в неправильном подборе состава экспедиции. Послали, похоже, самых чокнутых, их не жалко. А также пошли те, кому некуда идти. А вот здесь буду спорить. Посылали во-первых, самых талантливых вроде Кау-Рука, а во-вторых, самых верных вроде Мон-Со и Баан-Ну. К тому же члены экспедиции должны были быть физическии подготовлены, иметь много навыков, быть взаимо заменяемы. Слышал поговорку "таких не берут в космонавты"? Короче, менвиты посланные в экспедицию на Беллиору - цвет менвитской нации, её наиболее достойные представители. Гван-Ло не такой дурак, чтобы посылать абы кого. А вот с кандидатурой начальника он ошибся потому что хотел выбраться послушного и это лично для меня выглядит странно, так как он должен был понимать, что командиру на чужой планете придётся именно лидером. Мне кажется, в ТЗЗ-1976 не было фразы о "недостатке исполнительности Кау-Рука, которая препятствуют назначению его командиром по мнению Гван-Ло". Это редакторская недодумка.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Насчёт приказа канон нем. именно. в тексте приказ об отступлении не звучит. как нет и явной реакции на него.
Железный дровосек: Donald пишет: А вот здесь буду спорить. Посылали во-первых, самых талантливых вроде Кау-Рука, а во-вторых, самых верных вроде Мон-Со и Баан-Ну. К тому же члены экспедиции должны были быть физическии подготовлены, иметь много навыков, быть взаимо заменяемы. Они должны быть превосходными офицерами. А таких там нету. По физической подготовке пол-Рамерии подходит. Верность - неужели не нашлось других верных офицеров? Они должны быть верными по определению, Кау-Рук - исключение, пожалуй. Мне набор на Диавону представляется вроде набора на корабль Лаперуза. Военный? Психически устойчив? Сдавай экзамен и добро пожаловать.
Железный дровосек: Donald пишет: менвиты посланные в экспедицию на Беллиору - цвет менвитской нации, её наиболее достойные представители. Цвет менвитской нации скорее всего женат, обеспечен, доволен жизнью и не горит желанием лететь к черту на рога. Вот интересно, на Диавоне были женщины? Что арзаков, что менвитов.
Donald: Железный дровосек пишет: Они должны быть превосходными офицерами. А таких там нету. Потому что на Рамерии давным-давно войн не было. Откуда взяться тогда превосходным офицерам? Они же арзаков не завоёвывали, а гипнотизировали. Железный дровосек пишет: Мне набор на Диавону представляется вроде набора на корабль Лаперуза. Этот набор проводил Гван-Ло, а не кто-нибудь. Не забывай.
Donald: Железный дровосек пишет: Цвет менвитской нации скорее всего женат, обеспечен, доволен жизнью и не горит желанием лететь к черту на рога. Экипаж скорее всего из молодых людей подбирался. Звания генералов и полковников им дали непосредственно перед полётом. Железный дровосек пишет: на Диавоне были женщины? Что арзаков, что менвитов. В ТЗЗ-1976 упомянуты две женщины: повариха и медсестра.
Железный дровосек: Donald пишет: Потому что на Рамерии давным-давно войн не было. Откуда взятсятогда превосходным офицерам? Они же арзаков не завоёвывали, а гипнотизировали. Гван-Ло пришёл к власти не так давно, а до него у менвитов по-любому были междоусобицы. Donald пишет: Этот набор проводил Гван-Ло, а не кто-нибудь. Сколько там только менвитов на Диавоне было? Гван-Ло распределял посты.
Donald: Железный дровосек пишет: Сколько там только менвитов на Диавоне было? Человек 70-80 наверное. Железный дровосек пишет: Гван-Ло пришёл к власти не так давно, а до него у менвитов по-любому были междоусобицы. Но вряд ли крупномасштабные войны.
полная версия страницы