Форум » Персонажи » Урфин Джюс - 3 » Ответить
Урфин Джюс - 3
totoshka: Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0
Siverius: Хммм... возник сейчас неожиданно вопрос: интересно, Урфин Гингеме служил за чистую идею, на общественных началах, так сказать (из-за возможности безнаказанно троллить жевунов), либо же она ему что-то платила?)) Как-то раньше не задумывалась над этим
Чарли Блек: А чем она могла платить?)) Лягушками?)))
Siverius: Чарли Блек пишет: чем она могла платить?)) Лягушками?))) Ну, мало ли... Дело ведь даже не в материальных средствах. Может, она для него была чем-то вроде "крыши"? Хотя за каким Урфину крыша... Но всё равно, какая-то колдовская помощь там, не знаю... Как-то же она должна была отплачивать за услуги)))
Чарли Блек: Siverius пишет: Как-то же она должна была отплачивать за услуги))) Служа ей, Урфин приобрёл авторитет среди Жевунов, правда авторитет этот был негативного свойства. В УДиеДС, когда Урфин узнаёт о гибели Гингемы, сказано, что он "жалел, что потерял могущественную покровительницу". Покровительница - значит Гингема могла в случае чего ему оказать содействие, защитить или как-то помочь, если бы у Джюса в этом возникла потребность. С другой стороны, при описании быта Урфина (дом, огород) - каких-то следов Гингеминого к нему расположения не заметно. Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному.
Siverius: Чарли Блек пишет: Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному. Это в плане эффекта от рогов при оживлении? Вот, собственно, и я о том же - "могущественная покровительница", а живёт более чем скромно))) странно...
Чарли Блек: Siverius пишет: Это в плане эффекта от рогов при оживлении? Или в плане намёка на супружескую неверность...
Siverius: Чарли Блек пишет: Или в плане намёка на супружескую неверность... Первая мысль была именно об этом, но откуда у Урфина... Хотя,с другой стороны, что мы знаем о его личной жизни?
Ellie Smith: Siverius пишет: Хотя,с другой стороны, что мы знаем о его личной жизни Думаю, Урфин бы не хотел, чтоб мы знали о ней.
Siverius: Ellie Smith пишет: Думаю, Урфин бы не хотел, чтоб мы знали о ней. Что ж, ему это удалось - о его личной жизни не известно вообще ничего)) стратегический гений, блин значит, ему было, что скрывать?) (это, конечно, если фанон не брать в расчёт...) А вообще я представляю себе, с какой физиономией Урфин принимал бы от Гингемы в подарок столь прозрачный намёк, как рога Что ж, с его тогдашним характером - ничего удивительного...))
Ellie Smith: Siverius пишет: Что ж, ему это удалось - о его личной жизни не известно вообще ничего)) стратегический гений, блин значит, ему было, что скрывать?) (это, конечно, если фанон не брать в расчёт...) Возможно и было)) Не думаю, что он бы стал раскрывать все свои тайны)
Siverius: Ellie Smith пишет: Возможно и было)) Ну, была же в недрах форума теория, что дополнительным поводом к озлоблению могла послужить любовная неудача молодости))) думаю, это слегка не то, о чём охота рассказывать)))
Ellie Smith: Siverius пишет: Ну, была же в недрах форума теория, что дополнительным поводом к озлоблению могла послужить любовная неудача молодости))) думаю, это слегка не то, о чём охота рассказывать)) В исключительном случае, он мог бы поделиться своими переживаниями только с близкими друзьями) Хотя, этим другом был только Гуамоко..))
Siverius: Ellie Smith пишет: Хотя, этим другом был только Гуамоко..)) Кхм... на месте Урфина я доверила бы Гуамоко столь сокровенную тайну лишь в самом крайнем случае... Разболтать-то он не разболтает, но его характер...
Кемпбел: Чарли Блек пишет: С другой стороны, при описании быта Урфина (дом, огород) - каких-то следов Гингеминого к нему расположения не заметно. Разве что рога могли быть её подарком)) Впрочем, думаю, каноническая Гингема была не способна к юмору, даже чёрному. Хотя Гингема сделала так что бы её охранные камни не хватали Урфина(когда он хотел обмануть генерала менвитского)
Siverius: Кемпбел пишет: Хотя Гингема сделала так что бы её охранные камни не хватали Урфина(когда он хотел обмануть генерала менвитского) А вот кстати... для чего она так сделала? На всякий случай? Потому как в её планы вроде как не входило отсылать Джюса за пределы ВС? Хотя... камни-то вроде не хватали жителей ВС (вспомнить Кагги-Карр в УДиЕДС)) А для Урфина Гингеме почему-то потребовалось дополнительную защиту делать... Если откинуть сей факт как редакторский ляп, это наводит на интерееесные мысли по поводу его истинного происхождения...
Железный дровосек: К слову. Чёрные камни - могучее колдунство, Гуррикапу не западло было бы так сделать.
Кемпбел: Siverius пишет: А вот кстати... для чего она так сделала? и ещё странность-именно гингемским ураганом занесло волшебное растение в огород нашего будущего короля изумрудного города. Железный дровосек пишет: Гуррикапу не западло было бы так сделать. Гуррикап ограничился пустыней и горами. В его времена и этого хватало.
Чарли Блек: Кемпбел пишет: именно гингемским ураганом занесло волшебное растение в огород нашего будущего короля Не, Гингема к тому времени уже давно сгинула)
Кемпбел: Чарли Блек пишет: Не, Гингема к тому времени уже давно сгинула) Всё равно это не с проста...
Siverius: Кемпбел пишет: Всё равно это не с проста... Ну, моё ИМХО совпадает с каноном: сорняки на огороде Урфина - счастливая случайность)) Хотя, если поразмышлять... может, его какая-нибудь волшебница искушает? В смысле, испытывает, чего будет))) Виллина, например, или Стелла?
Кемпбел: Siverius пишет: В смысле, испытывает, чего будет))) Виллина, например, или Стелла? Ну эти две дамы таким не занимаются. А Арахна спала в это время...
Безымянная: Siverius пишет: Хотя, если поразмышлять... может, его какая-нибудь волшебница искушает? В смысле, испытывает, чего будет))) В ЖТ ему это чудо-травку и вправду, как какое-то искушение, занесло... А он не поддался!)) А вот во 2 книге могло, в принципе, и случайно... Но получился этакий "подарок судьбы"))
Siverius: Кемпбел пишет: Ну эти две дамы таким не занимаются А если так подумать, чего мы вообще о них знаем?)) Раз Виллина могла воздействовать на ураган, созданный Гигнемой, да ещё и направить его непосредственно на домик Смитов... Хотя, с другой стороны, какое дело Виллине или Стелле до тогда ещё никому не известного (окромя жителей Когиды) Джюса... Безымянная пишет: В ЖТ ему это чудо-травку и вправду, как какое-то искушение, занесло... А он не поддался!)) Вот-вот)) сама собой приходит мысль, что его кто-то испытывал на прочность))) *к счастью, Урфин с честью прошёл испытание)))*
Безымянная: Siverius пишет: Вот-вот)) сама собой приходит мысль, что его кто-то испытывал на прочность))) *к счастью, Урфин с честью прошёл испытание)))* Ну, с другой стороны, этим "кем-то" может быть и судьба, стечение обстоятельств)) Хм, вообще травка эта интересная...
Siverius: Безымянная пишет: Ну, с другой стороны, этим "кем-то" может быть и судьба, стечение обстоятельств)) Может, и так, но...Стелла обладала даром предвидения, и, скорее всего, не на одной "ветке реальности"))) А Виллина мало ли, что из своей книжки могла вычитать... может им надо было, чтобы Урфин наделал дуболомов, спас Карфакса, цивилизовал марранов и т.д., хотя бы даже и ценой войны?.. Потому-то они в эти события и не вмешивались... Тем более, что Арахну, впоследствии, только из-за опыта с Урфинскими завоеваниями и остановили)) Да и неизвестно, откуда её принесло, эту травку)) М.б. это вовсе из магических опытов Виллины или Стеллы))
Кемпбел: Siverius пишет: может им надо было, чтобы Урфин наделал дуболомов, спас Карфакса, цивилизовал марранов и т.д., хотя бы даже и ценой войны?.. Ну надо сказать что Урфин на своей войне и не убил никого... Так что имеет смысл. А орлам действительно нужен был нормальный правитель, такой как Карфакс.
Siverius: Кемпбел пишет: Ну надо сказать что Урфин на своей войне и не убил никого... Дак и я, собственно,о том же)) от его авантюр, на самом деле, добра было куда больше, чем зла)) и с орлами тоже верно (ведь если бы не Урфин, заклевали бы Карфакса насмерть) Хотя, если принимать эту гипотезу, наверное, нельзя прям так утверждать, что Виллина или Стелла (подозрение больше падает на Виллину) прям уж так "выбрали" именно Урфина для своих далекоидущих планов. Возможно, он был одним из возможных кандидатов (скажем, семена были рассеяны ещё на нескольких усадьбах), но сработало почему-то с ним одним?.. Скажем, остальные могли просто не додуматься до волшебных свойств порошка или вовсе сдаться, когда растения начали заполнять усадьбу... Всё же не каждый смог бы так, как Урфин, в течение недели вкалывать, как проклятый, на борьбе с этими сорняками. Большинство просто сменило бы место жительства. А Урфин не сменил. Урфин боролся. Потому, наверное, его, в итоге, и "выбрали"...
Чарли Блек: Кемпбел пишет: Урфин на своей войне и не убил никого... На самом деле этого мы не знаем. При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская.
totoshka: Чарли Блек пишет: При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская. Раненные точно были... И то быстренько, мимоходом, упомянутые...
Siverius: Чарли Блек пишет: На самом деле этого мы не знаем. При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская. Ну, скажем так... на какой войне без жертв? Даже на самой праведной. В принципе, о том, что жертвы эта война понесла, может говорить хотя бы реплика Урфина в ЖТ: "Кровь... опять кровь, людские страдания, слёзы..." Но Урфин не ставил себе целью убивать, он не был ни кровожаден, ни алчен. В отличие, скажем, от Арахны, которая шла непосредственно за данью и властью. Зато в будущем этот военный опыт оказался неоценимым для жителей ВС, а именно - когда на них напала Арахна))) Виллина ведь и это могла предвидеть))) Хотя, это вполне могла быть и Стелла - то-то она приказывала Страшиле за Урфином следить... да и с растениями она у меня почему-то больше ассоциируется...
Кемпбел: Siverius пишет: В принципе, о том, что жертвы эта война понесла, может говорить хотя бы реплика Урфина в ЖТ: "Кровь... опять кровь, людские страдания, слёзы..." Хотя да. Я вот эту фразу как-то забыл. И если вспомнить что говорит о войне Элли в "Семи королях"(а ведь она разве что только войну дуболомскую и видела на своём веку). Так что может жертвы и были.
Siverius: Кемпбел пишет: а ведь она разве что только войну дуболомскую и видела на своём веку Ну, о том, что война - это кровь, она могла и не из личного опыта знать)))
Кемпбел: Siverius пишет: Ну, о том, что война - это кровь, она могла и не из личного опыта знать))) Просто Элли про войну уж очень не по её возрасту тогда сказала. .. Так что всё -таки она про дуболомскую говорила.
Чарли Блек: Кемпбел пишет: Просто Элли про войну уж очень не по её возрасту тогда сказала. .. Так что всё -таки она про дуболомскую говорила. Либо наслушалась от старших в Канзасе. К примеру, дедушка Рольф в прошлом мог быть участником войны за освобождение негров (1861-1865 гг.), недаром у него с той поры сохранилась настоящая пушка.
Siverius: Чарли Блек пишет: Либо наслушалась от старших в Канзасе. К примеру, дедушка Рольф в прошлом мог быть участником войны за освобождение негров (1861-1865 гг.), недаром у него с той поры сохранилась настоящая пушка. С большой вероятностью, так и было... хотя с деда бы сталось рассказать о той войне в духе "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!".
Чарли Блек: Siverius пишет: "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!". Хотя, тогда уж, скорее, южанам))
Siverius: Чарли Блек Угу, я знаю, что южане в той войне продули, но у дедушки Рольфа могли быть какие-то свои воспоминания... и потом, он элементарно мог помнить войну избирательно просто в силу возраста)))
Кемпбел: Siverius пишет: хотя с деда бы сталось рассказать о той войне в духе "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!". Но возможно что дедушка мог и про ужасы войны рассказать - у южан и северян ведь тоже были военные потери, да ещё при уровне медицины тогдашней...
Джюс-Джулио: Кемпбел пишет: не хватали Урфина Черные Камни не хватают НИКАКИХ жителей Волшебной Страны. А упоминание про то, что на Урфина они не действовали, - это всего лишь один из многих результатов небрежного редактирования ТЗЗ мадам Стройло. И вообще вся эта махинация Урфина с изумрудами, как я подозреваю, придумана именно Аллой Стройло от начала до конца. Потому что: а) в этих главах про махинацию СЛИШКОМ много ляпов. Вот уж не думаю, что Стройло стала править уже грамотно написанные Волковым главы, вычеркивать оттуда Кругосветные Горы, писать о том, что Урфин забыл заклинания Гингемы( если когда-то их вообще помнил, то почему во 2 и 4 книгах он их не использовал). Зачем ей надо было это править вообще? б) Волков очень доходчиво пишет, а стиль написания главы про похищение изумрудов - какой-то другой, незанятый и слегка детский. А Алла Стройло была детской поэтессой. Так что я на 99,9% уверенна, что факт о том, что на него не действовали камни Гингемы, придуман по небрежности Аллы Стройло, забывшей 2 книгу и то, что не держат жителей ВС камни Гингемы.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: вообще вся эта махинация Урфина с изумрудами, как я подозреваю, придумана именно Аллой Стройло от начала до конца Ну, хоть за это спасибо - в изначальном варианте Урфина там, как я поняла, вообще не было... в представлении Волкова он вёл мирную жизнь, и, вполне вероятно, что в ИГ, а не в долине у Кругосветных гор... А так сама идея с махинацией - вполне в урфинском духе)))
Джюс-Джулио: Siverius пишет: хоть за это спасибо Да, прибавляет еще харизмы Урфину и раскрывает еще несколько граней его неоднозначного характера. Siverius пишет: Урфина там, как я поняла, вообще не было Если бы только это. Я уверенна, что не все различия между ТЗЗ-1976 и ТЗЗ-1982 Алле Стройло приписывать не стоит. Но махинация Урфина с изумрудами почти наверняка - добавление Аллы Стройло( не факт, конечно, ИМХО, но очень похоже на то). И замена Летучих Обезьян на гигантских орлов - тоже.
Donald: саль пишет: Я не верю в его перерождение, как вообще не верю в перерождение людей. Сломать человека можно, сотворить нельзя. Я тоже не верю. Урфин в ТЗЗ описан плохо, не Волковым и вообще это не Урфин. В "ТУмане" Урфин правдоподобно разочаровался в итогах своей жизни и решил бездействовать. Это я понимаю.саль пишет: Никакому разумному объяснению не поддается та игра в поддавки, которую он вел, получив трон. Целиком и полностью согласен.
Джюс-Джулио: Donald пишет: не Волковым Вы тоже думаете, что не Волковым? Мы сходимся в догадках!
Siverius: саль пишет: Я не верю в его перерождение, как вообще не верю в перерождение людей. Ну... если вдуматься, Урфин не перерождался. Он просто переоценил свой путь и понял, что идти так, как он шёл до этого - бессмысленно, ибо к цели никоим образом не ведёт (т.к. хотел не власти как таковой, а уважения и любви). Да и человечное отношение к нему жевунов сыграло свою роль (в противовес давлению на психику в ОБМ, после которого Урфин только больше озлобился). Он сменил средства достижения цели на социально приемлемые, ибо не идиот, чтобы получать по башке третий раз за то же самое. Он сменил моральные ориентиры и отношение к миру, ни разу не изменив при этом себе, своей натуре. Так что то, что происходит в ЖТ - это не "перерождение" (ибо Урфин всё же не законченный негодяй). Скорее именно разочарование в своей прежней жизни и выбор иного пути. Donald пишет: Урфин в ТЗЗ описан плохо, не Волковым и вообще это не Урфин По сравнению с ЖТ - да, он там описан плосковато (ибо у канонического Урфина богатый внутренний мир), да и Урфин ЖТ явно мудрее Урфина ТЗЗ, но в целом расхождений с характером, вроде бы, нет. Ну, и цель, ради которой он похищал изумруды, всё же благая) саль пишет: Никакому разумному объяснению не поддается та игра в поддавки, которую он вел, получив трон.(ведь Урфин объявляется, и не раз, самым умным человеком после Страшилы Мудрого) Если не самым умным - всё же у Страшилы мудрость своеобразная)) Что же до поддавков... Урфин - классический трудоголик. Когда надо действовать, что-то придумывать и измышлять, над чем-то работать - он на коне. Но когда он приходит к власти - и понимает, что счастья ему эта власть не несёт и вообще совсем не то, чего он ждал, у него наступает когнитивный диссонанс. И делать что-либо для сохранения этой не оправдавшей себя власти уже подсознательно не хочется, хотя внешне он ещё может пытаться. Кстати, ИМХО, судорожное строгание дуболомов в УДиЕДС (когда он чуть не жил в мастерской и спал по два-три часа в сутки), есть ни что иное, как бегство от реальности в работу...
Эмералда Джюс: Siverius пишет: наступает когнитивный диссонанс Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит!
trtrtr: Эмералда Джюс пишет: Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит! Ай-ай-ай, а еще Страшила на аватарке... он как раз любит такие слова))
Чарли Блек: Siverius пишет: когнитивный диссонанс Эмералда Джюс пишет: Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит! Вместо "когнитивного диссонанса" можно ещё сказать "разрыв шаблона", "ступор" или "недоумение")
Джюс-Джулио: Siverius пишет: но в целом расхождений с характером вроде нет Расхождений с характером нет, но в главах об Урфине из ТЗЗ слишком много корявостей и непоняток. А вообще мне уже примерно понятно, какие главы из ТЗЗ принадлежат Волкову, а какие - Алле Стройло.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: но в главах об Урфине из ТЗЗ слишком много корявостей и непоняток Ну, это да))) фейл с библиотекой (о которой, к тому же, явно грамотный и начитанный Урфин отзывается слишком уж пренебрежительно), и ляпсус с камнями Гингемы (которые на Урфина в принципе не должны действовать, как на жителя ВС), да и вообще, у Волкова всё было куда психологичней)))
Джюс-Джулио: Siverius, а еще глава, где Урфин похищает изумруды и устраивает генерал приключение, лично мне кажеться какой-то слишком запутанной, недостаточно понятной. Глава с допросом Жевунов, кстати, тоже. Волков пишет доходчиво и понятно, с математической точностью.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: а еще глава, где Урфин похищает изумруды и устраивает генерал приключение, лично мне кажеться какой-то слишком запутанной, недостаточно понятной Ну, в целом-то махинация вполне в духе Урфина)))
schwarz: Всё-таки мощнейший персонаж Урфин-тема конкретно на него переключилась!
Джюс-Джулио: Siverius, махинация - может быть, но только стиль, как мне кажеться, которым изложена глава про махинацию, резко отличается от волковского.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: но только стиль, как мне кажеться, которым изложена глава про махинацию, резко отличается от волковского. Ну, с этим вообще не поспоришь)) Волков лучше писал и менее "детско", так скажем))
Джюс-Джулио: Siverius пишет: Волков лучше писал и менее "детско" А между прочим, Алла Стройло была детской поэтессой и писала стихи вроде "Грипп", "Сами с усами". Совсем для малышей. А Волков кто? Математик, человек, прекрасно знавший астрономию и физику, переводчик. Вот ТЗЗ-1976 и выглядит более грамотно и понятно написанной.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Вот ТЗЗ-1976 и выглядит более грамотно и понятно написанной. Правда, там Урфина нет, а такого перса всё же жалко терять)))
Лайла: Siverius пишет: Волков лучше писал и менее "детско", так скажем)) Вот странно, мне как раз наоборот эта часть казалась менее "детской"... Какой-то неволковский психологизм пошёл в отношении Урфина (не в смысле, что у Волкова психологизма не было, но тут как-то слишком сильно). Хотя это скорее в эпизоде с камнем Гингемы, а не сама махинация.
Джюс-Джулио: Siverius пишет: Правда, там Урфина нет Я говорило именно о филологическо-стистилистическом превосходстве, а не о сюжетном. Кстати, ТЗЗ-1982 куда трогательнее и добрее.
Siverius: Лайла пишет: Вот странно, мне как раз наоборот эта часть казалась менее "детской"... Какой-то неволковский психологизм пошёл в отношении Урфина (не в смысле, что у Волкова психологизма не было, но тут как-то слишком сильно). Ну, я стиль имела в виду... Но, как по мне, именно в отношении Урфина глава "Искушения УД" была куда психологичней)) и Урфин там такой... мудрый, тёртый жизнью)) А в ТЗЗ, кстати, мне всегда было непонятно, как он мог так резко столярное дело забросить...
Чарли Блек: Siverius пишет: А в ТЗЗ, кстати, мне всегда было непонятно, как он мог так резко столярное дело забросить... Он его точно так же забросил в начале УДиеДС - когда понял, что покупателей не дождётся. И стал жить плодами своего огорода.
Siverius: Чарли Блек пишет: Он его точно так же забросил в начале УДиеДС - когда понял, что покупателей не дождётся. И стал жить плодами своего огорода Ну, в профессиональном плане, как средство заработка - да, но для души всё равно вырезал))) а тут такое впечатление, что вообще забыл)) а ведь ему очень нравилось это дело - вспомним ОБМ, когда он оконные рамы для своего дворца вырезал)) И потом, учитывая его игрушки в ЖТ, он теперь вполне мог бы этим жить))) Вся фигня просто в том, что огород для него на протяжении трёх книг был просто споосбом выжить, а столярство - именно вдохновенным творчеством) и вдруг, в шестой, творчество у него резко на селекционную деятельность переключается...
Donald: Из пролога "Урфина Джюса": Злобный и сварливый характер характер мастера передавался его изделиям.Сделанные им вилы наровили боднуть своего владельца в бок, лопаты колотили по лбу, грабли норовили зацепить за ноги и опрокинуть. Как-то это напоминает Дни Безумия Вещей, которые в ТЗЗ придумал Ментахо. Интересно, как Урфину удавалось передавать свой характер изделиям? У других мастеров вряд ли такое было. А ведь это было ещё до знакомства Урфина с Гингемой. Была какая-то волшебная сила у Урфина, была...
Чарли Блек: Donald пишет: У других мастеров вряд ли такое было У других мастеров не было злобного характера. Donald пишет: Как-то это напоминает Ещё есть сходство с чудесными овощами-фруктами того же Урфина из ТЗЗ. Типа сделанное с любовью и с душой - получилось сказочно прекрасным.
Donald: Чарли Блек пишет: Типа сделанное с любовью и с душой - получилось сказочно прекрасным. Да. Опять же у Урфина овощи необыкновенные, о у всех остальных самые что ни на есть простые. видимо это от того, что он человек необыкновенный.
Siverius: Чарли Блек пишет: У других мастеров не было злобного характера. Что, прям все были милые и добрые?)) Конечно, таких, как Урфин, среди них не было, но всё же)) и потом, если это была общая тенденция, то почему у "добрых" мастеров не получались, скажем, вилы, которые сами помогали своему хозяину?)) Нет, тут явно что-то не так))) были у Урфина задатки, были, только развить их было некому))
Donald: Siverius пишет: были у Урфина задатки, были, только развить их было некому)) Конечно были. Абы кого Гингема на службу бы не взяла.
Чарли Блек: Siverius пишет: Что, прям все были милые и добрые?)) Страна такая) Все белые и пушистые) Siverius пишет: почему у "добрых" мастеров не получались, скажем, вилы, которые сами Этого мы не знаем) может и получались...
Siverius: Чарли Блек пишет: Все белые и пушистые) И тётка невесты ЖД?)) Она, ИМХО, даже хуже Урфина...
Siverius: Чарли Блек пишет: Этого мы не знаем) может и получались... Ну, судя по тому, что люди сами на полях работали, точно так же, как и в Большом мире - не получались)) Donald пишет: Абы кого Гингема на службу бы не взяла Старая перечница, хоть бы заклинанию какому выучила в таком случае))) а то только за пиявками гонять)) а вообще он, вроде бы, сам пришёл...
Donald: Siverius пишет: ) а вообще он, вроде бы, сам пришёл... Но она могла его и послать к чёрту. А она не послала.
Siverius: Donald пишет: Но она могла его и послать к чёрту. А она не послала Тоже верно))) Всё же он сильно отличался от остальных... и,в озможно, что не только внешностью и характером)) Тогда вопрос: почему ничему не научила, а только на побегушках держала?)) *предположения отдельных персон о том, что старуха неровно дышала к столяру, оставим для извращенцев Х))*
Donald: Siverius пишет: Тогда вопрос: почему ничему не научила, а только на побегушках держала?)) Боялась что он станет сильнее её и устроит переворот- захочет не служить Гингеме, а сам править Голубой страной.
Лайла: Siverius пишет: почему ничему не научила А зачем бы ей это понадобилось... Вообще, если бы пришёл не Урфин, а кто-нибудь другой (да та же тётка ЖД, допустим), и попросился бы в услужение, неужели Гингема прогнала бы? Ей, видимо, помощник был нелишним... А возиться с ним ещё - что ей, делать больше нечего?))
Siverius: Donald пишет: Боялась что он станет сильнее её и устроит переворот- захочет не служить Гингеме, а сам править Голубой страной Хммм... вполне вероятно, кстати)) этот мог))
Джюс-Джулио: Siverius пишет: хоть бы заклинанию какому выучила В ТЗЗ в главе "Урфин помогает арзакам " упоминалось о том, Урфин пытался вспомнить заклинания Гингемы, сидя на камне. Если человек помнит, значит, когда-то знал. Но ведь глава "Урфин помогает арзакам", как я уже не раз говорила, мне кажеться неволковской совсем.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: В ТЗЗ в главе "Урфин помогает арзакам " упоминалось о том, Урфин пытался вспомнить заклинания Гингемы, сидя на камне. Если человек помнит, значит, когда-то знал. Но ведь глава "Урфин помогает арзакам", как я уже не раз говорила, мне кажеться неволковской совсем. В принципе, он мог и сам запомнить - услышал, когда Гингема колдовала, а память у него хорошая)) да и компоненты зелий, тоже... если проследить, что и в каких порпорциях она смешивала, и запомнить... Мало ли, может, он рассчитывал с помощью этих знаний самостоятельно жевунам насолить, но, по каким-то причинам, не вышло *а может, и вышло пару раз - помнится, жевуны думали, что бурю, которая принесла семена того самого растения, вызвал Урфин) Конечно, жевуны народ наивный и трусливый, склонный считать волшебниками всех, кто выходит за рамки их понимания, но мало ли... в конце концов, вский слух имеет под собой основу)) может, были у Урфина какие-то неудачные опыты в колдовстве)))*
Джюс-Джулио: Siverius, знаете, я считаю, что если бы он помнил хоть какие заклинания, то он бы колдовал по-настоящему во 2 и 4 книге.
Железный дровосек: А вдруг он помнил только заклинания для, скажем, ощипывания мышей?
Чарли Блек: А что, мощное боевое средство)) С тех пор Рамина носит титул Королевы ощипанных мышей))
Железный дровосек: С мышами он не воевал.
Siverius: Железный дровосек пишет: А вдруг он помнил только заклинания для, скажем, ощипывания мышей? Кстати да, он, как слуга, мог помнить только какие-то утилитарные заклинания, необходимые для помощи в гингемином колдовстве. А серьёзных заклинаний она ему попросту могла не давать, дабы не выращивать себе соперника, и произносить их, скажем, шёпотом или втайне от него, выгоняя его из пещеры, к примеру)) Но кто знает, может, картошку Урфин себе чистил и кроликов свежевал при помощи магии
саль: Да никто ничего не знает. В книге есть только заклинание для УПРАВЛЕНИЯ золотой шапкой и Арахнино колдовство. (правда есть еще словечки для телевизора) Без шапки "Бамбара чуфара" - пустые бессмысленные слова. Заклинание, которое запомнил Тим, тоже не сработало. Но ведь никто не сказал, что Гингема творила своё волшебство именно заклинаниями. Для вызова урагана она варила зелье! При этом выкрикивала "волшебные слова", но выглядит это так, что она не заклинание произносила, а просто ругалась по-волшебному. Так что Урфину "подслушать" думаю, было бы просто нечего. Опять же, по духу Волковских книг видно, что и колдовала-то она в лучшем случае раз в год. А может быть и в десять лет. И в волшебных зельях, уверен, нет химического рецепта. 188 грамм серы, 2 килограмма мышиных костей... Волшебник варит такое зелье, как хороший повар-импровизатор (мне случалось таких видеть за работой). То есть - понюхает попробует, добавит на глазок, еще понюхает, говорит "довольно", "теперь гвоздички". Волшебство это искусство, способности и творчество. То есть это не для Урфина.
Железный дровосек: саль пишет: понюхает попробует, добавит на глазок, еще Помнится, с первооткрывателем синильной кислоты сыграла злую шутку привычка пробовать вещества на вкус...
Donald: саль пишет: Волшебство это искусство, способности и творчество. То есть это не для Урфина. Если волшебство это искусство и творчество то как раз для Урфина.
Siverius: саль пишет: Волшебство это искусство, способности и творчество. То есть это не для Урфина. Эммм... на Урфина не гнать)) Его деревянные творения (Лан Пирот, например, или игрушки в ЖТ) были вполне талантливо и творчески сделаны - иначе зачем бы он генералу стал узоры по всему телу вырезать и вообще выделывать его две недели)) да и овощи-фрукты тоже... Так что он вполне талантливая и творческая личность - правда, наверное, в другом, не в колдовстве))) Donald, мыслим одинаково)))
Лайла: Мне кажется, он талантлив в том, что надо делать руками - столярное дело или там огородничество... А занятия колдовством в ВС, кажется, не были приняты, если только ты не фея/волшебник) Хотя Урфин мог бы и попытаться хотя бы, если на то было его желание... Но он и не пытался.
Чарли Блек: Есть точка зрения, что у Урфина в первых книгах - "конвейерное" мышление. То есть он не изобретатель, а мастеровой, упорный ремесленник. Он может сделать две сотни одинаковых дуболомов, прежде чем с боооольшим трудом осознАет, что вообще не в ту сторону тратит усилия.
Железный дровосек: Вдруг голову пронзил вопрос: а как Урфин готовил?
саль: Жарил кроликов с маслом на сковородке, например.
саль: Siverius пишет: на Урфина не гнать)) Его деревянные творения (Лан Пирот, например, или игрушки в ЖТ) были вполне талантливо и творчески сделаны - иначе зачем бы он генералу стал узоры по всему телу вырезать и вообще выделывать его две недели)) да и овощи-фрукты тоже... Другой реплики я и не ждал. К слову сказать, узоры на генерале он не вырезал, они природные, присущие дорогой породе дерева. Но если бы он их вырезал, я тем более бы сказал, что в нем нет ни грамма творчества. Еще скажите, что показатель его творчества, воинственные грабли.
саль: Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью. Он технарь-прагматик, искусный ремесленник, но никак не виртуоз, мыслитель, изворотливый сердцевед или художественная натура. Примеры его стандартного подхода бесчисленны, не хочется и повторять.
Железный дровосек: саль пишет: Жарил кроликов с маслом на сковородке, например. Нет, не ЧТО, а КАК.
саль: Если бы он что-то умел волшебное в этом плане, может быть не стал бы прибегать к сговору с Балуолем.
Железный дровосек: Да я имею в виду, вкусно, или не очень?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Да я имею в виду, вкусно, или не очень? "зажарил жирного кролика и с наслаждением съел" (c)
саль: Мне кажется, Урфин гурманом не был. Но кулинаром мог быть неплохим.
Siverius: саль пишет: Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью Что-то вы его уж совсем в тупые солдафоны записали... Это разве что Урфин в УДиЕДС, где его характер ещё не получил последующего развития - там он да, действовал довольно прямолинейно. В ОБМ уже нельзя сказать, что он действует по тупому стандарту... он там такую комбинацию провернул, что некоторые современные политики обзавидовались бы)) Про ЖТ и ТЗЗ я молчу)) Возможно, он не писал книг или картин, но его творчество проявлялось в другом)) И, если уж на то пошло, то сам Старшила признавал, что "У Джюса необыкновенно умная голова" и что он - "смелый, изобретательный человек". Как о тупом солдафоне о нём ни разу не было сказано. Кстати, в ОБМ Волков описывает его как искусного оратора... Вы, конечно, можете возразить, что марранам было довольно малого. Но обратить тупую ярость в нужное русло тоже надо уметь. И, скажем так, человек с ограниченным узким кругозором вряд ли мог бы оказать ТАКОЕ влияние на историю ВС. Чарли Блек пишет: "зажарил жирного кролика и с наслаждением съел" (c) Меня на этом моменте не отпускала мысль, что Гуамоко достал его своими пиявками и мышами так, что Урфин даже поесть не мог по-человечески в его присутствии, без зудения филина насчёт неправильной диеты, каковое, наверное, не слишком аппетиту способствует)) только в лесу, дичью и отъедался, а с голодухи любая еда деликатесом покажется Х)) Хотя кто знает... он вполне мог и вкусно готовить, хотя вряд ли всё же изысканно - холостяк всё-таки.
Donald: саль пишет: Урфин - человек с ограниченным узким горизонтом, действует всегда по тупому стандарту и берет только упорством и усидчивостью. Он технарь-прагматик, искусный ремесленник, но никак не виртуоз, мыслитель, изворотливый сердцевед или художественная натура. Примеры его стандартного подхода бесчисленны, не хочется и повторять. Полностью не согласен. Одинаковых солдат он делал потому что это быстро и просто. У него не было цели создавать дуболомов как произведения искусства, они были средством, а не целью. А он хотел иметь хорошие средства. Ну а про кругозор- какой узкий кругозор у человека который смог придумать, сделать дуболомов и довести их до города? А виртуозный обман Марранов? А взятие Изумрудного города с помощью катапульт. Всё это говорит что у Урфина были и творческие способности и широкий кругозор и самостоятельный ум.
Siverius: Donald пишет: Полностью не согласен. Одинаковых солдат он делал потому что это быстро и просто. У него не было цели создавать дуболомов как произведения искусства, они были средством, а не целью. А он хотел иметь хорошие средства. Ну а про кругозор- какой узкий кругозор у человека который смог придумать, сделать дуболомов и довести их до города? А виртуозный обман Марранов? А взятие Изумрудного города с помощью катапульт. Всё это говорит что у Урфина были и творческие способности и широкий кругозор и самостоятельный ум. ППКС))) Выделывал бы он каждого дуболома как скульптуру - неизвестно,сколько он лет провозился бы, а это более чем невыгодно))) И да, все перечисленные примеры говорят в его пользу + в ЖТ он (именно он!) изобрёл способ очистки помещений от Жёлтого тумана...
Железный дровосек: Siverius пишет: хотя вряд ли всё же изысканно Да это и не требуется. Простая еда тоже может быть вкусной.
Siverius: Железный дровосек пишет: Да это и не требуется. Простая еда тоже может быть вкусной Согласна)) Вообще же жизнь в одиночестве учит многому (если, конечно, сам человек хочет чему-то учиться, а Урфин, судя по слову "капитулировать", употреблённому в разговоре со Сташилой без единой запинки, хотел учиться и учился))) в своём одиночестве он явно много читал, и кто знает - может, среди его книг были и кулинарные)) Хотя какой у него мог быть набор продуктов? Овощи с огорода, дичь, может быть, грибы и ягоды из лесу...
Железный дровосек: Siverius пишет: судя по слову "капитулировать", употреблённому в разговоре со Сташилой без единой запинки Субординация, ага(((-: Siverius пишет: Овощи с огорода, дичь, может быть, грибы и ягоды из лесу... Покупное...
Siverius: Железный дровосек пишет: Субординация, ага(((-: Идолопоклонничеством Урфин никогда не страдал, чо)))
Siverius: Железный дровосек пишет: Покупное... А вот кстати... где он деньги брал? Если столярным ремеслом не мог жить... Я понимаю, он мог овощи вырастить, кролика в лесу поймать... но одежду, например, ещё кой-какие вещи он должен был в деревне покупать. Вопрос: на какие шиши?))
Чарли Блек: Зелёную одежду в Жевунской деревне он вряд ли сумел бы купить.
Страшила: Чарли Блек пишет: Зелёную одежду в Жевунской деревне он вряд ли сумел бы купить. Вспомните, как он сделал одежду Огненного Бога? Перекрасил. Может одежду и не смог бы купить, но краску вполне. Плюс в ВС есть же купцы (но почему-то про деньги вообще нигде не упоминается) и Урфин мог вполне сделать заказ на доставку нужной одежды из Зеленой страны.
Siverius: Страшила пишет: Может одежду и не смог бы купить, но краску вполне Даже не купить... вспомним, как он красил - отваром из корней)) то есть, какой-нибудь естественный краситель он в лесу тоже мог найти (явно этот лес очень хорошо знал). Кстати, насчёт одежды... в ВС (а тем более, в захолустной Когиде) вряд ли были магазины готового платья - скорее всего, носили либо домотканую, либо заказывали у местного портного. Так вот, вопрос - как в этом плане поступал Урфин? Учитывая, что в деревне его не любили и боялись... а за ткацким станком я его себе слабо представляю)) Страшила пишет: но почему-то про деньги вообще нигде не упоминается Руф Билан в УДиЕДС напоминает об обещании "осыпать его золотом". Не думаю, что речь шла о золотых побрякушках)))
Donald: Исследование на тему "Двойники Урфина Джюса в декалогии Сухинова" 1. Кузнец Аргут. Мигун необычайного роста и силы. Из зависти к Дровосеку ушёл из Фиолетовой страны в Голубую где в лесной глуши один построил замок из чистого нержавеющего железа. Был членом Тёмного отряда. После схватки с Дровосеком одумался и исправился. Когда Голубую страну захватили слуги Тьмы, собрал паровоз и поехал с ними бороться. Сходство с Урфином: Непохожесть на свой народ, отшельничество, трудолюбие, недюжинные творческие способности, пребывание на стороне Зла и раскаяние после поражения. 2. Алхимик Парцелиус. Учёный горбун, пришедший в ВС со Сказочным народом. Хотел стать королём Изумрудного города и занять место Гудвина. Пытался заставить Элли выйти за него замуж. По заданию Властелина Тьмы создавал живое Чёрное пламя, способное сжечь всё. Создал его случайно. Так же создал армию искусственных существ- големов, сочетая при этом науку и чёрную магию. Сходство с Урфином: Лжеволшебник, создавший искусственных существ и пытавшийся сесть на трон Изумрудного города. Также напоминает Урфина из 2-ой книги Волкова достаточно несносным характером и самомнением. 3. Садовник Тамиз. Бывший садовод Стеллы, поссорился с ней и ушёл в Голубую страну, где один в Пещере выращивал синие растения, способные расти во Тьме. Сходство с Урфином: отшельничество, творческие способности. Напоминет Урфина из ТЗЗ. 4. Колдунья Корина. Приёмная дочь Гингемы, назвалась дочерью невесты Дровосека, подменила ему сердце на каменное, поссорила со Страшилой и так стала королевой Изумрудного города. Свергута после возвращения в ВС Элли. Ещё в детстве решив стать доброй и злой одновременно Корина металась между Светом и Тьмой, в результате Элли и принцесса Тьмы Ланга сообща её превратили в мышь. Сходство с Урфином: наследница Гингемы, захватила Изумрудный город, изгнана после прихода Элли, сыграла большую роль в истории ВС. 5. Дональд. Мальчик-калека из Большого мира, пришёл в ВС с Элли чтобы стать здоровым и красивым. Стал таким предав Элли, потом его замучила совесть, он спас Элли, но ушёл с Кориной. Здоровья и красоты ему было мало, он хотел быть великим воином, королём и волшебником, завидовал славе Гудвина. По приказу Властелина Тьмы возглавил Тёмный отряд, став Чёрным Рыцарем. Проиграл схватку Белому Рыцарю Аларму, попал в тюрьму Властелина Тьмы, где раскаялся. После освобождения перешёл на сторону Света. Сходство с Урфином: одинокий изгой, мечтавший стать великим, совершавший зло во имя этого, но в глубине души хороший несчастный человек; одумался после поражения; его обращения с некоторыми членами Тёмного Отряда напоминает обращение Урфина с дуболомами. А теперь сложите этих персонажей воедино и получите Урфина Джюса.
Железный дровосек: Дональд и Корина, ИМХО, притянуты.
Donald: Железный дровосек пишет: Дональд и Корина, ИМХО, притянуты. Дональд может, но Корина? Она у Сухинова в общем-то место Урфина занимает.
Donald: у Дональда сходство с Урфином психологическое, а у Корины- сюжетное.
Siverius: Donald пишет: Исследование на тему "Двойники Урфина Джюса в декалогии Сухинова" Сухинова не читала, но интереесно выходит)) Вообще забавно - получается, что, исключив Урфина из своей декалогии формально, Сухинов, тем не менее, "распихал" этого персонажа по разным героям... Крестражи, блин
Donald: Siverius пишет: Вообще забавно - получается, что, исключив Урфина из своей декалогии формально, Сухинов, тем не менее, "распихал" этого персонажа по разным героям... Урфин настолько яркий образ что Сухинов волей-неволей находился под впечатлением.
Siverius: Donald пишет: Урфин настолько яркий образ что Сухинов волей-неволей находился под впечатлением Чего ж тогда он его лично в свои книги не вставил, а насоздавал этих "крестражей"?))) Если ему образ сам по себе нравится...
Donald: Siverius пишет: Чего ж тогда он его лично в свои книги не вставил, а насоздавал этих "крестражей"?) А кто его знает зачем он отбросил 2-ую и 3-ую книги Волкова, взяв из них рудокопв и Чёрные камни Гингемы? Хотя тут вот какое дело: Волков уже рассказал как Урфин был злым и пересталал таким быть. Сухинов мог его использовать лишь как положительного персонажа. А ему нужно было много отрицательных и пограничных. вот он стольких и придумал сам. Ведь помимо перечисленных были ещё Агнет, Ланга и Людушка.
Железный дровосек: Donald пишет: Дональд может, но Корина? Корина особенно. Она не созидает, не творит. А Урфин - это Мастер.
Donald: Железный дровосек пишет: Корина особенно. Я рассматривал все аспекты, а не только личностные. Корина похожа на Урфина так же как Джинджер- по роли в сюжете.
Siverius: Железный дровосек пишет: А Урфин - это Мастер Вроде бы даже имя его с венгерского переводится как "мастер")) Вот интересно - случайно это или всё же нет?)))
Donald: Siverius пишет: случайно это или всё же нет?))) вряд ли Волков венгерский язык знал.
Siverius: Donald пишет: вряд ли Волков венгерский язык знал. Так-то оно так, но... гугл-переводчик свенгерского на русский, ежели вбить слово Urfin, выдаёт "мастер". Если и не специально так было задумано, то совпадение просто невероятное)))
Donald: Siverius пишет: гугл-переводчик свенгерского на русский, ежели вбить слово Urfin, выдаёт "мастер". Не знал, что в венгерском латиница. А на слово Джюс он ничего не выдаёт?
Siverius: Donald пишет: А на слово Джюс он ничего не выдаёт? Если б я знала, как оно точно латиницей пишется))) З.Ы.: вбила ради прикола... на вариант Jus переводчик выдал... "закон" Мастер в законе, штоле?..
Donald: Встречал много упоминаний книги некоего Несветайло "Войско Урфина Джюса". где она?
Безымянная: Автор удалил его со всех ресурсов по личным соображениям. И, если у кого-то из старожилов осталось, могут выслать по почте.
Железный дровосек: Donald пишет: Не знал, что в венгерском латиница А что же ещё?
Donald: Железный дровосек пишет: А что же ещё? Кириллица. Они же угро-фины.
Чарли Блек: Donald пишет: Кириллица. Они же угро-фины. У финнов вроде тоже латиница)
Кемпбел: Donald пишет: Не в тему: Кириллица. Они же угро-фины. Но я читал что вроде смешались с Римлянами... Siverius пишет: Мастер в законе, штоле?.. Скорее-"Мастер -законодатель". Он же был правителем два раза.
Джюс-Джулио: Чарли Блек пишет: У финнов тоже вроде латиница У эстонцев, тоже(они тоже из семьи угро-финнов, но тоже с латиницей
Siverius: Donald пишет: Встречал много упоминаний книги некоего Несветайло "Войско Урфина Джюса" Блин... хоть кто-нибудь может хоть рассказать, о чём там?...
Чарли Блек: Siverius пишет: Блин... хоть кто-нибудь может хоть рассказать, о чём там?... Разумнее всего было бы разыскать через интернет самогО Несветайло и спросить, не согласится ли он снять запрет) Может за прошедшие 7 лет он уже передумал...
саль: Siverius пишет: Блин... хоть кто-нибудь может хоть рассказать, о чём там?... Это можно понять из обсуждения. Боюсь, этот Урфин вам не понравится. Там просто описана беспощадная картина завоевания Волшебной страны. С физическим уничтожением противника. Под знаменами Урфина не только дуболомы, но и "железные истуканы", деревянные орлы, куча шпионов собственного изготовления... В общем, чем всё завершилось и так понятно. Одно "облегчает", и на перебежчиков типа Билана у Урфина расправа короткая.
Железный дровосек: Donald пишет: Кириллица. Они же угро-фины. Много лет они входили в состав Австро-Венгрии, ага.
Железный дровосек: На венгерском, Джюс - Dzhyus.
Железный дровосек: Вариант перевода "Urfin" с венгерского - хозяин, главный.
Железный дровосек: Законный хозяин???!!!
Siverius: Железный дровосек пишет: Законный хозяин???!!! Получается, что так О___О То-то придворный летописец ещё что-то насчёт происхождения от древних королей писал
Кемпбел: Siverius пишет: То-то придворный летописец ещё что-то насчёт происхождения от древних королей писал А я смотрю, чего это Урфин Первый (и последний) на жевуна не похож
Siverius: Кемпбел пишет: А я смотрю, чего это Урфин Первый (и последний) на жевуна не похож Да что тут думать, никакой он не жевун)) ни по крови, ни по менталитету...
Джюс-Джулио: Siverius пишет: никакой он не Жевун Это ваши теории, с которыми я не согласна. Менталитет - кто сказал, что все Жевуны плаксивые? Сомневаюсь в этом... Сомневаюсь. А то, что Жевуны блондины тоже не факт. И я вообще считаю, что человек считает математику ненужной наукой и поверхностно судит об Урфине, мог спокойно не задумываться о генотипе Жевунов.
Donald: Джюс-Джулио пишет: И я вообще считаю, что человек считает математику ненужной наукой и поверхностно судит об Урфине, мог спокойно не задумываться о генотипе Жевунов. Это вы про кого?
Джюс-Джулио: Donald пишет: Это вы про кого? А как вы думаете про кого? Про одного уважаемого человека, у которого фамилия на "В" начинается.
Donald: Владимирский, что ли? Не Волков, надеюсь? По-моему, Жевуны как раз брюнеты, а не блондины. Хотя у меня такое впечатление создалось от иллюстраций как к Волкову, так и Сухинову(хотя у Сухинова в тексте сказано, что жевуньи Корина и Веса черноволосы).
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Это ваши теории, с которыми я не согласна. Менталитет - кто сказал, что все Жевуны плаксивые? Сомневаюсь в этом... Сомневаюсь. А то, что Жевуны блондины тоже не факт Не в том дело... просто Урфина на них реально слишком не похож... и дело не только в его демонстративном бунтарстве против жевунских традиций... покажите мне, что в нём вообще жевунское? "Жевание" не в счёт - это могла быть приобретённая привычка, тем более, что ему удалось от неё избавиться (от врождённых же привычек так просто не отделаешься)) А о родителях его вообще ничего не известно - только и того, что они умерли. А быть они могли ну вообще кем угодно...
Donald: Siverius пишет: А о родителях его вообще ничего не известно - только и того, что они умерли. А быть они могли ну вообще кем угодно... Может быть, подземными рудокопами, сбежавшими из Пещеры? Они вроде родственны Жевунам, только худее, выше и характеры у них суровые.
Джюс-Джулио: Donald пишет: Владимирский, что ли? Конечно! Siverius, но все равно я буду верить в то, что верю. В то, что Жевуны не безнадежны и Урфин - это их народное достоянии. Siverius пишет: что в нем вообще жевунское? А НЕжевунского? Я не люблю Гимн Украины! И что не украинка я? Украинка! Показывать вам ничего не буду. Вы считаете, что он не Жевун и считайте. Только покажите мне, почему я должна быть согласна с вами?
Siverius: Donald пишет: Может быть, подземными рудокопами, сбежавшими из Пещеры? Они вроде родственны Жевунам, только худее, выше и характеры у них суровые. Слышала про такую теорию... тоже вполне,к ак вариант)) Ибо в моём представлении.. да даже если просто рост брать - у всех нормальных иллюстраторов он нормального человеческого роста... можно предположить, что, скажем, см. 160 - то есть, ещё не великан, но уже довольно высокий, при жевунских 130 см. А рудокопы... они ведь тоже на иллюстрациях нормального роста всегда)))
Siverius: Джюс-Джулио пишет: В то, что Жевуны не безнадежны и Урфин - это их народное достоянии. То есть, тут больше к Жевунам, чтобы им было кем гордиться?))) Джюс-Джулио пишет: А НЕжевунского? Да всё практически, ИМХО... Джюс-Джулио пишет: Только покажите мне, почему я должна быть согласна с вами? Ну, ну, не надо так нервничать... я просто высказала свою мысль, что в нём нет абсолютно ничего жевунского. Это моё личное мнение... и яне требую, чтобы все вокруг его разделяли. Но если он даже и Жевун, то какой-то уж вовсе небывалый и из ряда вон...
Donald: Siverius пишет: тут больше к Жевунам, чтобы им было кем гордиться?)) а Железным Дровосеком они не могут гордиться что ли? Он ведь Жевун.
Siverius: Donald пишет: а Железным Дровосеком они не могут гордиться что ли? Он ведь Жевун. Тоже да... хотя он всё же оказал меньшее влияние на ВС, чем Урфин, но всё равно - правитель Фиолетовой страны))) *Прямо представился стенд с портретами и подпись: "Ими гордится наша родина!"*
Джюс-Джулио: Donald, Урфин Джюс, как мне кажеться, позначимее в истории ВС. И при всем моем хорошем отношении к ЖД по гениальности и вкладу в культуру с Урфином Джюсом ему не сравниться
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Урфин Джюс, как мне кажеться, позначимее в истории ВС. И при всем моем хорошем отношении к ЖД по гениальности и вкладу в культуру с Урфином Джюсом ему не сравниться Согласна))) Какой след в истории Урфин оставил - для стабильной системы ВС это из цикла "раз в тысячу лет такие рождаются"..
Donald: Джюс-Джулио пишет: Урфин Джюс, как мне кажеться, позначимее в истории ВС. И при всем моем хорошем отношении к ЖД по гениальности и вкладу в культуру с Урфином Джюсом ему не сравниться Согласен. Я просто хотел сказать, что кроме Урфина среди Жевунов попадаются выдающиеся люди. Но Урфин, безусловно, самый выдающийся. А вот у Сухинова выдаются Жевуны только в отрицательную сторону- приёмная дочь Гингемы Корина и принцесса Тьмы Ланга.
Siverius: Donald пишет: Но Урфин, безусловно, самый выдающийся. Тут кто-нибудь играл в квест "The Longest Journey"? Так вот... там есть термин "волна" - человек, который подчиняет себе свою судьбу и обладает свойством менять окружающий мир, даже сам того не желая. Как было сказано там про главгероиню (которую, как раз, и называли "волной") - "Ты вошла в этот мир, и он уже никогда не будет прежним". Так вот, это я к чему... Пользуясь этой терминологией, Урфин - типичнейшая "волна"))
.Харука.: Donald пишет: а Железным Дровосеком они не могут гордиться что ли? Он ведь Жевун. А кстати интересно, когда Дровосек от привычки жевать избавился? Он-то точно Жевун, а челюстью железной не клацал. (Хотя не ясно был ли у него как-таковой рот вообще, он же не ел)
Donald: .Харука. пишет: А кстати интересно, когда Дровосек от привычки жевать избавился? Он-то точно Жевун, а челюстью железной не клацал. Наверно, когда год стоял ржавый в лесу и не мог ничем шевельнуть. В том числе челюстью.
саль: Они все Жевуны. И Страшила, и частично Лев.
Железный дровосек: саль пишет: Они все Жевуны. Жевуны - люди. Страшила не человек. Страшила - не Жевун. Со Львом силлогизм тот же. А Дровосек всё же человек, пусть и бывший. И привычки у него остались человеческие(по привычке ложился в постель).
Кемпбел: Железный дровосек пишет: Страшила не человек. Страшила - не Жевун. Он пугало
саль: Железный дровосек пишет: А Дровосек всё же человек, пусть и бывший. И привычки у него остались человеческие(по привычке ложился в постель). А кстати, интересный вопрос, почему Железный Дровосек утратил способность спать. Что он не ест, более понятно, и более соответствует всему комплексу его ощущений (он не чешется, не потеет, не устает, не чувствует тепла и боли и прочее) Правда, умеет плакать. А вот со сном не так очевидно. Несмотря на пустую голову он мыслит, говорит, испытывает эмоции - страх, жалость, гнев. В этом ряду сон бы не выглядел чужеродно.
Эмералда Джюс: саль пишет: Несмотря на пустую голову он мыслит, говорит, испытывает эмоции - страх, жалость, гнев Ну, это же - Волшебная страна!
Эмералда Джюс: Что-то от темы отклонились...
Чарли Блек: саль пишет: почему Железный Дровосек утратил способность спать Сон нужен, чтобы восстанавливать силы. А Дровосек их не теряет, ибо никогда не устаёт.
Лайла: Чарли Блек пишет: Сон нужен, чтобы восстанавливать силы. Не совсем. Энергии на сон тратится как раз больше, чем на простое ничегонеделание. Он нужен скорее чтобы переработать все впечатления, накопившиеся за день. Так что по логике такая потребность должна была быть и у ЖД, и у Страшилы... Разве что их "психика" (если можно так сказать) работает по совсем другим законам, чем у живых людей. Но это правда уже совсем офф-топ и не в эту тему.
Железный дровосек: Тут обсуждалось разница между волшебником и обычным человеком... Мне подумалось: кузнец, спасший ЖД, волшебник покруче Стеллы. Та просто вечно молода, но если умрёт, то насовсем. А этот кузнец смог оживить человека, ибо, человек с отрубленной головой мёртв. Т. е., а пуркуа бы не па почему не Урфин?
Кемпбел: Железный дровосек пишет: А этот кузнец смог оживить человека, ибо, человек с отрубленной головой мёртв. Т. е., а пуркуа бы не па почему не Урфин? А кого кроме мёртвых деревьев Урфин оживлял?
Чарли Блек: Кемпбел пишет: А кого кроме мёртвых деревьев Урфин оживлял? Шкуру, попугая и рога)
Гостья: Полагаю, это не Урфин хотя бы потому, что во-первых это не его специализация (кузнечное дело), а во-вторых для оживления солдат и ко он использовал живительный порошок, а в то время у него этого порошка ещё не было.
Эмералда Джюс: Гостья пишет: кузнечное дело ????
Гостья: Эмералда Джюс пишет: ???? Это я к предположению Железного Дровосека о том, что кузнецом, о котором говорил Железный Дровосек, был Урфин Джюс.
Пантера: саль пишет: сон бы не выглядел чужеродно. сон - прерогатива мозга (если я понятно выразилась). А поскольку мозгов у него не наблюдается, значит и сон утратил свою актуальность.
саль: А речь - прерогатива легких и голосовых связок.
.Харука.: Не помню, осуждали ли такое в этой теме ранее, но я задумалась. А что было бы, если бы после второго завоевания ИГ его не свергли бы, например Энн и Тим не приехали в Волшебную страну. А через год, проснулась Арахна и пришла к стенам ИГ. Как бы поступил Урфин?
Эмералда Джюс: .Харука. пишет: А через год, проснулась Арахна и пришла к стенам ИГ. Как бы поступил Урфин? Да... Это вопрос!....
Siverius: Гостья пишет: Это я к предположению Железного Дровосека о том, что кузнецом, о котором говорил Железный Дровосек, был Урфин Джюс. Ну, лично я поняла это так, что почему Урфин не мог быть немного волшебником, как тот кузнец? А лично мне упорно кажется, что какие-то задатки волшебника у него были - всё-таки, насколько я поняла, более ни у кого из мастеров инстрменты не перенимали НАСТОЛЬКО характер мастера, чтобы досаждать тем, кто мастеру неприятен, т.е. Жевунам... .Харука. пишет: А что было бы, если бы после второго завоевания ИГ его не свергли бы, например Энн и Тим не приехали в Волшебную страну. А через год, проснулась Арахна и пришла к стенам ИГ. Как бы поступил Урфин? И опять же, моё личное ИМХО... за это время Урфин вполне мог разочароваться в диктатуре, понимая, что из-за этого народ его только больше ненавидит, пересмотреть свои взгляды уже будучи на троне и в известном смысле реабилитироватсья перед горожанами... так что да, они бы по-любому стали ему помогать в борьбе с Арахной. Ещё, чего доброго, он бы Страшилу с Дровосеком из тюрьмы вернул - нафиг старые распри, когда стране страшная беда грозит... А вообще... смотрел кто-нибудь мульт "Мегамозг"? Вот Урфин, ИМХО, в данной ситуации мог повести себя как-то наподобие))Кстати вопрос... допустим, что в этом варианте канзасцев не было вообще... смог бы Урфин сообразить что-то навроде Тилли-Вилли? Дуболомов же придумал)) и вообще, в его мечтах после первого свержения фигурировало "обитое железом чудовище"...
Donald: Siverius пишет: Кстати вопрос... допустим, что в этом варианте канзасцев не было вообще... смог бы Урфин сообразить что-то навроде Тилли-Вилли? Дуболомов же придумал)) и вообще, в его мечтах после первого свержения фигурировало "обитое железом чудовище".. Да,легче лёгкого. Он мог бы и что-нибудь пострашнее Тилли-Вилли придумать. Только вот железо Чарли готовое привозил, а Урфин бы где его взял быстро и незаметно?
Siverius: Donald пишет: Только вот железо Чарли готовое привозил, а Урфин бы где его взял быстро и незаметно? Хм... вопрос))) Ну, что-то могло именно в городе найтись, наверное... да и Лестара бы из Фиолетовой страны высвистали, подключили бы к этому делу, как механика... а уж из Фиолетовой тоже могли железа привезти. Арахна всё равно бы не допёрла, для чего это, даже если бы увидела, у неё слишком примитивный ум.
Железный дровосек: Объявить поголовный сбор металла.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Объявить поголовный сбор металла. Проще сделать деревянного Тилли-Вилли)
Железный дровосек: Горит.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Объявить поголовный сбор металла. Ржавеет)
.Харука.: Чарли Блек пишет: Ржавеет) Ну Тилли Вилли в реку входил, и через канал переправлялся и не заржавел)) А в целом, получилось бы, что перед лицом опасности все бы сплотились и может Урфин остался бы королем навсегда, и получил бы желанное уважение и любовь граждан)
Siverius: Urfin Juice пишет: Да, но он все равно оставался бы на троне незаконно, свергнув с него Страшилу Мудрого. После такого - какая кому разница, законно Урфин на троне или нет? Он спас страну от гибели, руководил городом в тяжёлое время, примирился с политическими оппонентами ради общей цели. Никаких юридических органов, определяющих законность пребывания на троне, в ВС нет, есть только, так сказать, суд народный... кто его знает, может, Страшила бы его вообще своим преемником объявил, а сам ушёл бы... ну, я не знаю, хранителем библиотеки ИГ)))) А что, должность вполне в его духе))))
Siverius: Urfin Juice пишет: Его главные недостатки - он думал сперва о себе, а потом уже обо всех остальных людях, и почему-то считал, что власть достигается только насильственным путем. Но в итоге все же перевоспитался.) Скорее так - он считал себя выше других с самого детства (и, в общем, в иных моментах - небезосновательно))) Какие-то факторы этому поспособствовали (возможно, если принять это как канон - высокий, относительно Жевунов, рост Урфина и, соответственно, изначально снисходительное отношение к другим плюс отчуждение со стороны сверстников, ибо дети в таких вопросах вообще более жестоки, чем взрослые) Так что, в каком-то смысле, его катарсис - это ещё и усмирение гордыни...
Siverius: Urfin Juice пишет: Считать себя выше других - это не страшно, к тому же как знать - может, эти другие думают о себе то же самое? Но Урфин Джюс еще и считал, что он достоин большего, и что другие этого не понимают. Поэтому он озлобился и стал вести замкнутый образ жизни, вырезая игрушки с угрюмыми лицами.) А потом, поднакопив сил, вообще повел "войну против всех". Ну а в конце шестикнижия видно, к чему его с самого начала привел бы творческий труд на благо общины.) Оно-то верно в целом... но вся фишка в том, что он, как Мефистофель, "вечно хочет зла и вечно совершает благо" - от его "злодеяний" было ооочень много пользы, которую сейчас лень заново перечислять... марраны - так те вообще на него молиться должны: без него они бы и дальше жили в шалашах, питались солёными утками ивздрагивали бы от каждой вспышки молнии)) А было ли бы это всё в том случае, если бы он изначально жил со всеми в мире - ещё вопрооос)) Да и самому Урфину все его похождения куда как на пользу пошли)))
Siverius: Urfin Juice пишет: Но ведь он, узнав о бедственном положении Марранов, мог, например, отправиться в Изумрудный город и поговорить со Страшилой, чтобы тот выделил им несколько взводов дуболомов для первоначальной распашки и улучшения почвы, послать Марранам советников по земледелию из Зеленой страны. Или отправиться туда самостоятельно и обучить их земледелию и грамотности, он ведь был неплохим огородником и довольно начитан. Словом, мог обойтись без войн. Опять-таки, могла пригодиться его хитрость поначалу притвориться Огненным богом, и Карфакс на него не рассердился бы. Стал бы Урфин этаким Миклухо-Маклаем прыгунов.) А просвещенные Марраны потом избрали бы его своим королем.) Правда, тогда непонятно, для чего полезного в Волшебную страну прискакали на мулах Энни и Тим. Ну, они могли бы просто пройтись по ней веселой экскурсией, как и хотели.) Он и так, в общем, стал Миклухо-Маклаем)) Но да, это было бы вполне возможно))) *впрочем,если так подумать - чего он такого ужасного сделал? Для ВС он скорее Наполеон, чем Гитлер))) НО! Всё это возможно лишь при том условии, что Урфин изначально добрый, но такая же неординарная личность. А у меня есть сильное подозрение, что, живи Урфин в мире с соседями, оказался бы обычным жевуном по многим парамертам (кроме физических, разумеется) А Энни и Тим и так на прогулку приехали))) Это уж потом они про Урфина узнали...)
Donald: Siverius пишет: у меня есть сильное подозрение, что, живи Урфин в мире с соседями, оказался бы обычным жевуном по многим парамертам (кроме физических, разумеется) Несомненно, остался бы. Но возможно, его необычность как раз нашла бы выход в других областях, не членовредительстих. Но ведь как дело было? Сиротство породило угрюмость и самомнение, угрюмость и самомнение породили отчуждение, а отчуждение породило одиночество и ненависть. Ненависть заставила его найти в себе гений. Тут хочется привести параллель с героем романа "Тигр!Тигр!" Альфреда Бестера (я его уже в теме про прогрессорство цитировал) Гулливером Фойлом. Фойл был по словам автора "типичный средний человек, образования никакого, достоинств никаких, навыков никаких, интеллектуальный потенциал подавлен отсутствием целей". И это пока он не попал на космическом корабле в катастрофу, пока 170 не просидел в единственном гермитичном шкафу, а пролетавший мимо корабль не бросил его умирать. И тогда Фойл поклялся найти того, кто отдал приказ не подбирать его и сделал то, что раньше не мог- спасся с обломков корабля. Он открыл в себе гений, совершал преступления идя по следу врага, а в конце концов по его собственным словам "подхватил заболевание под названием совесть". И он исправился, спас челочество от войны. Почему-то мне всё время хочется сравнить его с Урфином. По крайней мере оба открыли в себе талант ради зла, а потом исправились.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Ржавеет) Но не с такой же скоростью. Можно медью покрыть.
Железный дровосек: click here
Железный дровосек: Пронзила мысль - а ведь из гексалогии ТАКУЮ вещь можно сделать!
Donald: Железный дровосек пишет: Пронзила мысль - а ведь из гексалогии ТАКУЮ вещь можно сделать! Да. Но только где человек, который за это возьмётся? Сколько лет жизни ему придётся потратить? 5, 7?
Железный дровосек: Я теоретизировал.
Siverius: Железный дровосек пишет: Пронзила мысль - а ведь из гексалогии ТАКУЮ вещь можно сделать! Ещё какую))) Остался один вопрос - художественный фильм или мультфильм? Если художественный - явно дороже будет... но зато было бы интересно взглянуть, скажем, на того же Урфина "вживую")) Если же мультфильм - то дело упрощается (ввиду отсутствия затрат на спецэффекты), однако же - опять же вопрос - КАК это будет нарисовано? Ибо иллюстрации Владимирского, при всей своей каноничности, смотрятся всё же весьма "советско"... возможно, современный мультфильм, способный привлечь нынешнюю аудиторию, стоило бы рисовать в каком-то ином стиле, ближе, например, к диснеевскому или стилю "Мельницы" (всё-таки жаль, что они в своё время экранизировали Баума, а не Волкова... хотя... глядя на Урфина с иллюстраций, сделанных по образцу этого мульта, я об этом не жалею, ибо из увиденных мною Урфинов "катил" только тот, что на орле и с факелом...) Что ж большинство художников так "виснет" на этом персонаже... качественных Урфинов по пальцам можно перечесть...
totoshka: Железный дровосек пишет: click here про этот ролик на форуме отдельная тема есть... Siverius пишет: Остался один вопрос - художественный фильм или мультфильм? хотелось бы конечно фильм... эх... Siverius пишет: КАК это будет нарисовано? Ибо иллюстрации Владимирского, при всей своей каноничности, смотрятся всё же весьма "советско"... возможно, современный мультфильм, способный привлечь нынешнюю аудиторию, стоило бы рисовать в каком-то ином стиле, ближе, например, к диснеевскому или стилю "Мельницы" ну можно было бы взять образы ЛВ за основу... уже будет радость...
Эмералда Джюс: totoshka пишет: ну можно было бы взять образы ЛВ за основу... totoshka , ППКС!
Железный дровосек: totoshka пишет: про этот ролик на форуме отдельная тема есть... Где??? totoshka пишет: ну можно было бы взять образы ЛВ за основу... уже будет радость... Нет, именно 3D-анимация и довольно вольное обращение с текстом автора - всё-таки, книга очень детская. И много, МНОГО хорошей музыки, да!
Donald: Железный дровосек пишет: Где??? В разделе "всё о форуме".
Siverius: Железный дровосек пишет: довольно вольное обращение с текстом автора Вот этого точно не надо - а то выйдет отстой вроде того, кукольного... Железный дровосек пишет: всё-таки, книга очень детская Тут тоже важно палку не перегнуть с "детскостью" и не скатиться до упрощения образов, как это, к примеру, в том же кукольном с Урфином произошло. Лично мне хочется его хоть в какой-нибудь экранизации увидеть канонным неоднозначным персонажем, а не очередным Типичным Злодеем... К остальным тоже относится.
Donald: Siverius пишет: Тут тоже важно палку не перегнуть с "детскостью" и не скатиться до упрощения образов, как это, к примеру, в том же кукольком с Урфином произошло. Лично мне хочется его хоть в какой-нибудь экранизации увидеть канонным неоднозначным персонажем, а не очередным Типичным Злодеем... К остальным тоже относится. Разумеется. Снимать надо без упрощений, серьёзно.
Siverius: Donald пишет: Разумеется. Снимать надо без упрощений, серьёзно. Вот-вот. А то пишет, понимаешь, Волков, к примеру, про страну Рудокопов, со своей историей, культурой и т.д. или прописывает того же Урфина со всей психологичностью, а тут приходят мультипликаторы и - бац! - имеем семерых королей, отвечающих за дни недели и правящих одним только Хранителем времени, или тупого и трусливого Билано-Урфина, не имеющего с канонным Урфином ничего общего... Обидно же.
Чарли Блек: Siverius пишет: и правящих одним только Хранителем времени Вообще-то там ещё слуги имелись в количестве)
Железный дровосек: Siverius пишет: Вот этого точно не надо - а то выйдет отстой вроде того, кукольного... Это смотря как переиначивать. Я имею ввиду, приблизить по уровню к Диснею. А рисовать - так умеют же! "Белка и Стрелка" та же. Не детскость, наоборот!
Siverius: Чарли Блек пишет: Вообще-то там ещё слуги имелись в количестве) Всё равно до тщательно продуманного волковского государства не дотягивает))) Железный дровосек пишет: Не детскость, наоборот! То есть, а-ля Нарния? Но Характеры должны быть строго каноничные. Ну, или хотя бы без упрощений типа тех же Типичных Злодеев... Ещё одного испоганенного Урфина я не вынесу.
Donald: Siverius, бывают же мультфильмы без детскости с полуотрицательными главными героями. Правда, сняты они не в России.
Железный дровосек: Siverius пишет: Но Характеры должны быть строго каноничные. Конечно. И даже получше раскрыть надо.
Siverius: Donald пишет: бывают же мультфильмы без детскости с полуотрицательными главными героями. Правда, сняты они не в России. Вот и я о том же... почему-то наши либо не чувствуют героев, подобных Урфину, либо просто не парятся... А вот когда-то мелькала в недрах обсуждений мысль, что всё это мог бы шикарно снять Бертон)) Я бы с удовольствием на его Урфина взглянула)))
Donald: Siverius пишет: всё это мог бы шикарно снять Бертон)) Я бы с удовольствием на его Урфина взглянула))) А Урфин играл бы Джонни Депп??? Нет, мне такая идея не нравится.
Siverius: Donald пишет: А Урфин играл бы Джонни Депп??? Не обязательно Джонни Депп (тем более, что он не подходит на эту роль совершенно)) Кроме того, Бертон мог бы и мульт сделать... правда, он был бы весьма своеобразный))
totoshka: Donald пишет: А Урфин играл бы Джонни Депп??? Неее... он бы был безумным волшебником ))))))))) а хелена - ведьмами )))) Siverius пишет: А вот когда-то мелькала в недрах обсуждений мысль, что всё это мог бы шикарно снять Бертон)) на ю-тубе даже есть ролик с титрами к этому несуществующему фильму...
totoshka: Железный дровосек пишет: Нет, именно 3D-анимаци Так пусть будет 3д... Я ж не говорю полностью брать рисунки ЛВ и анимировать их... я говорю только про них как про основу...
Железный дровосек: Всё равно не думаю.
Гостья: Я за то, чтобы не было излишней детскости (и песен в том числе), но и чтобы не переборщили с эпиком.
Donald: Гостья пишет: чтобы не было излишней детскости (и песен в том числе) Ну что за мультфильм без песен? Хоть 2-3 но надо- на самые чувствительные моменты.
Гостья: Просто я рассматриваю экранизацию в форме фильма.
Donald: Гостья пишет: Просто я рассматриваю экранизацию в форме фильма. Даже если фильм. Хотя бы одну песню в конце тогда.
Гостья: А зачем? Разве что фоном какую-нибудь запустить.
Siverius: Donald пишет: Хоть 2-3 но надо- на самые чувствительные моменты. Разве что фоном, но не как в мюзикле или диснеевском мультфильме...
Гостья (1): Да, да, именно это я и имела в виду.
Пантера: Угу, а то напихают песен (как в нашем последнем фмльме про мушкетёров)... Поменьше музыки - побольше действия, поменьше розовых соплей - побольше серьёзности. О, у меня круглая цифра 5555!
Ellie Smith: Пантера пишет: Не в тему: О, у меня круглая цифра 5555! поздравляю вас! какая большая цифра!
Siverius: Хм... как ни странно, но только недавно обратила внимание, что завершение злодейской "карьеры" Урфина, его расставание с прошлым есть, по сути, замыкание круга. Оба искушения - живительные сорняки и предложение служить ведьме - есть, по сути, повторение того, с чего его "карьера" начиналась. И Урфин выдерживает испытание, став мудрее и опытнее... Его переселение из леса в долину тоже весьма символично, ИМХО, но это уже в другую тему.
Железный дровосек: В какую?
Siverius: Железный дровосек пишет: В какую? Нет, просто это к другому относится, в плане символичности. Не к "замыканию круга", а... И то, и то - отшельничество, но лес, чаща и октрытая долина с горными вершинами на горизонте - ассоциации вызывают совершенно разные. В данном случае, с душевным состоянием персонажа.
Железный дровосек: Скоро в горы уйдёт?
Лайла: Siverius пишет: живительные сорняки и предложение служить ведьме Хм... Проработка прошлого и второй шанс? Возможно)
Железный дровосек: Что характерно, в обратном порядке.
Siverius: Железный дровосек пишет: Что характерно, в обратном порядке. Возвращение к истокам, в некотором смысле))) Но уже на новом витке спирали))
Donald: Сегодня в сухиновском сообществе был разговор о том, что означает обращённая к Парцелиусу фраза принцессы Тьмы Ланги о том, что для колдовства нужен особый дар. Чарли Блек высказал предположение, что каждый житель ВС в отличии от жителей Большого мира с рождения обладает небольшим даром волшебства, который не у всех проявляется. Так вот если перенести эту теорию из Сухинова в Волкова, то она объясняет поведение изделий Урфина до того как пошёл на службу к Гингеме. Всё же он немного умел колдовать.
Siverius: Donald пишет: Так вот если перенести эту теорию из Сухинова в Волкова, то она объясняет поведение изделий Урфина до того как пошёл на службу к Гингеме. Всё же он немного умел колдовать. Бессознательное воздействие? Помню, были размышления на эту тему))) Вполне, ВПОЛНЕ вероятно (особенно если учесть, что по изначлаьному авторскому замыслу Урфин должен был быть колдуном вообще...
Железный дровосек: И почему каждый раз эту идею мусолят, как что-то новое?
Donald: Железный дровосек пишет: И почему каждый раз эту идею мусолят, как что-то новое? Потому её то забывают, то вспоминают. А так в ней нет ничего особенного.
Железный дровосек: За эти два месяца она всплывала уже три раза. Скоро будет фанфик, стопудово.
саль: Siverius пишет: как ни странно, но только недавно обратила внимание, что завершение злодейской "карьеры" Урфина, его расставание с прошлым есть, по сути, замыкание круга. То есть Урфин родился жевуном, потом возненавидел своих сородичей настолько, что ни в чем не хотел на них походить, а к исходу жизни превратился в типичного жевуна, чувствительного и мягкосердечного (эпизод с гномами). Как говорится, бог ему судья, только не могу понять, что же в этом хорошего. Тем более, что для такого превращения ему пришлось разорить целую страну. Хорошая цена его умилительной слезинки.
саль: Donald пишет: Так вот если перенести эту теорию из Сухинова в Волкова, то она объясняет поведение изделий Урфина до того как пошёл на службу к Гингеме. Всё же он немного умел колдовать. Волков не Урфина понимал иначе во второй книге (немного колдун), а саму страну (немного волшебная, не такая как в первой, но всё-таки). Потом этот элемент волшебства совсем испарился в последующих книгах.
Siverius: саль пишет: Как говорится, бог ему судья, только не могу понять, что же в этом хорошего. Тем более, что для такого превращения ему пришлось разорить целую страну. Хорошая цена его умилительной слезинки. Глупо так рассуждать. Многие и очень многие злодеи вообще не раскаиваются. А Урфин раскаялся, и совершенно искренне, осознал свои ошибки. Тем более, никого он не убивал, не издевался откровенно и властью своей не наслаждался даже... так что дурного в том, если человек, совершивший много плохого, искренне раскаялся и понял свои ошибки? Или вам так уж хочется видеть Урфина Типичным злодеем?
волшебник: ПРОСТО УРФИН слишком харизматичен,чтобы стать добрым.
Siverius: волшебник пишет: ПРОСТО УРФИН слишком харизматичен,чтобы стать добрым. Он как раз слишком харизметичен, чтобы навсегда остаться злым. Это слишком сложный образ, который не ограничивается одним только злодейством.
волшебник: А его планы?.
саль: Siverius пишет: так уж хочется видеть Урфина Типичным злодеем? Я кстати именно злодеем его никогда не называю. Мир не делится только на добрых и злых. Он не злодей, в смысле садист, кровопийца и проч. Он эгоист, честолюбец, и если не человеконенавистник, то всё равно недалеко от этого ушел. Да это такой тип человека. Неприятный, но вполне вероятный. Он тем и "хорош", что не похож на большинство земляков, может действовать не так, как они. Это придает разнообразие миру, дает нетривиальные результаты, в конечном счете движет мир вперед. Как горькое лекарство. И именно в этом качестве Урфин важен. Это его качество. А когда он становится обычным жевуном, он просто исчезает. Конечно это хорошо, и для него, и для соседей, но любоваться здесь особенно нечем. Да, он стал хорошим. Но сотни людей вокруг него стали такими же хорошими, но значительно раньше, на исходе детства. И в этом качестве он среди них худший, поскольку успел напакостить окружающим. Потому эта трансформация немногим лучше обычной смерти. И если бы от раскаяния Урфин просто застрелился, это вызывало бы больше уважения к нему самому. В этом случае он заплатил бы за своё прошлое настоящую цену.
Siverius: волшебник пишет: А его планы. В его планах было, кагбэ, признания добиться, а не весь мир покорить и на трупах плясать. И он добился в итоге признания, только не так, как вначале думал. И да... Гингему мне в бабушки, люди, вам что, Типичных Злодеев мало? И так их везде, как кроликов... так вы ещё и Урфина в эти стройные ряды пытаетесь впихнуть...
Siverius: саль пишет: Да это такой тип человека. Неприятный, но вполне вероятный. Он тем и "хорош", что не похож на большинство земляков, может действовать не так, как они. Это придает разнообразие миру, дает нетривиальные результаты, в конечном счете движет мир вперед. Как горькое лекарство. И именно в этом качестве Урфин важен. Это его качество. А когда он становится обычным жевуном, он просто исчезает. Конечно это хорошо, и для него, и для соседей, но любоваться здесь особенно нечем. Да, он стал хорошим. Но сотни людей вокруг него стали такими же хорошими, но значительно раньше, на исходе детства. И в этом качестве он среди них худший, поскольку успел напакостить окружающим. Потому эта трансформация немногим лучше обычной смерти. И если бы от раскаяния Урфин просто застрелился, это вызывало бы больше уважения к нему самому. В этом случае он заплатил бы за своё прошлое настоящую цену. Эй, эй, Урфин никогда не становился типичным жевуном. Он изменил только отношение к миру и к людям, но ебе, своим привычкам не изменял никогда. Он остался собой, победив, при этом "дракона внутри себя". И это вот действительно вызывает уважение к нему как к личности. А стреляться ему было просто тупо... Тем более,что ничего по-настоящему отвратительного он не совершал. Наоборот, от его деятельности пользы куда больше было.
волшебник: в раскаиние урфина я не верю,в исправление тоже.
Эмералда Джюс: А я верю!
Siverius: волшебник пишет: в раскаенье урфина я не верю,в исправленье тоже. И в грамматику, видимо, тоже...
волшебник: это случайно.
волшебник: ПОЧЕМУ ВЕРИТЕ?.
Ellie Smith: Siverius пишет: И в грамматику, видимо, тоже... Спокойнее. Ну не все же любят Урфина и считают, что он может исправиться.
Эмералда Джюс: волшебник пишет: ПОЧЕМУ ВЕРИТЕ? волшебник, потому что когда я читала УДиеДС, в первых главах Урфин Джюс предстает передо мной никак не каким-то "зверем", что ли, а как обычным человеком со вполне обычными человеческими чувствами! О мыслях его я не говорю!
саль: Siverius пишет: Эй, эй, Урфин никогда не становился типичным жевуном. Он изменил только отношение к миру и к людям, но cебе, своим привычкам не изменял никогда. Он остался собой, победив, при этом "дракона внутри себя". И это вот действительно вызывает уважение к нему как к личности. То есть, без драконов и прочих красивостей, по простому. Это сломленный жизнью человек, все планы которого пошли прахом. Он готов теперь жить не так, как хотел бы, а как получится. Единственно, у него хватает мужества не обвинять в этом других. Но и себя он виноватым не считает, поскольку взглядов не менял, новых идеалов не приобрел. Он просто согласен признать своё поражение, а свою жизнь - потраченной впустую. поскольку не надо было так долго идти к тому, к чему он пришел. По образу жизни он таким уже был( в молодости). Но тогда он кипел планами. А теперь убедился, что молодость его была ему дана напрасно.
Эмералда Джюс: саль пишет: Это сломленный жизнью человек Конечно, а как может быть по-другому???
саль: Я и говорю, зачем же этим любоваться.
Siverius: саль пишет: Это сломленный жизнью человек, все планы которого пошли прахом. Он готов теперь жить не так, как хотел бы, а как получится. Единственно, у него хватает мужества не обвинять в этом других. Но и себя он виноватым не считает, поскольку взглядов не менял, новых идеалов не приобрел. Он просто согласен признать своё поражение, а свою жизнь - потраченной впустую. поскольку не надо было так долго идти к тому, к чему он пришел. По образу жизни он таким уже был( в молодости). Но тогда он кипел планами. А теперь убедился, что молодость его была ему дана напрасно. Мне уже даже спорить надоело, что в глубине души ему не власть была нужна, а признание. И он его и получил - правда, другим путём, социально приемлемым. В итоге - таки добился цели, только не так, как ожидал. Да, жизнь его обломала с завоеваниями. Да, это вызвало определённую депрессию. Но это же заставило его и пересмотреть свои взгляды на мир, от чего стало лучше всем - и ему лично, и окружающим, т.к. человек он талантливый, целеустремлённый и т.д., просто до этого все его таланты были направлены на не слишком хорошие дела. А теперь всё стало так, как и должно быть. А всё из-за того, что у Урфина хватило ума вынести урок из своего поражения, а из этого урока - найти правильный путь к цели. И вот этим как раз-таки и можно любоваться. Поражением, которое обернулось его личной победой. И вовсе не случайно Волков в финале ЖТ говорит о просветлённом, умиротворённом выражении лица. Изменив ход своих мыслей, Урфин обрёл мир на душе (уж извините, не могу без красивостей, "Искушения..." это самая психологичная и философская глава едва не во всей гексалогии))
Кемпбел: Donald пишет: Чарли Блек высказал предположение, что каждый житель ВС в отличии от жителей Большого мира с рождения обладает небольшим даром волшебства, который не у всех проявляется. Так вот если перенести эту теорию из Сухинова в Волкова, то она объясняет поведение изделий Урфина до того как пошёл на службу к Гингеме. Всё же он немного умел колдовать. Возможно. тогда он немного был волшебником.
Эмералда Джюс: Кемпбел пишет: тогда он немного был волшебником А может, это и было причиной того, что изготовляемая им мебель вредила хозяевам?
Железный дровосек: Так из этого и исходили.
Donald: По поводу того лучше ли Урфин чем Жевуны. Жевуны- это обыватели. Урфин личность в истории, он великий, но многие дела его ужасны. Так что как к нему относиться- этот вопрос относит нас к Гудвину и к чистой философии- можно ли быть великим, не будучи ужасным.
волшебник: все злодеи ужасны и велики одновременно.
Donald: волшебник пишет: все злодеи ужасны и велики одновременно. Это-то понятно. Просто у Урфина был другой путь. Он же мог сделать из дуболомов работников, а не солдат, и стать правителем Жевунов принеся много пользы народу. А он начал воевать. Значит, всё же хотел именно покорять силой. Это конечно была месть, но это был и сознательный выбор. волшебник, думаю вам интересно было бы почитать повесть "Войско Урфина Джюса" автора Несвитайло. Там Урфин злой гений и победил он, а не Элли. Сделал ЛжеСтрашилу, ЛжеДровосека. Автор, к сожалению, забрал произведение с форума, но я могу прислать.
волшебник: magistr236@yandex.ru
Donald: Я послал. Кстати, е-майл желательно в профиле писать. А также пол и возраст.
волшебник: еще раз спасибо получил.
саль: Siverius пишет: И вовсе не случайно Волков в финале ЖТ говорит о просветлённом, умиротворённом выражении лица. Изменив ход своих мыслей, Урфин обрёл мир на душе Я уже говорил, что это поздняя вставка. В исходном варианте Урфина добило предложение Арахны. Всё было просто, понятно и ничего не надо было притягивать за уши. Говоря о том, что Урфину нужно было признание, а не власть, мы забываем о том, что властью этой он владел не дважды, а трижды. Урфин, поведший дуболомов на Изумрудный город , это не провинциальный юноша, которому вскружил голову блеск столицы, и он поклялся себе сделать здесь карьеру и показать себя миру. Нет, что такое власть, Урфин к тому времени уже познал сполна. Он отлично видел, как ненавидят жевуны Гингему, и что любить и уважать ее их не заставят никакие кары. Они будут лишь жить в страхе, и от этого еще больше ненавидеть. Примерно такое же отношение было и к нему, как помощнику. Но он над этим только смеялся, то есть эта ненависть Жевунов его не удручала. То есть он отлично знал, что его ждет в Изумрудном городе и как его там будут "почитать и уважать". Но это его не остановило. Что он сделал, правя городом, чтобы внушить к себе уважение? Как готы Алариха в древнем Риме обдирал со стен и башен драгоценности, не зная для чего. Пугал людей на пирах, пожирая мышей и пиявок. Выдумывал себе фальшивые родословные. Подумывал ли он о том, что коли нет толку от его власти, никто его не ценит, собраться и уйти прочь с верными дуболомами? Нет, даже и мыслей таких не было! Вся забота - увеличивать армию, то есть держаться за власть до последней крупинки. А после двух изгнаний из ИГ, только предложение Арахны поставило всё на свои места. Он понял, за какого ублюдка его держат. Вровень с Руф Биланом. К тому же напомнило, как он, унижая Жевунов, сам кланялся, кипя от ненависти, злобной поганой старухе. Тогда-то он и решил, что хватит. Пусть он и гад, но не мразь.
саль: Я ломлюсь в открытую дверь, а оказывается, все уже написано (виноват, прочел рассказ про Урфина только сейчас). И сказано даже больше, чем сказал я. Сила убедительности художественного слова.
Siverius: саль пишет: Я уже говорил, что это поздняя вставка. Но вставил её сам Волков, а не дядя Вася из гаража. И у меня нет причин ему не доверять. Короче, этот спор мне кажется совершенно бессмысленным. Сложно спорить, когда отрицают очевидное... Раз автор верил в исправление Урфина, то и я тоже верю. У меня нет причин в нём сомневаться. И раз Волков вносил правки, он имел на это полное право. Значит, считал, что так нужно, что так будет лучше. И считал небезосновательно. Кстати, изначальная версия с филином, простите, полная ересь. Совершенно непонятно, почему Арахна вспоминает именно филина (что он там сказал-то такого? Всего лишь с Урфином согласился...) и почему Урфину отведена такая мизерная роль, учитывая то, что в предыдущей книге он был одним из главных героев. А в окончательной версии всё встало на свои места. Там всё психологично и убедительно, и этому я поверила.
саль: Siverius пишет: Кстати, изначальная версия с филином, простите, полная ересь. Но вставил её сам Волков, а не дядя Вася из гаража.
Железный дровосек: волшебник пишет: все злодеи ужасны и велики одновременно. Не знаю, не знаю...
Siverius: саль Каждый автор имеет право на ошибку. Главное, что он эту ошибку понял и исправил. И исправил, на мой взгляд, очень удачно.
Железный дровосек: По мне, умиротворённое выражение - это слишком. Неправдоподобно.
Siverius: Железный дровосек пишет: По мне, умиротворённое выражение - это слишком. Неправдоподобно. Почему? Для Урфина того времени, после всего, что было -вполне правдоподобно)) Что он, не человек, что ли?)) По мне, так образ настолько многоранный, что глупо его ограничивать одними только рамками угрюмости. Он меняется от книги к книге, и это замечательно))
Железный дровосек: Siverius пишет: Почему? Не такой он человек. Это не от угрюмости.
Siverius: Железный дровосек пишет: Не такой он человек. Это не от угрюмости. Повторюсь - всякое может быть)) Ну вот такое у него тогда было настроение... Не знаю, я верю))) ибо самый психологически проработанный образ в гексалогии)) вот уж точно самый противоречивый образ... какое уж тут единство мнений)) куча и все разные))
Железный дровосек: А по мне, это кощунственное издевательство над образом. Сродни пейрингам Северус Снейп/кто-то, кроме Лили Эванс. Только авторское.
Siverius: Железный дровосек пишет: А по мне, это кощунственное издевательство над образом. Ну почему же кощунственное? Что ж ему, даже после исправления всегда букой ходить? Он же не стал типичным жевуном от этого...
Железный дровосек: Siverius пишет: Что ж ему, даже после исправления всегда букой ходить? Да не букой. Просто не может он быть умиротворённым вообще. Ему всё время чего-то не хватает, он что-то ищет... Он деятелен.
Siverius: Железный дровосек пишет: Просто не может он быть умиротворённым вообще. Ему всё время чего-то не хватает, он что-то ищет... Он деятелен. Насчёт деятельного согласна полностью))) Но это вообще в целом по образу. Но вот именно в ту минуту, когда за ним Страшила и Ко в телек наблюдали, могло же на него что-то такое накатить... ненадолго)))
волшебник: Когда Урфина сделали слугой,точнее садоводом-любителем,это был перебор.
Siverius: волшебник пишет: Когда Урфина сделали слугой Чего? волшебник пишет: садоводом-любителем,это был перебор. Он был,к ак бы, всегда очень трудолюбивым. А тут ещё и прославился на всю страну благодаря этим самым овощам и фруктам, его стали любить... то есть, то, чего он всегда добивался)))
волшебник: Нет,он хотел всегда только власти,но не добился ее.
totoshka: волшебник пишет: но не добился ее. че это не добился? добился, аж 2 раза, если кто не заметил волшебник пишет: он хотел всегда только власти он всегда хотел признания... завоевав ИГ он хотел пышный двор, чтоб ему поклонялись искренне, восхищались... а получил - горстку придворных из самых неуважаемых людей, льстивые признания и всеобщее презрение... самому было тошно на этих пирах потому и развлекался как мог с пиявками... второй раз он шел взять реванш и опять не знал потом что ему делать с той властью которую он получил (как раз потому, что ему не это надо было)...
Siverius: totoshka пишет: он всегда хотел признания... завоевав ИГ он хотел пышный двор, чтоб ему поклонялись искренне, восхищались... а получил - горстку придворных из самых неуважаемых людей, льстивые признания и всеобщее презрение... самому было тошно на этих пирах потому и развлекался как мог с пиявками... второй раз он шел взять реванш и опять не знал потом что ему делать с той властью которую он получил (как раз потому, что ему не это надо было)... ППКС))
Ellie Smith: Siverius пишет: ППКС)) Что за мода пошла?
Siverius: totoshka пишет: потому и развлекался как мог с пиявками "Это была скучная придворная жизнь, я развлекался как мог"
Эмералда Джюс: totoshka пишет: как раз потому, что ему не это надо было Ему надо было просто отомстить за то, что он пережил в свое первое поражение!
Солнечный Зайчик: волшебник пишет: Нет,он хотел всегда только власти,но не добился ее.- добиться то как раз добился. Другое дело, что он изначально представлял себе ее несколько иначе. А когда достиг того, чего хотел, понял, что хотел он несколько не этого. Что для всенародного уважения занять трон, как-то мало, даже если этот трон находится в Изумрудном дворце.
саль: Повторю. Не надо рассматривать его, как наивного новичка. Школу власти он уже прошел сполна, помощником Гингемы. И на уважение со стороны Жевунов ему было плевать. Добавлю. Искреннего уважения и почитания он достиг в долине Марранов. Там он стал богом. И опять ему было плевать на искреннее обожание дикарей. Так чего же он хотел? (Простите тупого, мнек кажется что всего навсего власти, причем над всей Волшебной страной. Именно так высоко он себя в своих глазах ставил Владыка, сапоги которого попирают вселенную. Это не Руф Билан придумал. Он не пожелал себе титула Добрейший, Справедливейший, Отец отечества). Короче мне надоело спорить с откровенной ....
Солнечный Зайчик: саль пишет: Школу власти он уже прошел сполна, помощником Гингемы. И на уважение со стороны Жевунов ему было плевать. - А тут наверное нужно учесть еще один нюанс - Гингеме не приходилось прилагать таких усилий, чтобы имеющуюся у нее власть удержать. Беззащитные жевуны бегали перед колдуньей Гингемой на задних лапках, ни о каком сопротивлении ей не могло быть не то что речи - мысли. А у Урфина что? Неограниченной волшебной силы нет, над своим могуществом приходится пахать самому и лично, а еще это "могущество" имеет дурную привычку заканчиваться, причем в самый неподходящий момент, как волшебный порошок или газ в зажигалке. И в итоге приходится с позором топать домой под всеобщее хихиканье. Неудивительно, что в один прекрасный день товарищ решил, что игра не стоит свеч. И втихаря испепелил и прикопал "оживляющие" кустики.
Siverius: Солнечный Зайчик, Спасибо)) А то мне уже надоело вести бой в одиночку))) саль пишет: Школу власти он уже прошел сполна, помощником Гингемы. И на уважение со стороны Жевунов ему было плевать. Добавлю. Искреннего уважения и почитания он достиг в долине Марранов. Там он стал богом. И опять ему было плевать на искреннее обожание дикарей. Вероятно, это из-за того, что ни тех, ни других он не считал достойными себя (одни - трусливые и плаксивые, другие и вовсе дикари). Поэтому и уважение их ему не особенно грело душу - хотелось уважения "повыше пробой", так сказать. Плюс, в случае с марранами, наложилась жажда реванша 9что после тех унижений, которым его подвергли, и при урфинском характере вовсе не удивительно). Не говорю, что это хорошо, но это вполне в его характере. А его второе падение расставило всё по своим местам - он впервые взглянул на жевунов не как на нытиков, недостойных его уважения, а как на людей (потому что сам был на очень незавидном положении фактически бездомного бродяги), увидел, что они относятся к нему по-человечески, несмотря на все его "подвиги" - и вот это, наверное, и сыграло свою роль в его переоценке ценностей.
Железный дровосек: Siverius пишет: другие и вовсе дикари Были. Когда любили и уважали - уже не были.
Siverius: Железный дровосек пишет: Были. Когда любили и уважали - уже не были. Ну, учитывая, например, то, как они вели себя в походе - из своих шалашей они всё же не до конца выбрались . В любом случае, это всё равно было не то, чтобы Урфин их посчитал равными себе (ну, или хотя бы достойными себя) Да и долину марранов он воспринимал как "перевалочный пункт" перед главной целью, некогда было особенно любовью местных утешаться))) "Перед кем ты, старый бес, Тут разводишь политес? Твой посол, я извиняюсь, Третий день как с пальмы слез" (с) Филатов, "Про Федота-стрельца..."
Железный дровосек: Siverius пишет: это всё равно было не то, чтобы Урфин их посчитал равными себе Равными себе он никого не почитал.
Siverius: Железный дровосек пишет: Равными себе он никого не почитал. Это да - только в ЖТ одумался... Но были, так сказать, более достойные его персоны - жители ИГ, например. Жевуны же и марраны находились где-то в самом низу этой иерархии, причём жевуны даже ниже)) И тут уж не могу не вспомнить строчки из собственного стиха про Урфина: "Но те, кто ничтожеством виделся вам, Внезапно вам руку подали". Вот этот вот диссонанс, что именно они, презираемые им, внезапно помогли ему тогда, когда ему было совсем хреново, и заставило его ещё больше задуматься о своей судьбе (первый толчок дало, собственно, второе падение)
Железный дровосек: Siverius пишет: жители ИГ, например. ИМХО, они не лучше Жевунов.
саль: Железный дровосек пишет: ИМХО, они не лучше Жевунов. Они хуже. Среди жевунов не было ни одного предателя. Siverius пишет: были, так сказать, более достойные его персоны - жители ИГ Но если даже и так. Еще при первом завоевании это стало ясно. Какие ВЫСОКИЕ помыслы вели его на второе завоевание? Какие такие светлые мечты обуревали этого достойнейшего из достойнейших на уважение читателей. (если Волков хотел изменить в сторону добродетели им же самим написанный образ, он должен был заново переписать по крайней мере две книги. А не кромсать по живому и не лепить гвоздями разные реабилитирующие вставки. Всё равно у него вышло два Урфина Урфин-завоеватель злой, туповатый, энергичный, но не дальновидный, трусоватый и злопамятный, подлый и вероломный. И Урфин-благодать, ласковый, добрый, трудолюбивый, почтительный, умильный и тихий. Такое впечатление, что у Волкова что-то съехало. Не надо выдавать ошибку художника за его высшее достижение. Этим вы его только унижаете)
Donald: саль пишет: Какие такие светлые мечты обуревали этого достойнейшего из достойнейших на уважение читателей. Мечты у него были тёмные. саль пишет: у него вышло два Урфина Урфин-завоеватель злой, туповатый, энергичный, но не дальновидный, трусоватый и злопамятный, подлый и вероломный. И Урфин-благодать, ласковый, добрый, трудолюбивый, почтительный, умильный и тихий. Такое впечатление, что у Волкова что-то съехало) Согласен со всем, кроме слова "трусоватый". Когда Урфин был трусоват? Про тупость. Иногда он бывал туп. Но нельзя отрицать, что иногда он был гениален.
полная версия страницы