Форум » Персонажи » Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? » Ответить
Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?
Чарли Блек: Кем вы считаете Кау-Рука? Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец". ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0
tiger_black: саль пишет: Этот объект - бесконечный вакуум. то есть это не наша ситуация)) Я так и знала) Спасибо!)))
tiger_black: mara_li пишет: А зачем бросаться в крайность? почему - в крайность? Внешние обстоятельства есть всегда. Но далеко не всегда объект становится их жертвой. Жертва - это если с обстоятельствами ничего сделать нельзя. Если стихийное бедствие, допустим. А здесь - со всех сторон вполне обдуманные решения. Достаточно здравые, кстати. Плюс готовность отвечать за них. Так что жертву не вижу.
mara_li: tiger_black пишет: Так что жертву не вижу. По-моему, я уже согласилась, что жертва - слово не очень подходящее для штурмана. tiger_black пишет: почему - в крайность? Конечно, обстоятельства бывают какие-нибудь всегда. Но бывает, что человек не делает чего-то, что и мог бы, и, может, даже где-то хотелось бы, пока эти обстоятельства не сложатся особенно неблагоприятно.
tiger_black: mara_li пишет: Но бывает, что человек не делает чего-то, что и мог бы, и, может, даже где-то хотелось бы, пока эти обстоятельства не сложатся особенно неблагоприятно. а тогда становится жертвой?) Ну вот с этим я тоже не могу согласиться, потому что тут - вопрос выбора. Ключевое слово - что он мог бы. Но не делает. А штурман делает что может. Точнее - что считает нужным. Дело даже не в том, что он - не жертва. Дело в том, что и обстоятельства не ахти какие. И сражение было вполне предсказуемым, и бунт рабов - по тексту есть намеки.
капитан Пинбейкер: Надо было, в общем, переформатировать ярлыки и назвать пункт "герой обстоятельств". По-моему, за это проголосовали бы все.
Ellie Smith: Мне кажется, нужно добавить ещё пункт - возможно и заслуживает звание героя, но сбившийся с пути.
капитан Пинбейкер: Ellie Smith пишет: возможно и заслуживает звание героя, но сбившийся с пути. Прелесть какая! Это когда же он сбился с почетного пути героя?
Ellie Smith: капитан Пинбейкер пишет: Прелесть какая! Это когда же он сбился с почетного пути героя? Не всё же ему удавалось так гладко)
Солнечный Зайчик: Ellie Smith Ellie Smith пишет: возможно и заслуживает звание героя, но сбившийся с пути. - так, там скорее наоборот. ))) Был относительно нормальный менвит, сбился на путь героя.... ))))
mara_li: tiger_black пишет: Ключевое слово - что он мог бы. Но не делает. Именно так. Не делает. Мог бы не лететь бомбить город, отказавшись сразу? В принципе мог бы, конечно, путем наживания глобальных неприятностей, но мог. Но летит. До тех пор, пока орлы не появились. Мог бы чем-нибудь помочь арзакам? Мог. Но не делал, пока те не усыпили сородичей, а к нему пришли с прямым предложением. Я вовсе не говорю, что Кау-Рук должен был что-то делать в этом направлении, и не стану утверждать, что ему хотелось что-то из этого делать. Я просто говорю, что не делал. Пока не. Дело в том, что и обстоятельства не ахти какие. Ну кому не ахти бомбежка мирного города и необходимость что-то решать в условиях бунта рабов, а кому и серьезно... И сражение было вполне предсказуемым Смотря какое. Орлов не ждали явно, в том числе и штурман. и бунт рабов - по тексту есть намеки. Не поняла. Типа штурман знал о бунте, но сидел и дожидался?
капитан Пинбейкер: Солнечный Зайчик пишет: Был относительно нормальный менвит, сбился на путь героя Напоминает то ли характеристику в личном деле, то ли эпитафию))
tiger_black: mara_li пишет: Мог бы не лететь бомбить город, отказавшись сразу? В принципе мог бы, конечно, путем наживания глобальных неприятностей, но мог. Но летит. а мы знаем его мотивы? Почему полетел? Точно бомбить летел? Я в тексте этого не видела, только что был с эскадрильей. И, оставшись в Ранавире, он точно ничего сделать не мог бы. А там - как получится. mara_li пишет: Ну кому не ахти бомбежка мирного города вообще-то, с какой бы целью они ни летели к Беллиоре, садились на планету они уж точно с завоевательскими намерениями. И орудия беллиорцев видели. Так что сражения в этих условиях вряд ли бы стали сюрпризом для того, кто носит звание полковника. mara_li пишет: необходимость что-то решать в условиях бунта рабов, а кому и серьезно... а он и решил. И был готов к решению, судя по тексту. mara_li пишет: Смотря какое. Орлов не ждали явно, в том числе и штурман. не знаю насчет орлов - менвиты вообще-то уже с ними сталкивались и представляли, на что способны птички - а штурман еще и драконов ждал. Лично предлагал генералу повременить с операцией. mara_li пишет: Не поняла. Типа штурман знал о бунте, но сидел и дожидался? А штурман об этом прямым текстом говорил. Ильсору. А вот мог ли что-то предпринять, мы не знаем.
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: сбился на путь героя.... )))) это в подпись!))))
mara_li: tiger_black пишет: а мы знаем его мотивы? Почему полетел? Точно бомбить летел? Я в тексте этого не видела, только что был с эскадрильей. И, оставшись в Ранавире, он точно ничего сделать не мог бы. А там - как получится. Большая Игра штурмана Кау-Рука? ))) Лично я как-то не слишком склонна приписывать герою сказочной повести для детей всякие не обозначенные в этой повести сложные мотивации. Так что сражения в этих условиях вряд ли бы стали сюрпризом для того, кто носит звание полковника. По-моему, мы о разных вещах. Вы сказали, что обстоятельства были не ахти. Для меня "не ахти" - это что-то несерьезное. Сражение для меня штука серьезная однозначно. Более того, я считаю саму операцию обстоятельством, которое таки заставило штурмана сделать то, чего он не делал раньше и не делал бы и дальше, если бы мог. а он и решил Решил. Когда уже ничего не делать было нельзя.
mara_li: tiger_black пишет: И был готов к решению, судя по тексту. Готов? Ну, может, и был. Но не делал, повторюсь, ничего, и неизвестно сколько еще провел бы в состоянии "готовности". А штурман об этом прямым текстом говорил. Ильсору Долго искала прямой текст "я знал, что вы готовите бунт", так и не нашла.))) А вот мог ли что-то предпринять, мы не знаем. Ну ничего ж не мог сделать, бедолага, второе лицо в экспедиции...))) Несерьезно.
Aranel: mara_li пишет: Долго искала прямой текст "я знал, что вы готовите бунт", так и не нашла.))) Кажется, что-то было в эпизоде с допросом пленных жевунов...
tiger_black: mara_li пишет: Большая Игра штурмана Кау-Рука? ))) Вы меня ни с кем не путаете? mara_li пишет: Лично я как-то не слишком склонна приписывать герою сказочной повести для детей всякие не обозначенные в этой повести сложные мотивации. не вижу сложных мотиваций. Вижу две равные возможности: собирался бомбить вместе со всеми - не собирался этого делать. По тексту ни одна не доказуема. А что касается повести для детей, то у меня такое впечатление, что взрослые люди иногда недооценивают детское воображение)) mara_li пишет: По-моему, мы о разных вещах. по-моему, тоже. mara_li пишет: Вы сказали, что обстоятельства были не ахти. Для меня "не ахти" - это что-то несерьезное. а для меня - не выходящие из ряда вон для военного человека. mara_li пишет: Сражение для меня штука серьезная однозначно. Более того, я считаю саму операцию обстоятельством, которое таки заставило штурмана сделать то, чего он не делал раньше и не делал бы и дальше, если бы мог. мы видим штурмана в течение нескольких месяцев на Беллиоре. Откуда мы знаем, что он делал и чего не делал раньше? Хотя явно не делал - командующим его не назначили за недостаточную исполнительность. Но вот что бы он делал или не делал дальше - этого мы точно не можем утверждать в аналитике. В фиках - сколько угодно. mara_li пишет: Решил. Когда уже ничего не делать было нельзя. вполне было можно. Из того же боя можно было свалить по-тихому, не призывая Мон-Со отозвать эскадрилью. Только это не для Кау-Рука. И отказаться вести корабль, а не взваливать на себя ответственность. Только это не для замкома.
tiger_black: mara_li пишет: Готов? Ну, может, и был. Но не делал, повторюсь, ничего, и неизвестно сколько еще провел бы в состоянии "готовности". нет времени цитировать всю книжку. Но, в отличие от многих персонажей, штурман как раз делает. Причем - постоянно. Сцен, когда ему приходится брать на себя ответственность, в книге, минимум, три. mara_li пишет: Долго искала прямой текст "я знал, что вы готовите бунт", так и не нашла.))) нет под рукой книги. Сцена в финале, где КР говорит И, что наблюдал за ним. Сказано практически прямо. mara_li пишет: Ну ничего ж не мог сделать, бедолага, второе лицо в экспедиции...))) Несерьезно. что он мог сделать конкретно? Только с учетом того, что возможность отстранить генерала от командования - фанон.
капитан Пинбейкер: tiger_black пишет: Сцена в финале, где КР говорит И, что наблюдал за ним. Сказано практически прямо. "Я давно приглядываюсь к вам, Ильсор, и все больше уважаю вас. Когда я бродил тут в тиши, без всяких занятий, я подумал: не всегда же вы будете пребывать в положении слуги, очевидно - это вам нужно..." Если это не признание того, что Кау-Рук знал про притворство Ильсора и предполагал у того разные коварные планы, то не знаю прямо, что это еще может быть...
tiger_black: капитан Пинбейкер спасибо, кэп, это оно)
полная версия страницы