Форум » Персонажи » Урфин Джюс - тролль, лжец и девственник? - 3 » Ответить
Урфин Джюс - тролль, лжец и девственник? - 3
Мон-Со: То что Урфин тролль первостатейный это ясно - вспомним как он хохотал над плачущими жевунами, сообщая им сколько пиявок, лягушек и змей они должны собрать для Гингемы, и как прикалывался над Железным Дровосеком во время его второго пленения в ОБМ. То, что он лжец, каких ещё поискать мало тоже не вызывает сомнений - вспомним всю аферу с Огненным Богом Марранов и россказни про жуткую смерть отряда Бойса. А вот остался ли он девственником? Учитывая его нелюдимость и явную склонность к одиночеству. Можно ли считать Джюса одним из опаснейших обитателей Всемерной Паутины? ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000086-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000088-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000095-000-0-0
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Арзаки-то повзрослее Жевунов будут, а вы верите, что они белые-пушистые! Мы не говорим, что они белые-пушистые)) просто конкретно к Урфину, который им такую неоценимую услугу оказал, они вряд ли со злом придут, даже если им после обретения свободы приспичит завоевателями сделаться)))
Джюс-Джулио: Siverius, то, что они к Урфину со злом не прилетят - это бесспорно, но в том, что арзаки не могут делать зло, я очень и очень сомневаюсь.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: но в том, что арзаки не могут делать зло, я очень и очень сомневаюсь. Ну, это-то понятно, они ведь тоже люди, а не ангелы)) и вполне возможно, что на Рамерии отыщется немало доморщенных арзакских гадов, которые решат новообретённую свободу не в то русло повернуть... Так всё-ж таки, насчёт Стеллы... Как, по-вашему она уже тогда могла заинтересоваться Урфином как мужчиной, если даже в лицо его не видела?)) Мне это как-то слабо представляется...
Джюс-Джулио: Siverius, через ящик. Siverius пишет: Они ведь тоже люди, а не ангелы Когда я напишу что-то о Баан-Ну, это будет очень заметно.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: через ящик Так и воображается Стелла, которая сидит перед своим ящиком и с мечтательным выражением лица наблюдает за Урфином))) прям девочка-подросток, влюбившаяся в телезвезду)) Кстати, если уж рассуждать о них как о пейринге... какого роста Стелла? Одного она с Урфином роста, выше или ниже? Это я к тому, что рядом с женщиной, которая выше него, Урфин будет нелепо выглядеть...
Джюс-Джулио: Siverius пишет: какого роста Стелла? Непонятно. Во "Вторжении Клювоносых" 1971 года и в журнальной редакции ТЗЗ 1976 года написано, что Стелле для того, чтобы потрепать Тима по волосами пришлось встать на цыпочки. Из этого выходит, что она не выше местных. Кроме того, писал это 100% Волков, потому что и ВК, и ТЗЗ-1976 написаны были полностью Волковым, еще без участия редакторов. Но ведь Стелла пришла из Большого Мира, значит, она не обязательно выше местных. Интересно получается... Или она лилипут, или Волков к конце жизни забыл, что она из Большого Мира?
Ellie Smith: Siverius пишет: Какая у вас Стелла выходит))) все эти годы только об Урфине и беспокоилась))) А ведь, если говорить о них как о пейринге, она ведь о нём тогда лишь понаслышке знала, лично не видела))) Заочно в него влюбилась, что ли?)) Это ты влюбилась в него.. И вообще мне кажется, что Урфин не пара Стелле.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Во "Вторжении Клювоносых" 1971 года и в журнальной редакции ТЗЗ 1976 года написано, что Стелле для того, чтобы потрепать Тима по волосами пришлось встать на цыпочки. Из этого выходит, что она не выше местных. Кроме того, писал это 100% Волков, потому что и ВК, и ТЗЗ-1976 написаны были полностью Волковым, еще без участия редакторов. Но ведь Стелла пришла из Большого Мира, значит, она не обязательно выше местных. Интересно получается... Или она лилипут, или Волков к конце жизни забыл, что она из Большого Мира? Урфин, кагбэ, тоже не факт, что местный... Ellie Smith пишет: Это ты влюбилась в него.. Спасибо, насмешила))) Никогда в жизни не влюблялась в вымышленных персонажей, однако многим симпатизирую с чисто человеческой точки зрения)) Урфин меня интересует прежде всего как персонаж, как личность))) И всё))) однако рассуждать о его личной жизни - дело весьма забавное))) А Урфин и Стелла реально не пара...
Джюс-Джулио: Siverius пишет: А Урфин и Стелла реально не пара Как Ильсор и Кау-Рук, по-моему, тоже НЕ пара друг другу, но половина сообщества на дайри, похоже, думает иначе. Так что предлагаю прекратить дискуссию об Урфине и Стелле и остаться нам обоим при своих мнениях.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Как Ильсор и Кау-Рук, по-моему, тоже НЕ пара друг другу Они не пара хотя бы потому, что оба мужики))) Джюс-Джулио пишет: Так что предлагаю прекратить дискуссию об Урфине и Стелле и остаться нам обоим при своих мнениях. Нет, ну почему же, весьма интересно вышло)) Вообразить Стеллу в таком качестве - она для меня всегда нечто вроде недосягаемого божества была - а тут выясняется, что она на простые человеческие чувства способна (да ещё к КОМУ!)) Просто тут кое-кто уже заподозрил меня во влюблённости в литературного персонажа
Ellie Smith: Siverius пишет: Спасибо, насмешила))) Никогда в жизни не влюблялась в вымышленных персонажей, однако многим симпатизирую с чисто человеческой точки зрения)) Урфин меня интересует прежде всего как персонаж, как личность))) И всё))) Но ты же говорила, что как мужчина он тебя тоже интересует. =D А Урфин и Стелла реально не пара... Сложно представить их вместе..))
Siverius: Ellie Smith пишет: Но ты же говорила, что как мужчина он тебя тоже интересует. =D Я этого никогда не говорила - ну, разве что, в шутку и совершенно в другом контексте)) Просто сказала, что, в принципе, как мужчина, он может быть вполне привлекательным для женского полу... и всё))) Себя я к этому "женскому полу" не причисляла)) Но как персонаж он мне весьма интересен)) меня вообще часто такие персонажи занимают (обоих полов, если чо))) Мне, кагбэ, уже не 15, чтобы в вымышленных героев влюблятся)) И, скажем так - втрескалась бы я в Урфина, давно бы уже про него романс написала с Мэрисьёй какой-нибудь (видала я таких "втрескавшихся" в разных фандомах)) А мне за такое даже браться странно - вот, разве что, драбблы юморные и нечто психологическое-драматишное, самое милое дело))
Джюс-Джулио: Siverius пишет: потому, что оба мужики Мне в детстве то же самое говорили родные, правда про совсем других персонажей и из совсем другого произведения. Siverius пишет: весьма интересно вышло А мне эта дискуссия про Стеллу с Урфином на нервы плохо действует. Мне кажеться, что скоро я взорвусь... Потому спорить с вами у меня на эту тему никакого желания нет.
Ellie Smith: Siverius пишет: Мне, кагбэ, уже не 15, чтобы в вымышленных героев влюблятся)) Ну, я например никогда в него не влюблялась))
Siverius: Джюс-Джулио пишет: правда про совсем других персонажей и из совсем другого произведения. Это про кого же? Кстати, вот ещё что всегда интересовало... Ведь, если вдуматься, все достижения Урфина, похоже, идут от каких-то засевших внутри детских комплексов - доказать всем, что он "не тварь дрожащая, а право имеет". Каждый день доказывал, прежде всего, самому себе, что может то-то и то-то... Не хватало ему любви и уважения в детстве. Далеко не каждый в такой сиуации достиг бы того, чего достиг Урфин в 5-6 книгах, переломив себя, так что это никак не ему в укор, а только в плюс: так упорно и удачно бороться скомплексами - это не каждому дано)) Но вот в связи с этим возникает вопрос... насколько, при таких обстоятельствах, он вообще стремился иметь дело с женщинами?..
Джюс-Джулио: Siverius пишет: Это про кого же? Боюсь, эти имена вам ни о чем скажут, потому что и сам автор, и произведение очень мало кому известны на нашей стороне океана. Во всяком случае, из моих знакомых никто о них вообще не слышал. Но я сама нежно люблю это произведение.
USSR: И вот мы пришли к главному парадоксу - а интересен ли нам Урфин в новой ипостаси перерожденца в социально адаптированного типа? После ТЗЗ хотелось бы его видеть ещё? Как унылого огородника, не предпринимавшего ничего интересного? Наверняка, новые события в ВС , о которых нам неизвестно, заставили его принять участие в жизни общества. Или нет? Для меня Урфин был потерян в 6й книге. В 5й он показан очень хорошо, просто с новой стороны, как бы изнутри. Сравните это со второй книгой - задорный активист! Который просто сдулся и насытился жизнью сполна. Похоже, после 5й книги на нём можно ставить точку и отправить на покой. Либо, он должен снова показать себя во всей красе, а не заниматься мелким пакостничеством с инопланетянами.
Siverius: USSR Лично мне - интересно. Ибо такие, как Урфин, на месте не усидят и унылыми огородниками не станут - шило в одном месте усидеть не даст)) Потому что даже овоши захотел не обычные выращивать, а невиданные... Да и афера с изумрудами, как по мне, удалась на славу)) да просто... просто жалко терять столь многогранный образ))) На самом деле, Урфин 5-6 книг - это тот же человек, но с иными моральными ориентирами)) Он ведь не изменил себе, своим привычкам - он просто пересмотрел свои взгляды на мир. Так что и "активизм" в нём никуда не делся = вон, новый праздник из-за него в ВС появился))) А в ЖТ - это просто переломный момент, тут душевные терзания как раз в тему)) И, честно говоря, обидно, что многие воспринимают его исключительно как злодея...
USSR: Злодей не злодей, просто творческая личность, упорная и трудолюбивая. Кстати, не присутствует лишь в 2х книгах - в первой и третьей, в целом, он прошёл через все события в ВС и даже как то поболее повлиял на события, чем главные герои - весёлая троица Эллиных попутчиков.
Siverius: USSR пишет: в целом, он прошёл через все события в ВС и даже как то поболее повлиял на события, чем главные герои - весёлая троица Эллиных попутчиков. Между прочим, да))) А для марранов он и вовсе историческая, переломная личность. Без него бы они и дальше жили в шалашах и солёными утками питались)) Кстати, в ТЗЗ Урфин - единственный, кто озаботился именно судьбой арзаков. Остальные были заняты исключительно борьбой с захватчиками, арзаков воспринимали как союзников, но до их рабства им дела не было... Книга: "Урфин Джюс и его роль в мировой революцииистории Волшебной Страны")))
Безымянная: Siverius пишет: Между прочим, да))) А для марранов он и вовсе историческая, переломная личность. Без него бы они и дальше жили в шалашах и солёными утками питались)) Кстати, в ТЗЗ Урфин - единственный, кто озаботился именно судьбой арзаков. Остальные были заняты исключительно борьбой с захватчиками, арзаков воспринимали как союзников, но до их рабства им дела не было... Это факт - как исправившийся, так и не исправившийся Урфин оказал очень серьёзное влияние на историю ВС (возможно, и не только ВС, судя по 6 книге). Что интересно, потом его "плохие" начинания в конечном итоге всё равно стали служить хорошей цели - те же дуболомы...
Джюс-Джулио: Siverius пишет: кто заботился именно судьбой арзаков Это вы правы. И именно поэтому именно мне лично про Урфина приятнее всего читать из землян в ТЗЗ.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: И именно поэтому именно мне лично про Урфина приятнее всего читать из землян в ТЗЗ. И про действие изумрудов сам догадался, и авантюра с изумрудами была чисто его инициативой))) В общем, арзаки его тоже благодарить должны)) Вообразилось: Урфин в толпе радостных арзаков, и кто-то из толпы кричит: "Спасибо товарищу Джюсу за наше счастливое детство!" Безымянная пишет: Что интересно, потом его "плохие" начинания в конечном итоге всё равно стали служить хорошей цели - те же дуболомы... То же всегда занимал этот факт)) А то мне тут сегодня сказали, что, мол, что в Джюсе интересного - туповатый диктатор... Правда, потом выяснилось, что этот человек дальше СПК не читал и, очевидно, давно, т.к. был удивлён, когда узнал, что Урфин ещё в трёх книгах действует... Так как Урфин кто угодно, но не "туповатый диктатор"))
Безымянная: Siverius пишет: А то мне тут сегодня сказали, что, мол, что в Джюсе интересного - туповатый диктатор... Правда, потом выяснилось, что этот человек дальше СПК не читал и, очевидно, давно... Так как Урфин кто угодно, но не "туповатый диктатор")) Ну, во 2 книге он и вправду диктатор, но дааалеко не туповатый)) А вот почитай бы тот человек 5-6 книги, он бы испытал сильнейший когнитивный диссонанс... Siverius пишет: Урфин в толпе радостных арзаков, и кто-то из толпы кричит: "Спасибо товарищу Джюсу за наше счастливое детство!" Ну, может и не совсем так, но благодарить они его могли точно *в случае успеха своих затей* ...
Siverius: Безымянная пишет: Ну, во 2 книге он и вправду диктатор, но дааалеко не туповатый)) А вот почитай бы тот человек 5-6 книги, он бы испытал сильнейший когнитивный диссонанс... Самое интересное, что это был мой работодатель)) кстати, на горизонте забрезжил реальный шанс проиллюстрировать Волкова уже на профессиональной основе)) Пока загадывать не буду, но всё же... И, судя по всему, вторую книгу он тоже читал давно и невнимательно. А то и вовсе по мультику судит - тамошний Урфин и вправду будто лоботомию пережил... В любом случае, он кардинально ошибается: уж кого-кого, а Урфина туповатым... Это кадры у него туповатые были... Безымянная пишет: *в случае успеха своих затей* Хочется верить, что всё у них получится)))
Aranel: Ellie Smith пишет: И вообще мне кажется, что Урфин не пара Стелле. Siverius пишет: она для меня всегда нечто вроде недосягаемого божества была Это и Сухинов заметил. Там в Стеллу все встречные влюбляются, а самой ей это чуждо.
Ellie Smith: А сама она ни на кого не смотрит, тем более на Урфина))
Siverius: Ellie Smith пишет: тем более на Урфина)) Скажем так: Урфин мог ей быть интересен как важная историческая персона,но не более)))
Ellie Smith: Siverius, Вообще-то да. А как мужчина он ее точно не интересует)
Siverius: Ellie Smith пишет: А как мужчина он ее точно не интересует) Я вообще сииильно сомневаюсь, что её хоть кто-нибудь интересует как мужчина, не только Урфин)))
Джюс-Джулио: Siverius и Ellie Smith, давайте закроем эту тему. Мне она неприятна.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: давайте не закроем эту тему. Мне она неприятна. Неужели так уж хочется видеть Стеллу и Урфина вместе?)) Но если неприятна - ладно (хотя тема присутствия хоть какой-нибудь личной жизни у Стеллы (равно и у других фей в своё время) - это вопрос любопытный)
Ellie Smith: Джюс-Джулио пишет: Siverius и Ellie Smith, давайте не закроем эту тему. Мне она неприятна. Возможно ты опечаталась. Вместо ''не закроем'' надо было ''закроем''. И я согласна. Сколько можно обсуждать личную жизнь этого столяра?))
Siverius: Ellie Smith пишет: Сколько можно обсуждать личную жизнь этого столяра?)) Ну, во-первых, Урфин - далеко не просто столяр, и его личную жизнь можно обсуждать оочень долго)) А во-вторых - имелся в виду конкретно пейринг Урфин/Стелла, т.к. в него тут мало кто верит))
Джюс-Джулио: Siverius пишет: Так уж хочеться видеть Урфина и Стеллу вместе? Мне - да, очень хочеться, Пусть даже не в каноне, а своих фанфиках. И я буду придерживаться своего мнения. Как и вы, тоже.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Мне - да, очень хочеться Нет, а действительно - можно изложить конкретные причины, почему именно их хочется видеть вместе? Что конкретно тебя привлекает в этом пейринге?))) *ибо фанфик на Дайри мне недоступен...*
Джюс-Джулио: Siverius, ну, то, что она добрая-хорошая, он такой своебразный, плюс он как бы такой талантливый и выдающийся, и я считаю, что в него должна влюбится кто-то не совсем простая. Плюс вообще писать гет по ВИГу проблемно: мало таких женщин, в которых есть романтика. А НЖП я не сильно хочу. А Стелла - одна из немногих, в ком есть романтика.
Siverius: Хм... вообще я сейчас так подумала. Раз Урфину, с его амбициями, всегда надо быть лучше всех и не как все (два раза в короли прыгнул, а один раз даже богом заделался!), значит, и женщину он себе будет подыскивать по соответствующим критериям... То есть, самую лучшую во всех отношениях))
Железный дровосек: Стелла как бы вечно юная... А это сколько по возрасту?
Siverius: Железный дровосек пишет: Стелла как бы вечно юная... А это сколько по возрасту? По идее - сколько угодно))) Допустим даже, что она по-настоящему - ровесница остальных фей, а они были уже старухи. Если допустить, что феи живут дольше людей, то по несколько столетий им точно есть)) а за такой срок можно всем пресытиться и стать просто мудрой "матерью народа", духовным лидером... хотя внешне она молодая, красивая девушка. Не исключено, кстати, что красотой Стеллы там многие покорялись... но был ли в их числе Урфин - вопрос...
Железный дровосек: Я имею в виду, сколько лет ей на вид. Юность - это от 14 до... 18?
Безымянная: Я думаю, лет 20 на вид, или чуть больше... Молодая женщина, одним словом;)
Железный дровосек: Кстати, вечно юная - это Урфину не подходит... Сам-то он, как бы...
Железный дровосек: Безымянная пишет: Молодая женщина Это не юность. Юность - это когда девушка.
Siverius: Железный дровосек пишет: Кстати, вечно юная - это Урфину не подходит... Сам-то он, как бы... Ну, теоретически-то она могла, наверное, с ним своим секретом вечной юности поделиться (если уж рассуждать о них как о пейринге). Или сама, как Арвен из ВК, "избрать удел смертный", но это была бы слишком большая жертва с её стороны (в частности, и интересами государства) (К слову так... если бы она поделилась с Урфином своим секретом, на сколько он бы стал выглядеть? Остался бы вечно сорокалетним или же помолодел бы, скажем, до 25-ти?)) Т.к. вечно сорокалетний Урфин всё равно рядом с вечно 20-тилетней Стеллой смотрелся бы как "папик"))) Если же "вечная юность" Стеллы - это лет на 17, скажем, или 16... то Урфину там и вовсе нечего делать, он же не извращенец))
Джюс-Джулио: Siverius пишет: он же не извращенец Это еще не худший случай. Я когда-то писала фанфик, где 14-летняя девочка вышла 25-летнего парня.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Я когда-то писала фанфик, где 14-летняя девочка вышла 25-летнего парня. что за фэндом? Не, это я к тому, что рядом с НАСТОЛЬКО юной Стеллой сам Урфин чувствовал бы себя некомфортно... да и вряд ли при таком раскладе вообще можно было бы говорить даже о вероятности такого пейринга, это ж не "Лолита"))) хотя Джереми Айронс, игравший Гумберта Гумберта в фильме, внешне вполне себе Урфин))
Джюс-Джулио: Siverius пишет: что за фэндом Все тот же самый малоизвестный фэндом, по которому я когда-то писала слэш, еще не зная, что это слэш.
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Кстати, вечно юная - это Урфину не подходит... Сам-то он, как бы... ...Мягко говоря неочень молодой))
Siverius: Ellie Smith пишет: ...Мягко говоря неочень молодой)) Ну, в ТЗЗ ему примерно 42-43, ещё далеко не старик))) Но визуальная разница с вечно 20-тилетней Стеллой всё равно была бы ощутима)) Но вообще-то речь шла о том, что он простой смертный, хоть и выдающийся...
Ellie Smith: Siverius пишет: Ну, в ТЗЗ ему примерно 42-43, ещё далеко не старик))) Но визуальная разница с вечно 20-тилетней Стеллой всё равно была бы ощутима)) Но вообще-то речь шла о том, что он простой смертный, хоть и выдающийся... А мы тут о чем?! Он ей...или она ему и так и так не подходит
Железный дровосек: Siverius пишет: Если же "вечная юность" Стеллы - это лет на 17, скажем, или 16... то Урфину там и вовсе нечего делать, он же не извращенец)) Во во.
Ellie Smith:
Donald: А вам не кажется что в Урфине есть что-то от Наполеона I? произошёл из народа, воцарился после гибели предыдущего правителя, был завоевателем, дважды изгнан.
Siverius: Donald пишет: А вам не кажется что в Урфине есть что-то от Наполеона I? произошёл из народа, воцарился после гибели предыдущего правителя, был завоевателем, дважды изгнан. Я давно это заметила))) Помню, когда узнала, что Наполеон дважды захватывал Европу и дважды был изгнан, у меня сразу пошли ассоциации)) А вообще кто знает, чем Волков вдохновлялся, когда Урфина придумывал))) может, что и Наполеоном)) *аж представился парадный портрет Урфина по типу наполеоновского... того, что на коне, только вместо коня - Топотун)))*
Безымянная: Siverius пишет: *аж представился парадный портрет Урфина по типу наполеоновского... того, что на коне, только вместо коня - Топотун)))* Только Наполеон был маленький, а Урфин (по сравнению с местными) - высокий))
Siverius: Безымянная пишет: Только Наполеон был маленький, а Урфин (по сравнению с местными) - высокий)) Да, вот в этом - единственное различие)) и Наполеон вроде полноват слегка был (ну, если по портретам судить)... И кстати... кто-нибудь в курсе, Наполеон раскаялся на своём острове Св. Елены или нет?)) А то было бы вообще интересно)))
Безымянная: Siverius пишет: И кстати... кто-нибудь в курсе, Наполеон раскаялся на своём острове Св. Елены или нет?) я только в курсе, что он умер там... Насчёт раскаяния - не думаю)
Donald: Некоторые люди, например Л. Владимирский не понимают как Урфин мог исправиться. Могу объяснить- Урфин смог исправиться потому, что не был отъявленным злодеем, а не был он им, потому что не совершил непоправимых действий, которые сделали бы его таким. К слову:о непоправимых действиях я задумался, когда задался вопросом, как из честных честных и добрых детей могут вырасти взрослые злодеи и подлецы.Пришёл к выводу, что в нас непрерывно накапливается жизненный опыт, отрицательный или положительный, и однажды наступает время, когда количество этого опыта переходит в качество.Человек совершает непоправимый поступок, который делает его другим человеком, лучшим или худшим- в зависимости от того какой был жизненный опыт и какое деяние он совершил.Если опыт отрицательный велика вероятность, что деяние будет плохим, и человек, совершив его, станет конченым злодеем. Но он может вовремя остановиться, не совершать непоправимого плохого дела, выиграть время чтобы поднакопить положительного жизненного опыта и закрепить положительным непоправимым деянием. Тогда он станет другим лучшим человеком. Если бы Урфин Джюс сжёг Страшилу, а Дровосека перековал на гвозди, как и грозился, он совершил бы убийство- непоправимое злое дело, и стал бы конченым злодеем. Он этого не сделал, а то что он оживил дуболомов, обманул Прыгунов и 2 раза завоевал город было поправимо- Урфина свергли, Прыгуны узнали правду, дуболомам вырезали новые лица. А отказавшись служить Арахне, Урфин совершил доброе непоправимое дело и стал другим лучшим человеком.
Ellie Smith: Siverius пишет: *аж представился парадный портрет Урфина по типу наполеоновского... того, что на коне, только вместо коня - Топотун)))* Тебе постоянно что-то представляется об Урфине.
Железный дровосек: Siverius пишет: Наполеон дважды захватывал Европу Ну, скажем, во второй раз он Европу не захватил...
Чарли Блек: Siverius пишет: Наполеон вроде полноват слегка был (ну, если по портретам судить)... В юности был худой, а потом растолстел постепенно) Siverius пишет: Наполеон раскаялся на своём острове Св. Елены или нет?)) Он раскаялся в том, что ненадёжных маршалов себе назначил) И в том, что сдался англичанам после Ватерлоо)
Siverius: Возвращаясь к сабжу... Наткнувшись однажды на фик с пейрингом Урфин/Фрегоза, всё пытаюсь понять... сколько лет Фрегозе?.. А то в моём воображении она уже пожилая... И вообще... насколько она подходит Урфину? Мне кажется, они слишком разные...
Безымянная: Siverius пишет: всё пытаюсь понять... сколько лет Фрегозе?.. А то в моём воображении она уже пожилая... Хм... Я вот не считаю её старой. Ей лет 35-40 при первом упоминании в тексте)
Ellie Smith: Вспомнила кое-что.. А потом Фрегоза такая скажет: "Уж прости, Урфин, но ты меня не интересуешь..."
Siverius: Безымянная пишет: Ей лет 35-40 при первом упоминании в тексте) Нууу, может, я уже плохо помню... но тем более)) При первом))) А Урфину во второй книге - плюс-минус тридцать... Всё же она старше него получается... Да и вообще... как они сочетаются? Хотя бы даже по уровню образования - явно начитанный Урфин и простая Фрегоза, спутавшая слово "парламентёр"... Да и вообще, то, что она его отравить хотела (не безосновательно, надо признать), тоже не споосбствует романтическим отношениям... Впрочем, может кто-то думает иначе... Просто вот этот лимерик Железного Дровосека напомнил об этом пейринге: Энни с Элли в обнимку плясала, Гудвин с Чарли кусали шмат сала, Джюс Фрегозу лобзал, Лев Ауну терзал, Зелье Басти тихонько скисало... (аж вообразились, блин, эти поцелуи при луне Х))) причём, почему-то, времён ОБМ, когда Урфин в Фиолетовом дворце жил... )
Джюс-Джулио: Чарли Блек пишет: В юности был худой Вспоминаю картину Антуана-Жана Гро и киваю в знак подтверждения. Кстати, Урфина я полным никак не могу представить.Хотя некоторые бессовестные художники рисуют. А у меня есть ОБМ и там Урфин изображен на Топотуне и позой действительно напоминает Наполеона с того парадного портрета, где он на коне.
Железный дровосек: Siverius пишет: Хотя бы даже по уровню образования - явно начитанный Урфин и простая Фрегоза, спутавшая слово "парламентёр"... Да и вообще, то, что она его отравить Фрегоза смелая, организовывала восстания, помнится(личность масштабная)... Ум - это не только начитанность.
Железный дровосек: И моложе она. Не представляется мне 35-летняя тётенька, подслушивающая у двери. Этим как-то больше девушки занимаются.
Siverius: Железный дровосек пишет: Фрегоза смелая, организовывала восстания, помнится(личность масштабная)... Ум - это не только начитанность. Железный дровосек пишет: И моложе она. Не представляется мне 35-летняя тётенька, подслушивающая у двери. Этим как-то больше девушки занимаются. "Юная революционерка Фрегоза" Так-то оно так, но для Урфина она всё равно простовата... впрочем, это чистое ИМХО. Да и потом, если мне память не изменяет, она ему во дворце прислуживала и отравить его хотела... не слишком к романтике располагает... Я вобще к тому, что шашни Урфина со служанкой - это как-то... Фрегоза в таком случае получается вроде "фаворитки Его Величества"... А если пост - ОБМ, то не думаю, что они вообще пересекались...
Железный дровосек: Siverius пишет: не слишком к романтике располагает... Ну, от любви до ненависти и наоборот... А что, правда хотела? Надо читать ОБМ, надо...
Siverius: Железный дровосек пишет: А что, правда хотела? Надо читать ОБМ, надо... Дословно не помню, но, когда Урфин жил в Фиолетовом дворце, Фрегоза думала о том, чтобы Урфина отравить. Но, к счастью, не сложилось - он ушёл ИГ покорять)) Так что вряд ли между ними в этот период что-то могло быть... со стороны Фрегозы так уж точно. Да и Урфин не из тех, кому необходимы лёгкие отношения... Кстати, тут где-то проскакивало упоминание пейринга Урфин/Флита... Чего ж Урфина-то в фиках так на служанок тянет?
Железный дровосек: Siverius пишет: Чего ж Урфина-то в фиках так на служанок тянет? Понимание? Тяжёлое детство, деревянные игрушки, всё такое...
Чарли Блек: Siverius пишет: Кстати, тут где-то проскакивало упоминание пейринга Урфин/Флита... Чего ж Урфина-то в фиках так на служанок тянет? Просто в каноне дефицит женских персонажей. А те что есть - по большей части зверюшки да старушки.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Просто в каноне дефицит женских персонажей А фанон на что?
Безымянная: Железный дровосек пишет: А фанон на что? Ну, есть те, кто считает любую НЖП Мэри Сью, или же просто не хочет их придумывать по тем или иным причинам) Но лично мне наиболее вероятным кажется именно пейринг Урфин/НЖП, ибо в каноне только Фрегоза и Флита, плюс ещё фея Стелла, да Анна Смит из Канзаса...
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: А фанон на что? Если фанфик сочинялся по заданию в конкурсе-лотерее, то фанон не поможет. Лотереи же как устроены? Берётся список канонических мужских персонажей, и список канонических женских. И дальше уже что выпадет. Хорошо ещё если Урфин/Фрегоза, а не Урфин/Мышка-Чернушка))
Безымянная: Чарли Блек пишет: Если фанфик сочинялся по заданию в конкурсе-лотерее, то фанон не поможет. Тоже причина... Выпасть может, действительно, всё что угодно) Чарли Блек пишет: Урфин/Мышка-Чернушка Урфин/Рамина
Железный дровосек: Безымянная пишет: Фрегоза и Флита, плюс ещё фея Стелла, да Анна Смит из Канзаса... Ещё невеста ЖД, подземные королевы и Марранки.
Безымянная: Железный дровосек пишет: Ещё невеста ЖД, подземные королевы и Марранки. Марранки, Жевуньи, Мигуньи и жительницы ИГ - почти НЖП по сути. Из подземных королев по именам тоже не все известны) Да и невеста ЖД - тоже требует выдумки))
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Марранки Марранка по имени известна всего одна (княгиня Юма). Безымянная пишет: в каноне только Фрегоза и Флита, плюс ещё фея Стелла, да Анна Смит из Канзаса... Ещё мисс Браун из Айовы)) и Маргарет О'Келли)
USSR: Бедный Урфин Первый! Что ж Вы его так? Может ещё и в ток-шоу какое его пригласить, типа там, Давай жениться или какое Малаховское базарное шоу?
Siverius: Железный дровосек пишет: невеста ЖД ИМХО, самый правдоподобный вариант)))
Безымянная: Siverius пишет: ИМХО, самый правдоподобный вариант))) Из каноничных - возможно))) А НЖП-шку можно любую придумать, от "заи" (но лучше не надо!) до "Урфин в юбке")
Siverius: Безымянная пишет: Из каноничных - возможно))) Жили в одной местности, а значит, могли пересекаться - раз (плюс, ежели присобачить сюда домысел насчёт неудачной юношеской влюблённости - невеста Дровосека этой "любовью юности" может быть с равной вероятностью). Дровосек сразу по получении сердца забил на невесту и вспоминал о ней более для проформы, так что фактически, девушка "свободна" - два. Ну, и вариант в рамках домысла - во время своего пути домой в ЖТ Урфин ночевал в жевунских домах, а значит, вполне мог встретить её снова (в одном из фиков nura1978 было именно так, кстати, но это уже к слову). Фанон, конечно, но вполне правдоподобный))) Так что - просто вариант, хорошо ложащийся в канон, хоть и требующий определённого домысла (в силу символичности этого персонажа в ВИГ) Безымянная пишет: "Урфин в юбке") Такой вариант тоже вполне возможен, особенно в пост-каноне. Пыталась себе вообразить эту девушку, и даже кое-что получалось,но не моё это дело - НЖП выдумывать)))
Безымянная: Siverius пишет: Так что - просто вариант, хорошо ложащийся в канон, хоть и требующий определённого домысла (в силу символичности этого персонажа в ВИГ) Ну, из канонических женщин - отличный вариант. Хм, а лет-то ей сколько было? Дровосек лет в 20 с небольшим стал железным, а ей тогда лет 17-20 было, не больше...
Ellie Smith: Безымянная пишет: "Урфин в юбке") Это уже слишком)
Siverius: Безымянная пишет: Хм, а лет-то ей сколько было? Дровосек лет в 20 с небольшим стал железным, а ей тогда лет 17-20 было, не больше... Ну, не думаю, что Урфин аж намного старше... разница лет в 5-6 - на самом деле не существенна. Если ей тогда было 20, а ему - ну... лет 27, например. Как по мне, вполне адекватно))) В частности, в том фике, что я читала, разница была примерно такой)) Вот Урфин/Элли (разница в 20 лет) - это действительно за гранью разумного...
Siverius: Ellie Smith пишет: Это уже слишком) Почему "слишком"?)) Вообразите себе, ну, скажем кого-то вроде Мэг из мультика "Геркулес" (не её лично, просто женщину такого типа) - такая вполне бы Урфину подошла, как по мне))
Безымянная: Siverius пишет: Вот Урфин/Элли (разница в 20 лет) - это действительно за гранью разумного... И не такое бывает... (вспомнила один из форумных фиков про Фараманта, где ему 43 года, а девушке... 17!!) Хотя, Урфин/Элли всё равно как-то маловероятным кажется почему-то.
Siverius: Безымянная пишет: один из форумных фиков про Фараманта, где ему 43 года, а девушке... 17!!) М-дя... кстати, а совершеннолетие в ВС так же, как и унас, в 18 наступает, или же раньше? А то уже как-то... Безымянная пишет: Хотя, Урфин/Элли всё равно как-то маловероятным кажется почему-то. Элли влюбилась в своего бывшего врага?.. Действительно, маловероятно... Ну, допустим, Элли - ладно (хотя девушку её типа вряд ли потянет на взрослого мужчину, она не похожа на девушку, которая ищет "папика"), но с чего бы вдруг Урфина на молоденькую потянуло - непонятно...
Безымянная: Siverius пишет: М-дя... кстати, а совершеннолетие в ВС так же, как и у нас, в 18 наступает, или же раньше? А то уже как-то... Без понятия... Фик очень грустный, конкурсный. Хотя в моём фике Фараманту 34, а его возлюбленной - 27-28 лет. Всё происходит после ВИГ Siverius пишет: Элли влюбилась в своего бывшего врага?.. Действительно, маловероятно... И поэтому, и всё-таки разница в возрасте.
Siverius: Безымянная пишет: и всё-таки разница в возрасте. Ну, это-то само собой, Урфин ей в отцы годится. Мне такая преграда кажется непреодолимой, хотя некоторые думают иначе... Скажем так, некоторых прям прёт от пейрингов, где ей 18, а ему - 40...
Безымянная: Siverius пишет: Мне такая преграда кажется непреодолимой, хотя некоторые думают иначе... Скажем так, некоторых прям прёт от пейрингов, где ей 18, а ему - 40... В жизни всякое бывает (и не только в фиках)... но я всегда себе представляю этот же пейринг через 20 лет... когда 38/60 будет, или же 38/около 70...
Siverius: Безымянная пишет: но я всегда себе представляю этот же пейринг через 20 лет... когда 38/60 будет, или же 38/около 70... Во-во))) Это то, что я всегда доказываю фанатам пары Снейп/Гермиона Всё же желательней, чтобы разница в возрасте была не больше 10-ти лет... а у Урфина и невесты ЖД как раз в этих рамках получается)) И опять же, повторюсь - Урфин не похож на тех, кого тянет на молоденьких...
Безымянная: Siverius пишет: Всё же желательней, чтобы разница в возрасте была не больше 10-ти лет... Возможно) Поэтому меня поразил разброс 17/43 в том фике, и я решила поменять ситуацию на 27/34. Урфину тоже не надо такого)) Siverius пишет: а у Урфина и невесты ЖД как раз в этих рамках получается)) А она точно помоложе Урфина, или всё-таки его ровесница? Не помню просто, как долго стоял ЖД в лесу...
Чарли Блек: Безымянная пишет: Не помню просто, как долго стоял ЖД в лесу... Ровно год)
Безымянная: Чарли Блек пишет: Ровно год) Превращение его в железного сколько могло занять? Ну тоже недолгое время... Значит, его невеста была моложе Урфина.
Ellie Smith: Siverius пишет: Почему "слишком"?)) Вообразите себе, ну, скажем кого-то вроде Мэг из мультика "Геркулес" (не её лично, просто женщину такого типа) - такая вполне бы Урфину подошла, как по мне)) А мне кажется, что такого типа женщина ему бы не подошла. Элли влюбилась в своего бывшего врага?.. Действительно, маловероятно... Ну, допустим, Элли - ладно (хотя девушку её типа вряд ли потянет на взрослого мужчину, она не похожа на девушку, которая ищет "папика"), но с чего бы вдруг Урфина на молоденькую потянуло - непонятно... Ну, а если-б не было такой разницы в возрасте, то можно было бы ещё подумать, смогут ли они быть вместе.
Siverius: Безымянная пишет: Значит, его невеста была моложе Урфина. Ну, тут точно никак не больше десяти лет, вполне допустимая разница))) А скорее всего, 5-6, не больше)) Во всяком случае, такой вариант намного реальней, чем Урфин/Элли, и намного приятней, чем адюльтеры (не знаю, как ещё это обозвать))) Урфина со служанками...
Siverius: Ну, это так... в тему Урфина и "Заи")) Вот почему-то мне кажется, что по национальности эта дама - Болтунья))
Безымянная: Siverius пишет: Вот почему-то мне кажется, что по национальности эта дама - Болтунья)) Очень может быть)) Тем более, что гламур всё-таки больше с розовым цветом ассоциируется... Хотя, гламурненькую Жевунью тоже можно представить (при желании)... И бедный Урфин! С каким лицом он терпит это издевательство с бантками!...
Siverius: Безымянная пишет: И бедный Урфин! С каким лицом он терпит это издевательство с бантками!... Ага, со своей классической физиономией "Как вы меня все задолбали" Ну, будем надеяться, унего хватит терпения)) Безымянная пишет: Хотя, гламурненькую Жевунью тоже можно представить (при желании)... Вполне (хотя из-за своей эмоциональной неустойчивости они у меня больше с эмо ассоциируются Х))
Безымянная: Siverius пишет: Вполне (хотя из-за своей эмоциональной неустойчивости они у меня больше с эмо ассоциируются Х)) Представила себе эмо-Жевунов))) Siverius пишет: Ну, будем надеяться, унего хватит терпения)) Ему бантики не идут) Он брутальный)
Siverius: Безымянная пишет: Ему бантики не идут) Он брутальный) Ага, однозначно не идут))) Мне вот интересно, почему она ему уже четвёртый бантик вяжет, а он молчит?)) Ждёт чего-то, что ли?)) "-Вуаля! Вы теперь выглядите так... так... - Глупо..." ("Красавица и Чудовище"))
Безымянная: Siverius пишет: Ага, однозначно не идут))) Мне вот интересно, почему она ему уже четвёртый бантик вяжет, а он молчит?)) Ждёт чего-то, что ли?)) Сдаётся мне, что перед ним нет зеркала, и он не видит, что с ним сия дамочка вытворяет)))
Ellie Smith: Потрясающая беседа. Не надоело вам ещё этих "зай" обсуждать?
Siverius: Ellie Smith пишет: Потрясающая беседа. Не надоело вам ещё этих "зай" обсуждать? Имеете что-то против, сами напишите что-нибудь умное, а не возмущайтесь))
Ellie Smith: Имеете что-то против, сами напишите что-нибудь умное, а не возмущайтесь)) Вы ещё про гОтов поговорите.
Siverius: Ellie Smith пишет: Вы ещё про гОтов поговорите. Ну, готы тут как раз ни при чём... просто ассоциации с эмо и жевунами пришли из-за их своеобразного эмоционального склада)) А вообще интересно, много ли в ВС было бунтарей, подобных Урфину, либо же это единичный случай?))
Безымянная: Siverius пишет: А вообще интересно, много ли в ВС было бунтарей, подобных Урфину, либо же это единичный случай?)) Если верить канону - он там такой один... А вообще, если поразмыслить, люди с той или иной степенью бунтарства вполне могли бы встречаться))
Ellie Smith: Siverius пишет: Ну, готы тут как раз ни при чём... просто ассоциации с эмо и жевунами пришли из-за их своеобразного эмоционального склада)) А вообще интересно, много ли в ВС было бунтарей, подобных Урфину, либо же это единичный случай?)) Хм, лучше вы что-нибудь умное напишите. А то пока я ничего не услышала, кроме чепухи на постном масле.
Siverius: Ellie Smith пишет: Хм, лучше вы что-нибудь умное напишите. А то пока я ничего не услышала, кроме чепухи на постном масле. Хмм... давайте всё-таки будем умнее и не будем скатываться во взаимные оскорбления на пустом месте))) Думаю, иной сабж допускает и шутки, и стеб, а не только серьёзные домыслы... Во всяком случае, никто, кроме Вас, недовольства пока не выказывал... а вы постоянно чем-то недовольны... Безымянная пишет: А вообще, если поразмыслить, люди с той или иной степенью бунтарства вполне могли бы встречаться)) Просто любопытно получается - жевунов в Голубой стране сотни и тысячи, и ВСЕ, как один, одеваются в голубое... ну, это грубо говоря)) И лишь один человек додумался пойти против общепринятых стандартов и надеть зелёное? Думаю, не только потому, что он их так не любил -просто зелёный цвет ему больше нравился... ну, и в пику общественному вкусу, конечно)) Неужели таких больше не было среди жевунов? С трудом верится...
Donald: Siverius, у Сухинова в книгах и среди Жевунов, и среди Мигунов, и среди Болтунов есь бунтари. Но это отрицательные и полуотрицательные персонажи.
Siverius: Donald пишет: Siverius, у Сухинова в книгах и среди Жевунов, и среди Мигунов, и среди Болтунов есь бунтари. Но это отрицательные и полуотрицательные персонажи. Ну, Сухинов всё же - фанфикшен во многом, и ВС у него уже несколько другая... а я именно о мире Волкова)) Вообще же удивительно несколько, что способность иметь своё мнение в толпе обывателей в данном случае подаётся как недостаток... ведь само по себе "выделение из толпы" - нейтрально. Кстати, у Волкова оно, в общем, и выходит в итоге нейтральным. Джюс выделялся и тогда, когда был злым, и когда пересмотрел взгляды на жизнь - просто потому, что ему так комфортней. А жевунам, получается, комфортней одеваться как все и, наверное, думать, как все... (к слову, образ "обывательской массы" у Волкова показан шикарно - одинаковая одежда, одинаковые привычки... одинаковость, доведённая до абсурда))) Правда, людей, которые поступают "как все", только потому, что так принято, и в Большом мире предостаточно... в ВС это просто усилили... З.Ы.: А "жевание" челюстей - и вправду неприятная привычка, если вдуматься)) Джюс молодец, что избавился от неё))
Ellie Smith: Siverius пишет: Не в тему: Хмм... давайте всё-таки будем умнее и не будем скатываться во взаимные оскорбления на пустом месте))) Думаю, иной сабж допускает и шутки, и стеб, а не только серьёзные домыслы... Во всяком случае, никто, кроме Вас, недовольства пока не выказывал... а вы постоянно чем-то недовольны... Если у меня есть недовольство, я это не скрываю. Это нормально, что люди высказывают своё мнение по теме. Ну, ладно))) Siverius пишет: З.Ы.: А "жевание" челюстей - и вправду неприятная привычка, если вдуматься)) Джюс молодец, что избавился от неё)) Он всегда был особенным, не таким как все и умел то, что не умеют другие. Он был как-бы белой вороной, но в хорошем смысле.
Железный дровосек: Siverius пишет: Ну, это так... в тему Урфина и "Заи")) Почему-то я ей не завидую. Неделю Урфин может ещё и выдержит...
Безымянная: Железный дровосек пишет: Почему-то я ей не завидую. Неделю Урфин может ещё и выдержит... Ей? Я обоим не завидую в данной ситуации...
Железный дровосек: Безымянная пишет: Ей? Именно.
Чарли Блек: Безымянная пишет: люди с той или иной степенью бунтарства вполне могли бы встречаться)) У остальных бунтарство пришло не сразу (Марраны, Фрегоза, Барбедо).
Безымянная: Чарли Блек пишет: У остальных бунтарство пришло не сразу (Марраны, Фрегоза, Барбедо) Эм... да тот же Фарамант, который в ЖТ очки упорно продолжал носить - своего рода бунтарь))) Так что, народ в ВС всё-таки в общей массе не самый безропотный и покорный...
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Почему-то я ей не завидую Согласна с тобой) Уж с таким как Урфин никто бы не захотел быть.
Siverius: Ellie Smith пишет: Уж с таким как Урфин никто бы не захотел быть. Смотря какой Урфин... Если времён УДиЕДС - да. А времён ТЗЗ - ещё подумать можно))
Безымянная: Siverius пишет: А времён ТЗЗ - ещё подумать можно)) Да даже времён ЖТ... А вот времён УДиЕДС и ОБМ - это да))
Siverius: Безымянная пишет: Да даже времён ЖТ... Вот в тот период ему как раз поддержка бы не помешала))) тяжёлое для него было время... но благодатное))) (если, конечно, и правда родственная душа, а не "зая" какая-нибудь.... впрочем, "заю" Урфин бы не привлёк)) А так... Урфин времён ЖТ и ТЗЗ... умный, харизматичный, трудолюбивый, самодостаточный... а то, что он махровый интроверт - так это не недостаток, а просто свойство темперамента)) Почему бы какой-нибудь женщине и не быть с таким?)) Просто в УДиЕДС и ОБМ его главным недостатком был мерзкий характер и жажда власти. В последующих книгах он эти свои недостатки успешно поборол)) что опять же, ему только в плюс))
trollkvinne: Джюс-Джулио пишет: но половина сообщества на дайри простите, что торможу, редко сюда выбираюсь. что это за сообщество? уже несколько раз вижу о нём упоминания. можно ссылку?
Безымянная: trollkvinne пишет: простите, что торможу, редко сюда выбираюсь. что это за сообщество? уже несколько раз вижу о нём упоминания. можно ссылку? Извольте.
trollkvinne: мерси!
Siverius: А вообще я сейчас подумала.... сколько с Урфином вообще было пейрингов замечено?)) Кто-нибудь может сказать?))
Железный дровосек: Элли, Флита, Фрегоза, НЖД, НЖП...
Безымянная: Плюс ещё Стелла...
Железный дровосек: Да, точно.
Ellie Smith: Не забудьте ещё Корину.
Siverius: Ellie Smith пишет: Не забудьте ещё Корину. А... это как?.. Сухинова плохо знаю, но Корина ведь, вроде, ооочень медленно росла...
Ellie Smith: Какое это имеет отношения? Мы говорим про пейринг.
Siverius: Ellie Smith пишет: Какое это имеет отношения? Мы говорим про пейринг. Ну, вот я и говорю... 12-тилетняя Корина и 30-40 летний Урфин... не сочетаеццо слегка)) В своё время мы с одной моей знакомой додумались до такого пейринга, но в силу возраста Корины отнесли его, скорее, к отцовско-дочерней привязанности... А как было конкретно там, где вы читали?))) Плюс, хотелось бы подробней про пейринг Урфин/Флита... в силу событий канона, служебным романом отдаёт...
Ellie Smith: Ну, вот я и говорю... 12-тилетняя Корина и 30-40 летний Урфин... не сочетаеццо слегка)) В своё время мы с одной моей знакомой додумались до такого пейринга, но в силу возраста Корины отнесли его, скорее, к отцовско-дочерней привязанности... А как было конкретно там, где вы читали?))) Ну, во-первых, ей было не 12, а чуть больше. А Элли, значит, по-твоему "соцетаеццо", когда ей 12?
Железный дровосек: Siverius пишет: служебным романом отдаёт... Джюс - не непосредственный босс слуг...
Ellie Smith: Джюс - не непосредственный босс слуг... Что имеешь в виду?
Siverius: Ellie Smith пишет: А Элли, значит, по-твоему "соцетаеццо", когда ей 12? Элли в этом пейринге взрослая вообще-то... хотя 20 лет - разница всё же здоровая)) А во-вторых, в данном случае не играет роли "чуть больше", если она несовершеннолетняя... Железный дровосек пишет: Джюс - не непосредственный босс слуг... Даже если так, то это... как бы, фаворитка Его Величества. Момент подчинённости той же Флиты Урфину всё равно присутствует... Картина маслом: современная ВС - Урфина судят за домогательства
Agni: Джюс-Джулио пишет: Или она лилипут, или Волков к конце жизни забыл, что она из Большого Мира? Стелла пришла в ВС в эпоху Средневековья или чуть позже. А тогда люди были ниже ростом, чем сейчас. Предположим, что в ВС люди всегда были одного роста, тогда Стелла из Большого мира могла оказаться одного роста с ними...
Эмералда Джюс: Agni пишет: ВС люди всегда были одного роста, тогда Стелла из Большого мира могла оказаться одного роста с ними... А вообще да. Если, допустим, даже средневековый человек среднего роста был одинакового роста с нашими современными подростками, то веке в XVI (мне кажется, что 4 феи прибыли в ВС именно тогда) рост человека увеличился незначительно
Siverius: Эмералда Джюс пишет: Если, допустим, даже средневековый человек среднего роста был одинакового роста с нашими современными подростками Не думаю, что аж настолько они были ниже))) И вообще, есть персонажи, которых у меня ну не получается увидеть маленького роста... Урфин и Стелла - в их числе (возможно, из-за масштаба этих персонажей))) Но если уж воспринимать их как пейринг (брутальный огородник-столяр-авантюрист-полководец с бурным прошлым и гламурная, вечно юная фея Розовой страны, ага))), то Стелла всё равно должна быть ниже ростом или одного роста с Урфином, иначе выглядит просто нелепо...
Железный дровосек: Siverius пишет: Не думаю, что аж настолько они были ниже))) А Вы подумайте. Но всё же, жители ВС настолько низки, что Стелла по любому выше.
Siverius: Железный дровосек пишет: Но всё же, жители ВС настолько низки хоббиты, кстати, ещё ниже были)) и если стандартный житель ВС человеку из Большого мира примерно по плечо, то хоббит - по пояс (в фильме ясно видно и на иллюстрациях Гильдербрандтов))) Железный дровосек пишет: Стелла по любому выше. Хм... если так, то они с Урфином вполне могли и одного роста оказаться, и она могла быть ниже него...
Эмералда Джюс: Siverius пишет: на иллюстрациях Гильдербрандтов) Кстати, к "Драконам Перна" Энн Маккефри они - полный отстой!
Siverius: Ну, это так))) Родилось из обсуждений в контакте на тему вероятной жены Урфина и "Урфина в юбке". Короче, "Если бы Джюс женился" или "Экстаз. Он у каждого свой"
Безымянная: Siverius пишет: Короче, "Если бы Джюс женился" или "Экстаз. Он у каждого свой" или, как вариант, работать в саду=)))
Siverius: Безымянная пишет: или, как вариант, работать в саду=))) Тоже вполне))) Правда, с таким рвением к строганию "творческих" детей на биологических может времени не хватить
Siverius: А вообще тут мы на двоих с одной знакомой уже целый собственный фанон успели сочинить... на пейринг Урфин/Невеста ЖД)) Причём из семейной жизни. Было у Урфина Джюса три сына... была даже одна картиночка на этот пейринг, но я её зажала) боюсь, поймут неправильно
Безымянная: Siverius пишет: А вообще тут мы на двоих с одной знакомой уже целый собственный фанон успели сочинить... на пейринг Урфин/Невеста ЖД)) Причём из семейной жизни. Было у Урфина Джюса три сына... Хм, интересно)))
Siverius: Безымянная пишет: Хм, интересно))) Короче, время действия - пост-канон, спустя 25 лет после ТЗЗ. Урфин женился на невесте ЖД и зажил семейной жизнью, вырастив трёх сыновей. Старшие - конформисты, фермеры-столяры, живут на усадьбе, торгуют фруктами и лучшей жизни не хотят, а младший, Арвин Джюс, как водится, дурак... точнее, не дурак, но никак не может в жизни устроиться. При этом из троих братьев он более всех похож на отца - и внешне, и характером, тяготится жизнью на ферме и желает лучшей жизни. И когда Урфин, умудрённый годами, предостерегает его: "Не гонись за властью, сынок, гиблое это дело", сынок отвечает: "А тебето почём знать? Ты всегда был мирным огородником!". После чего Урфин ТАК на него смотрит, а вечером излагает жене свои горькие измышления насчёт младшего отпрыска. Наконец, Урфин умирает. Просто от старости((( И, подобно отцу из сказки про Кота в сапогах, завещает старшему сыну - мастерскую, средему - сад и огород, а Арвину - Гуамоко Х)) Ещё через какое-то время Арвин, которому шило в пятой точке не даёт сидет на месте, не простившись с убитой горем матерью, убегает из дому и пускается в путешествие. Гуамоко летит за ним. Таким образом, он, на пару с филином, сам того не подозревая, проходит по "местам отцовской славы", отчасти повторяя его судьбу - заново изобретает живительный порошок, встречвается с марранами и т.д. И начинает делать кой-какие выводы... Думали фанфик писать, но слегка лениво...
Безымянная: Siverius пишет: Думали фанфик писать, но слегка лениво... Идея интересная очень...
Donald: Да, хороший сюжет. Только вот поженились они когда Урфину 40-45, а ей- не меньше 35. И родили трёх детей. Здоровье у людей крепкое.
Siverius: Безымянная пишет: Идея интересная очень... Может, и соберусь это писать, мне самой нравится)) Donald пишет: Только вот поженились они когда Урфину 40-45, а ей- не меньше 35. И родили трёх детей. Здоровье у людей крепкое. А почему бы и нет? Хорошая экология и т.д.)))) И попозже детей заводят)))
Безымянная: Siverius пишет: А почему бы и нет? Хорошая экология и т.д.)))) И попозже детей заводят))) И разница в возрасте между детьми может быть небольшой))
Siverius: Безымянная пишет: И разница в возрасте между детьми может быть небольшой)) В принципе, они вполне могут быть погодками, так что ничего запредельного))) *Правда, я как воображу, как Урфин посылает Гуамоко за доктором в ближайшую деревню, роды принимать, меня что-то на ржач пробивает *
Кемпбел: Siverius пишет: Было у Урфина Джюса три сына... Двое умных , а третий-Руф Билан!
Siverius: Кемпбел пишет: Двое умных , а третий-Руф Билан! Чего только не бывает в биологии.... сынуля старше папы Нет, так бы он своего сына точно не назвал... зачем ребёнку жизнь портить?
Железный дровосек: Siverius пишет: А вообще тут мы на двоих с одной знакомой уже целый собственный фанон успели сочинить... на пейринг Урфин/Невеста ЖД)) Причём из семейной жизни. Было у Урфина Джюса три сына... Ждём-с. Картинка угарная. А зажатую можно в личку? Я пойму, честно.
Кемпбел: Siverius пишет: зачем ребёнку жизнь портить? Верно. Я читал как у одного немца была фамилия Фюрер. А он родился после войны. Так ему однокласники прохода не давали.
Siverius: Железный дровосек пишет: А зажатую можно в личку? Я пойму, честно. Отправила)
Безымянная: Siverius пишет: Нет, так бы он своего сына точно не назвал... зачем ребёнку жизнь портить? Да уж, по ходу, Дима Билан не читал УДиЕДС=))) Siverius пишет: Правда, я как воображу, как Урфин посылает Гуамоко за доктором в ближайшую деревню, роды принимать, меня что-то на ржач пробивает О да! Через каждые пять минут филин напоминал бы доктору, что он Гуамоколатокинт, а не кто-нибудь другой)) Да и описание проблемы из уст филина тоже, кхм, как-то... Я почему-то представила вдруг Урфина на все руки мастером - и сад вскопать, и мебель сделать, и у жены роды принять) Железный дровосек пишет: Картинка угарная. А зажатую можно в личку? Я пойму, честно. Присоединяюсь к просьбе...
Donald: Безымянная пишет: Присоединяюсь к просьбе... Я тоже присоединяюсь.
Кемпбел: Безымянная пишет: Через каждые пять минут филин напоминал бы доктору, что он Гуамоколатокинт, а не кто-нибудь другой)) Да и описание проблемы из уст филина тоже, кхм, как-то... Да... Я помню как он всё время бесился когда его Гуамом обзывали.
Siverius: Безымянная, Donald, выслала)
Siverius: Безымянная пишет: Да и описание проблемы из уст филина тоже, кхм, как-то... "-Доктор, скорее, там сейчас опорос начнётся... -Чего? -Ну, окот, птенцы вылупятся! -Так, птица! Ветеринар через два двора живёт!"
Siverius: Безымянная пишет: Я почему-то представила вдруг Урфина на все руки мастером - и сад вскопать, и мебель сделать, и у жены роды принять) Хах, Урфин-акушер... любоытно, этому-то он где научился?)))
Безымянная: Siverius пишет: Хах, Урфин-акушер... любоытно, этому-то он где научился?))) Книги, всё дело в них)) Он же вроде как начитанный человек был) Siverius пишет: -Доктор, скорее, там сейчас опорос начнётся... -Чего? -Ну, окот, птенцы вылупятся!
Кемпбел: Siverius пишет: "-Доктор, скорее, там сейчас опорос начнётся... -Чего? -Ну, окот, птенцы вылупятся! -Так, птица! Ветеринар через два двора живёт!" Жесть!
Siverius: Безымянная пишет: Книги, всё дело в них)) Он же вроде как начитанный человек был) Представляю себе Урфина, читающего книги на данную тематику))) хотя... а почему и нет, собственно?)) "Прибегает доктор на усадьбу Джюсов, за ним влетает Гуамоко. Видят жену Урфина с младенцем на руках и Урфина, моющего руки в рукомойнике. Урфин: Гуам, тебя только за смертью посылать! Пока ты летал, я тут уже без тебя роды успел принять!... Доктор, осмотрите мальчика...
totoshka: Siverius пишет: Представляю себе Урфина, читающего книги на данную тематику))) хотя... а почему и нет, собственно?)) ну дык, время то на подготовку будет... ))) и на книжки... и на советы от профи )))
Железный дровосек: Siverius пишет: Представляю себе Урфина, читающего книги на данную тематику))) После иллюстраций ему, вероятно, уже ничего страшно не было. А уж когда вживую нагляделся, так вообще(-: Нет, правда. Я читал*многозначительная пауза*
Siverius: Железный дровосек пишет: А уж когда вживую нагляделся, так вообще(-: Это в каком смысле?
totoshka: Siverius пишет: Урфин: Гуам, тебя только за смертью посылать! Пока ты летал, я тут уже без тебя роды успел принять!... Доктор, осмотрите мальчика... Ну дык, в наше время скорая тоже может приехать только уже к концу... *мне во второй раз врач в роддоме, за пару дней до родов, настоятельно посоветовала ехать на собственной машине, что оказалось ооочень правильно*
Siverius: totoshka пишет: Ну дык, в наше время скорая тоже может приехать только уже к концу... В общем, надо Урфину осваивать акушерское дело, надо))) в жизни всё пригодится)) Надеюсь, нервы у него действительно крепкие, ибо зрелище не самое приятное...
Donald: Siverius пишет: Надеюсь, нервы у него действительно крепкие Конечно, крепкие. Сколько он всего сумел вытерпеть!
totoshka: Donald пишет: Сколько он всего сумел вытерпеть! То всё, а то роды! для мужчин это целый подвиг )))) *тетя, которая училась на акушерку, рассказывала, что когда они пришли на практику, после долго изучения теории (в картинках и макетах) несколько парней таки не выдержали
Siverius: Donald пишет: Конечно, крепкие. Сколько он всего сумел вытерпеть! Тогда Невесте несказанно повезло с мужем, ибо вынести этот процесс может спокойно далеко не каждый)) *воображаю, как он бегает по своей усадьбе на грани нервного истощения, разрываясь между работой и женой в положении))*
Donald: Siverius пишет: воображаю, как он бегает по своей усадьбе, разрываясь между работой и женой в положении))* А что разрываться-то? Сделал парочку садовников- дуболомов, приставил к ним Гуамоко, а сам с жену оберегает.
totoshka: Donald пишет: Сделал парочку садовников- дуболомов а оживлять он их чем будет? максимум может попросить у Страшилы (помниться ему для Праздника угощения таки одолжили)... Siverius пишет: *воображаю, как он бегает по своей усадьбе на грани нервного истощения, разрываясь между работой и женой в положении))* а в это время... в ИГ... за волшебным ящиком... че-то нас не в ту степь несет...
Siverius: Donald пишет: А что разрываться-то? Сделал парочку садовников- дуболомов, приставил к ним Гуамоко, а сам с жену оберегает Он же, вроде каК, на тот момент, дуболомов делат не мог, поошок кончился... А вообще мысль верная)))
Siverius: totoshka пишет: а в это время... в ИГ... за волшебным ящиком... Это уже не Урфин, а Никита Джигурда выходит
Железный дровосек: Siverius пишет: Это в каком смысле? Ну так вы из него тут заправского акушера успели сделать, а роды - зрелище, прямо скажем, не самое прекрасное на свете.
Siverius: Железный дровосек пишет: Ну так вы из него тут заправского акушера успели сделать, а роды - зрелище, прямо скажем, не самое прекрасное на свете. Это да Потому я и думаю, что принимать роды Урфин всё же профессионалу доверит)))
Чарли Блек: Siverius пишет: Потому я и думаю, что принимать роды Урфин всё же профессионалу доверит))) Я думаю, Урфин заодно доверит профессионалу саму любовь, женитьбу и производство потомства) Ибо всё это для него слишком хлопотно и, скорее всего, малоинтересно.
Siverius: Чарли Блек пишет: Я думаю, Урфин заодно доверит профессионалу саму любовь, женитьбу и производство потомства) Ибо всё это для него слишком хлопотно и, скорее всего, малоинтересно. А он разве не человек?)) Почему ему, собственно, любить нельзя?)) Неее, раз уж Урфин всю жизнь хотел любви и признания, то круг близких у него будет предельно и критически узким... но те ооочень немногие, которые будут туда допущены, в обиде не будут, я в этом уверена)))
Чарли Блек: Siverius пишет: он разве не человек?)) Почему ему, собственно, любить нельзя?)) Не то чтобы нельзя, а просто неприкольно, с его точки зрения (имхо). Вот дуболома сделать - это да, это круто... А ребёнка - нуууу... какой с него прок... Да и любовь - отношения, обиды, ссоры, примирения, бесконечные разговоры ни о чём... Уж лучше фиолетовые апельсины выращивать.
Siverius: Чарли Блек пишет: Не то чтобы нельзя, а просто неприкольно, с его точки зрения (имхо). Нууу... это, ИМХО, не масштабы Джюса - "прикольно, неприкольно" И потом, Урфин времён ЖТ - уже довольно мудрый... Чарли Блек пишет: А ребёнка - нуууу... какой с него прок... Минуточку... а опыт как же передать? Неоценимый? Умения?))) Чарли Блек пишет: Да и любовь - отношения, обиды, ссоры, примирения, бесконечные разговоры ни о чём... Уж лучше фиолетовые апельсины выращивать. Нууу, сердцу, как говорится, не прикажешь))) Да и потом, это же Урфин, а не Питер Пэн, чтобы вечным пацаном быть... Ему уже сорок, большая часть жизни прошла... хочется же, наверное,кого-то близкого, не всё же ему с одним филином общаться) Да и просто не хочется, чтобы он умер в одиночестве, ибо это грустно... З.Ы.: моё личное ИМХО - романтической линии у Джюса не было исключительно потому, что формат произведения не тот))) но её очень легко додумать (если не Мэри-Сью, разумеется)))
Чарли Блек: Siverius пишет: Минуточку... а опыт как же передать? Неоценимый? Умения?))) Ну как... Элементарно. Создаётся дуболом, продвинутая модель (с учётом прежнего опыта) - dubolomus sapiens. В голове его предусматривается вместительный резервуар для мозгов. Руки делаются повышенной хваткости и цепкости. Дальше - курс обучения длиной в два-три месяца, и готово. А ребёнка пришлось бы воспитывать лет 15-20, за это время самому можно коньки отбросить)) Особенно если наследник окажется в отца по части упрямства и своеволия. Siverius пишет: это, ИМХО, не масштабы Джюса - "прикольно, неприкольно" Ну, он другими словами примерно то же самое выразил в разговоре с Карфаксом: «У нас, людей, с этим делом обстоит проще, — подумал Урфин. — Можно иметь сколько угодно ребят, хотя это — порядочная обуза». Карфакс продолжал: — <...> Ему нужен был наследник, так как его единственный сын незадолго перед тем разбился, охотясь за туром… — Карфакс дрожал от негодования, рассказывая о бесчестном поступке вождя, а огородник с насмешкой думал о том, что он-то, Урфин, не стал бы кипятиться из-за такого пустяка. Siverius пишет: Да и просто не хочется, чтобы он умер в одиночестве, ибо это грустно... Ну, мне хочется чтобы он вообще не умер) Siverius пишет: хочется же, наверное,кого-то близкого Зачем... "Телячьи нежности" ему, думаю, не особо нужны. А "родственная душа" с ним в одной берлоге не уживётся)
Чарли Блек: Siverius пишет: её очень легко додумать Ну, додумать конечно всегда можно) На то и фандом с форумом))
Siverius: Чарли Блек пишет: Ну как... Элементарно. Создаётся дуболом, продвинутая модель (с учётом прежнего опыта) - dubolomus sapiens. Дуболом и человек - всё же разные вещи))) Чарли Блек пишет: Ну, он другими словами примерно то же самое выразил в разговоре с Карфаксом Эй,эй... это был ещё "злой" Урфин ОБМ, у него тогда были несколько другие взгляды на окружающий мир))) А в ЖТ он сам сокрушался, что ни одного человека в ВС не может назвать своим другом и никто его по-настоящему не любил. Это, конечно, несколько другое, но всё же)) Чарли Блек пишет: Ну, мне хочется чтобы он вообще не умер) Ну, это, увы, нереально... Чарли Блек пишет: Зачем... "Телячьи нежности" ему, думаю, не особо нужны. А "родственная душа" с ним в одной берлоге не уживётся) Что ж вы его совсем уж каким-то чурбаном бесчувственным делаете... Он многогранный товарищ, помнится, ещё в ЖТ в порыве чувств Кастальо обнял, когда тот сказал, что гномы скорее умрут с голоду, чем пойдут на обман... знаю, это слегка другое, но тем не менее))) Вон, про Снейпа-то тоже сперва не подумаешь - а поди ж ты))) Так что, ИМХО, найдётся у его многогранной личности и для настоящей любви место)) Это вот всякие случайные романчики - и вправду не для него...
totoshka: Чарли Блек пишет: Ну как... Элементарно. Создаётся дуболом, продвинутая модель (с учётом прежнего опыта) - dubolomus sapiens. и что ему делать с этой деревяшкой? без порошка... идти искать растения... или надеяться на чудо типа Страшилы или Тилли-Вилли? - а если не получиться, делать еще одного... и еще... и еще... ну вдруг когда-нить и получиться (не все же пугала там оживают).
Siverius: totoshka пишет: и что ему делать с этой деревяшкой? без порошка... идти искать растения... или надеяться на чудо типа Страшилы или Тилли-Вилли? - а если не получиться, делать еще одного... и еще... и еще... ну вдруг когда-нить и получиться (не все же пугала там оживают). Вот-вот... а сын или дочка - это естественно и, можно сказать, проверенно)
Чарли Блек: Siverius пишет: Дуболом и человек - всё же разные вещи))) Мне кажется Урфину дуболомы ближе обычных людей)) Siverius пишет: в ЖТ он сам сокрушался, что ни одного человека в ВС не может назвать своим другом и никто его по-настоящему не любил. Про "не любил" там ничего не сказано) Там вообще, судя по контексту, речь о том, что ему некуда идти, не у кого остановиться: Что было ему делать? Ни одного человека в Волшебной стране не мог Урфин назвать своим другом, нигде не было у него пристанища. Даже свой скромный домик близ деревеньки Когиды он сжёг, когда на спине Карфакса отправился к Марранам. Теперь он шёл навстречу неизвестности с пустыми руками, с пустыми карманами.Т.е. друг ему нужен там скорее с утилитарных позиций. Siverius пишет: Ну, это, увы, нереально... Как сказать... Это ж мир сказочный, волшебный. Стелла там, по ходу, бессмертна. Железному Дровосеку, Страшиле и дуболомам тоже гибель не грозит, если соблюдать технику безопасности. Siverius пишет: ещё в ЖТ в порыве чувств Кастальо обнял Было дело)) Siverius пишет: Что ж вы его совсем уж каким-то чурбаном бесчувственным делаете... Просто мне казалось, что он вообще не любит сентиментальность. Потому и Жевунов презирал, а впоследствии сторонился. Siverius пишет: Вон, про Снейпа-то тоже сперва не подумаешь - а поди ж ты))) При всём сходстве, Снейп всё же невротическая личность, человек изначально сильно закомплексованный, с заниженной самооценкой. Отсюда его ненависть к миру, отсюда же, как мне кажется, такая страстность в любви, ибо он воспринимает Лили как существо на два порядка высшее, чем он сам, и потому она для него настолько дорога. Урфин же на окружающих смотрит свысока - сначала с презрением, потом снисходительно, но ни в коем разе не считает себя ущербным по сравнению с ними.
Siverius: Чарли Блек пишет: Про "не любил" там ничего не сказано) Там вообще, судя по контексту, речь о том, что ему некуда идти, не у кого остановиться А вот про придворных он впоследствии говорил, что они только притворялись, что любят его, и если и восхваляли его, то только для того, чтобы орден или титул получить. "Так зачем же я стремился к власти? Зачем?" Тут, всё же, уже не утилитарыне позиции, а явный дефицит душевного тепла... Чарли Блек пишет: Мне кажется Урфину дуболомы ближе обычных людей)) Как плохо вы о нём думаете)) Чарли Блек пишет: Просто мне казалось, что он вообще не любит сентиментальность Сентиментальность и искренние чувства - это тоже вещи разные))) Думаю, ему всё же было бы приятно чувствовать себя кому-то по-настоящему нужным. Не ради орденов и даже не ради его талантов, а ради него самого?.. Чарли Блек пишет: Урфин же на окружающих смотрит свысока - сначала с презрением, потом снисходительно, но ни в коем разе не считает себя ущербным по сравнению с ними. То, что не считает, это факт))) Но насчёт того, что в ЖТ, например, он смотрит на них снисходительно - извините)) там у него идёт переоценка ценностей, и в плане отношения к людям - тоже)) Точно так же могло прийти и осознание того, что как человек он по-прежнему мало кому нужен. Не как правитель, столяр или огродник - а просто как человек?))
totoshka: Чарли Блек пишет: Потому и Жевунов презирал но как раз в ЖТ перестал презирать... даже восхитился... Чарли Блек пишет: впоследствии сторонился да вроде не особо... просто жил не в деревне, привык отдельно... Чарли Блек пишет: А ребёнка пришлось бы воспитывать лет 15-20 это была бы новая цель... главное чтоб он ее себе поставил.. ))))
Чарли Блек: totoshka пишет: и что ему делать с этой деревяшкой? без порошка... идти искать растения... или надеяться на чудо типа Страшилы или Тилли-Вилли? - а если не получиться, делать еще одного... и еще... и еще... ну вдруг когда-нить и получиться (не все же пугала там оживают). Ну хорошо, тогда другой вариант. Время действия - после шестой книги. Приходит Урфин в ИГ, останавливается посреди главной площади на видном месте. Тут же набегает толпа поклонниц и фанатов со словами: - Да это же знаменитый Урфин Джюс!! Им Урфин даёт для начала тест на IQ. Победителям предлагается также сдать ЕГЭ по садоводству и столярному ремеслу. Тех, кто прошёл это нелёгкое испытание, Урфин приглашает к себе на курсы по передаче опыта в Сибирь на каторгу в усадьбу у Кругосветных гор. Финальное задание - переспорить Гуамоко. Лучшие из лучших награждаются почётной грамотой за долготерпение. Siverius пишет: Вот-вот... а сын или дочка - это естественно и, можно сказать, проверенно) Не факт) Считается же, что таланты по наследству не передаются.
Чарли Блек: Siverius пишет: А вот про придворных он впоследствии говорил, что они только притворялись, что любят его, и если и восхваляли его, то только для того, чтобы орден или титул получить. "Так зачем же я стремился к власти? Зачем?" Тут, всё же, уже не утилитарыне позиции, а явный дефицит душевного тепла... Да, действительно. Но это всё-таки любовь общественная, а не та, которая вдвоём. Siverius пишет: Как плохо вы о нём думаете)) Не, это я о дуболомах хорошо думаю) Siverius пишет: Думаю, ему всё же было бы приятно чувствовать себя кому-то по-настоящему нужным. Ну, тут достаточно Праздников угощения. И прижизненного памятника на Рамерии от благодарных арзаков)) Siverius пишет: там у него идёт переоценка ценностей, и в плане отношения к людям - тоже)) Угу...) totoshka пишет: но как раз в ЖТ перестал презирать... даже восхитился... Восхитился их честностью и великодушием. Слезливость и прочие сентиментальные проявления могли ему и дальше не нравиться) totoshka пишет: да вроде не особо... просто жил не в деревне, привык отдельно... Это да... totoshka пишет: главное чтоб он ее себе поставил.. )))) Ну, может и вправду поставит) Урфин слишком оригинален, чтобы я мог предсказать его поступки))
Siverius: Чарли Блек пишет: Время действия - после шестой книги. Приходит Урфин в ИГ, останавливается посреди главной площади на видном месте. Тут же набегает толпа поклонниц и фанатов со словами: - Да это же знаменитый Урфин Джюс!! Им Урфин даёт для начала тест на IQ. Победителям предлагается также сдать ЕГЭ по садоводству и столярному ремеслу. Тех, кто прошёл это нелёгкое испытание, Урфин приглашает к себе на курсы по передаче опыта в Сибирь на каторгу в усадьбу у Кругосветных гор. Финальное задание - переспорить Гуамоко. Лучшие из лучших награждаются почётной грамотой за долготерпение. Доставило Но всё же, думаю, родственную душу он бы себе и без всех этих испытаний нашёл))) попалась бы среди этих фанаток та самая, единственная, его достойная... почему нет?)) totoshka пишет: это была бы новая цель... главное чтоб он ее себе поставил.. )))) Между прочим, да))) профессиональные достижения - это, конечно, здорово, но каждый человек рано или поздно начинает о семье задумываться. "Если к 40-ка годам дом не наполняется детскими голосами, он напоняется кошмарами". И, думаю, Урфин не исключение, при всей его интровертности и самодостаточности)))
Siverius: Чарли Блек пишет: Но это всё-таки любовь общественная, а не та, которая вдвоём. А оно, на самом деле, не так далеко одно от другого отстоит)) Если человеку хочется искренней любви (а на примере Урфина это можно ясно видеть), то уж общественная она или вдвоём - дело второе
Чарли Блек: Siverius пишет: общественная она или вдвоём - дело второе Но от общественной дети не рождаются)
Чарли Блек: Siverius пишет: попалась бы среди этих фанаток та самая, единственная, его достойная... Среди таких фанаток как раз вряд ли, ибо достойные хвостиком не бегают) Тут скорее нужна какая-нибудь случайная встреча при нестандартных обстоятельствах (пожар, наводнение, землетрясение - причём желательно все 9 баллов, ибо меньшее Урфина не проймёт).
Siverius: Чарли Блек пишет: Но от общественной дети не рождаются) Ну дак... а я о чём?))) то общественное признание, а то - именно тот факт что он кому-то нужен просто такой, какой он есть, просто за сам факт своего существования)) Чарли Блек пишет: Среди таких фанаток как раз вряд ли, ибо достойные хвостиком не бегают) Ну, насчёт фанаток - это условность)) Тут, кстати, может быть как раз наоборот - вроде как в фильме "Девчата": "С ТАКИМИ я не танцую!" Единственная женщина, которая им не восхищается и которую он считает, если можно так выразиться, достойным соперником)) которую хотелось бы добиться)) и вот тут как раз какая-нибудь случайная встреча при нестандартных обстоятельствах (пожар, наводнение, землетрясение - причём желательно все 9 баллов, ибо меньшее Урфина не проймёт) было бы очень кстати, хотя землетрясения 9 баллов - это уж как-то чересчур сурово))
Чарли Блек: Siverius пишет: уж как-то чересчур сурово)) Зато надёжно)
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Зато надёжно) И тонет ВС в трещине в земной коре...
Siverius: Чарли Блек пишет: Зато надёжно) Железный дровосек пишет: И тонет ВС в трещине в земной коре... Воображаю картинку: сидят Урфин и эта женщина под завалом))) Завал довольно просторный (а то и вовсе рудокопский подземный ход, в который они провалились через трещину), и они пытаются выбраться наружу, выживая в экстремальных условиях, разглядывая в друг друге новые грани характера и постепенно сближаясь))) И к моменту выхода на поверхность уже жить друг без друга не могут))) Правда, это (пожар, наводнение, землетрясение - причём желательно все 9 баллов, ибо меньшее Урфина не проймёт) Уже не Урфин, а Урфинатор какой-то получается))) Он, конечно, силён и духом, и умом, но неужели его меньшее, чем землетрясение 9 баллов, не проберёт?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: И тонет ВС в трещине в земной коре... Не важно) Любофь превыше таких мелочей))
Чарли Блек: Siverius пишет: сидят Урфин и эта женщина под завалом))) Завал довольно просторный (а то и вовсе рудокопский подземный ход, Угу, представляю романтический ужин при свете шерсти Шестилапого... Затем жаркие поцелуи под сенью саркофага короля Бофаро...
Siverius: Чарли Блек пишет: представляю романтический ужин при свете шерсти Шестилапого... Это ж надо его поймать для начала, светильников из его шерсти наделать... вот они какие, подвиги ради прекрасной дамы Чарли Блек пишет: Затем жаркие поцелуи под сенью саркофага короля Бофаро... Да уж, место романтичное, ничего не скажешь
Железный дровосек: Siverius пишет: Да уж, место романтичное, ничего не скажешь Может, я неправильный романтик, но по-моему - весьма.
Siverius: Железный дровосек пишет: Может, я неправильный романтик, но по-моему - весьма. Не, ну вообще - да)) подземелье, древний саркофаг, скульптуры там всякие, сыростью тронутые... свет светильников из шерсти Шестилапых, полутьма такая, он и она Ну как тут не поцеловаться? Жаль, цветов в подземелье не достанешь)))
Чарли Блек: Siverius пишет: Это ж надо его поймать для начала, светильников из его шерсти наделать... Зачем светильники) Он и в мохнатом виде светится))
Чарли Блек: Siverius пишет: Жаль, цветов в подземелье не достанешь))) Ну так огородник же в наличии) Он может вырастить шпинат. Очень удобно: сразу и букет, и ужин))
Siverius: Чарли Блек пишет: Ну так огородник же в наличии) Он может вырастить шпинат. Очень удобно: сразу и букет, и ужин)) Слишком долго выращивать, им там жить тогда придётся)))
Siverius: Чарли Блек пишет: Он и в мохнатом виде светится)) Ахаха, воображаю себе: поймал Урфин Шестилапого, к скале привязал, намордник из передника любимой соорудил, чтоб не кусался... и сидят, ужинают в его свете
Ellie Smith: Siverius пишет: Не, ну вообще - да)) подземелье, древний саркофаг, скульптуры там всякие, сыростью тронутые... свет светильников из шерсти Шестилапых, полутьма такая, он и она Ну как тут не поцеловаться? Жаль, цветов в подземелье не достанешь))) О Бох мой, что ему там делать?)) Но с другой стороны, на поверхности земли он бы не поцеловался. А вдруг бы его кто-нить увидел.
Siverius: Ellie Smith пишет: Но с другой стороны, на поверхности земли он бы не поцеловался. А вдруг бы его кто-нить увидел. Ути,какой стеснительный Урфин Ну, на площади где-нибудь - само собой)) но в уединённом месте...
Чарли Блек: Siverius пишет: Ну, на площади где-нибудь - само собой)) но в уединённом месте... В ВС с этим сложно) Там же всюду звери и птицы разумные... и очень разговорчивые))
Siverius: Чарли Блек пишет: В ВС с этим сложно) Там же всюду звери и птицы разумные... и очень разговорчивые)) Уж дааа... *когда-то у меня уже были размышления на тему - а вот женится Урфин, захочет с супругой уединиться, а тут Гуамоко)) сидит, смотрит, советы даёт)))*
Ellie Smith: Чарли Блек пишет: В ВС с этим сложно) Там же всюду звери и птицы разумные... и очень разговорчивые)) Аж представилось, как сидят две птицы на ветке и наблюдают картину, как Урфин целуется. Одна говорит другой: "Что это за мущщина, который там стоит неподалёку..?" А другая: "О боже мой, да это же Урфин Джюс...")))
Siverius: Ellie Smith пишет: Аж представилось, как сидят две птицы на ветке и наблюдают картину, как Урфин целуется. Одна говорит другой: "Что это за мущщина, который там стоит неподалёку..?" А другая: "О боже мой, да это же Урфин Джюс..."))) И полетели, заразы, разносить сплетни по всей ВС... и, разумеется, преувеличили) В их интерпретации Урфин уже успел жениться и завести пятерых детей, причём от разных дам, тк. птицы не запомнили её лица и описывали каждый раз по-разному
Ellie Smith: Siverius пишет: И полетели, заразы, разносить сплетни по всей ВС... и, разумеется, преувеличили) В их интерпретации Урфин уже успел жениться и завести пятерых детей, причём от разных дам, тк. птицы не запомнили её лица и описывали каждый раз по-разному Скандалы, интриги, расследования... Птицы перевернули абсолютно всё)) А все наверно были, мягко говоря, шокированы))...
Siverius: Ellie Smith пишет: А все наверно были, мягко говоря, шокированы))... И в первую очередь, сам Урфин (про его пассию я уж вообще молчу...) Чёртовы птицы, всю личную жизнь бедняге испортили))) ему теперь доолго оправдываться придётся и доказывать, что это не так)))
Безымянная: Siverius пишет: Чёртовы птицы, всю личную жизнь бедняге испортили))) ему теперь доолго оправдываться придётся и доказывать, что это не так))) прямо СМИ какие-то, а не птицы (но, собственно, в ВС птичья почта и выполняла роль таких вот быстро распространяющихся новостей)
Siverius: Безымянная пишет: прямо СМИ какие-то, а не птицы (но, собственно, в ВС птичья почта и выполняла роль таких вот быстро распространяющихся новостей) Ну так, а я о чём)) Средство связи "ОПС" ("одна птичка сказала"))) всё же, наверное, не самое надёжное в плане достоверности информации - ну, забудет там птица, перепутает... а Урфину потом перед невестой оправдываться, что никого, кроме неё, у него нет))
Безымянная: Siverius пишет: Средство связи "ОПС" ("одна птичка сказала"))) всё же, наверное, не самое надёжное в плане достоверности информации - ну, забудет там птица, перепутает... а Урфину потом перед невестой оправдываться, что никого, кроме неё, у него нет)) Ну, жёлтая пресса во всей красе - они любят приукрасить)) Или бабушки у подъездов)) В общем, механизм похож на испорченный телефон...
Siverius: Безымянная пишет: Ну, жёлтая пресса во всей красе - они любят приукрасить)) Или бабушки у подъездов)) В общем, механизм похож на испорченный телефон... Вообще воображаю себе эти жёлтые птичьи новости про Урфина, разносящиеся по просторам ВС на птичьих хвостах Х))
Безымянная: Siverius пишет: Вообще воображаю себе эти жёлтые птичьи новости про Урфина, разносящиеся по просторам ВС на птичьих хвостах Х)) Думаю, птички про всё прочее разносили новости в таком же стиле)) Если, конечно, дело не касалось чего-то глобально-серьёзного... А касаемо самого Урфина, думаю, он терпеть бы не мог повышенного (да и не только повышенного!) внимания к своей личной жизни и жизни его близких - особенно распространения слухов на птичьих хвостах) Пропесочивал бы филина своего: "Гуамоко! О чём ты опять говорил с той сойкой?! Что, о погоде? Знаю я, о какой ты погоде говоришь!.."
Siverius: Безымянная пишет: А касаемо самого Урфина, думаю, он терпеть бы не мог повышенного (да и не только повышенного!) внимания к своей личной жизни и жизни его близких - особенно распространения слухов на птичьих хвостах) Пропесочивал бы филина своего: "Гуамоко! О чём ты опять говорил с той сойкой?! Что, о погоде? Знаю я, о какой ты погоде говоришь!.." Ага)) сто процентов, ещё бы и подговаривал филина, чтобы ловил всяких любопытных птичек, пролетавших поблизости) на что Гуамоко бы многозначительно хмыкал... Или, скажем, предполагаемая свадьба УД... сам-то он, наверное, захочет отметить её в тесном кругу (то бишь он сам, его избранница и, может быть, ещё Гуамоко), но птицы, сволочи, разнесут весть - и припрётся на свадьбу куча народу, а то ещё и Страшила со своей компанией из ИГ прикатит))) А вообще получается,что о всяких глубоко личных вещах в ВС (Урфину так точно) надо говорить только за плотно закрытыми дверями, дабы убедиться, что никакая шустрая пташка не подслушает)) про поцелуи и т.п. я и вовсе молчу)) Теперь делается понятным, почему большая часть населения ВС с нервными тиками ходило - кто жевал, кто мигал)))
Эмералда Джюс: Siverius пишет: Теперь делается понятным, почему большая часть населения ВС с нервными тиками ходило - кто жевал, кто мигал))) Точно! И это все от несвоевременно и внезапно раскрытых тайн!)))
Железный дровосек: А Болтуны решили бить врага его же оружием.
Ellie Smith: Siverius пишет: И в первую очередь, сам Урфин (про его пассию я уж вообще молчу...) Чёртовы птицы, всю личную жизнь бедняге испортили))) ему теперь доолго оправдываться придётся и доказывать, что это не так))) Вот что с ним может приключиться)) Это ещё раз доказывает, что ему лучше целоваться под поверхностью земли)) Безымянная пишет: прямо СМИ какие-то, а не птицы (но, собственно, в ВС птичья почта и выполняла роль таких вот быстро распространяющихся новостей) О да, это какие-то необычные птицы) Siverius пишет: Ну так, а я о чём)) Средство связи "ОПС" ("одна птичка сказала"))) всё же, наверное, не самое надёжное в плане достоверности информации - ну, забудет там птица, перепутает... а Урфину потом перед невестой оправдываться, что никого, кроме неё, у него нет)) А ещё Гуамоко ему такой скажет: "Ах, ты негодяй! Женился, родил детей и мне ничего не рассказал!"
Siverius: Ellie Smith пишет: Вот что с ним может приключиться)) Это ещё раз доказывает, что ему лучше целоваться под поверхностью земли)) "-А на свидания мы с вашей мамой ходили в пещеры рудокопов... -Ах, папа, ты был таким романтиком!.. -Да не то, чтобы очень уж... просто в этой стране, с её говорящими птицами, нигде больше, блин, не поцелуешься по-человечески... Железный дровосек пишет: А Болтуны решили бить врага его же оружием Воображаю,к ак они там жили, в своей Розовой стране
Ellie Smith: Siverius пишет: "-А на свидания мы с вашей мамой ходили в пещеры рудокопов... -Ах, папа, ты был таким романтиком!.. -Да не то, чтобы очень уж... просто в этой стране, с её говорящими птицами, нигде больше, блин, не поцелуешься по-человечески... А его будущие дети наверно просто с ума сойдут от удивления) Ну а чо? Эти болтливые птицы даже не дадут ему нормально поцеловаться)) Вот и пришлось ему в пещеру подземных рудокопов брести :)
Алена 25: https://ficbook.net/readfic/1775460?status=1&show_comments=1&rnd=0.13388513547699366#com73826819 прикольный фанфик по Урфину Джюсу)))
Алена 25: гражданине, какая то реально странная тема про насчет Урфина Джюса. тролль, - нет, не может быть, тк он человек настоящий лжец... ну вот с этим я лишь могу согласиться, тк он обманом и хитростью " приручил " марранов, скажем так, но зато он вывел их из их " кризиса", скажем так , из их первобытной жизни. но они хоть потом. благодаря ему хорошо жить стали ....... Девственник? ну, . в книге этого не указано., но, мне почему то кажется, что женщины у него к-ни да были, просто зачем указать это в книге, тем более в детской?? да и книги ведь не про личную жизнь Урфина, а про ВС в целом кстати, про личную жизнь Урфина. есть много фиков в инете. кто захочет - почитайте))) по ним так он вполне себе нормальный мужчина. так что я могу согласиться только лишь с лжецом!! !
.Харука.: Алена 25 пишет: Не в тему: кстати, про личную жизнь Урфина. есть много фиков в инете. кто захочет - почитайте))) по ним так он вполне себе нормальный мужчина. Я могу найти ещё немало фанфиков где он гей, и спал с Ментахо, Ильсором, кажется с разными менвитами было. Фанфики это вообще не доказательство чего либо в каноне.
Алена 25: Мне такие фики не особо нравятся, мне нравится, где все герои нормальные, гетеро)))) Но это личное дело любого фикрайтера, каким он для себя Урфина видит и др любого персонажа всех книг...
totoshka: в книге этого не указано., но, мне почему то кажется, что женщины у него к-ни да были, просто зачем указать это в книге, тем более в детской?? в детской книге не описывают секс, там просто пишут про любовь или про семью. Вот у Ментахо была жена и дети. Всё! Детям больше ничего не надо, а взрослые понимают, что раз не расписано как там детей в капусте находили (в цветах вырпщивали, из глины лепили), то у Ментахо в жизни был секс. У Кокуса тоже. Про других не известно. Просто - не известно. Может есть, может нет, если есть, то может и однополый (и не надо тут про "нормальность", это понятие относительное).
Sabretooth: .Харука. пишет: Я могу найти ещё немало фанфиков где он гей, и спал с Ментахо, Ильсором, кажется с разными менвитами было. что бы об этом сказал Волков, даже не представляю
Алена 25: Я тоже не знаю)))))
totoshka: Sabretooth, а какая разница? Все что пишут в фанфиках, это то, что хотят сказать фикрайтеры, оно к авторам канона отношения не имеет (да если фикрайтер пытался соблюсти все реалии канона, все равно он пишет о своём).
.Харука.: Алена 25 пишет: Мне такие фики не особо нравятся, мне нравится, где все герои нормальные, гетеро)))) Алёна, давай ты не будешь размахивать при каждом удобном случае "нормальностью" гетеро, и ненормальностью" остального? Я не спрашивала тебя, нравятся тебе такие фанфики или нет, просто пыталась объяснить что фанфики бывают разные, и они ничего не доказывают в каноне. Может Урфин вообще был асексуал, и его эта сторона жизни сугубо не интересовала?
Sabretooth: totoshka , ну всё же Волков "папа" Урфина и наверное и помыслить бы не смог, что Урфину припишут такое .Харука. пишет: Может Урфин вообще был асексуал, и его эта сторона жизни сугубо не интересовала? Так, а вот это очень верное замечание
totoshka: Sabretooth, не мог. Он даже женить его не стал и вообще отшельником сделал. Так что думаю самый правильный вариант, для тех, кто беспокоиться о мнении автора, получается - девственник асексуал. Ищите фики с такими пометками, ну или избегайте других (потому что даже в рейтинге G может появиться какая-нить любовь). Правда еще придется избегать большинства обсуждений.
Sabretooth: totoshka я не против любви в фанфиках, вы что, в моём Фанфике она тоже будет Мне понравился фанфик Сивериус "Право на Искупление", там Урфин вспоминает девушку, которая ему когда-то в дальней юности понравилась, но его отвергла, и это его как человека сформировало в значительной степени. А другие варианты не такие интересные.
totoshka: Sabretooth, у Волкова не было никаких девушек у Урфина!
Алена 25: возможно, что он просто о них не писал. а что Урфин Джюс один, это его личное дело. он просто людей не любил, но., были ли у него девушки( жевунки) в юности, -история умалчивает да и он мог с марраночками хорошенькими. вполне крутить романы. просто в книге об этом не написали ....
Sabretooth: totoshka да, но мне понравился фанфик, где она у него была к тому же это естественное развитие образа Урфина, каким его создал Волков. А те фанфики про Ментахо и Ильсора, про которые Харука говорила, дурацкие и там Бог знает что понапридумано, Урфин не мог таким быть
totoshka: Алена 25, нет, не было. Урфин с детства был неуживчивым, его бесили жевуны. Так что, повторюсь, для тех, кому важно мнение автора - чего не было в каноне, того не было (да, да и в туалет тоже никто не ходил, все по волшебству). Девственник-асексуал. Ну или как вариант, не вносить подобного в обсуждения.
Чарли Блек: Об отношении Урфина к девушкам канон действительно не сообщает. Но есть три момента на смежные темы:Вернувшись к себе, Урфин зажил в своём доме с филином, не встречаясь с людьми, никого не любя, никем не любимый.Т.е. какой-то безответной любви к отвергнувшей его девушке за Урфином не значится. Он действительно никого не любил. — ...Что поделаешь, — вздохнул Карфакс, — материнские чувства у наших женщин сильны, а счастье вывести детёныша достаётся каждой из них всего раз-два за её долгую жизнь. «У нас, людей, с этим делом обстоит проще, — подумал Урфин. — Можно иметь сколько угодно ребят, хотя это — порядочная обуза».Т.е. вопрос обзаведения детьми представляется Урфину простым. Психологически это не очень похоже на образ девственника, который не знает, как вообще к девушке подойти, и комплексует по этому поводу. — ...Подлый вождь Аррахес, нарушив древний закон, объявил, что птенец будет выведен в его семье! Ему нужен был наследник, так как его единственный сын незадолго перед тем разбился, охотясь за туром… — Карфакс дрожал от негодования, рассказывая о бесчестном поступке вождя, а огородник с насмешкой думал о том, что он-то, Урфин, не стал бы кипятиться из-за такого пустяка.Тут не очень понятно, какой момент кажется Урфину пустяком - только ли бесчестность вождя или заодно и вопрос обзаведения наследником. Но в целом видно, что никакого трепета и умиления перед темой семейного гнёздышка Урфин не испытывает. Он совершенно несентиментален, а скорей даже циничен. Хотя бесчувственным назвать Урфина тоже нельзя. Канон не раз показывает его в состоянии очень сильных эмоций. Но эмоции эти никак не связаны с темой любви или секса. Терзается Урфин по совсем иным поводам: после УДиеДС его годами гнетут мечты об утраченной власти:...по ночам ему снилась королевская мантия на плечах, и он просыпался разочарованный, с бьющимся сердцем.Остро переживает Урфин своё падение из князей обратно в грязь, предательство сподвижников, позор развенчания его Марранами, стыд перед ними же и перед Жевунами, пренебрежение людей Праздником Угощения... А любовь если и волнует его, то совсем иная, не романтическая: ему хочется любви и признания со стороны общества.
Алена 25: саблезубый, полностью я с вами согласна те фанфики про Ментахо и Ильсора, про которые Харука говорила, дурацкие и там Бог знает что понапридумано, Урфин не мог таким быть по мне так Урфин нормальный мужик, просто про его строну его личной жизни, тов Волков не стал писать в книге., но на эту тему фанфиков много, там его часто с девушками сводили )))) А любовь если и волнует его, то совсем иная, не романтическая: ему хочется любви и признания со стороны общества. с этим согласна я
Чарли Блек: Sabretooth пишет: и там Бог знает что понапридумано, Урфин не мог таким быть Огненный Бог знает что напридумано )
totoshka: Чарли Блек пишет: Психологически это не очень похоже на образ девственника, который не знает, как вообще к девушке подойти, и комплексует по этому поводу. Не надо путать девственника по неволе, которому никто не дает, хотя и хочется, и того, которому самому не надо. В данном случае - просто не надо.
totoshka: Алена 25 пишет: но на эту тему фанфиков много, там его часто с девушками сводили )))) и не с девушками тоже. и чо? повторим то, что было пару постов назад?
Алена 25: те, он просто не хотел женщину? я так это понимаю?
Sabretooth: Чарли Блек пишет: . какой-то безответной любви к отвергнувшей его девушке за Урфином не значится. Он действительно никого не любил. totoshka пишет: . В данном случае - просто не надо Это верно, и в каноне ничего не написано о том, почему Урфин стал таким. Но Урфинистка придумала очень правдоподобный вариант предшествующих событий. А на момент действия 2 и 4 книги Урфину никто не нужен, и никого он не любит, и уже давно, то есть, как Сивериус пишет, все подавил в себе, пережил и загнал в Вытеснение это Фрейдизм уже
totoshka: Алена 25, если исходить из "автор имел в виду только то, что написано в каноне" (и только это и можно рассматривать, чтобы не было "чтобы подумал автор, если бы знал"), то да. Он не хотел ни женщин, ни мужчин, никого.
Чарли Блек: totoshka пишет: В данном случае - просто не надо. Да, скорее всего просто не надо. Правда, такое отношение к теме не гарантирует сохранения девственности: безразличие не равно отрицанию. Могли быть какие-то эпизоды в биографии Урфина, но просто они для него ничего не значили. А могли и не быть. Тут бабушка надвое сказала, а канон промолчал )
.Харука.: Sabretooth пишет: Это верно, и в каноне ничего не написано о том, почему Урфин стал таким. Но Урфинистка придумала очень правдоподобный вариант предшествующих событий. А на момент действия 2 и 4 книги Урфину никто не нужен, и никого он не любит, и уже давно, то есть, как Сивериус пишет, все подавил в себе, пережил и загнал в Вытеснение Фанфики Сивериус, такие же как и все другие. Не имеют никакого приоритета над другими. Они хорошо написаны, но и другие тоже, вне зависимости от пейринга, рейтинга или направленности. И давайте всё же говоря о каноне, использовать канон а не чужие фанфики в качестве доказательств своих теорий.
Алена 25: живут же люди холостяками( я знаю даже таких) и их это устраивает вполне. думаю, что Урфин был как раз и из породы таких холостяков. привык один жить, сам во всем управлялся, и дом себе сделал, хижину, и готовить умел, и стирал, и все делал. на фига ему жена тогда? ? сам, хорошо без нее он проживет)))
Sabretooth: .Харука. ну в название самой темы стоит знак ? то есть в каноне сведений мало и Мон-Со предлагает нам всем поразмышлять и выдвигать свои версии. И я не привожу Фанфики Сивериус как доказательства, просто мне её гипотеза нравится
.Харука.: Sabretooth Так вперёд, просто зачем доказывать свою теорию информацией из чужих фанфиков? Можно понять что нравится такое развитие событий как там, но они же всё равно не докажут что Урфин именно гетеро а не гей или асексуал?
totoshka: Sabretooth, ну так в теме и шло обсуждение вопроса с разными вариантами, пока вы не пришли и не сказали: Sabretooth пишет: что бы об этом сказал Волков, даже не представляю ну всё же Волков "папа" Урфина и наверное и помыслить бы не смог, что Урфину припишут такое вам ответили, с цитатами канона, что при таком подходе есть только один вариант - девственник-асексуал. тут или не надо подобные "опасения" вносить в обсуждение (как бы и так понятно, кто понимаем суть фиков - что это домысливаине или переосмыслевание, а то и полное выворачивание канона). такие заявления практически равносильны осуждению чьего-то мнения (так же как и заявления о том, что нормально - это исключительно гетеро). начинали бы сразу, что мне нравится вот такой вариант, из такого-то фика. и все.
totoshka: Алена 25 пишет: живут же люди холостяками( я знаю даже таких) и их это устраивает вполне. холостяк - это не равносильно тому, что у человека нет связей, это значит только, что он не связан с кем-то браком и все.
Sabretooth: .Харука. я же ничего и не доказываю, тут и не докажешь ничего, каждый на свой вкус придумывает теорию. У меня в Фанфике Урфин обычный и не гей никакой если кому-то нравится, пусть читает фанфики про Ментахо и Ильсора - но мне такая гипотеза не нравится
Алена 25: https://ficbook.net/readfic/3109008?source=premium&premiumVisit=1 фичок про жителей Вс. если он рейтинговый, ( по вашему мнению) , то перенесите его в др тему тогда ))))
Sabretooth: totoshka пишет: полное выворачивание канона) Нельзя так делать, а то у кого-то в фанфиках Дровосек хочет Элли убить и какая-то околесица похожая. Так от Волкова останутся только рожки да ножки имена персонажей, а вместо них будут какие-то совершенно другие личности и другие отношения, и при этом все идеи, которые Волков продвигал своими книгами, вылетят на мусорку.
Алена 25: . У меня в Фанфике Урфин обычный и не гей никакой если кому-то нравится, пусть читает фанфики про Ментахо и Ильсора - но мне такая гипотеза не нравится вооооот! согласна с вами!! у меня у самой в планах есть фичок написать про Урфина, как я его с марранчкой хорошенькой по 4ой части хочу свести, но сначала мне надо еще с рамреийцами разобраться, а то они у меня все на Рамерии сидят. никак на Беллиору улететь не могут)) )) все проблемы там у них какие то))
totoshka: Алена 25, а причем тут фандомная аналитика? Там про Урфина 4 абзаца.
Алена 25: просто фичок нашла по Вс. ну давай я его в др тему унесу.
totoshka: Sabretooth пишет: Нельзя так делать, а то у кого-то в фанфиках Дровосек хочет Элли убить и какая-то околесица похожая. Тогда у меня для вас новость. Можно! И да, это будет все еще фанфиком по Волкову (хотя чо там, это даже может быть сухиновским каноном). У нас, знаете ли, даже конкурс был "плюс на минус" назывался, где это было заданием, из положительного героя, сделать отрицательно или наоборот. Главное в таком фике, найти обоснуй этому. Или это может быть альтернативной реальность. Но все это МОЖНО делать. А вот, что нельзя - так это запрещать кому-то что-то в его творчестве (если это не касается правил ресурса и законом страны, в которой ресурс расположен). А вообще вы только что запретили той же Алене иметь свой фанон по Рамерии.
Sabretooth: Алена 25 Урфину и марраночки не нужны, вот в чём проблема
Ellie Smith: Алена 25 пишет: гражданине, какая то реально странная тема про насчет Урфина Джюса. тролль, - нет, не может быть, тк он человек настоящий лжец... ну вот с этим я лишь могу согласиться, тк он обманом и хитростью " приручил " марранов, скажем так, но зато он вывел их из их " кризиса", скажем так , из их первобытной жизни. но они хоть потом. благодаря ему хорошо жить стали ....... Девственник? ну, . в книге этого не указано., но, мне почему то кажется, что женщины у него к-ни да были, просто зачем указать это в книге, тем более в детской?? да и книги ведь не про личную жизнь Урфина, а про ВС в целом А что тут такого, если в детской книге напишут про его любовь? А мы просто обсуждаем его жизнь. И размышляем. Почему бы и нет. А ты сейчас просто сидишь и защищаешь себя. Вообще я бы хотела, чтоб у него была девушка.
totoshka: Sabretooth, на каком основании? На основании канона? Тогда, как уже говорилось выше, ему никто не нужен. Так что определитесь, или вам просто нравится конкретный фик, или вы топите за канон и только канон (потому что в фаноне той же Сивериус, он таки женится). Но только не надо никому ничего запрещать при этом.
Sabretooth: totoshka какой кошмар, Волков писал добрые, детские книги, на которых Мы все здесь присутствующие выросли и пронесли через все жизненные невзгоды с собой, и которые помогают всем нам в жизни. А кто-то всё наоборот переделывает, даже конкурсы устраивают. Но я фанон Алёны не читал почти, чтобы определённо что-то о нём сказать.
Чарли Блек: totoshka пишет: Тогда у меня для вас новость. Можно! И да, это будет все еще фанфиком по Волкову Есть точка зрения, что фанфики вообще нельзя - кроме как держать их на личном компе ) Юристы РАО исходят из того, что любые издания без разрешения, в т.ч. некоммерческие и интернет-издания, если они выходят за пределы личной библиотеки или личного компьютера, нарушают права правообладателей. Даже если издатель не получает от этого никакой выгоды. Это спорная позиция, но она находит обоснование в законе. Существуют, конечно, и другие точки зрения.
Sabretooth: Ellie Smith пишет: я бы хотела, чтоб у него была девушка. И я тоже👍 totoshka пишет: вам просто нравится конкретный фик Да!
totoshka: Sabretooth, ну это ваши проблемы. Но с таки отношением, вам не стоит особо участвовать в обсуждениях или читать фики, а то там такое можно встретить, что ваша хрупкая психика может не пережить. С таким подходом стоит только читать книги и дальше не вылезать. Sabretooth пишет: Но я фанон Алёны не читал почти, чтобы определённо что-то о нём сказать. Не читали, но уже осуждаете. Упс. И не только ее. По сути фанон Сивериус тоже не про канон.
totoshka: Чарли Блек, во-первых в цитате так и нет обоснования конкретного в законе. Но и речь про то, что такое вообще нельзя делать (не из-за законодательства, а из-за неких этических причин). Sabretooth, если вам нравится конкретный фик, то так и пишите, воздерживаясь от осуждения другого видения и уж тем более от фраз, что что-то кому-то нельзя. Ибо это странно, что вы имеете право на желание, чтобы у Урфина была девушка, а другим отказываете в праве, что у него может быть, например, мужчина или вообще никого. Вы, конечно, имеете право выразить свое отношение, что вам лично не нравится какие-то жанры или направления и вы их не читаете и не обсуждаете. Но именно как личное отношение, без осуждения других, тем более так скопом.
Sabretooth: totoshka я не в смысле "Бродского не читал, но осуждаю". Я за то, чтобы идеи Волкова никто не извращал. Алёна пишет что-то о менвитах - и пусть, они не главные герои, в которых Волков вкладывал всё лучшее, по его мнению, что вообще есть в людях.
totoshka: Sabretooth пишет: Алёна пишет что-то о менвитах - и пусть, они не главные герои, в которых Волков вкладывал всё лучшее, по его мнению, что вообще есть в людях. Она пишет о героях именно Волкова. Правда от них там только имена остались. Да и Волков вообще-то в своих персонажей вкладывал разное. У всех персонажей можно найти и положительные и отрицательные черты. Страшила заносчив, любит заниматься самолюбованием, делает ошибки из-за несдержанности... В этом и привлекательность этих героев. Что они не слащаво-положительные, как вы тут пишете, не супер-герои, чтобы победить им надо проявить лучшие качества, объединиться, помочь друг другу, но проявить - не значит, что только такие в них и есть. И еще раз повторяю, воздержитесь от высказываний про единственно правильные возможные варианты. Это ваше субъективное мнение, не надо произносить его так, как будто оно объективно.
.Харука.: Sabretooth пишет: Я за то, чтобы идеи Волкова никто не извращал. Алёна пишет что-то о менвитах - и пусть, они не главные герои, в которых Волков вкладывал всё лучшее, по его мнению, что вообще есть в людях. Как по вашему фанфик, может бросить тень на книгу? Ну вот как? Не нравится, считаете извращением - не читайте. Старое доброе "Не любо? Не слушай" тут работает. Откуда вы знаете, может кому-то то что вам нравится кажется извращением? А фанфики Алёны почитайте, что вы тут голословно о них рассуждаете. Почитайте, и тогда обсудим.
totoshka: Кстати, а Баума можно "извращать"? А то я так чувствую тут уже претензии и к Магвайру должны быть, и особенно к Фармеру, и к сценаристам "Заколдованного королевства", и Диснею с его "Озом, Великим и Ужасным", и к сценаристам "Ведьм страны Оз", маппетов тоже фтопку!."
Sabretooth: totoshka ну конечно, положительные герои не должны быть слащавыми, у них и свои недостатки есть, поэтому они живыми и кажутся. .Харука. вот представьте, что вы написали фанфик, у вас там есть герои, в которых вы вложились, может быть, с близких и дорогих людей списали и срисовали. А кто-то написал по мотивам вашего фанфика свой, и там у них и Рога и копыта выросли и ведут они себя погано, совсем не как у вас. И автор говорит: Это я так вижу, не нравится - не читайте. И вы скажете - да не вопрос, у нас свобода мнений, ещё окромя рогов хвосты приделайте. Вам то есть приятно будет всё это лицезреть?
Чарли Блек: totoshka пишет: во-первых в цитате так и нет обоснования конкретного в законе Верно, ссылки на конкретный закон и конкретную статью не приведены. Но вообще это цитата из переписки с юристом, который в свою очередь ссылается на позицию юристов Российского авторского общества. Уж не знаю, насколько сие РАО авторитетно или же нет... totoshka пишет: речь про то, что такое вообще нельзя делать (не из-за законодательства, а из-за неких этических причин). Ну так с этикой очень часто такое бывает. Можно ли врать, дразниться, бросать мусор мимо урны, изменять жене/мужу и т.д.? Обычно отвечают: нет, нельзя, это плохо. Но реально закон не запрещает, либо безнаказанно нарушается во множестве случаев. Я к тому, что понятия "можно / нельзя" в этой сфере очень расплывчаты.
Sabretooth: totoshka Баум писал просто психоделически, там возможно ВСЁ, поэтому его нельзя извратить. А какой-то современный сериал дурацкий я видел мельком, Изумрудный город, кажется. Почему надо все экранизации уважать? Кукольный мульт советский мне нравится только пока события ВИГа идут, а вот Урфин Джюс там карикатурный, мне уже не нравился.
totoshka: Чарли Блек пишет: Ну так с этикой очень часто такое бывает. Вот по-этому и надо говорить, что мне это не нравиться, я так не делаю, для себя считаю не приемлемым. Типа: не я не люблю рейтинг, поэтому не читаю, не пишу и прошу не приносить мне лично ссылок на рейтинговые фики, потому что я их все равно не будут читать. И совсем другое - рейтинг это ужас и говно, нельзя его писать, это аморально и все кто пишет/читает аморальны. Первое выражение мнение, второе - наезд. И когда уже вторую страницу человек продолжает настаивать именно на втором... попутно осуждая чужие фики, которые не читал, всех организаторов и участников конкурса, в который даже не заглядывал, да и даже по сути фанон, один из фиков которого ему понравился... это по меньшей мере странно.
.Харука.: Sabretooth пишет: вот представьте, что вы написали фанфик, у вас там есть герои, в которых вы вложились, может быть, с близких и дорогих людей списали и срисовали. А кто-то написал по мотивам вашего фанфика свой, и там у них и Рога и копыта выросли и ведут они себя погано, совсем не как у вас. И автор говорит: Это я так вижу, не нравится - не читайте. И вы скажете - да не вопрос, у нас свобода мнений, ещё окромя рогов хвосты приделайте. Вам то есть приятно будет всё это лицезреть? Я не пишу фанфиков. Но, если бы я написала, фанфик ли, книгу ли, я бы точно так же уважала чужое мнение как и теперь. И чужое право на творчество. Рога и копыта, интересно, если это написано хорошо и есть обоснуй - почему бы и нет? А если написано плохо, то тут уже не важно какие герои, если читать невозможно. Волков не святой, и герои его книг тоже. Я вам больше скажу, я и в фанфиках о святых особой крамолы не вижу, не понимаю зачем такое надо, но в общем-то почему бы и нет? Что бы и как не написали. Это никак не меняет канон. Вон есть книга Еськова, о добрых орках и поганых эльфах в Средиземье. Написано хорошо, читается интересно, почему бы и нет? Что от этой книги поменяется во Властелине колец - ничего. Фанфик может понравиться больше первоисточника, но он никак не может бросить тень на этот первоисточник. Ты хоть пиши как Страшила соломенными руками выедал мозги из черепушки Элли, а рядом Дровосек хрумкал её сердце, выдай максимальную чернуху и мрак, и это будет всего лишь ещё один фанфик. Так что не стоит тут играть в рыцаря защищающего Святой Канон от мерзких фанфиков (то есть, не по вкусу вам лично, а так может и нормальных, но вам мерзких), ладно?
tiger_black: Sabretooth пишет: они не главные герои, в которых Волков вкладывал всё лучшее, по его мнению, что вообще есть в людях. с каких пор и на каком основании вы говорите от лица Волкова?
totoshka: Sabretooth пишет: Почему надо все экранизации уважать? Кукольный мульт советский мне нравится только пока события ВИГа идут, а вот Урфин Джюс там карикатурный, мне уже не нравился. Никто и не заставляет любить и уважать чужое видение. Смотрите, читайте, обсуждайте то, что вам нравится, но не запрещайте другим делать тоже самое с тем, что нравится им! А уж тем более воздержитесь от прилюдного осуждения (если так горит, найдите единомышленников и обсудите с ними, где-нибудь отдельно, что и почему вам не нравиться и насколько извращенским оно вам кажется, но отдельно, а тут все имеют право на свое видение). Ах, да,сериал "Изумрудный город" забыла. Но то, что он вам (и многим, судя по рейтингам и закрытию) не понравился, не значит, что он не имеет право на существование. Так же, кстати, как мультфилм Мельницы. Кому-то не зашел, а кому-то понравился.
Sabretooth: totoshka вы так говорите, словно я Савонарола и обличитель пороков
totoshka: Sabretooth, нет, это вы так говорите. А я говорю - не надо так.
Sabretooth: .Харука. я ни в кого не играю и своё мнение не навязываю Хотя, как сказал бы Боф, это тема для фанфика - рыцарь, который является по ночам авторам плохих фанфиков о ВС и заставляет их перевоспитаться tiger_black это моё Имхо. А вы так не думаете? totoshka мне м/ф Мельницы тоже не очень, но я его в посвящённой ему теме не ругал. И вообще я уже 340 постов разместил на форуме и первый раз кого-то покритиковали немного, а уже все возмутились
Алена 25: Икает уже Урфин, и все другие персонажы все 6 книг тоже (Рамерийцы ососбо)))))))))) Жалко мне уже всех.....(((((((
totoshka: Sabretooth пишет: И вообще я уже 340 постов разместил на форуме и первый раз кого-то покритиковали немного, а уже все возмутились Вы так и не поняли? Возмущаются не критики как таковой. А то, что вы ее выдаете не как то самое имхо, а как объективное мнение. Вот так можно, а так нет, это извращение - это не критика, это осуждение, причем не только самого факта, но всех причастных скопом, не глядя.
totoshka: Алена 25 пишет: Икает уже Урфин, и все другие персонажы все 6 книг тоже (Рамерийцы ососбо)))))))))) Жалко мне уже всех.....((((((( Тут про Урфина уже страницу как не вспмонимают, а про Рамерийцев вообще речь не шла, зачем ты их сюда вносишь, они тут не в обозначенную тему, не в обсуждаемую.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: это тема для фанфика - рыцарь, который является по ночам авторам плохих фанфиков о ВС и заставляет их перевоспитаться У меня как раз был похожий фанфик "Колесо истории" - http://izumgorod.borda.ru/?1-12-1557519110977-00000037-000-0-0#005 Впрочем, не только у меня )
totoshka: Чарли Блек пишет: У меня как раз был похожий фанфик "Колесо истории" При этом в таком варианте это даже интересно, в отличии от просто осуждений всего подряд скопом.
полная версия страницы