Форум » Персонажи » Урфин Джюс - тролль, лжец и девственник? - 3 » Ответить
Урфин Джюс - тролль, лжец и девственник? - 3
Мон-Со: То что Урфин тролль первостатейный это ясно - вспомним как он хохотал над плачущими жевунами, сообщая им сколько пиявок, лягушек и змей они должны собрать для Гингемы, и как прикалывался над Железным Дровосеком во время его второго пленения в ОБМ. То, что он лжец, каких ещё поискать мало тоже не вызывает сомнений - вспомним всю аферу с Огненным Богом Марранов и россказни про жуткую смерть отряда Бойса. А вот остался ли он девственником? Учитывая его нелюдимость и явную склонность к одиночеству. Можно ли считать Джюса одним из опаснейших обитателей Всемерной Паутины? ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000086-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000088-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000095-000-0-0
totoshka: Чарли Блек, во-первых в цитате так и нет обоснования конкретного в законе. Но и речь про то, что такое вообще нельзя делать (не из-за законодательства, а из-за неких этических причин). Sabretooth, если вам нравится конкретный фик, то так и пишите, воздерживаясь от осуждения другого видения и уж тем более от фраз, что что-то кому-то нельзя. Ибо это странно, что вы имеете право на желание, чтобы у Урфина была девушка, а другим отказываете в праве, что у него может быть, например, мужчина или вообще никого. Вы, конечно, имеете право выразить свое отношение, что вам лично не нравится какие-то жанры или направления и вы их не читаете и не обсуждаете. Но именно как личное отношение, без осуждения других, тем более так скопом.
Sabretooth: totoshka я не в смысле "Бродского не читал, но осуждаю". Я за то, чтобы идеи Волкова никто не извращал. Алёна пишет что-то о менвитах - и пусть, они не главные герои, в которых Волков вкладывал всё лучшее, по его мнению, что вообще есть в людях.
totoshka: Sabretooth пишет: Алёна пишет что-то о менвитах - и пусть, они не главные герои, в которых Волков вкладывал всё лучшее, по его мнению, что вообще есть в людях. Она пишет о героях именно Волкова. Правда от них там только имена остались. Да и Волков вообще-то в своих персонажей вкладывал разное. У всех персонажей можно найти и положительные и отрицательные черты. Страшила заносчив, любит заниматься самолюбованием, делает ошибки из-за несдержанности... В этом и привлекательность этих героев. Что они не слащаво-положительные, как вы тут пишете, не супер-герои, чтобы победить им надо проявить лучшие качества, объединиться, помочь друг другу, но проявить - не значит, что только такие в них и есть. И еще раз повторяю, воздержитесь от высказываний про единственно правильные возможные варианты. Это ваше субъективное мнение, не надо произносить его так, как будто оно объективно.
.Харука.: Sabretooth пишет: Я за то, чтобы идеи Волкова никто не извращал. Алёна пишет что-то о менвитах - и пусть, они не главные герои, в которых Волков вкладывал всё лучшее, по его мнению, что вообще есть в людях. Как по вашему фанфик, может бросить тень на книгу? Ну вот как? Не нравится, считаете извращением - не читайте. Старое доброе "Не любо? Не слушай" тут работает. Откуда вы знаете, может кому-то то что вам нравится кажется извращением? А фанфики Алёны почитайте, что вы тут голословно о них рассуждаете. Почитайте, и тогда обсудим.
totoshka: Кстати, а Баума можно "извращать"? А то я так чувствую тут уже претензии и к Магвайру должны быть, и особенно к Фармеру, и к сценаристам "Заколдованного королевства", и Диснею с его "Озом, Великим и Ужасным", и к сценаристам "Ведьм страны Оз", маппетов тоже фтопку!."
Sabretooth: totoshka ну конечно, положительные герои не должны быть слащавыми, у них и свои недостатки есть, поэтому они живыми и кажутся. .Харука. вот представьте, что вы написали фанфик, у вас там есть герои, в которых вы вложились, может быть, с близких и дорогих людей списали и срисовали. А кто-то написал по мотивам вашего фанфика свой, и там у них и Рога и копыта выросли и ведут они себя погано, совсем не как у вас. И автор говорит: Это я так вижу, не нравится - не читайте. И вы скажете - да не вопрос, у нас свобода мнений, ещё окромя рогов хвосты приделайте. Вам то есть приятно будет всё это лицезреть?
Чарли Блек: totoshka пишет: во-первых в цитате так и нет обоснования конкретного в законе Верно, ссылки на конкретный закон и конкретную статью не приведены. Но вообще это цитата из переписки с юристом, который в свою очередь ссылается на позицию юристов Российского авторского общества. Уж не знаю, насколько сие РАО авторитетно или же нет... totoshka пишет: речь про то, что такое вообще нельзя делать (не из-за законодательства, а из-за неких этических причин). Ну так с этикой очень часто такое бывает. Можно ли врать, дразниться, бросать мусор мимо урны, изменять жене/мужу и т.д.? Обычно отвечают: нет, нельзя, это плохо. Но реально закон не запрещает, либо безнаказанно нарушается во множестве случаев. Я к тому, что понятия "можно / нельзя" в этой сфере очень расплывчаты.
Sabretooth: totoshka Баум писал просто психоделически, там возможно ВСЁ, поэтому его нельзя извратить. А какой-то современный сериал дурацкий я видел мельком, Изумрудный город, кажется. Почему надо все экранизации уважать? Кукольный мульт советский мне нравится только пока события ВИГа идут, а вот Урфин Джюс там карикатурный, мне уже не нравился.
totoshka: Чарли Блек пишет: Ну так с этикой очень часто такое бывает. Вот по-этому и надо говорить, что мне это не нравиться, я так не делаю, для себя считаю не приемлемым. Типа: не я не люблю рейтинг, поэтому не читаю, не пишу и прошу не приносить мне лично ссылок на рейтинговые фики, потому что я их все равно не будут читать. И совсем другое - рейтинг это ужас и говно, нельзя его писать, это аморально и все кто пишет/читает аморальны. Первое выражение мнение, второе - наезд. И когда уже вторую страницу человек продолжает настаивать именно на втором... попутно осуждая чужие фики, которые не читал, всех организаторов и участников конкурса, в который даже не заглядывал, да и даже по сути фанон, один из фиков которого ему понравился... это по меньшей мере странно.
.Харука.: Sabretooth пишет: вот представьте, что вы написали фанфик, у вас там есть герои, в которых вы вложились, может быть, с близких и дорогих людей списали и срисовали. А кто-то написал по мотивам вашего фанфика свой, и там у них и Рога и копыта выросли и ведут они себя погано, совсем не как у вас. И автор говорит: Это я так вижу, не нравится - не читайте. И вы скажете - да не вопрос, у нас свобода мнений, ещё окромя рогов хвосты приделайте. Вам то есть приятно будет всё это лицезреть? Я не пишу фанфиков. Но, если бы я написала, фанфик ли, книгу ли, я бы точно так же уважала чужое мнение как и теперь. И чужое право на творчество. Рога и копыта, интересно, если это написано хорошо и есть обоснуй - почему бы и нет? А если написано плохо, то тут уже не важно какие герои, если читать невозможно. Волков не святой, и герои его книг тоже. Я вам больше скажу, я и в фанфиках о святых особой крамолы не вижу, не понимаю зачем такое надо, но в общем-то почему бы и нет? Что бы и как не написали. Это никак не меняет канон. Вон есть книга Еськова, о добрых орках и поганых эльфах в Средиземье. Написано хорошо, читается интересно, почему бы и нет? Что от этой книги поменяется во Властелине колец - ничего. Фанфик может понравиться больше первоисточника, но он никак не может бросить тень на этот первоисточник. Ты хоть пиши как Страшила соломенными руками выедал мозги из черепушки Элли, а рядом Дровосек хрумкал её сердце, выдай максимальную чернуху и мрак, и это будет всего лишь ещё один фанфик. Так что не стоит тут играть в рыцаря защищающего Святой Канон от мерзких фанфиков (то есть, не по вкусу вам лично, а так может и нормальных, но вам мерзких), ладно?
tiger_black: Sabretooth пишет: они не главные герои, в которых Волков вкладывал всё лучшее, по его мнению, что вообще есть в людях. с каких пор и на каком основании вы говорите от лица Волкова?
totoshka: Sabretooth пишет: Почему надо все экранизации уважать? Кукольный мульт советский мне нравится только пока события ВИГа идут, а вот Урфин Джюс там карикатурный, мне уже не нравился. Никто и не заставляет любить и уважать чужое видение. Смотрите, читайте, обсуждайте то, что вам нравится, но не запрещайте другим делать тоже самое с тем, что нравится им! А уж тем более воздержитесь от прилюдного осуждения (если так горит, найдите единомышленников и обсудите с ними, где-нибудь отдельно, что и почему вам не нравиться и насколько извращенским оно вам кажется, но отдельно, а тут все имеют право на свое видение). Ах, да,сериал "Изумрудный город" забыла. Но то, что он вам (и многим, судя по рейтингам и закрытию) не понравился, не значит, что он не имеет право на существование. Так же, кстати, как мультфилм Мельницы. Кому-то не зашел, а кому-то понравился.
Sabretooth: totoshka вы так говорите, словно я Савонарола и обличитель пороков
totoshka: Sabretooth, нет, это вы так говорите. А я говорю - не надо так.
Sabretooth: .Харука. я ни в кого не играю и своё мнение не навязываю Хотя, как сказал бы Боф, это тема для фанфика - рыцарь, который является по ночам авторам плохих фанфиков о ВС и заставляет их перевоспитаться tiger_black это моё Имхо. А вы так не думаете? totoshka мне м/ф Мельницы тоже не очень, но я его в посвящённой ему теме не ругал. И вообще я уже 340 постов разместил на форуме и первый раз кого-то покритиковали немного, а уже все возмутились
Алена 25: Икает уже Урфин, и все другие персонажы все 6 книг тоже (Рамерийцы ососбо)))))))))) Жалко мне уже всех.....(((((((
totoshka: Sabretooth пишет: И вообще я уже 340 постов разместил на форуме и первый раз кого-то покритиковали немного, а уже все возмутились Вы так и не поняли? Возмущаются не критики как таковой. А то, что вы ее выдаете не как то самое имхо, а как объективное мнение. Вот так можно, а так нет, это извращение - это не критика, это осуждение, причем не только самого факта, но всех причастных скопом, не глядя.
totoshka: Алена 25 пишет: Икает уже Урфин, и все другие персонажы все 6 книг тоже (Рамерийцы ососбо)))))))))) Жалко мне уже всех.....((((((( Тут про Урфина уже страницу как не вспмонимают, а про Рамерийцев вообще речь не шла, зачем ты их сюда вносишь, они тут не в обозначенную тему, не в обсуждаемую.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: это тема для фанфика - рыцарь, который является по ночам авторам плохих фанфиков о ВС и заставляет их перевоспитаться У меня как раз был похожий фанфик "Колесо истории" - http://izumgorod.borda.ru/?1-12-1557519110977-00000037-000-0-0#005 Впрочем, не только у меня )
totoshka: Чарли Блек пишет: У меня как раз был похожий фанфик "Колесо истории" При этом в таком варианте это даже интересно, в отличии от просто осуждений всего подряд скопом.
полная версия страницы