totoshka: Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0
Siverius: волшебник пишет: Джюс мне нравится еще и тем что,он самый обычный человек. Фигасе - самый обычный О___О Но в том плане, что образ живой, человечный - это да))
волшебник: Именно в плане образа.
Солнечный Зайчик: саль саль пишет: Я конечно мог мог бы изложить со всеми подробностями, как, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, изменялся внутренний мир Урфина. - было бы интересно. саль пишет: Но повторяю, это вопрос второстепенный, поскольку в сюжете пятой книги с ним связан единственный незначительный эпизод. - ээээ... В общем Вы меня, мягко скажем, сильно удивили. Вообще-то я пятой книге Урфин, по сути показан главным антагонистом Арахны. Он завоеватель, который сумел остановиться. Она, не смотря на его печальный пример, не остановилась и все закончилось весьма грустно. Обратите внимание, Арахна даже каждый свой шаг рассматривает с точки зрения Урфиновой правоты или неправоты. Получив от Марранов камнем в лоб, а от Мигунов - залп из пушки, она всерьез начинает задумываться, что бывший диктатор не ошибся, и завоевание свободных народов Волшебной Страны, не такое уж простое дело. Дальше - больше. Арахна даже в пропасть прыгает с криком: "Урфин был прав!". И после этого вы считаете эпизод с Урфином незначительным? Хм. саль пишет: Поэтому, зачем о нем так много говорить. Урфин заметно изменился (жизнь его поколотила крепко), но книга-то не о его душевных переживаниях, а о Желтом тумане. - А книга "Волшебник Изумрудного города" по-Вашему исключительно о Гудвине? саль пишет: (ТЗЗ я , присоединяясь к мнению Дональда, склонен считать не каноном, а фанфиком. Независимо от того, кто его написал. - Ну, это Ваше ИМХО. И Дональда. Лично я считаю иначе. саль пишет: Но к слову, в известных нам волковских текстах Урфина там нет) - ключевое здесь "в известных нам". Последующая авторская переработка текста могла изменить его до неузнаваемости.
Donald: Солнечный Зайчик пишет: это Ваше ИМХО. И Дональда. Лично я считаю иначе. Поправка. Я считаю ТЗЗ не фанфиком, а книгой-экспериментом, недоведённым автором до конца, а законченный другими людьми. Поэтому к канону её не причисляю.
Эмералда Джюс: Donald пишет: а книгой-экспериментом, недоведённым автором до конца, а законченный другими людьми. Поэтому к канону её не причисляю. Ой ли??? Как это "недоведенным до конца экспериментом"??? Это, извините, тоже канон и еще какой! У меня НЕ сложилось впечатления незаконченности этой книги при ее прочтении!
Donald: Эмералда Джюс пишет: Как это "недоведенным до конца экспериментом"??? Просто автор возможно хотел всё закончить совсем не так.
Солнечный Зайчик: Donald Donald пишет: Я считаю ТЗЗ не фанфиком, а книгой-экспериментом, недоведённым автором до конца, а законченный другими людьми. - Ну, мы доподлинно не знаем, где заканчивается творчество автора и начинается творчество "других людей". Так что вопрос тут весьма-а спорный. Donald пишет: Поэтому к канону её не причисляю. - Ваше мнение - Ваше право. Кто-то не причисляет к канону приключения Энни, например. Бывают и такие оригиналы.
Donald: Солнечный Зайчик пишет: Кто-то не причисляет к канону приключения Энни, например. Бывают и такие оригиналы. Ну, я её тоже недолюбливаю. Из последних книг Волкова большего всего мне нравится "Жёлтый Туман". Благодаря наличию Чарли Блека, раскаянию Урфина, гномам и теме зимы.
Эмералда Джюс: Donald пишет: Из последних книг Волкова большего всего мне нравится "Жёлтый Туман". Donald , ппкс !
Солнечный Зайчик: Donald Donald пишет: Не в тему: Ну, я её тоже недолюбливаю - ну, так не бывает, чтобы автор писал исключительно как по заказу. Но, ИМХО, это еще не повод не считать каноном то, что автор написал, а Вам не понравилось
Железный дровосек: волшебник пишет: он самый обычный человек. Остапа понесло. Типовой хомо сапиенс Джюс На плечах таскал злобности груз. Но теперь и следа Нет его, господа. Джюс на грядке лелеит арбуз.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Джюс на грядке лелеит арбуз.
totoshka: Donald пишет: Просто автор возможно хотел всё закончить совсем не так. Если бы автор успел ее доработать (именно доработать, так как Калерия Вивиановна не задумываясь ни на секунду, даже несколько удивленно ответила, что книгу он полностью написал сам), то он бы просто сгладил те шероховатости и нестыковки, которые там имеются, добавил бы подробностей, мелких деталей... и, кстати, иллюстрации были бы с ним согласованы и возможно что-то переработано исходя из нарисованного, или нарисованное могло бы не принято автором.... Но основа сюжета уже сложилась и навряд ли бы изменилась... хотя конечно кто знает...
Солнечный Зайчик: Железный дровосек Вам бы бету, только...
Асса Радонич: totoshka пишет: хотя конечно кто знает... Вроде как началось все с того, что в 1969 году за 22 дня была написана первая версия и, судя по главам из ВК, от той, что появилась спустя семь лет, от следующей редакции отличалась она радикально. И, скорее всего, прямо соответствовала названию. Donald пишет: автор возможно хотел всё закончить совсем не так. Ну, во второй версии конец отличается не сильно - пришельцев усыпили, арзаки полетели домой.
саль: Канон это не то, что написал автор, а то, что у автора получилось (на уровне канона).
саль: Солнечный Зайчик пишет: ээээ... В общем Вы меня, мягко скажем, сильно удивили. Вообще-то я пятой книге Урфин, по сути показан главным антагонистом Арахны. Он завоеватель, который сумел остановиться. Она, не смотря на его печальный пример, не остановилась и все закончилось весьма грустно. Обратите внимание, Арахна даже каждый свой шаг рассматривает с точки зрения Урфиновой правоты или неправоты. Получив от Марранов камнем в лоб, а от Мигунов - залп из пушки, она всерьез начинает задумываться, что бывший диктатор не ошибся, и завоевание свободных народов Волшебной Страны, не такое уж простое дело. Дальше - больше. Арахна даже в пропасть прыгает с криком: "Урфин был прав!". И после этого вы считаете эпизод с Урфином незначительным? Хм. А я вот не удивился такой реакции на мои слова. Вы говорите о "идее" произведения. Я говорил о "сюжете". Сюжет ни капли не изменился бы, если бы Арахне вообще не пришло в голову посылать за Урфином и Биланом. Идея , да! С Урфином она приобретает дополнительное обобщение. Но и опять, тут важен сам факт отказа Урфина от предложения послужить. А почему, тут вовсе не обязательна именно такая трактовка, в которой Волков к тому же непоследователен и путается. Лучше бы он оставил это за кадром, на усмотрение читателей. Они и так поймут
волшебник: А Вот критиковать автора я бы не стал.
Солнечный Зайчик: саль саль пишет: Вы говорите о "идее" произведения. Я говорил о "сюжете". Сюжет ни капли не изменился бы, если бы Арахне вообще не пришло в голову посылать за Урфином и Биланом. - А зачем отрывать идею от сюжета? А не будь эпизода с Урфином, прежде всего изменился бы сам образ Арахны. И, соответственно, изменилась книга. саль пишет: С Урфином она приобретает дополнительное обобщение. Но и опять, тут важен сам факт отказа Урфина от предложения послужить. - А почему он сделал - уже не важно? Ну-ну. А не вы ли сами писали Да то и неправильно, что был злой, а стал добрый. Так не бывает. А так автор вам полное обоснование дал. Вы все равно обвиняете его в непоследовательности. Представляю, как бы Вы его критиковали, оставь он вопрос на читательское усмотрение, не дав объяснений.
Эмералда Джюс: волшебник пишет: А Вот критиковать автора я бы не стал Мне в связи с этим вспоминается случай, описанный французским композитором Гектором Берлиозом в его "Мемуарах". Был бельгийский музыковед Фетис и он специально выискивал в симфонических вещах, в частности, Бетховена, по его мнению, неправильные места и исправлял их!