Форум » Персонажи » Урфин Джюс - тролль, лжец и девственник? - 2 » Ответить
Урфин Джюс - тролль, лжец и девственник? - 2
Мон-Со: То что Урфин тролль первостатейный это ясно - вспомним как он хохотал над плачущими жевунами, сообщая им сколько пиявок, лягушек и змей они должны собрать для Гингемы, и как прикалывался над Железным Дровосеком во время его второго пленения в ОБМ. То, что он лжец, каких ещё поискать мало тоже не вызывает сомнений - вспомним всю аферу с Огненным Богом Марранов и россказни про жуткую смерть отряда Бойса. А вот остался ли он девственником? Учитывая его нелюдимость и явную склонность к одиночеству. Можно ли считать Джюса одним из опаснейших обитателей Всемерной Паутины? ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000086-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000088-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000095-000-0-0
Siverius: Безымянная пишет: Хотя тут такое название темы зачётное - вот где стёб, так стёб=)) Угу, помню, при первом подходе оно меня само по себе развеселило) ну прям Рита Скитер приехала в ВС и стала гоняться за жареными фактами из жизни Урфина)) *воображаю, чего бы она там понаписала)))* хотя, моё личное ИМХО, довольно сложно дожить до сорока лет и остаться девственником)))
Ellie Smith: Siverius пишет: хотя, моё личное ИМХО, довольно сложно дожить до сорока лет и остаться девственником))) Урфину всегда было нелегко))
Siverius: Ellie Smith пишет: Урфину всегда было нелегко)) Неужели прямо настолько?)))
Безымянная: Siverius пишет: Неужели прямо настолько?))) Урфин столярничал долгое время, т.к. это давало выход энергии Я всё же уверена, что в пору дуболомов и Марранов Урфин был одинок... А вот после - всякое возможно :)
Siverius: Безымянная пишет: Урфин столярничал долгое время, т.к. это давало выход энергии вспомнился почему-то эпизод из фильма "Укрощение строптивого" - "Как вы даёте выход энергии( определённого свойства - прим.)?" - "Рублю дрова"... Но тогда выходит, что все его увлечения и авантюры - банальная сублимация Безымянная пишет: Я всё же уверена, что в пору дуболомов и Марранов Урфин был одинок... С его тогдашним характером - более чем уверена))
Безымянная: Siverius пишет: Но тогда выходит, что все его увлечения и авантюры - банальная сублимация Ну, скажем прямо, не все :) Но благодаря им, он не был озабочен))
Siverius: Безымянная пишет: Но благодаря им, он не был озабочен)) Ох, озабоченный Урфин - это, наверное, само по себе страшно Ну, те, что времён пятой-шестой - точно нет (он ведь потом и в ИГ часто бывал)))
Безымянная: Siverius пишет: Ну, те, что времён пятой-шестой - точно нет (он ведь потом и в ИГ часто бывал))) Урфин времён ЖТ и ТЗЗ - совсем другой человек :)
Siverius: Безымянная пишет: Урфин времён ЖТ и ТЗЗ - совсем другой человек :) Образованный, умный, работящий, инициативный, талантливый... Если бы не склонность к уединению - думаю, женщины бы за ним (времён 5-6 книг) в очередь выстраивались)) Такие мужчины ж на вес золота))) Внешность у него, конечно, своеобразная, но это, в конец концов, не так уж и важно)
Безымянная: Siverius пишет: Внешность у него, конечно, своеобразная, но это, в конец концов, не так уж и важно) Э... ничего своеобразного нет)) Многим, наоборот, такие и нравятся :) Это вот у меня малость своеобразные вкусы... Siverius пишет: Образованный, умный, работящий, инициативный, талантливый... Если бы не склонность к уединению А так - не очередь, а одна. Единственная. Очередь из женщин тоже не есть хорошо=)
Siverius: Безымянная пишет: Многим, наоборот, такие и нравятся :) Пресловутый "типаж мачо"?)) Хотя... в принципе... почему нет? С большим носом и бровями а-ля Брежнев тоже можно интересно смотреться))) Плюс личная харизма, которой у Урфина навалом)))) (Кстати, вспомнилось, что в ТЗЗ хозяйки в ИГ его наперебой пирогами угощали))) Безымянная пишет: Очередь из женщин тоже не есть хорошо=) Думаю, очередь его, как интроверта, только раздражала бы...
Безымянная: Siverius пишет: Думаю, очередь его, как интроверта, только раздражала бы... Он вполне мог бы сказать, что таковая очередь красуется перед заведением, обозначенным буквой Ж. А ему, Урфину, нужна одна и на всю жизнь :) Siverius пишет: Пресловутый "типаж мачо"?)) Да-да, он самый!..
Siverius: Безымянная пишет: Он вполне мог бы сказать, что таковая очередь красуется перед заведением, обозначенным буквой Ж. А ему, Урфину, нужна одна и на всю жизнь :) Ахаха, замечание вполне в духе Урфина Я тоже считаю, что он однолюб - если делит общество только с самым близким, старым другом, то и женщина ему нужна "одна-единственная, на всю жизнь")) Вот такой парадокс: человек, который вёл полки в атаку и проворачивал грандиозные авантюры, сам предпочитает уединение и общество всего одного-двух, но самых близких)))
Безымянная: Siverius пишет: Вот такой парадокс: человек, который вёл полки в атаку и проворачивал грандиозные авантюры Разобрались же, почему он сначала таким злым был. (Нет, не потому что велосипеда у него не было - ему просто не хватало признания от людей!). Siverius пишет: сам предпочитает уединение и общество всего одного-двух, но самых близких))) Интроверт, что уж тут можно поделать :) Один интроверт дуболомов мастерит, другой - очки зелёные всем надевает, третий - чешет бороду...
Siverius: Безымянная пишет: ему просто не хватало признания от людей Грустная история, если вдуматься... Безымянная пишет: Один интроверт дуболомов мастерит, другой - очки зелёные всем надевает, третий - чешет бороду... Хех, а ведь правда!))
Безымянная: Siverius пишет: Хех, а ведь правда!)) Вот они какие непростые, местные мужчины :) Siverius пишет: Грустная история, если вдуматься... Да... Раньше, в детстве, мне не нравился Урфин из 2 книги. Сейчас, конечно, не могу сказать, что он мне во 2 книге сильно нравится - но я поняла его поступки и мотивацию...
Siverius: Безымянная пишет: Да... Раньше, в детстве, мне не нравился Урфин из 2 книги. Сейчас, конечно, не могу сказать, что он мне во 2 книге сильно нравится - но я поняла его поступки и мотивацию... Потому-то я и считаю, что это самый недетский из волковских образов... его полное значение и особый шарм понимаешь только с возрастом)) О волках из фильма "про Красную Шапочку" то же самое думаю)))
Ellie Smith: Безымянная пишет: Да... Раньше, в детстве, мне не нравился Урфин из 2 книги. Сейчас, конечно, не могу сказать, что он мне во 2 книге сильно нравится - но я поняла его поступки и мотивацию... Он хоть и стремился к власти, но все равно любил уединяться и думать о чем-то о своем)
Siverius: Ellie Smith пишет: Он хоть и стремился к власти, но все равно любил уединяться и думать о чем-то о своем) Почему-то вспомнилось, как он растрогался, когда ему дуболомы честь отдавали... вот этот момент во второй книге (и ещё когда Балуоль рассказывает, что Урфин сам немного радости от власти получил) меня ещё в детстве почему-то тронули и заставили понять, что что-то тут не так)))
Безымянная: Siverius пишет: (и ещё когда Балуоль рассказывает, что Урфин сам немного радости от власти получил) меня ещё в детстве почему-то тронули и заставили понять, что что-то тут не так))) Ну так правильно - он хотел людского признания. Начал с простых путей - захват, власть и насилие. Потом понял, что этим ничего, кроме врагов, не наживёшь... потому и встал на путь исправления.
Ellie Smith: Безымянная пишет: Ну так правильно - он хотел людского признания. Начал с простых путей - захват, власть и насилие. Потом понял, что этим ничего, кроме врагов, не наживёшь... потому и встал на путь исправления. Ну, он просто хотел уважения. И добивался этого жестокими способами. Хотя мог и по-хорошему))
Siverius: Безымянная пишет: Начал с простых путей - захват, власть и насилие. Потом понял, что этим ничего, кроме врагов, не наживёшь... потому и встал на путь исправления. Вполне логично, как по мне))) Кстати, никогда не понимала некоторых индивидуумов, которые не признали исправления Урфина - они, ИМХО, просто ничего не поняли в этом персонаже... То же, что он исправился (вернее, поменял моральные ориентиры и способы достижения цели), равно как и сама его цель - признание и уважение - это же выгодно выделяет его из общей массы "сказочных злодеев"! (плюс, теперь мне уже начинает казаться, что, будь целевой аудиторией книг публика постарше - непременно была бы у Урфина своя любовь. Та самая, одна-единственная. Это был бы логичный штрих к его образу)))
Безымянная: Siverius пишет: Вполне логично, как по мне))) Кстати, никогда не понимала некоторых индивидуумов, которые не признали исправления Урфина - они, ИМХО, просто ничего не поняли в этом персонаже... У меня сейчас, всё-таки, как и прежде, симпатию вызывает исправившийся Урфин... Siverius пишет: теперь мне уже начинает казаться, что, будь целевой аудиторией книг публика постарше - непременно была бы у Урфина своя любовь. Та самая, одна-единственная. Это был бы логичный штрих к его образу))) Тогда бы любовные линии были у многих, не только у Урфина... Кстати, тематику Урфиновской любви в фанфиках поднимали не раз...
Siverius: Безымянная пишет: У меня сейчас, всё-таки, как и прежде, симпатию вызывает исправившийся Урфин... У меня исправившийся тоже - в большей степени, конечно (ЖТ растрогал этим чуть не ло слёз), но уважение и некоторую симпатию всегда к нему испытывала, хоть и понимала, что все свои таланты он направляет на не слишком хорошие дела... Для меня он всегда был человеком, бесконечно одиноким в глубине души и подсознательно жаждущим пробить стену одиночества. Любой ценой. Но в итоге натыкавшимся на ещё большую стену... После того, как он понял все свои ошибки и искренне раскаялся в своих грехах, я прониклась к нему окончательной симпатией, которая не ослабевает до сих пор)) (хорошо помню, что главу "Искушения Урфина Джюса" я читала с выражением О___О и чувством ОЧЕНЬ приятного удивления))) Безымянная пишет: Тогда бы любовные линии были у многих, не только у Урфина... Согласна)) Это я просто к тому, что Урфина бы точно вниманием не обошли))) И рамерийцев бы он тогда провожал не только с Гуамоко, но и со своей любимой)) Безымянная пишет: Кстати, тематику Урфиновской любви в фанфиках поднимали не раз... Ну дак... на то он и фанон, как говорится)) Хотя не все версии отличаются адекватностью, надо признать (тот же "Шах королевы", например, изобилует AUшностью, половцами явно из другой эпохи и наркоманскими аллюзиями типа того же живительного порошка, используемого Урфином и его благоверной. Хотя сама история любви показана очень трогательно))
Ellie Smith: Siverius пишет: Вполне логично, как по мне))) Кстати, никогда не понимала некоторых индивидуумов, которые не признали исправления Урфина - они, ИМХО, просто ничего не поняли в этом персонаже... Им наверно он нравился больше злодеем, либо они просто не верили его исправлению.
Siverius: Ellie Smith пишет: Им наверно он нравился больше злодеем Дак в том-то и дело, что его нельзя воспринимать только как злодея)) Даже в 2 и 4 книгах можно разыскать намёки на его неоднозначность))) Урфин-злодей, конечно, ярок и харизматичен, но Урфин-раскавшийся грешник - это прекрасный и завершённый образ, выгодно отличающийся от большинства "злодеев")) У тех, кто этого не понимает (или не хочет понимать) - видимо, просто однобокое мышшление...
Безымянная: Siverius пишет: Урфин-злодей, конечно, ярок и харизматичен, но Урфин-раскавшийся грешник - это прекрасный и завершённый образ, выгодно отличающийся от большинства "злодеев")) Урфин-злодей - бесспорно, очень яркий и интересный образ, а не просто машина для убийств. Но симпатию (по крайней мере, лично у меня) вызвал лишь покаявшийся и переосмысливший себя Урфин. Только даже за одно это переосмысление своей личности и своих поступков. И раскаяние это было искренним - он же не пошёл помогать Арахне или, скажем, менвитам, не замыслил какую-то новую авантюру...
Siverius: Безымянная пишет: И раскаяние это было искренним - он же не пошёл помогать Арахне или, скажем, менвитам, не замыслил какую-то новую авантюру... Вот это особенно ценно - что он САМ, без подстрекательств и давления со стороны, всё осознал, переосмыслил и смог побороть тёмные стороны своей натуры)) И помню, как я перепугалась поначалу в ТЗЗ, когда он начал возить инопланетянам овощи-фрукты - "неужели всё пошло прахом и он снова стал негодяем?" Ан нет, оказалось, это был просто хитрый ход с его стороны))) И, ИМХО, Урфин 5-6 книг уже более чем заслуживает того, чтобы встретить-таки свою любовь. Путсь даже и "за кадром")))
Ellie Smith: Siverius пишет: Вот это особенно ценно - что он САМ, без подстрекательств и давления со стороны, всё осознал, переосмыслил и смог побороть тёмные стороны своей натуры)) И помню, как я перепугалась поначалу в ТЗЗ, когда он начал возить инопланетянам овощи-фрукты - "неужели всё пошло прахом и он снова стал негодяем?" Ан нет, оказалось, это был просто хитрый ход с его стороны))) И, ИМХО, Урфин 5-6 книг уже более чем заслуживает того, чтобы встретить-таки свою любовь. Путсь даже и "за кадром"))) Именно этим он и вызвал уважение, а не вторжением))
Siverius: Ellie Smith пишет: Именно этим он и вызвал уважение, а не вторжением) Ну, лично у меня он в 2-4 книгах вызывал симпатию не вторжениями, а.... не знаю, как объяснить. Уже тогда, по каким-то признакам, угадывалось, что у него есть душа. Что он не просто стереотипный злодей из тех, которыми изобилуют наши сказки... И его переосмысление я восприняла как неожиданный, но желанный и приятный сюрприз. Оно не вызвало у меня никакого диссонанса... С этим ходом образ обрёл целостность))
Безымянная: Siverius пишет: Ну, лично у меня он в 2-4 книгах вызывал симпатию не вторжениями, а.... не знаю, как объяснить. Уже тогда, по каким-то признакам, угадывалось, что у него есть душа. Что он не просто стереотипный злодей из тех, которыми изобилуют наши сказки... Меня же во 2 и 4 книгах привлекала лишь яркость образа и, так сказать, масштаб личности. Всё. А вот в 5 и 6 книгах Урфин вошёл в число симпатичных мне персонажей.
Ellie Smith: Siverius пишет: Ну, лично у меня он в 2-4 книгах вызывал симпатию не вторжениями, а.... не знаю, как объяснить. Уже тогда, по каким- то признакам, угадывалось, что у него есть душа. Что он не просто стереотипный злодей из тех, которыми изобилуют наши сказки... И его переосмысление я восприняла как неожиданный, но желанный и приятный сюрприз. Оно не вызвало у меня никакого диссонанса... С этим ходом образ обрёл целостность)) Без его своеобразного поведения во 2 книге, исправление не было бы таким эффектным))
Siverius: Безымянная пишет: Меня же во 2 и 4 книгах привлекала лишь яркость образа и, так сказать, масштаб личности Во второй он - личность не слишком приятная, так скажем, но вызывающая некоторое уважение в плане ума, силы воли и упорства. В 4-й - феерический харизматичный комбинатор, одурачивший целый народ, да и намёков на его неоднозначность стало побольше) Пятая ипосле неё - без комментариев))) Как видно, он растёт как личность от одной книги к другой, и интересен уже хотя бы этим))) Ellie Smith пишет: Без его своеобразного поведения во 2 книге, исправление не было бы таким эффектным)) ППКС))) Урфин Джюс для меня замечателен не тем, что создал деревянных солдат или одурачил марранов, а тем, что смог самостоятельно победить "дракона в себе", преодолеть все искушения и зажить в мире с окружающими и, главное, с самим собой. Далеко не у всех это получается.
Безымянная: Siverius пишет: Пятая ипосле неё - без комментариев))) Как видно, он растёт как личность от одной книги к другой, и интересен уже хотя бы этим))) Что было бы, если бы была седьмая книга? :))) Siverius пишет: Урфин Джюс для меня замечателен не тем, что создал деревянных солдат или одурачил марранов, а тем, что смог самостоятельно победить "дракона в себе", преодолеть все искушения и зажить в мире с окружающими и, главное, с самим собой. Далеко не у всех это получается. Согласна! Некоторым требуется неоднократное применение Усыпительной Воды, и то без толку... А Урфин сам осознал, что шёл не тем путём...
Siverius: Безымянная пишет: Что было бы, если бы была седьмая книга? :))) Ой, даже подумать не берусь)) Ясно только одно: зная Джюса, он бы вряд ли стал сидеть, сложа руки)) а так... учитывая, что в шестой он - уже популярная личность... не знаю))) (фанонный вариант: в его жизни появилась Та Самая, что тоже влечёт за собой некие последствия))) Безымянная пишет: Некоторым требуется неоднократное применение Усыпительной Воды, и то без толку... А Урфин сам осознал, что шёл не тем путём... Причём, он там, кажется, ОДИН такой))) Остальные были либо слишком слабы духом, либо слишком безнадёжны...
Ellie Smith: Siverius пишет: Причём, он там, кажется, ОДИН такой))) Остальные были либо слишком слабы духом, либо слишком безнадёжны... И хоть он был одинокий, но сильный и мог принять правильные решения. И ему мало кто подсказывал, что делать))
Siverius: Ellie Smith пишет: И хоть он был одинокий, но сильный Возможно, потому и был сильный, потому что одинокий.... Ему не на кого было рассчитывать, кроме как на себя)
Железный дровосек: А мне Урфин нравится. Не плохой Урфин, не исправившийся Урфин, а просто Урфин.
Siverius: Железный дровосек пишет: А мне Урфин нравится. Не плохой Урфин, не исправившийся Урфин, а просто Урфин. Хорошо сказано)) Это целый образ, интересный во всех ипостасях)))
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: А мне Урфин нравится. Не плохой Урфин, не исправившийся Урфин, а просто Урфин. Урфин - это много разных качеств в одном человеке)
Безымянная: Ellie Smith пишет: Урфин - это много разных качеств в одном человеке) Звучит, как слоган :)) А если по делу, то да. Урфин - цельный и многогранный персонаж...
Ellie Smith: Безымянная пишет: Звучит, как слоган :)) А если по делу, то да. Урфин - цельный и многогранный персонаж... И плохой, и исправившийся, он во всем хорош))
Безымянная: Ellie Smith пишет: И плохой, и исправившийся, он во всем хорош)) Что плохой, что исправившийся - он яркий и цельный персонаж. Так сказать, многогранный... А вот лучшие качества личности проявились только после исправления (до которого он, что немаловажно, дошёл САМ!)
Джюс-Джулио: Железный дровосек пишет: Не плохой Урфин, не исправившийся Урфин, а Просто Урфин. Вот именно. Мне Урфин нравится именно как цельный образ в разных ипостасях, созданный Волковым и Владимирским.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: образ в разных ипостасях, созданный Волковым и Владимирским Хорошо сказано! У меня все персонажи воспринимаются как такие образы от Волкова и Владимирского)
Siverius: Маленькая зарисовочка в тему... Если бы Урфин в книге был женат... "-Урфин! Урфин Джюс, Гингема тебя побери!.. Урфин с мрачным видом оторвался от верстака: -Что, дорогая?.. -Тебя где таскает, несчастье моё?.. А, ну конечно же! Как я сразу не поняла! Опять в мастерской, как будто заняться ему больше нечем! Урфин отложил в сторону заготовку для головы будущего дуболома и обернулся. В дверях мастерской возникла мощная фигура его супруги; красное лицо её выражало крайнее недовольство. -Сидишь, ковыряешься без толку! А я... -А что тебе ещё нужно? - хмуро откликнулся Джюс. - Воды я натаскал? Натаскал. Дров нарубил - нарубил. Даже кролика тебе из лесу принёс, на ужин. Что тебе ещё нужно?.. -Ах, значит, что мне нужно? - вскипела супруга. - А то, что муж с утра до вечера в мастерской торчит, деревянных долдонов своих вырезает - это ничего? Это, скажешь, нормально?.. С тех пор, как у нас на огороде сорняки эти проросли, так я его видеть перестала... -Уф... - только и смог произнести Урфин. -Ни на праздник с тобой, ни в город. Бирюк бирюком, сидишь, в деревяшках ковыряешься... -Ну как ты не понимаешь? - попытался объяснить Урфин, хотя чувствовал,ч то толку из этого не будет. - Это же возможность! Сила, котрой нет ни у кого! Мы сможем возвыситься так, как нам и не снилось, и ты, дурёха, будешь королевой! - сказав последнее слово, Джюс замолчал и с сомнением взглянул на жену. Да, на королеву она явно не тянула, но если приодеть, посадить на диету и... -Ах, дурёха?.. Ты смотри, а до свадьбы ты по-другому пел! А теперь я, значит, дурёха, да?.. Права была моя мама - надо было мне за кузнеца замуж выходить... Всё, Урфин Джюс, с меня хватит, я ухожу от тебя! -Я тоже! - рявкнул Урфин, собирая инструменты. - За мной, моя деревянная армия!.. На Изумрудный город!...
Безымянная: Интересная зарисовка ;) лучше дуболомы, чем такая жёнушка... А у меня родилась идея мини-зарисовки по биографии Урфина...
Siverius: Безымянная пишет: лучше дуболомы, чем такая жёнушка... Да уж... с такой женой поневоле озвереешь))) *явно не по любви женился...* Безымянная пишет: А у меня родилась идея мини-зарисовки по биографии Урфина... Ооо, жду!))))
Безымянная: Не верится, чтобы такой разборчивый интроверт, как Урфин, выбрал бы брак не по любви... Если только у дамочки какие свои интересы были:)
Siverius: Безымянная пишет: Не верится, чтобы такой разборчивый интроверт, как Урфин, выбрал бы брак не по любви... Тоже так думаю... но что его могло привлечь в такой своеобразной даме, ума не приложу... Безымянная пишет: Если только у дамочки какие свои интересы были:) На Урфина-то?)) Это какие же, интересно?))
Ellie Smith: Siverius пишет: Тоже так думаю... но что его могло привлечь в такой своеобразной даме, ума не приложу... Не позавидуешь с такой всем недовольной женой. Безымянная пишет: Если только у дамочки какие свои интересы были:) Но Урфин ее явно не интересовал.
Железный дровосек: Ellie Smith пишет: Урфин - это много разных качеств в одном человеке) Как там у саля в лимерике? Бог, волшебник, охотник, столяр, Полководец, оратор, маляр, Огородник и плотник. И тиран - и работник. Эва! Сколько один навалял!
Siverius: Ellie Smith пишет: Но Урфин ее явно не интересовал. Если дама деревенская - мог заинтересовать как "работящий, непьющий мужик"))) Железный дровосек пишет: Как там у саля в лимерике? Бог, волшебник, охотник, столяр, Полководец, оратор, маляр, Огородник и плотник. И тиран - и работник. Эва! Сколько один навалял! Дааа, это шикарно))) И в точку про Урфина)))
Железный дровосек: Siverius пишет: Если дама деревенская Они там все такие.
Siverius: Железный дровосек пишет: Они там все такие Тоже верно)))
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Как там у саля в лимерике? Бог, волшебник, охотник, столяр, Полководец, оратор, маляр, Огородник и плотник. И тиран - и работник. Эва! Сколько один навалял! Мне тоже нравится. Прям в точку) Siverius пишет: Если дама деревенская - мог заинтересовать как "работящий, непьющий мужик"))) Возможно. Она интересовалась Урфином исключительно в этих целях, чтоб он много работал))
Эмералда Джюс: А я придумала что-то вроде фанфика на тему своего ника и Урфина Джюса. Когда он был молодым, он приехал в Изумрудный город и познакомился там с Фараминой, сестрой будущего Стража Ворот Фараманта [где-то здесь, на сайте, видела с ней картинку - Э.Д.]. Её пленил высокий статный Жевун, да и она ему приглянулась. Когда дело дошло до брака, Фарамант не стал этому препятствовать и на правах старшего брата (их родители умерли к тому времени) дал согласие на этот союз. Они уехали в Когиду, где Фарамина забеременела. Когда она получше узнала мужа, увидела, что он растерял всех заказчиков и поняла, что не может с ним жить. ночью Фарамина собралась и ушла к брату, в Изумрудный город, где умерла родами, рожая Эмералду. Вскоре Фарамант стал новым Стражем Ворот (раньше он был всего лишь помощником прежнего Стража Ворот), а потом фактически воспитал племянницу и никогда не рассказывал ей об отце.
Siverius: Эмералда Джюс пишет: Когда он был молодым, он приехал в Изумрудный город и познакомился там с Фараминой, сестрой будущего Стража Ворот Фараманта [где-то здесь, на сайте, видела с ней картинку - Э.Д.]. Её пленил высокий статный Жевун, да и она ему приглянулась. Когда дело дошло до брака, Фарамант не стал этому препятствовать и на правах старшего брата (их родители умерли к тому времени) дал согласие на этот союз. Они уехали в Когиду, где Фарамина забеременела. Когда она получше узнала мужа, увидела, что он растерял всех заказчиков и поняла, что не может с ним жить. ночью Фарамина собралась и ушла к брату, в Изумрудный город, где умерла родами, рожая Эмералду. Вскоре Фарамант стал новым Стражем Ворот (раньше он был всего лишь помощником прежнего Стража Ворот), а потом фактически воспитал племянницу и никогда не рассказывал ей об отце. История до жути напоминает "Звездные Войны") Историю Энакина и Падме))) *но наличие хоть какой-то личной жизни у Урфина всё равно радует))*
Безымянная: А у меня почти готов фанфик про происхождение Урфина :) Правда, маленький... Ближе к ночи выложу;)
Ellie Smith: Безымянная пишет: А у меня почти готов фанфик про происхождение Урфина :) Правда, маленький... Ближе к ночи выложу;) Ммм, все с самого начала, как он приехал, что с ним происходило?)
Безымянная: Ellie Smith пишет: Ммм, все с самого начала, как он приехал, что с ним происходило?) Нет )) Откуда он взялся в ВС)
Siverius: Кстати, тут в связи с фиком Безымянной про Урфина подумалось... если принять его "внешние" рост и телосложение за аксиому (что лично мне очень просто, т.к. я всегда думала именно так)))... а он бы вообще смог себе в ВС жену найти? Они же тогда для него все как лилипутки))
Безымянная: Siverius пишет: а он бы вообще смог себе в ВС жену найти? Они же тогда для него все как лилипутки А почему бы и нет? Во-первых, есть женщины типа Дина Гиора (ну, переростки :) ), а во-вторых, разница в росте - любви не помеха :)
Siverius: Безымянная пишет: Во-первых, есть женщины типа Дина Гиора (ну, переростки :) ) Кстати, насчёт рудокопов тоже неизвестно... они вроде повыше будут)) Безымянная пишет: разница в росте - любви не помеха :) Так-то оно так, но габариты всё равно слегка не совпадают)) Она же ему по грудь примерно будет... хотяааа... бывают и в нашем мире вроде бы подобные пары... *Кстати, что-то мне подсказывает, что дети у такой пары пошли бы в папу... *
Ellie Smith: Siverius пишет: *Кстати, что-то мне подсказывает, что дети у такой пары пошли бы в папу... * Хорошо, если в папу пойдут. А то его будут окружать одни лилипуты))
Безымянная: Siverius пишет: бывают и в нашем мире вроде бы подобные пары... Бывают, бывают)) Siverius пишет: и вроде повыше будут)) Ненамного, но повыше.
Siverius: Ellie Smith пишет: А то его будут окружать одни лилипуты)) у меня жевуны, кстати, и ростом, и образом жизни всегда отчасти с хоббитами ассоциировались)) Правда, в случае ВС - неизвестно ещё, какие гены там доминантные... может,как раз низкоролости)) Но всё же мне кажется, его жена должна быть соизмерима с ним по росту)
Безымянная: Siverius пишет: Правда, в случае ВС - неизвестно ещё, какие гены там доминантные... может,как раз низкоролости)) Генетика - вещь непредсказуемая, иногда такие выверты получаются :) Siverius пишет: у меня жевуны, кстати, и ростом, и образом жизни всегда отчасти с хоббитами ассоциировались)) У меня - с каким-нибудь европейским народом 17-18 века))
Ellie Smith: Siverius пишет: Но всё же мне кажется, его жена должна быть соизмерима с ним по росту) Мне тоже так кажется. Может поиски и будут чуть дольше, но он найдет нужную))
Siverius: Ellie Smith пишет: Может поиски и будут чуть дольше, но он найдет нужную)) Может, занесёт какую-нибудь дамочку из большого мира)))
Безымянная: Siverius пишет: Может, занесёт какую-нибудь дамочку из большого мира))) Возможно :) Я вот думаю, какого же роста был Урфин? Мне всё-таки кажется, что по нашим меркам, повыше среднего (где-то 178 см) А Жевуньи - 115-125 см, где-то так. Не фонтан!
Siverius: Безымянная пишет: Мне всё-таки кажется, что по нашим меркам, повыше среднего (где-то 178 см) Тоже почему-то так всегда казалось... Телосложение у него довольно крепкое, если по рисункам ЛВ судить, но коренастым, плотным он не кажется... значит, рост его был где-то в этих пределах)
Безымянная: Siverius пишет: значит, рост его был где-то в этих пределах) Ну, может быть, чуть пониже))
Siverius: Безымянная пишет: Ну, может быть, чуть пониже)) Ну, плюс-минус, но не намного, ИМХО))
Ellie Smith: Безымянная пишет: Мне всё-таки кажется, что по нашим меркам, повыше среднего (где-то 178 см) А Жевуньи - 115-125 см, где-то так. Не фонтан! Он был довольно высоким по сравнению с жевунами. А мигуны и болтуны тоже самое.
Безымянная: Ellie Smith пишет: Он был довольно высоким по сравнению с жевунами. А мигуны и болтуны тоже самое. Значит, он обладал средним ростом взрослого мужчины из Большого Мира :)
Чарли Блек: Безымянная пишет: Мне всё-таки кажется, что по нашим меркам, повыше среднего (где-то 178 см) А Жевуньи - 115-125 см Тогда по местным меркам он считался бы "великаном", как Чарли Блек. И это обязательно было бы отражено в тексте, а не только на картинках.
Безымянная: Чарли Блек пишет: И это обязательно было бы отражено в тексте, а не только на картинках. Но всё же он был выше Жевунов... Пусть и не настолько, но сантиметров на 40 точно :) И того же Дина Гиора не зовут великаном. Это просто дяде Чарли дали такое прозвище, в знак особых заслуг :)
Siverius: Безымянная пишет: Это просто дяде Чарли дали такое прозвище, в знак особых заслуг :) Согласна))) Они не могли не отметить столь редкий для ВС фактор, как высокий рост уважаемого гостя) Плюс, как мне кажется, тут больше даже не "великан", а "из-за гор")) И, повторюсь - ну НЕ МОГУ я тех же Урфина или Дина Гиора лилипутами увидеть...
Безымянная: Siverius пишет: И, повторюсь - ну НЕ МОГУ я тех же Урфина или Дина Гиора лилипутами увидеть... Да, такими они воспринимаются благодаря ЛВ. А у Владимирского, из всего обилия иллюстраций, самые заслуживающие доверия. О причинах уже не раз говорили.
Siverius: Безымянная пишет: Да, такими они воспринимаются благодаря ЛВ. А у Владимирского, из всего обилия иллюстраций, самые заслуживающие доверия. Согласна)) Кстати, что касается того, почему местные их "великанами" не называли, как Чарли Блека... они же вполне могли быть высокого для ВС роста (ну, скажем 170 см., плюс-минус), но до "великанов" не дотягивать (у нас же тоже не все среднего роста). А Чарли Блек для тех же жевунов мог быть реально великаном - скажем, 180-190 см. роста)))
Безымянная: Siverius пишет: Кстати, что касается того, почему местные их "великанами" не называли, как Чарли Блека... они же вполне могли быть высокого для ВС роста (ну, скажем 170 см., плюс-минус), но до "великанов" не дотягивать (у нас же тоже не все среднего роста). А Чарли Блек для тех же жевунов мог быть реально великаном - скажем, 180-190 см. роста))) Заоффтопились мы :)) Вот есть такой художник Шуриц, у него неплохие иллюстрации, но Урфин там - помесь гномика и батьки Махно (в смысле ма-а-аленький и воинственный) )) И никак он в таком виде не воспринимается! У ЛВ - самый правильный
Siverius: Безымянная пишет: Урфин там - помесь гномика и батьки Махно (в смысле ма-а-аленький и воинственный) )) И никак он в таком виде не воспринимается! В 5-6 книге он там вроде уже норм))) Видимо, сам художник свою ошибку понял)) Безымянная пишет: ЛВ - самый правильный Эт само собой))) у Васильева ещё Урфин хороший, особенно в ОБМ) а вот Канивцу, ИМХО, более-менее удался только "злой", но никак не "добрый" Урфин...
Ellie Smith: Siverius пишет: И, повторюсь - ну НЕ МОГУ я тех же Урфина или Дина Гиора лилипутами увидеть... Они, пожалуй, были единственными великанами в ВС.
Безымянная: Ellie Smith пишет: Они, пожалуй, были единственными великанами в ВС. Не факт) Ведь есть столько жителей, которых мы не знаем, ибо они не выведены в каноне :) Хотя, Дин мог быть исключительным, а Урфина считать местным мне не хочется...
Siverius: Безымянная пишет: Урфина считать местным мне не хочется... Само его кардинальное отличие от остальных наводит на эту мысль)) В каноне это никак не упоминается, но и не отрицается)) Скажем так, нет прямых доказательств тому, что он именно жевун))) "жевание"... ну, привычки - это дело такое, она могла быть и приобретённой, особенно учитывая, что Урфину удалось от неё избавиться одной только силой воли (от врождённых привычек, как правило, избавиться ОЧЕНЬ сложно) А в остальном он вообще ни разу не жевун... Кстати, возвращаясь собственно к сабжу - его кардинальное отличие от других делает понятным его одиночество. У местных женщин-то, наверное, и вкусы "традиционные", в смысле, массе местных девушек, наверное, нравятся более "обычные" мужчины... Заценить такую "белую ворону", как Урфин, может только такой же уникум, как и он сам)))
Железный дровосек: Siverius пишет: Они же тогда для него все как лилипутки)) И что? Безымянная пишет: Генетика - вещь непредсказуемая Отнюдь. В предсказуемости смысл и цель генетики. Безымянная пишет: что по нашим меркам, повыше среднего (где-то 178 см) Вы не забывайте о времени происходящего. 178 - это по тем временам весьма много и для Большого мира. Чарли был ростом около 160, чуть больше(средний рост). А 182 по тем временам - всё равно, что для нас 215.
Ellie Smith: Siverius пишет: Согласна)) Кстати, что касается того, почему местные их "великанами" не называли, как Чарли Блека... они же вполне могли быть высокого для ВС роста (ну, скажем 170 см., плюс-минус), но до "великанов" не дотягивать (у нас же тоже не все среднего роста). А Чарли Блек для тех же жевунов мог быть реально великаном - скажем, 180-190 см. роста))) Они великанами называли только пришедших из большого мира. А великанов из их страны по-обычному. Они на это не обращали особого внимания))
Siverius: Железный дровосек пишет: И что? Мне как-то слабо высокий Урфин с такой маленькой женщиной представляется... Железный дровосек пишет: Чарли был ростом около 160, чуть больше Что-то как-то маловато для Чарли-то... всё же не такие уж древние времена)))
Безымянная: Siverius пишет: Мне как-то слабо высокий Урфин с такой маленькой женщиной представляется... На самом деле, разница в росте - не помеха для любви. Есть же пары, где жена - 150 см, а муж - 200 :) Siverius пишет: Что-то как-то маловато для Чарли-то... всё же не такие уж древние времена))) Если ориентировочно около 100 лет назад - то всё-таки, как мне кажется, средний рост мужчины в США где-то 170 см был. Чарли мог и чуток повыше быть - моряк, как-никак, а не какой-нибудь клерк. Хотя... где-то видела данные по нашим призывникам 1890-1900х годов - так и есть, в среднем 163-64 см. Хотя мне не верится) Неужели за 100 лет так люди изменились...
Siverius: Безымянная пишет: На самом деле, разница в росте - не помеха для любви. Есть же пары, где жена - 150 см, а муж - 200 :) Хм, ну, в общем-то, вполне возможно (тем более, альтернатива у него там всё равно небогатая)) Может, даже наоборот - маленькая, хрупкая, чтоб защищать хотелось (хотя это как-то на Урфина непохоже) А для неё - высокий,сильный... защитник))) Безымянная пишет: Если ориентировочно около 100 лет назад - то всё-таки, как мне кажется, средний рост мужчины в США где-то 170 см был. Тут ещё вопрос, какой год шёл в Большом Мире на момент действия... начало 20 века (по Бауму) или всё же середина 20го (на момент написания сказок Волкова))) Судя по небоскрёбам и орудиям, которые неприятно удивили менвитов - возможно, что и середина))
Безымянная: Siverius пишет: Тут ещё вопрос, какой год шёл в Большом Мире на момент действия... начало 20 века (по Бауму) или всё же середина 20го (на момент написания сказок Волкова))) Чувствую, полетят в меня тапочки, но истина примерно посередине. Если бы не ряд моментов в книге, 1920-30 годы смело. Середина 20 века - всё-таки нет, даже в ТЗЗ. Но и 1890-е годы немного проблематично. Siverius пишет: Может, даже наоборот - маленькая, хрупкая, чтоб защищать хотелось (хотя это как-то на Урфина непохоже) А для неё - высокий,сильный... защитник))) полюбит - будет и защищать, и заботиться, и в прямом смысле слова на руках носить=)
Ellie Smith: Безымянная пишет: На самом деле, разница в росте - не помеха для любви. Есть же пары, где жена - 150 см, а муж - 200 :) Вот это да. Ниче себе.. :D Siverius пишет: Что-то как-то маловато для Чарли-то... всё же не такие уж древние времена))) Угу. Если было бы так, он был бы не намного выше жителей...
Siverius: Безымянная пишет: полюбит - будет и защищать, и заботиться, и в прямом смысле слова на руках носить=) Представила себе Урфина в таком качестве - аж тронуло))
Железный дровосек: Siverius пишет: Мне как-то слабо высокий Урфин с такой маленькой женщиной представляется... Не знаю, не знаю... Маленькие девушки многим нравятся(-: Siverius пишет: Что-то как-то маловато для Чарли-то... всё же не такие уж древние времена))) Как раз, сказано ж - средний рост. США, конец XIX, начало XX века. А в древние времена как раз люди были высокие - средний рост человека неолита составляет 180 см. Безымянная пишет: Неужели за 100 лет так люди изменились... Да да.
Ellie Smith: Безымянная пишет: полюбит - будет и защищать, и заботиться, и в прямом смысле слова на руках носить=) Она должна быть такая, чтоб он чувствовал себя с ней мужчиной.
Siverius: Железный дровосек пишет: Как раз, сказано ж - средний рост. США, конец XIX, начало XX века. Ну, даже если так, соотношения роста того же Урфина и жевунов это не меняет))) Всё равно он, по-моему, очень высокий был по меркам ВС)) Ellie Smith пишет: Она должна быть такая, чтоб он чувствовал себя с ней мужчиной Нууу, Урфина и так-то, по-моему, барышней сложно назвать - и внешне, и по характеру)))
Железный дровосек: Это скорее от характера зависит.
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Как раз, сказано ж - средний рост. США, конец XIX, начало XX века. А в древние времена как раз люди были высокие - средний рост человека неолита составляет 180 см. Средний.. а значит могло быть и выше. А 160 это низкий. Он же был высоким то)
Siverius: Железный дровосек пишет: Это скорее от характера зависит. Так у Урфина и с характером, по-моему, всё в порядке))) вполне мужественный, волевой))) "Мужик сказал - мужик сделал". Сказал, что отучится от жевания - отучился. Сказал, что станет королём - стал. Сказал, что искупит свои грехи - искупил)))
Безымянная: Siverius пишет: Так у Урфина и с характером, по-моему, всё в порядке))) вполне мужественный, волевой))) "Мужки сказал - мужик сделал". Сказал, что отучится от жевания - отучился. Сказал, что станет королём - стал. Сказал, что искупит свои грехи - искупил))) Поэтому ему и не будет плохо с маленькой и хрупкой женщиной. Главное, чтобы единство душ имелось :) Он же не какой-то безвольный неудачник, которому надо за кого-то спрятаться и самоутвердиться за чей-то счёт, и не идеальный подкаблучник. Любовь пробудит в нём желание защищать и оберегать ту самую хрупкую женщину.
Железный дровосек: Ellie Smith пишет: Средний.. а значит могло быть и выше. А 160 это низкий. Он же был высоким то) В УДиЕДС прямым текстом сказано, что Чарли среднего роста.
Железный дровосек: Siverius пишет: Так у Урфина и с характером, по-моему, всё в порядке))) вполне мужественный, волевой))) Да, но забота о девушке должна доставлять ему особое удовольствие.
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: В УДиЕДС прямым текстом сказано, что Чарли среднего роста. Не помню... Может для большого мира был среднего роста..))
Ellie Smith: Siverius пишет: Так у Урфина и с характером, по- моему, всё в порядке))) вполне мужественный, волевой))) "Мужки сказал - мужик сделал". Сказал, что отучится от жевания - отучился. Сказал,ч то станет королём - стал. Сказал, что искупит свои грехи - искупил))) Он всегда отвечал за свои слова.
Железный дровосек: Это... Знаете... Гм... Если у юноши в автобусе девушка, которая по-крайней мере не уродина, уснёт, положив голову на плечо, он в 90% случаев не пошевелится, даже если ехать ещё чёрти сколько и даже будет радоваться. Это... Приятно. а уж если девушка тебе нравится, то заботиться о ней - едва ли не смысл жизни.
Железный дровосек: Ellie Smith пишет: Может для большого мира был среднего роста..)) А я о чём?
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Это... Знаете... Гм... Если у юноши в автобусе девушка, которая по-крайней мере не уродина, уснёт, положив голову на плечо, он в 90% случаев не пошевелится, даже если ехать ещё чёрти сколько и даже будет радоваться. Это... Приятно. а уж если девушка тебе нравится, то заботиться о ней - едва ли не смысл жизни. Вот и Урфину нужна такая девушка, чтобы она была ему приятна, и заботиться о ней был бы смысл его жизни. А не такая, чтоб его защищала. Это будет слишком(:
Безымянная: Ellie Smith пишет: Вот и Урфину нужна такая девушка, чтобы она была ему приятна, и заботиться о ней был бы смысл его жизни. А не такая, чтоб его защищала. Это будет слишком(: А мы тут все про что?! Если он девушку полюбит, то она уже будет ему приятна со всеми вытекающими оттуда последствиями. Союз не по любви или т.н. "лёгкие отношения" - это не в стиле Урфина. Женщина-прикрытие, за широкой грудью которой можно спрятаться - такая скорее товарищу Билану требуется)))
Ellie Smith: Безымянная пишет: А мы тут все про что?! Если он девушку полюбит, то она уже будет ему приятна со всеми вытекающими оттуда последствиями. Союз не по любви или т.н. "лёгкие отношения" - это не в стиле Урфина. Женщина-прикрытие, за широкой грудью которой можно спрятаться - такая скорее товарищу Билану требуется))) А полюбить то он должен спокойную и хрупкую, но никак не женщину-прикрытие... Но такая ему может никогда и не понравится))
Железный дровосек: Отвечу цитатой: Безымянная пишет: А мы тут все про что?!
Безымянная: Железный дровосек пишет: Отвечу цитатой: Хотела ответить той же самоцитатой :) Хотя... "нежной и хрупкой" может быть и габаритная женщина. Тут главное - её мироощущение, и мироощущение мужчины, который рядом. Как-то так.
Ellie Smith: Безымянная пишет: Не в тему: Хотя... "нежной и хрупкой" может быть и габаритная женщина. Тут главное - её мироощущение, и мироощущение мужчины, который рядом. Как-то так. Хотя какую он выберет, такая и будет подходящая)
Siverius: Ellie Smith пишет: А полюбить то он должен спокойную и хрупкую Тут, кстати, тоже важно палку не перегнуть с хрупкостью, особенно если вспомнить, какие качества Урфин в жевунах не любил... ИМХО, слишком изнеженная и бесхарактераня "принцесса", которая только и будет дожидаться, пока её прекрасный принц защитит - не для него)) Хотя кто его знает - может, после своего "перерождения" он и сменил мнение на сей счёт))
Безымянная: Siverius пишет: Тут, кстати, тоже важно палку не перегнуть с хрупкостью, особенно если вспомнить, какие качества Урфин в жевунах не любил... ИМХО, слишком изнеженная и бесхарактераня "принцесса", которая только и будет дожидаться, пока её прекрасный принц защитит - не для него)) Хотя кто его знает - может, после своего "перерождения" он и сменил мнение на сей счёт)) Ну, тут скорее имеется ввиду физическая хрупкость, т.к. иную женщину в ВС сложновато найти. Изнеженность и жеманство - точно не его профиль :)
Ellie Smith: Безымянная пишет: Ну, тут скорее имеется ввиду физическая хрупкость, т.к. иную женщину в ВС сложновато найти. Изнеженность и жеманство - точно не его профиль :) Кто знает, что бы он предпочел.
Siverius: Безымянная пишет: Ну, тут скорее имеется ввиду физическая хрупкость, т.к. иную женщину в ВС сложновато найти. С этим согласна))) Ellie Smith пишет: Кто знает, что бы он предпочел. Ну, на тему "Урфин и гламурное кисо" уже Безымянная шедеврально написала))) Желание защитить любимую - это одно, а быть при ней постоянно нянькой или, того хуже, "папиком" - совсем другое))) И потом, ИМХО, если бы он и полюбил кого-нибудь, то, прежде всего, за душу. Не думаю, что его сильно смазливые девицы волнуют...
Ellie Smith: Siverius пишет: Желание защитить любимую - это одно, а быть при ней постоянно нянькой или, того хуже, "папиком" - совсем другое))) И потом, ИМХО, если бы он и полюбил кого-нибудь, то, прежде всего, за душу. Не думаю, что его сильно смазливые девицы волнуют... Зная его многогранную натуру, ему может понравится спокойная но сильная, в меру.
Siverius: Ellie Smith пишет: Зная его многогранную натуру Уж да, что есть, то есть)) Так что, в принципе, всяякие варианты возможны... кроме откровенно противных его характеру (то же "кисо" или "мамочка", например))) Но, в любом случае, его женщина сама должна быть личностью и разделять все его "шизы", иначе просто с ней неинтересно будет (+она будет тянуть его вниз, на свой уровень, а для таких, как Урфин, это смерти подобно...)
Безымянная: Siverius пишет: Уж да, что есть, то есть)) Так что, в принципе, всяякие варианты возможны... кроме откровенно противных его характеру (то же "кисо" или "мамочка", например))) Лучшим вариантом всё-таки, как уже не раз говорилось, будет женщина, немного похожая на самого Урфина. А физическая хрупкость - ничуть не помеха. Урфин будет оберегать и защищать девушку, а та, в свою очередь, будет дарить ему душевный мир и покой.
Siverius: Безымянная пишет: Лучшим вариантом всё-таки, как уже не раз говорилось, будет женщина, немного похожая на самого Урфина. Согласна, это была бы идеальная пара))) А там уже - хрупкая она физически или нет - неважно) Но согласна, что физическая хрупкость вызывает подсознательное желание защитить, что благотворно влияет на отношения)))
Ellie Smith: Siverius пишет: Уж да, что есть, то есть)) Так что, в принципе, всяякие варианты возможны... кроме откровенно противных его характеру (то же "кисо" или "мамочка", например))) Но, в любом случае, его женщина сама должна быть личностью и разделять все его "шизы", иначе просто с ней неинтересно будет (+она будет тянуть его вниз, на свой уровень, а для таких, как Урфин, это смерти подобно... Или та, которая будет называть его заей. А вот ''Я люблю тебя'' вполне возможно, что ему понравится. Только не откровенно, а вполне серьезным тоном))
Безымянная: Ellie Smith пишет: А вот ''Я люблю тебя'' вполне возможно, что ему понравится. Только не откровенно, а вполне серьезным тоном)) Ему понравится любое искреннее и не фальшивое обращение от любимой женщины, исходящее с душой и от чистого сердца. А всякие заи, масики и пупсики, да простят меня любители этих слов, немножечко отдают какой-то сахарной фальшью...
Siverius: Безымянная пишет: Ему понравится любое искреннее и не фальшивое обращение от любимой женщины, исходящее с душой и от чистого сердца. Кстати, меня это всегда в нём поражало - ведь вроде сам первостатейный лжец и манипулятор, но всякую фальшь (лизоблюдство придворных, к примеру) на раз улавливает и отталкивает от себя... В душе он очень искренний человек... и женщина ему нужна такая же)) Безымянная пишет: А всякие заи, масики и пупсики, да простят меня любители этих слов, немножечко отдают какой-то сахарной фальшью... ППКС))) ИМХО, к любительнице подобных оборотов у Урфина было то же отношение, что и к придворным с их притворными хвалами)) то есть, пренебрежительное)))
Siverius: Ellie Smith пишет: А вот ''Я люблю тебя'' вполне возможно, что ему понравится. Если от любимой и на полном серьёзе - кому же не понравится?)))
Безымянная: Siverius пишет: ведь вроде сам первостатейный лжец и манипулятор Он умный, сообразительный и всё-таки хитрый. Только сначала эти качества он использовал во вред людям и для себя, а потом стал использовать их на человеческое благо. Siverius пишет: но всякую фальшь (лизоблюдство придворных, к примеру) на раз улавливает и отталкивает от себя... Да, думаю, Билан ему был неприятен в глубине души...
Ellie Smith: Безымянная пишет: А всякие заи, масики и пупсики, да простят меня любители этих слов, немножечко отдают какой-то сахарной фальшью... И отталкивают его. Если без всяких этих слов, девушка предложит ему просто выпить чайку, он охотно согласится.
Siverius: Безымянная пишет: Он умный, сообразительный и всё-таки хитрый. Только сначала эти качества он использовал во вред людям и для себя, а потом стал использовать их на человеческое благо. Факт, не подвергающийся сомнению))) Безымянная пишет: Да, думаю, Билан ему был неприятен в глубине души... Если вспомнить, с каким презрением он от него отвернулся у пещеры Арахны... "Уж этот не откажется!" Чтобы такому, как Урфин, было симпатично такое чмо,как Билан? В лучшем случае, он воспринимал этого типа как инструмент достижения цели... Да и то, как ему тоскливо было при власти, тоже о многом говрит. Хотел ИСКРЕННЕГО преклонения, а получал фальшь, и прекрасно это понимал. От того и не чувствовал себя счастливым... Так что лесть и фальшивые восторги ему совершенно не интересны.
Безымянная: Siverius пишет: Так что лесть и фальшивые восторги ему совершенно не интересны. А всякие пупсико-заи - из этой оперы. Что интересно, вокруг "плохого" Урфина во 2 книге прямо-таки вились всякие подлые негодники - такое ощущение, что их притягивала властная и сильная личность Урфина.
Ellie Smith: Siverius пишет: Да и то, как ему тоскливо было при власти, тоже о многом говрит. Хотел ИСКРЕННЕГО преклонения, а получал фальшь, и прекрасно это понимал. От того и не чувствовал себя счастливым... Так что лесть и фальшивые восторги ему совершенно не интересны. Угу. Он приветствует искреннее общение, а не лесть.
Siverius: Безымянная пишет: Что интересно, вокруг "плохого" Урфина во 2 книге прямо-таки вились всякие подлые негодники - такое ощущение, что их притягивала властная и сильная личность Урфина. Вполне типично, кстати))) Этим "биланообразным" нужен был властный, сильный и харизматичный покровитель, чтобы под его эгидой пробираться наверх, ибо сами по себе они могут только дуться от сознания собственного благородства. И в лице Урфина они увидели именно такого))) Вот только цели у них были разные: "биланообразным" нужна была "крыша", а самому Урфину - искреннее признание и уважение... Потому и атмосфера при дворе была такая... натянутая, что ли. И рождало поводы для знатного троллинга придворных, по типу того фокуса с пиявками)) Мне кажется, Урфину доставляло немалое удовольствие наблюдать за их охреневшими лицами)) Между прочим, этот "добровольно-принудительный" праздник, придворными же и устроенный (вернее, позорище, а не праздник), по идее, должен был стать ударом по самолюбию Джюса. Ибо он не мог не заметить его откровенной фальшивости...
Осом Пчиц: Мне кажется, Урфину доставляло немалое удовольствие наблюдать за их охреневшими лицами)) Ну троллинг тут приятный бонус)) Основная цель прямо сказана в каноне - показать жителям и филину что он труЪ-злой колдун. Урфина придворные кстати тоже затроллили если уж на то пошло - когда пытались его титул произнести)) "Великий, которого сапогами пинают из вселенной..." и тому подобное))
Чарли Блек: Осом Пчиц пишет: Урфина придворные кстати тоже затроллили Они не нарочно)
Siverius: Осом Пчиц пишет: Урфина придворные кстати тоже затроллили если уж на то пошло - когда пытались его титул произнести)) "Великий, которого сапогами пинают из вселенной..." и тому подобное)) Отвечу цитатой: Чарли Блек пишет: Они не нарочно) Они тогда жутко перестремались пред строгим взглядом повелителя))) да и умом, прямо сказать, не блистали)) Осом Пчиц пишет: Основная цель прямо сказана в каноне - показать жителям и филину что он труЪ-злой колдун. В каноне сказано, что там была двойная цель - доказать филину свою "колдунцкость" и напугать придворных))) Так что троллинг тоже имел место, даже если не намеренный)) *"Урфин Джюс: как напугать кучу народу, всего лишь вкусно покушав")))*
Siverius: Навеяло обсуждениями про "Урфина и хрупких женщин") Как бы это выглядело))) Конечно, можно было и в фан-арт запихать, но здесь показалось уместнее))
Безымянная: Siverius пишет: Как бы это выглядело))) Только у Урфина какое-то выражение лица... эм...)))
Siverius: Безымянная пишет: Только у Урфина какое-то выражение лица... эм...))) В смысле?)))
Безымянная: Siverius пишет: В смысле?))) Малость обалделое=) Ждёт, когда его назовут "заей"?)) А у девушки - счастливое такое))
Siverius: Безымянная пишет: Малость обалделое=) Предполагалось, что не привык он просто к таким внезапным провлениям нежности)) Скоро растает и оценит жест)) Просто Урфин с влюблённо-счастливой физиономией как-то не видится) Безымянная пишет: А у девушки - счастливое такое)) А почему бы и нет?)) Может, она его и правда любит))) по-настоящему) Урфин времён ЖТ - ТЗЗ этого более чем заслужил)))
Безымянная: Siverius пишет: А почему бы и нет?)) Может, она его и правда любит))) по-настоящему) Урфин времён ЖТ - ТЗЗ этого более чем заслужил))) Вот меня и смутил диссонанс этот)) Девушка такая счастливая, а Урфин как будто не привык к тому, что его любят)
Siverius: Безымянная пишет: а Урфин как будто не привык к тому, что его любят) Так ведь и правда не привык)) Раскаяться в грехах и бороться с искушениями - это одно, а привыкнуть к любви, которой в твоей жизни никогда не было, научиться её принимать - совсем другое... Предполагалось, что на картинке его вообще впервые в жизни кто-то обнял...
Безымянная: Siverius пишет: Предполагалось, что на картинке его вообще впервые в жизни кто-то обнял... А-а, тогда понятно его выражение лица...
Siverius: Безымянная пишет: А-а, тогда понятно его выражение лица... Вот-вот... он по жизни не особо был избалован нежностью. Не мудрено и обалдеть в такой ситуации -особенно, если эти обьятья были вызваны внезапным порывом души)) Ничего, он скоро растает))
Безымянная: Siverius пишет: Вот-вот... он по жизни не особо был избалован нежностью. Представляю, как ему тяжело жилось... Как он долгие годы пытался снискать людское признание ошибочным путём, а потом всё переосмыслил... Лучше, чем выдержками из ЖТ, тут и не скажешь. /не думала, что взрослая тётка будет плакать над детской книгой!/ Siverius пишет: Ничего, он скоро растает)) Хотелось бы, чтобы чувство у девушки было искренним и настоящим)) А в Урфине не сомневаюсь, ибо он такой человек, что размениваться на всякие интрижки и романчики не будет)
Siverius: Безымянная пишет: Представляю, как ему тяжело жилось... Если уж его поразило даже нормальное, человеческое отношение к нему жевунов... *жалко его стало...* Безымянная пишет: не думала, что взрослая тётка будет плакать над детской книгой! ППКС)) Благодаря этой истории с Урфином ЖТ воспринимается мною как не вполне детская книга)))) Безымянная пишет: Хотелось бы, чтобы чувство у девушки было искренним и настоящим)) Я тоже на это надеюсь, ибо тогда Урфина ждёт удар... Хотя фальшивое чувство он, наверное, сам распознает...
Безымянная: Siverius пишет: Хотя фальшивое чувство он, наверное, сам распознает... Ну, он человек проницательный, явную фальшивку сразу раскусит. Страшнее будет, если впоследствии его обманут...
Siverius: Безымянная пишет: Страшнее будет, если впоследствии его обманут... Ох, как бы он после такого заново не озлобился... Нет, будем надеяться, что его искренне любят... он это заслужил))
Безымянная: Siverius пишет: Ох, как бы он после такого заново не озлобился... Нет, будем надеяться, что его искренне любят... он это заслужил)) Да, кому-кому, а Урфину точно нужна счастливая любовь - после всех перипетий в его жизни. Да и другим тоже :)
Siverius: Безымянная пишет: Да, кому-кому, а Урфину точно нужна счастливая любовь - после всех перипетий в его жизни. *смахнула слезу* Это был бы завершающий штрих в его истории... Ведь ему всегда так хотелось признания и всеобщей любви - а значит, в глубине души, наверное, теплилась мечта и о личном счастье... *вот только жениться ему, ИМХО, нужно на сироте... а то одна-единственная, с которой хочется прожить жизнь и разделить одиночество - это одно, а орава родичей в довесок - совсем другое, совершенно такому, как Урфин, не нужное)))*
Безымянная: Siverius пишет: *вот только жениться ему, ИМХО, нужно на сироте... а то одна-единственная, с которой хочется прожить жизнь и разделить одиночество - это одно, а орава родичей в довесок - совсем другое, совершенно такому, как Урфин, не нужное))) Да и сироты (в условиях общества ВС), как мне кажется, были проще и трудолюбивее, чем прочие люди - ибо путь в жизнь прокладывали сами... Хотя, сиротство - это очень и очень печально. Siverius пишет: а орава родичей в довесок - совсем другое Ну, если родня - люди нормальные и более-менее адекватные, то почему бы и нет? Правда, представляю, как бы интроверт Урфин не любил массовые семейные сборища: то на юбилей к троюродной тётке, то на поминки к дядюшке тёщи, то на свадьбу к двоюродному брату))) Siverius пишет: Это был бы завершающий штрих в его истории... Ведь ему всегда так хотелось признания и всеобщей любви - а значит, в глубине души, наверное, теплилась мечта и о личном счастье... Да, он бы добился чего хотел. Но это не означает завершения приключений. Теперь в приключениях у Урфина появится соратница :) ЗЫ. Подумалось что-то по поводу детей. Каким бы Урфин был отцом?
Ellie Smith: Siverius пишет: Я тоже на это надеюсь, ибо тогда Урфина ждёт удар... Хотя фальшивое чувство он, наверное, сам распознает... Он естественно будет растроен, если с ним так обойдутся. Хотя у него в жизни было немало ударов.
Безымянная: Ellie Smith пишет: Он естественно будет растроен, если с ним так обойдутся Это факт. Пожалуй, никакому мужчине не понравится, когда его обманывают Ellie Smith пишет: Хотя у него в жизни было немало ударов. и ему изменяют... Из всех выходил с честью, т.к. личность сильная. Не Билан какой-нибудь.
Ellie Smith: Безымянная пишет: Это факт. Пожалуй, никакому мужчине не понравится, когда его обманывают А ему тем более. Он воспримет это слишком близко к сердцу. Хоть и такой сильный мужчина. Безымянная пишет: и ему изменяют... Из всех выходил с честью, т.к. личность сильная. Не Билан какой-нибудь. Поэтому он и должен найти женщину, в которой он будет уверен)
Siverius: Безымянная пишет: Правда, представляю, как бы интроверт Урфин не любил массовые семейные сборища: то на юбилей к троюродной тётке, то на поминки к дядюшке тёщи, то на свадьбу к двоюродному брату))) Могу себе вообразить))) "-Урфин, дорогой, ты помнишь, мы сегодня собирались на юбилей к моему двоюродному дяде? -Послушай, дорогая, я очень люблю тебя и всех твоих роственников, но мне надо ещё прополоть клубнику и починить ножку у стола... -Урфин, ты обещал! -Ладно, ладно! Но если твоя тётушка опять будет изводить меня россказнями о том,к ак ей удаляли мозоль на пятке, я уеду домой!" А насчёт похорон - что-то вдруг боянный анекдот вспомнился... который "учти, что от этих похорон я не получу никакого удовольствия!"))) Безымянная пишет: Теперь в приключениях у Урфина появится соратница :) Было бы недурно))) *вообще Урфин как персонаж, ИМХО, заслуживает отдельной книги)))* Безымянная пишет: Подумалось что-то по поводу детей. Каким бы Урфин был отцом? Хм... интересный вопрос))) Для начала точно могу сказать, что детей у этой пары будет немного - один или двое (хотя, в общем-то, кто их знает))). Далее, Урфин периода ЖТ и дальше (а у более ранего Урфина никакой семьи не может быть по определению), как было выше сказано, не был избалован любовью и нежностью, а потому уже сам факт того, что у него есть жена, и эта жена его (внезапно!) любит, будет восприниматься им как неожиданный подарок судьбы - "что, вот это всё - мне?..") так что, для начала, сомневаюсь, что он будет идеальным мужем, но любимую свою на руках будет носить, ибо женится исключительно по большой любви ("исключительная женщина", допущенная в замкнутый мир такого интроверта, как Урфин)))) Логично предположить, что и с детьми будет наблюдаться похожая тенденция)) Дети от любимой женщины, несомненно, тоже будут любимыми. Но "идеальным отцом" Урфина представить не получается хотя бы потому, что, даже в условиях счастливой семьи, ему будет необходима известная доля уединения. Хотя могу почти точно сказать, что его дети вырастут сильными людьми, т.к. пример отца (а также, наверное, и матери) будет всегда перед глазами)) Вывод: семью Урфина вряд ли можно будет назвать образцовой, но то, что она будет дружной и любящей, сомнений у меня почти не вызывает)))
Безымянная: Siverius пишет: Могу себе вообразить))) "-Урфин, дорогой, ты помнишь, мы сегодня собирались на юбилей к моему двоюродному дяде? -Послушай, дорогая, я очень люблю тебя и всех твоих роственников, но мне надо ещё прополоть клубнику и починить ножку у стола... -Урфин, ты обещал! -Ладно, ладно! Но если твоя тётушка опять будет изводить меня россказнями о том,к ак ей удаляли мозоль на пятке, я уеду домой!" А насчёт похорон - что-то вдруг боянный анекдот вспомнился... который "учти, что от этих похорон я не получу никакого удовольствия!"))) Так бы оно всё и было! Siverius пишет: Дети от любимой женщины, несомненно, тоже будут любимыми. Но "идеальным отцом" Урфина представить не получается хотя бы потому, что, даже в условиях счастливой семьи, ему будет необходима известная доля уединения. Хотя могу почти точно сказать, что его дети вырастут сильными людьми, т.к. пример отца (а также, наверное, и матери) будет всегда перед глазами)) Будет выращивать для своего ребёнка самые вкусные в мире ягоды и фрукты, а также делать деревянные игрушки :) Но при этом не забудет о воспитании сильной личности из ребёнка=)
Ellie Smith: Безымянная пишет: Будет выращивать для своего ребёнка самые вкусные в мире ягоды и фрукты, а также делать деревянные игрушки :) Но при этом не забудет о воспитании сильной личности из ребёнка=) А главное, он научит его всему что знает (=
Siverius: Безымянная пишет: Будет выращивать для своего ребёнка самые вкусные в мире ягоды и фрукты, а также делать деревянные игрушки :) Но при этом не забудет о воспитании сильной личности из ребёнка=) *молча завидует детям Урфина в стиле "мнебытакогопапу")))* Нет, всё-таки Джюс будет хорошим отцом))) не "образцовым", но, несомненно, хорошим))) Урфин Джюс. Делает всё на совесть. В т.ч. и детей))) Ellie Smith пишет: А главное, он научит его всему что знает (= А знает он ооой как много, так что учить есть чему))) *Вообразился сейчас Урфин, котрый сидит в кресле у камина и с видом бывалого рассказчика травит своим отпрыскам байки о своих похождениях в Ранавире)))* Мне вот, кстати, стало любопытно - а если ребёнок Урфина не оправдает его надежд, не обнаружит никаких талантов и вообще будет проявлять склонности к посредственности и слабохарактерности?.. Тогда как?))
Безымянная: Siverius пишет: Нет, всё-таки Джюс будет хорошим отцом))) не "образцовым", но, несомненно, хорошим))) Да) И в меру строгим - мне кажется, вседозволенности не будет, и окончательно насесть детям на родительские шеи Урфин не позволит) Siverius пишет: Мне вот, кстати, стало любопытно - а если ребёнок Урфина не оправдает его надежд, не обнаружит никаких талантов и вообще будет проявлять склонности к посредственности и слабохарактерности?.. Тогда как?)) Ну, если учитывать характеры Урфина и его избранницы, такое маловероятно)) Но если даже появится такой ребёнок, Урфин полюбит его, и всё равно будет приучать быть сильным. Самое страшное будет, если этот ребёнок - плод измены. Но об этом даже думать не хочу. Хватит с Урфина жизненных тягот!
Ellie Smith: Siverius пишет: А знает он ооой как много, так что учить есть чему))) Мне вот, кстати, стало любопытно - а если ребёнок Урфина не оправдает его надежд, не обнаружит никаких талантов и вообще будет проявлять склонности к посредственности и слабохарактерности?.. Тогда как?)) Ну, совсем безнадежных не бывает. Может Урфин не будет опускать руки и что-нибудь придумает)))
Siverius: Безымянная пишет: И в меру строгим - мне кажется, вседозволенности не будет, и окончательно насесть детям на родительские шеи Урфин не позволит) Без сомнения)) и приучал бы к труду с ранних лет - ибо у такого трудоголика, как Урфин, ленивых детей быть не должно)) Безымянная пишет: Ну, если учитывать характеры Урфина и его избранницы, такое маловероятно)) Но если даже появится такой ребёнок, Урфин полюбит его, и всё равно будет приучать быть сильным. Тоже так кажется почему-то))) Всё ранво ведь - его ребёнок, от любимой... какой бы ни был, но свой)) а недостатки в характере Урфин, учитывая его характер, сможет доработать в процессе))) Разве что Безымянная пишет: этот ребёнок - плод измены Но такой вариант совершенно не хочу допускать... Его жизнь и так потрепала, чтобы такой удар от близкого человека. Мне нравится думать, что они любят друг друга, и она не станет ему изменять. И дети у них - общие)) Джюс это заслужил)) *А так....вспомнился вдруг ржачный анекдот по вселенной ЗВ... про Вейдера и Люка)))*
Безымянная: Siverius пишет: Без сомнения)) и приучал бы к труду с ранних лет - ибо у такого трудоголика, как Урфин, ленивых детей быть не должно)) Да-да, столярное дело, огород, хозяйство... И за учёбой следил бы - не позволил бы вырасти неучам=) Siverius пишет: Но такой вариант совершенно не хочу допускать... Его жизнь и так потрепала, чтобы такой удар от близкого человека. Мне нравится думать, что они любят друг друга. Мне тоже не хочется об этом думать. Тем более, что есть все основания предполагать, что в молодости у Урфина вполне могла быть любовная неудача...
Ellie Smith: Безымянная пишет: Мне тоже не хочется об этом думать. Тем более, что есть все основания предполагать, что в молодости у Урфина вполне могла быть любовная неудача... Он этого просто не допустит. У него было много ошибок, и он не ошибется еще раз, и не будет настолько невнимательным.
Siverius: Безымянная пишет: Тем более, что есть все основания предполагать, что в молодости у Урфина вполне могла быть любовная неудача... Тем более. Второй раз на те же грабли - это жестоко... тем более по отношению к Урфину, который осознал свои ошибки и смог победить тёмные стороны своей натуры... Верная, любящая женщина нужна ему хотя бы для гарантии мира на душе))) осознание, что его действительно любят)) А новая душевная травма может стать новым толчком к озлоблению и, возможно, к новой головной боли для ВС на тему "Урфин Джюс взялся за старое"... Нашла-таки тот анекдот)) пытаюсь вообразить себе всё это, применимо к Урфину и его возможному отпрыску)) Последние минуты фильма "Империя наносит ответный удар", или как оно было на самом деле ____ Яростная дуэль на лазерных мечах. Дарт Вейдер могучими ударами заставляет Люка Скайуокера отступать по узкой платформе вентиляционной шахты. Расчетливый удар, и он отсекает Люку правую руку. Она исчезает где то внизу. Люк отступает. Он осматривается вокруг, но обнаруживает, что единственный путь - прямо вниз. Дарт Вейдер: Оби-Ван никогда не рассказывал тебе, что случилось с твоим отцом? Люк: Он рассказал мне достаточно! Его убил ты! Дарт Вейдер: Нет... Я твой отец! Люк: Нет, это неправда! Это невозможно. Дарт Вейдер: Доверься своим чувствам... ты знаешь, что это так... Люк: НЕТ! Дарт Вейдер: Да, это правда... знаешь что? Помнишь своего медного дроида? Люк: Трипио? Дарт Вейдер: Да... Трипио... Я его создал... когда мне было семь лет... Люк: Нет... Дарт Вейдер: В семь лет?.. А что успел сделать ты? Только посмотри на себя - ни руки, ни работы. Не смог даже вытащить собственный корабль из болота... Люк: Я уничтожил твою бесценную Звезду Смерти! Дарт Вейдер: Да, когда тебе стукнуло двадцать лет! А я, когда мне было десять лет, в одиночку уничтожил Центр Управления Дроидами Торговой Федерации! Люк: Но в этом же нет моей вины... Дарт Вейдер: Ну вот, опять... "Бедный я, мой папочка никогда не дарил мне то, чего я больше всего хотел на день рождения, и вообще, у меня было тяжелое детство и папаша Лорд Сита!" Люк: Заткнись! Дарт Вейдер: Ты - неудачник! В твоем возрасте я уже уничтожил Рыцарей-Джедаев! Люк: Я был лучшим пилотом на своем T-16... Дарт Вейдер: О, ради Императора! Когда мне было десять лет, я выиграл Открытое первенство Бунта Ив... Я - единственный человек, пилотировавший Карты, крошка! Люк бросает взгляд вниз в шахту и делает шаг к краю платформы. Дарт Вейдер: Я был не прав... Ты не мой сын... Я точно не знаю чей, но уж точно не мой... Люк делает еще один шаг к краю платформы, колеблется долю секунды и бросается вниз. Дарт Вейдер смотрит, как он летит. Дарт Вейдер: И подстригись!
Железный дровосек: Siverius пишет: Навеяло обсуждениями про "Урфина и хрупких женщин") Как бы это выглядело))) Конечно, можно было и в фан-арт запихать, но здесь показалось уместнее)) Ой, милая какая...
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Ой, милая какая... А у Урфина взгляд какой-то недовольный))
Безымянная: Ellie Smith пишет: А у Урфина взгляд какой-то недовольный)) Не недовольный, а какой-то малость удивлённый=) Ему действительно не верится, что ЕГО обнял кто-то :)
Ellie Smith: Безымянная пишет: Не недовольный, а какой-то малость удивлённый=) Ему действительно не верится, что ЕГО обнял кто-то :) Или смущенный, что-ли (:
Siverius: В одной из тем сейчас упомянули "Гингему в молодости", так вдруг закрались странные мысли в голову - а как именно Гингема относилась к Урфину, когда он у неё работал? В каноне об этом ни слова...
Безымянная: Siverius пишет: а как именно Гингема относилась к Урфину, когда он у неё работал? В каноне об этом ни слова... Не думаю, что в ту пору Гингема была молодой очаровательной особой - ведь волшебницы живут всяко дольше обычных людей, поэтому она была такой же, какою мы её успели узнать из 1 книги. По поводу отношения к Урфину. Да, он единственный из окрестных жителей пошёл к ней в услужение, но в то же время, как личность сильная и независимая, он вряд ли смотрел ей в рот и ходил перед ней на цыпочках. Гингему такое вряд ли устраивало на 100%, но она не хотела терять свою единственную подмогу, и поэтому, скрепя сердце, терпела свободолюбивого и не слишком покорного Урфина (а что, смелый, умный, всё делает как надо!).
Ellie Smith: Siverius пишет: а как именно Гингема относилась к Урфину, когда он у неё работал? В каноне об этом ни слова... Ну, у нее был не богатый выбор, поэтому она может как-то и пыталась его исправить. А если-б у нее выбор был, среди работников, она бы его выгнала метлой и не терпела бы))
Безымянная: Ellie Smith пишет: Ну, у нее был не богатый выбор, поэтому она может как-то и пыталась его исправить Гингема? Исправить? Скорее уж, испортить!))) Ellie Smith пишет: А если-б у нее выбор был, среди работников, она бы его выгнала метлой и не терпела бы)) Возможно, Гингеме лучше подошло бы несколько помощников а-ля Билан - не смелых, не свободолюбивых, готовых исполнять приказ по первому слову. Но на безрыбье, что называется - вот и мирилась со сложной натурой Урфина.
Ellie Smith: Безымянная пишет: Гингема? Исправить? Скорее уж, испортить!))) Исправить по своему вкусу. Возможно, Гингеме лучше подошло бы несколько помощников а-ля Билан - не смелых, не свободолюбивых, готовых исполнять приказ по первому слову. Но на безрыбье, что называется - вот и мирилась со сложной натурой Урфина. Это хорошо, что Урфин был таким. Но ей это не нравилось.
Siverius: Безымянная пишет: По поводу отношения к Урфину. Да, он единственный из окрестных жителей пошёл к ней в услужение, но в то же время, как личность сильная и независимая, он вряд ли смотрел ей в рот и ходил перед ней на цыпочках. Гингему такое вряд ли устраивало на 100%, но она не хотела терять свою единственную подмогу, и поэтому, скрепя сердце, терпела свободолюбивого и не слишком покорного Урфина (а что, смелый, умный, всё делает как надо!). Более чем вероятно, кстати))) Вообразилась ситуация, подобная встрече Билана и Арахны, только наоборот: "Ну и человек! Этого так просто не запугаешь и на колени не поставишь! Едва ли он будет преданным слугой... Но, к несчастью, у меня нет выбора..." Хотя... неизвестно, насколько хорошо Гингема в людях разбиралась. Возможно, что сложную урфинскую сущность она позже раскусила, а поначалу просто обрадовалась, что у неё появился слуга из местных)
Железный дровосек: А может, она на него вообще мало внимания обращала?
Безымянная: Железный дровосек пишет: А может, она на него вообще мало внимания обращала? Скорее всего, так оно и было. В "личном" плане точно. А вот в профессиональном - но от этого никуда не денешься)
Железный дровосек: Безымянная пишет: А вот в профессиональном - но от этого никуда не денешься) Поди-принеси-подай и не жалуйся, сам напросился.
Безымянная: Железный дровосек пишет: Поди-принеси-подай и не жалуйся, сам напросился. Примерно так, он - подчинённый, а она - начальница. Только ох как тяжело Урфину с его характером в подчинённых быть=)) Это не Билан с Арахной))
Siverius: Безымянная пишет: В "личном" плане точно "Личный план" мне даже представить как-то страшно... Гингема вдруг положила глаз на Урфина... особенно учитывая её возраст... А в профессиональном - я тоже с трудом могу представить себе Урфина, безропотно исполняющего все приказы Гингемы... потому мне всегда было интересно, как он, собственно, к этой своей роли относился.
Железный дровосек: Как к возможности навредить(отомстить?) Жевунам и остаться безнаказанным.
Siverius: Железный дровосек пишет: Как к возможности навредить(отомстить?) Жевунам и остаться безнаказанным Ну, это-то понятно)) Но он же им не всегда вредил) Приходилось же и поручения Гингемы, не связанные с жевунами, выполнять. А она сомневаааюсь, что хорошей начальницей была, и наверняка помыкать им пыталась. Какой-нибудь Билан это и стерпел бы, а вот Урфин...
Железный дровосек: Siverius пишет: а вот Урфин... А Урфин хитрый, он шёл к Жевунам и говорил, что это поручение Гингемы, мол, выполняйте. Да и нелюдимая Гингема вряд ли часто что-то требовала.
Siverius: Железный дровосек пишет: А Урфин хитрый, он шёл к Жевунам и говорил, что это поручение Гингемы, мол, выполняйте. Хехе, вообразилось сейчас: -Идите и вскопайте мне огород! -Зачем это? -Это поручение Гингемы! Хотя нет... трудяга Урфин до этого бы не додумался))) Или там... приставать к понравившейся девушке под предлогом того, что, мол, такова воля Гингемы)) (хотя это тоже не вполне в духе Урфина))) *кстати вопрос: пользовался ли Джюс своим, так сказать, служебным положением в личных целях?))*
Железный дровосек: Siverius, почему у Вас аватар то появляется, то пропадает?
Железный дровосек: Siverius пишет: Или там... приставать к понравившейся девушке под предлогом того, что, мол, такова воля Гингемы)) Это до чего ж бедняге долно было приспичить...
Безымянная: Siverius пишет: приставать к понравившейся девушке под предлогом того, что, мол, такова воля Гингемы)) (хотя это тоже не вполне в духе Урфина))) Нет-нет, только не это!!! А вот всяких там пиявочек для тёти Гингемы заставить набрать - вполне. -Ну, что стоим, кого ждём?! -Н-н-ну м-м-ы это... *дальше слёзы* -Так! Ну-ка по-быстрому прекратили реветь и набрали три фунта пиявок, да фунт тины! Это приказ самой Гингемы, и если что не так, она вас в порошок сотрёт!
Siverius: Железный дровосек пишет: Siverius, почему у Вас аватар то появляется, то пропадает? Без понятия, если честно... Железный дровосек пишет: Это до чего ж бедняге долно было приспичить... Нууу, не ко всякой, а, например, к той самой гипотетической юношеской любви))) Мол, что ты теперь скажешь?)) *да и под "приставать" можно же иметь в виду не только физическое домогательство))) настойчивое ухаживание тоже может попасть под это определение))* Безымянная пишет: -Ну, что стоим, кого ждём?! -Н-н-ну м-м-ы это... *дальше слёзы* -Так! Ну-ка по-быстрому прекратили реветь и набрали три фунта пиявок, да фунт тины! Это приказ самой Гингемы, и если что не так, она вас в порошок сотрёт! Хахах, вполне канонично))) Но, если я правильно поняла мысль, Гингема могла и не так часто требовать пиявок)) часть этих "поборов" была личной инициативой самого Урфина))
Безымянная: Siverius пишет: *да и под "приставать" можно же иметь в виду не только физическое домогательство))) настойчивое ухаживание тоже может попасть под это определение))* Ты только посмотри - я теперь работаю на саму Гингему! Если ты не ответишь согласием, она превратит тебя в берёзку! *хотя нет, от Урфина, при всей его сущности во 2 книге, такого не жду!* Siverius пишет: Но, если я правильно поняла мысль, Гингема могла и не так часто требовать пиявок)) часть этих "поборов" была личной инициативой самого Урфина)) кто ж знает эту Гингему, чего она там требовала? Может быть, даже самогон :)))
Siverius: Безымянная пишет: кто ж знает эту Гингему, чего она там требовала? Может быть, даже самогон :))) "-Что, Урфин, опять пиявок? -Нет... на этот раз пару бутылок самогона и закуски какой-нибудь сообразите - ну там, колбаски, хлебушка, давайте, сами разберётесь! -О____О Whaaat?.. -Ну, у меня... то есть, у Гингемы сегодня День Рождения)))" Безымянная пишет: Ты только посмотри - я теперь работаю на саму Гингему! Если ты не ответишь согласием, она превратит тебя в берёзку! *хотя нет, от Урфина, при всей его сущности во 2 книге, такого не жду!* К сущности Урфина, жаждущей искренней любви, и вправду не очень клеится)) Хотяяя... если учитывать, что во второй книге он пытался добиться народной любви через силовой вариант...
Безымянная: Siverius пишет: -Ну, у меня... то есть, у Гингемы сегодня День Рождения)))" -Ко мне придёт ещё Бастинда, да Людоед заскочит! Кстати, для последнего неплохо бы парочку Жевунов сюда привести!.. Мы классно потусим - я давно обещала Бастинде показать новые заклинания! Siverius пишет: Хотяяя... если учитывать, что во второй книге он пытался добиться народной любви через силовой вариант... Хочется думать, что чувства к женщине и жажда власти - немного в разных плоскостях))
Siverius: Безымянная пишет: -Ко мне придёт ещё Бастинда, да Людоед заскочит! Кстати, для последнего неплохо бы парочку Жевунов сюда привести!.. Мы классно потусим - я давно обещала Бастинде показать новые заклинания! И Урфин: -Чёртова старуха, чёртовы её гости! Опять напьются в хлам, всё перебьют, зелья разольют, чучела на пол повалят... а убирать кому? Джюсу! Ну вас к такой-то бабушке, пойду лучше в мастерской поработаю... Безымянная пишет: Хочется думать, что чувства к женщине и жажда власти - немного в разных плоскостях)) Мне тоже... но мало ли, чего бы ему тогда в голову взбрело... Хотя... нет: даже Урфин 2-й книги на такое неспособен: слишком великое его отвращение к фальшивым и вымученным восторгам...
Леонора: Siverius пишет: "-Что, Урфин, опять пиявок? -Нет... на этот раз пару бутылок самогона и закуски какой-нибудь сообразите - ну там, колбаски, хлебушка, давайте, сами разберётесь! -О____О Whaaat?.. -Ну, у меня... то есть, у Гингемы сегодня День Рождения)))" Ой, товарищи, жжоте А вообще Урифину канонично нравилось расстраивать жевунов, так что может он пиявок лишку и заказывал, может еще чего
Ellie Smith: Siverius пишет: "Личный план" мне даже представить как-то страшно... Гингема вдруг положила глаз на Урфина... особенно учитывая её возраст... Ей больше не на кого западать.. Хотя че там... В ВС немного харизматичных мущин, которые с ней живут и служат ей) Безымянная, классную аватарку поставила :)
Siverius: Леонора пишет: так что может он пиявок лишку и заказывал, может еще чего Да там у него был, ИМХО, широокий спектр для троллинга))) жевуны-то вообще народец трусливый, и запугать их легко)) а значит, и добиться чего-либо - более чем просто)))
Siverius: Ellie Smith пишет: Ей больше не на кого западать.. Хотя че там... В ВС немного харизматичных мущин, которые с ней живут и служат ей) Если так, то бедный Урфин, мне его жалко Воображаю,к ак бы она к нему клеилась и как бы он на это реагировал Только Урфин с Гингемой не жил, он просто дом себе построил недалеко от её пещеры)) А в пещере он бы жить ни за что не согласился - вспомните вторую книгу, когда у него, после смерти Гингемы, мелькнула такая мысль и как скоро он от неё отказался))
Безымянная: Siverius пишет: Воображаю,к ак бы она к нему клеилась и как бы он на это реагировал -Слушай, Урфин, а ты это... ничего! -Да как ничего? Кто Вам на прошлой неделе ведро пиявок припёр?! -Не, я не про это *смеётся* Пойдёшь ко мне в пещеру жить? Буду тебе готовить самых сладких мышек и пиявочек! -Нет уж, увольте!
Siverius: Безымянная пишет: -Слушай, Урфин, а ты это... ничего! -Да как ничего? Кто Вам на прошлой неделе ведро пиявок припёр?! -Не, я не про это *смеётся* Пойдёшь ко мне в пещеру жить? Буду тебе готовить самых сладких мышек и пиявочек! -Нет уж, увольте! Ахаха И фиг от неё скроешься)) *Через какое-то время Урфин перселяется в Когиду* Жевуны (удивлённо): -Урфин? Ты? Жить в деревне?.. А мы думали, ты нас ненавидишь... Урфин: -Да когда к вам старая ведьма каждый день клеится, тут не только вас - саблезубых тигров любить начнёшь... *голос из леса*: -Урфииин, котик мой! Куда ты от меня убегаешь? Ну ничего, я тебя найду!.. Урфин (мрачно): - Во! Слыхали?.. Так что я здесь у вас поживу чуток, пока старуха не успокоится..."
Ellie Smith: Suverius пишет: Воображаю,к ак бы она к нему клеилась и как бы он на это реагировал Думаю, мы столкнемся с похожей проблемой, как с заями :) Ахаха И фиг от неё скроешься)) Он скорее уволится, чем переедит к ней)) А она тогда будет ему угрожать: - Слушай меня, или ты переезжаешь жить ко мне в пещеру, или я натравлю на тебя ядовитых змей. - Лучше трави.
Безымянная: Siverius пишет: *Через какое-то время Урфин перселяется в Когиду* Жевуны (удивлённо): -Урфин? Ты? Жить в деревне?.. А мы думали, ты нас ненавидишь... Урфин: -Да когда к вам старая ведьма каждый день клеится, тут не только вас - саблезубых тигров любить начнёшь... *голос из леса*: -Урфииин, котик мой! Куда ты от меня убегаешь? Ну ничего, я тебя найду!.. Урфин (мрачно): - Во! Слыхали?.. Так что я здесь у вас поживу чуток, пока старуха не успокоится..."
Ellie Smith: Сомневаюсь, что Гингема успокоится..
Безымянная: Ellie Smith пишет: Сомневаюсь, что Гингема успокоится.. В таком случае, это будет кошмарный кошмар
Siverius: Безымянная пишет: В таком случае, это будет кошмарный кошмар И закончится он так: *Урфин идёт по лесу - и вдруг на него из-за поворота выносит Гингему* Гингема: Ой, Урфииин, котик мой! *Урфин блуждает взглядом по сторонам, прикидывая, куда бы смыться* Гингема: Ну наконец-то ты... *и тут на неё падает Эллин домик и расплющивает в лепёшку. Из домика выходит Элли и видит перед собой офигевшего Урфина* Элли:... Ээээ... сэр, где я?.. Урфин *меняясь в лице*: Девочка, ты не представляешь себе, как ты кстати!..)))
Безымянная: Siverius пишет: И закончится он так: Точно-точно! А Урфин, чтоб было каноничнее, может за это время успеть и вовсе сбежать с места происшествия, опасаясь, как бы Гингемушка вдруг не вылезла из-под домика)))
Siverius: Безымянная пишет: А Урфин, чтоб было каноничнее, может за это время успеть и вовсе сбежать с места происшествия, опасаясь, как бы Гингемушка вдруг не вылезла из-под домика))) Вполне может)))) действительно, ну его нафиг, вдруг она живучая?)))
Безымянная: Siverius пишет: Вполне может)))) действительно, ну его нафиг, вдруг она живучая?))) Да и в каноне Урфина рядом с Элли не оказалось))) Действительно, Урфин думал тогда о том, как бы ноги унести)) Вот очередной сюжет! какая тема благодатная, уже несколько фиков из неё пустило корни :) ЗЫ. В свете конкурса, представила любовное стихотворение от Гингемы. Урфин, я люблю тебя сильней пиявок! Помощник мой, красивый ты вдобавок! Приходи ко мне скорей в пещеру жить! Тебя я буду очень пламенно любить! Урфин, я накормлю тебя мышами, Да вкусно так, чтоб трещало за ушами! Я покажу тебе, как сварить любое зелье: Хоть для потопа, хоть от обычного похмелья!
Siverius: Безымянная пишет: Урфин, я люблю тебя сильней пиявок! Помощник мой, красивый ты вдобавок! Приходи ко мне скорей в пещеру жить! Тебя я буду очень пламенно любить! Урфин, я накормлю тебя мышами, Да вкусно так, чтоб трещало за ушами! Я покажу тебе, как сварить любое зелье: Хоть для потопа, хоть от обычного похмелья! Ахаха, жёсткий стишок))) Воображаю, как бы Гингема прочла его Урфину)) Урфин (стараясь сохранять спокойствие): Ээээ... знаете, это всё, конечно, очень мило, но.... мне надо идти... я сейчас вспомнил - у меня чайник стоит на огне... *Убегает из пещеры, но вскоре засовывается обратно* -Но за "красивого" - спасибо! *скрывается*)) К слову, тут в обсуждениях в контактовской личке всплыл один стишок "в тему": Когда я стану старой теткой, И стервой злой наверняка, В кошмарных спущенных колготках, К тому же чокнутой слегка, Когда ходить я буду с палкой, Чесать свой крючковатый нос, Со старой выцветшей мочалкой На голове вместо волос, Ко мне негаданно нагрянет, По злой иронии судьбы, Мой долгожданный принц-засранец, Мой гений чистой красоты. Лишь глянет на меня вполглаза - И пропадет любовный пыл... Ему прошамкаю: Зараза! Подонок! Где ж ты раньше был..? З.Ы.: Товарищи, как же мы всё-таки над беднягой Урфином-то стебёмся, аж жалко его... Впрочем, стёб - неизбежное следствие популярности))))
Безымянная: Siverius пишет: К слову, тут в обсуждениях в контактовской личке всплыл один стишок "в тему": Классный стишок, хотя, возможно, к Гингеме он и не очень относится)))
Siverius: Безымянная пишет: хотя, возможно, к Гингеме он и не очень относится))) В смысле?)))
Urfin Jus: Siverius пишет: З.Ы.: Товарищи, как же мы всё-таки над беднягой Урфином-то стебёмся, аж жалко его... Впрочем, стёб - неизбежное следствие популярности)))) Наконец-то,хоть до кого-то дошло!!!
Ellie Smith: Siverius пишет: И закончится он так: Ему ничего не останется как, где-нибудь спрятаться и забыть о ней навсегда)
Donald: Люди, давайте не будем издеваться над Урфином!!! Он у Волкова- лучший персонаж. Я его уважаю и как злодея и человека, спопобного раскаяться. Я бы взял ник "Урфин", но Дональд больше по возрасту подходит. Да и Урфинов на форуме хватает.
Ellie Smith: Мы вовсе не издеваемся над ним. Мы просто придумываем интересные и смешные истории, которые могли бы произойти в его жизни. И вполне уважительно к нему относимся)) Donald пишет: Люди, давайте не будем издеваться над Урфином!!! Он у Волкова- лучший персонаж. Я его уважаю и как злодея и человека, спопобного раскаяться. Я бы взял ник "Урфин", но Дональд больше по возрасту подходит. Да и Урфинов на форуме хватает.
Siverius: Donald пишет: Люди, давайте не будем издеваться над Урфином!!! Он у Волкова- лучший персонаж. Я его уважаю и как злодея и человека, спопобного раскаяться. Полностью поддерживаю))) Ну, если так подумать, то из всех наших "издевательских" ситуаций" Урфин с честью выходит))) А забавных случаев в его жизни и по канону хватало)) И согласна с тем, что он - самый серьёзный персонаж у Волкова, я лично его очень уважаю))) и после всего пережитого, зсаслуживает личного счастья (не с Гингемой, конечно ) Впрочем, тут, наверное, само название темы располагает к подобному стебу... Так сказать, скандалыинтригирасследования))
Безымянная: Siverius пишет: Полностью поддерживаю))) Мы и не издеваемся)) А тема да, стёбно звучит - и располагает к различным фантазиям) ЗЫ. Лично я не могу представить большего издевательства над УД, чем слэш с его участием.
Siverius: Безымянная пишет: Лично я не могу представить большего издевательства над УД, чем слэш с его участием. Я тоже... мужественный (и внешне, и характером) Урфин - и вдруг слэш - вот это и вправду издёвка, хуже которой не придумаешь... Для меня, помню, шоком было то, что кто-то до такого вообще додумался... Воображаю, что бы сам Урфин на это сказал...
Безымянная: Siverius пишет: Воображаю, что бы сам Урфин на это сказал... Да мы в этой теме как-то давно воображали, что произойдёт, если в ВС узнают про слэшеров)))
Siverius: Безымянная пишет: Да мы в этой теме как-то давно воображали, что произойдёт, если в ВС узнают про слэшеров))) Помню, помню))) Нет, ну правда же... с кем там его прослэшили? с Ильсором?.. Даже ситуацию вообразить не могу... Урфин, конечно, шляясь по Ранавиру, теоретически мог с Ильсором общаться... но не так же!!!
Безымянная: Siverius пишет: Нет, ну правда же... с кем там его прослэшили? с Ильсором?.. Даже ситуацию вообразить не могу... Я таких вещей не читаю, но есть все основания считать, что с Ильсором. Не с Баан-Ну же, в самом деле?.. Не знаю, мне как-то слэш не особо приятен, по крайней мере, в данном фэндоме. Или пусть персонаж будет одинок, или общается с девушками. Помню, кто-то давно ещё говорил про слэш Фарамант/Дин Гиор. Обалдели, называется!
Siverius: Безымянная пишет: Не знаю, мне как-то слэш не особо приятен, по крайней мере, в данном фэндоме Мне слэш в принципе противен. а тем более, с такими персонажами, как Урфин... Безымянная пишет: Помню, кто-то давно ещё говорил про слэш Фарамант/Дин Гиор. Обалдели, называется! М-дяяяя.... *фейспалм*
Безымянная: Siverius пишет: Мне слэш в принципе противен. У меня присутствует неприятие этого жанра, не до отвращения, конечно, но в таком фэндоме не хотелось бы слэша. Да и в других местах нежелателен)) Siverius пишет: М-дяяяя.... *фейспалм* Вот-вот, и я о том же... Тем более, что лично мне спокойно видятся отношения каждого из них с девушками/женщинами.
Donald: Хватит слэша. Противно становиться, когда такое читаешь.
Siverius: Безымянная пишет: но в таком фэндоме не хотелось бы слэша. Честно говоря, я была уверена, что его здесь вообще нет. Увы, я ошиблась... А когда слэшат твоего любимогоперсонажа, вообще отвратно...
Безымянная: Siverius пишет: Честно говоря, я была уверена, что его здесь вообще нет. Увы, я ошиблась... Честно, я не читала слэш с УД... И не хочу. Здесь, на Форуме, всё-таки, учитывая разные возрасты, высокорейтинговых штук и жутких слэшей нет. Но упоминания проскакивают порой
Ellie Smith: Безымянная пишет: Честно, я не читала слэш с УД... И не хочу. Я тоже. А кто вообще хочет? Даже те, кто безумно его любят, не захотят)
Siverius: Ellie Smith пишет: Даже те, кто безумно его любят, не захотят) Никогда не понимала, как от большой любви к персонажу можно его слэшить...
Безымянная: Siverius пишет: Никогда не понимала, как от большой любви к персонажу можно его слэшить... Слэшить можно от большой любви к слэшу, и не иначе...
Ellie Smith: Хотя кому как, некоторые бы не отказались это прочесть, а некоторые считают это отвратно.
толик: Почитал название, задумался что стоит что-нибудь написать, но потом спохватился! А тема-то провокационная и баногенная! Так вот напишешь чего-нибудь и ага...
Siverius: толик пишет: Почитал название, задумался что стоит что-нибудь написать, но потом спохватился! А тема-то провокационная и баногенная! Так вот напишешь чего-нибудь и ага... А что такого? Мы же тут всего лишь его возможные личные перспективы обсуждаем, куда не надо не лезем))) а эта тема - весьма благодатная)))
Безымянная: Siverius пишет: а эта тема - весьма благодатная))) Да)) Уже несколько фанфиков выросло за время её существования)) Siverius пишет: А что такого? Вот и я не понимаю...
Siverius: Безымянная пишет: Вот и я не понимаю... Видимо, у товарища вылезли ненужные ассоциации со словом "девственник"))) Ну, это же можно в широком смысле понимать)))
Безымянная: Siverius пишет: Видимо, у товарища вылезли ненужные ассоциации со словом "девственник"))) О_о.... слово как слово)))
Siverius: Безымянная пишет: О_о.... слово как слово))) Ну, кому-то да, а кому-то фраза "остался ли Урфин девственником", видимо, на автомате подразумевает определённый процесс)) Хотя это ведь можно понимать и как его опытность-неопытность в отношениях с женщинами, а не только в физиологическом плане))
Безымянная: Siverius пишет: Ну, кому-то да, а кому-то фраза "остался ли Урфин девственником", видимо, на автомате подразумевает определённый процесс)) Угу, и люди думают, что тут мы будем расписывать этот самый процесс во всех красках)))) Мы же тут просто делаем всяческие предположения по поводу личности и личной жизни У.Д.)))
Siverius: Безымянная пишет: Угу, и люди думают, что тут мы будем расписывать этот самый процесс во всех красках)))) это к поттероманам, они почему-то любят "описание процесса"))) лично мне пока рейтинговые фики с У.Д. не попадались)) Безымянная пишет: Мы же тут просто делаем всяческие предположения по поводу личности и личной жизни У.Д.))) Урфин - личность интересная и многогранная, и место для любви и семьи, при определённых обстоятельствах, в его жизни можно найти)) (особенно учитывая то, с какими целями он рвался к власти - тут уже говорилось, что женщину, осмелившуюся его полюбить, он бы, скорее всего, на руках носил) Ну, а то, что семья немыслима без детей и, как следствие, того самого "процесса" - это уж, извините, не от нас зависит)) Всё дело в том, чтобы вовремя остановиться и оставить "процесс" за кадром... но, увы, не у всех это выходит.
Безымянная: Siverius пишет: Всё дело в том, чтобы вовремя остановиться и оставить "процесс" за кадром... но, увы, не у всех это выходит. Эм... я тут вроде бы не встречала ни по одному из персонажей всяких запредельных описаний) Siverius пишет: Урфин - личность интересная и многогранная, и место для любви и семьи, при определённых обстоятельствах, в его жизни можно найти)) Вполне можно) Особенно после исправления!
Siverius: Безымянная пишет: Эм... я тут вроде бы не встречала ни по одному из персонажей всяких запредельных описаний) Я не про данный конкретный фандом, я проф фанфики как явление)))
Безымянная: Siverius пишет: Я не про данный конкретный фандом, я проф фанфики как явление))) А я про данный фэндом и форум в частности)))Что в других фэндомах творится, я без понятия)
Siverius: Безымянная пишет: А я про данный фэндом и форум в частности))) Ну, по сравнению с другими, тут всё приятно целомудренно и интеллигентно, просто душой отдыхаешь)))) А то ж уже тошнит от вездесущей физиологии...
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: учитывая разные возрасты Причем тут возраст? Возраст на отношению к слэшу не зависит, по-моему. Мне 15, и от слэша моя жизнь нисколько не портится. Мне психику слэш не травмирует. Отношение к слэшу зависит от других факторов, по-моему.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Мне 15, и от слэша моя жизнь нисколько не портится. Мне психику слэш не травмирует. Ну, я надеюсь, что слэш по тому же Урфину, к примеру, в круг Ваших интересов не входит)))
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Причем тут возраст? Возраст на отношению к слэшу не зависит, по-моему. Мне 15, и от слэша моя жизнь нисколько не портится. Мне психику слэш не травмирует. Отношение к слэшу зависит от других факторов, по-моему. Тут есть и те, кому 10 лет... А есть и те, кому близко к 60. Я не могу назвать себя ярым антислэшером, но не про всех и не везде хочется читать произведения этого жанра...
Siverius: Безымянная пишет: не про всех и не везде хочется читать произведения этого жанра... а есть и такие, которые с этим жанром ну просто несовместимы))) тот же Урфин. Или, например, Чарли Блек (это я так, от фонаря))) оба мужчины настоящие, какой нафиг слэш)))
Безымянная: Siverius пишет: Или, например, Чарли Блек Хм... а тот же фермер Джон)) К слову, и не всякий гет читать приятно, далеко не всякий (особенно тот гет, где всё сводится к описанию "процесса" и рейтинг выше крыши). Соответственно, ещё более неприятно читать такой же слэш. Одно дело, слэш на уровне тонкого намёка, а другое))
Siverius: Безымянная пишет: Хм... а тот же фермер Джон)) если кому-нибудь придёт в голову прослэшить мужика, у которого жена и две дочки, я решу, что мир окончательно спятил))) Безымянная пишет: К слову, и не всякий гет читать приятно, далеко не всякий (особенно тот гет, где всё сводится к описанию "процесса" и рейтинг выше крыши). Скажем так, лично я признаю лишь гет на уровне тонкой романтики (поцелуи - максимум), слэш вообще ни в каком виде... разве что в виде тонкого стеба. Если кто-то реально хорошо, тонко и красиво опишет низкорейтинговый гет с пейрингом Урфин/НЖП (не ударяясь в мэрисьюшность и сильное AU и ООС), я с удовольствием почитаю. Самой такое писать желания особого нет) З.Ы.: на одном уютном форуме по "Чёрному Плащу" само слово "слэш" автоматически стали менять на "ромашки")))
Ellie Smith: Siverius пишет: Не в тему: если кому-нибудь придёт в голову прослэшить мужика, у которого жена и две дочки, я решу, что мир окончательно спятил))) Вот именно. Да и то слово ничего конкретного не подразумивает.
Siverius: Ellie Smith пишет: Вот именно. Да и то слово ничего конкретного не подразумивает Вот именно, чего переживать-то))) Мы ж тут не собираемся строить теории, прости Господи, лишился ли Урфин девственности, и если да, то как и с кем))) всё вполне на уровне приличий - романтика, влюблённости там... семья, дети)) В жизни каждого человека такое бывает, Урфин ничем не хуже)
Безымянная: Siverius пишет: всё вполне на уровне приличий - романтика, влюблённости там... семья, дети)) В жизни каждого человека такое бывает, Урфин ничем не хуже) Ну, мы просто обсуждаем личную жизнь Урфина и саму его личность (причём без всякой пошлятины), делаем различные творческие предположения :) Вообще, забавное название у темы - нельзя не заглянуть сюда на огонёк) Касаемо тролля - что-то вспомнила, как он ещё менвитов надул с сокровищами Гуррикапа... Умный мужик)))
Ellie Smith: Siverius пишет: Вот именно, чего переживать-то))) Мы ж тут не собираемся строить теории, прости Господи, лишился ли Урфин девственности, и если да, то как и с кем))) всё вполне на уровне приличий - романтика, влюблённости там... семья, дети)) В жизни каждого человека такое бывает, Урфин ничем не хуже) Именно, ведь мы же не троллим его и не лезем в его личную жизнь настолько подробно))
Siverius: Безымянная пишет: Вообще, забавное название у темы - нельзя не заглянуть сюда на огонёк) Согласна)) Безымянная пишет: Касаемо тролля - что-то вспомнила, как он ещё менвитов надул с сокровищами Гуррикапа... Умный мужик))) О дааа, один из любимых эпизодов в ТЗЗ)) И ведь, кажется, никто ничего так и не понял - настолько ловко он всё провернул)) и особенно забавляло то, что менвиты ещё дооолго потом, в тайне друг от друга, эти сокровища разыскивали)) *вот так оно и бывает, наверное, когда к тебе в доверие, под видом "простого огородника", втирается местный авантюрист высшей пробы, бывший король и бог))* Хотя, мне всё же кажется, что, уже после победы, тот же Ильсор не мог не сообразить, кто именно потырил изумруды у генерала)))
Безымянная: Siverius пишет: О дааа, один из любимых эпизодов в ТЗЗ)) И ведь, кажется, никто ничего так и не понял - настолько ловко он всё провернул)) и особенно забавляло то, что менвиты ещё дооолго потом, в тайне друг от друга, эти сокровища разыскивали)) *вот так оно и бывает, наверное, когда к тебе в доверие, под видом "простого огородника", втирается местный авантюрист высшей пробы, бывший король и бог))* Хотя, мне всё же кажется, что, уже после победы, тот же Ильсор не мог не сообразить, кто именно потырил изумруды у генерала))) Смекалка и изобретательность не подвели Урфина)) Урфин Джюс как предвестник арзакской революции)) Да и помимо этого случая, можно ещё массу примеров найти... Дуболомов своих, например, он тоже троллил немного))
Ellie Smith: Безымянная пишет: Смекалка и изобретательность не подвели Урфина)) Урфин Джюс как предвестник арзакской революции)) Да и помимо этого случая, можно ещё массу примеров найти... Дуболомов своих, например, он тоже троллил немного)) Не только их, но и тех же марранов))
Безымянная: Ellie Smith пишет: Не только их, но и тех же марранов)) Дуболомов проще всего затроллить)) Всегда смеюсь, когда читаю сценки с дуболомами)
Siverius: Безымянная пишет: Урфин Джюс как предвестник арзакской революции)) Аж представился лозунг: " Джюс разбудил арзаков" (по типу "Герцен разбудил декабристов"))) Да уж, получается, Урфин не только на историю своей страны значительное влияние оказал))) Безымянная пишет: Дуболомов своих, например, он тоже троллил немного)) Само их наименование есть пример троллинга))) "Так и называйтесь дуболомами, самое подходящее для вас имя!" Или "Вот дерево..." - по отношению к Лану Пироту))) Ellie Smith пишет: Не только их, и тех же марранов)) А над марранами он уже в открытую ржал, когда они из деревни мигунов "трофеи" свои тащили)))
Безымянная: Siverius пишет: А над марранами он уже в открытую ржал, когда они из деревни мигунов "трофеи" свои тащили))) Хороши трофеи - кастрюли да ночные горшки))) Хотя, думаю Марраны не делали между ними особой разницы поначалу) Siverius пишет: Аж представился лозунг: " Джюс разбудил арзаков" (по типу "Герцен разбудил декабристов"))) Да уж, получается, Урфин не только на историю своей страны значительное влияние оказал))) На Рамерии появился новый город Урфиния))))
Ellie Smith: Siverius пишет: А над марранами он уже в открытую ржал, когда они из деревни мигунов "трофеи" свои тащили))) Да, а над дуболомами тонкий троллинг. Урфин это умеет))
Siverius: Безымянная пишет: Дуболомов проще всего затроллить)) Всегда смеюсь, когда читаю сценки с дуболомами) "Эх, дуболомы, дуболомы! Всем вы хороши - сильны, храбры, неутомимы... Вот только ума бы вам побольше!.. Но - чего нет, того нет!" Вспомнилось отчего-то)))
Ellie Smith: Безымянная пишет: На Рамерии появился новый город Урфиния)))) Упала под стол.
Siverius: Безымянная пишет: Хороши трофеи - кастрюли да ночные горшки))) Да уж, картинка была что надо - рота бойцов прёт на своём горбу всякий бытовой хлам))) я бы на месте Урфина тоже ржала)) впрочем, марранам это всё в диковинку было, так что неудивительно)) Надоело переть - бросили)) Безымянная пишет: На Рамерии появился новый город Урфиния)))) Было бы круто))) И в арзакских учебниках истории - упоминание о "храбром беллиорце Урфине Джюсе, добывшем для нашего народа шанс обрести свободу"))) Что ж, Урфин - пассионарий, больше добавить нечего)))
Безымянная: Siverius пишет: Было бы круто))) И в арзакских учебниках истории - упоминание о "храбром беллиорце Урфине Джюсе, добывшем для нашего народа шанс обрести свободу"))) Что ж, Урфин - типичный пассионарий, больше добавить нечего))) Ага, улицы им. Джюса, или какой-нибудь орден Джюса)) Пассионарий не пассионарий, а умный, хитрый в меру, трудолюбивый и смекалистый мужчина))
Siverius: Безымянная пишет: Ага, улицы им. Джюса, или какой-нибудь орден Джюса)) А что, почему бы и нет, в конце концов))) *хех, вобразилось почему-то сейчас... сюжет для фика - в усадьбу Урфина валится арзакский корабль, из него выходят арзаки и приглашают Джюса на свою планету, отпраздновать победу))*
Ellie Smith: Безымянная пишет: Ага, улицы им. Джюса, или какой-нибудь орден Джюса)) А что сразу не магазины, названные его именем, одежда с его изображением и еда, названная в честь него?!))
Siverius: Безымянная пишет: умный, хитрый в меру, трудолюбивый и смекалистый мужчина)) Так и тянет добавить - "в полном расцвете сил"))) Хотя, это ведь правда)))
Безымянная: Ellie Smith пишет: А что сразу не магазины, названные его именем, одежда с его изображением и еда, названная в честь него?!)) Потому что это - потребительство и чистой воды маркетинг, а не выражение почтения национальному герою))) Он же не певец, не актёр, не писатель, не шоумен, в конце концов)))
Siverius: Безымянная пишет: Потому что это - потребительство и чистой воды маркетинг, а не выражение почтения национальному герою))) Он же не певец, не актёр, не писатель, не шоумен, в конце концов))) Именно)) У нас же именами героев ВОВ, к примеру, еду не называют)) а вот улицы и станции метро - пожалуйста))
Ellie Smith: Безымянная пишет: Потому что это - потребительство и чистой воды маркетинг, а не выражение почтения национальному герою))) Он же не певец, не актёр, не писатель, не шоумен, в конце концов))) Он лучше)) Он супер-пупер яркая личность))
Безымянная: Siverius пишет: У нас же именами героев ВОВ, к примеру, еду не называют)) Этого только не хватало... не почтение, а издевательство было бы полнейшее... Siverius пишет: А что, почему бы и нет, в конце концов))) *хех, вобразилось почему-то сейчас... сюжет для фика - в усадьбу Урфина валится арзакский корабль, из него выходят арзаки и приглашают Джюса на свою планету, отпраздновать победу))* Только на усадьбу не надо))) Где-нибудь рядом, в чистом поле))
Ellie Smith: Безымянная пишет: Не в тему: Этого только не хватало... не почтение, а издевательство было бы полнейшее... Согласна.. А Урфину бы льстило, если бы улицы называли в честь него)
Безымянная: Ellie Smith пишет: А Урфину бы льстило, если бы улицы называли в честь него) Если б знал, то да... в глубине души))
Siverius: Ellie Smith пишет: Он супер-пупер яркая личность)) Ну, для арзаков он, прежде всего, человек, который помог им обрести свободу - а таких почитают и имена их не треплют где ни попадя)) Безымянная пишет: Только на усадьбу не надо))) Где-нибудь рядом, в чистом поле)) Это чтобы Урфину грядки не попортить?)) Воображаю: Арзак: Господин Джюс, мы прибыли к вам издалека, с Рамерии... Урфин *сонный и злой, с сожалением разглядывая смятые грядки*: ...и почему-то прямо на мои огурцы... Ellie Smith пишет: А Урфину бы льстило, если бы улицы называли в честь него) При условии, что он узнал об этом, конечно)))
Безымянная: Siverius пишет: Это чтобы Урфину грядки не попортить?)) И не только)) Корабль - вещь габаритная, раздавит ещё сарай, мастерскую, баню или ещё что)) Или какой-нибудь супер-пупер овощ от Урфина.
Siverius: Безымянная пишет: Корабль - вещь габаритная, раздавит ещё сарай, мастерскую, баню или ещё что)) Или какой-нибудь супер-пупер овощ от Урфина. Да уж, вот это был бы номер))) Воображаю физиономию Урфина, когда он увидит, что этот кораблик разнёс ему пол-усадьбы)) А если он к тому времени женится, то ещё и жене придётся объяснять, что, как и почему))) "-Урфин, кто это такие?.. -Эээ... кажется, это арзаки, милая. Помнишь, я тебе рассказывал про... -Да, но при чём тут наш сарай?" ("Назад в будущее" вдруг отчего-то вспомнилось: "Космическая мразь, ты загубил мою сосну!"))) Да уж, пожалуй, стоит им в отдалении сесть - в долине места хватает)))
Безымянная: Siverius пишет: Да уж, вот это был бы номер))) Воображаю физиономию Урфина, когда он увидит, что этот кораблик разнёс ему пол-усадьбы)) А если он к тому времени женится, то ещё и жене придётся объяснять, что, как и почему))) "-Урфин, кто это такие?.. -Эээ... кажется, это арзаки, милая. Пмонишь, я тебе рассказывал про... -Да, но при чём тут нааш сарай?" ("Назад в будущее" вдруг отчего-то вспомнилось: "Космическая мразь, ты загубил мою сосну!"))) Какая тема фикообразующая здесь=)) Действительно, лучше им в поле где-то призмелиться, а потом постучаться к Урфину в дверь))
Siverius: Безымянная пишет: Действительно, лучше им в поле где-то призмелиться, а потом постучаться к Урфину в дверь)) Причём лучше сделать это днём, ибо спросонья даже такую почётную делегацию принимать - мало приятного))) Хотя, из соображений маскировки, больше вероятности, что арзаки именно ночью приземлятся))
Ellie Smith: Siverius пишет: Причём лучше сделать это днём, ибо спросонья даже такую почётную делегацию принимать - мало приятного))) Хотя, из соображений маскировки, больше вероятности, что арзаки именно ночью приземлятся)) Урфин будет в шоке, когда к нему в дверь постучатся непрошенные гости, особенно ночью=)
Безымянная: Ellie Smith пишет: Урфин будет в шоке, когда к нему в дверь постучатся непрошенные гости, особенно ночью=) Ну, такие гости лучше, чем "зая" из того сна))))
толик: Ellie Smith пишет: цитата: Причём лучше сделать это днём, ибо спросонья даже такую почётную делегацию принимать - мало приятного))) Хотя, из соображений маскировки, больше вероятности, что арзаки именно ночью приземлятся)) Урфин будет в шоке, когда к нему в дверь постучатся непрошенные гости, особенно ночью=) Нет, он соберёт армию дуболомов в очередной раз. А Страшила ещё и поможет!
Ellie Smith: Одаа. Страшила придумает план, а дуболомы будут атаковать))
Джюс-Джулио: Siverius пишет: в круг Ваших интересов не входит Слэш с Урфином - нет. Хотя один раз я все-таки отважилась флаффный* фанфик с пейрингом Урфин/Ильсор на сайте "Книга фанфиков". Сам пейринг мне не особо нравится ( я все-таки навеки преданна пейрингу Урфин /Стелла), но мне все же понравился образ Кау-Рука в тот фанфике. Хотя у того фанфика было еще и продолжение( там Урфина нет), которое мне действительно противно из-за рейтинга NC-17. ___________ *Флафф - сладкие сопли, тонна розовых соплей( прим. Джюс-Джулио
Siverius: толик пишет: Нет, он соберёт армию дуболомов в очередной раз. А Страшила ещё и поможет! А зачем им армию дуболомов собирать, если арзаки с добром прилетят?))
Siverius: Джюс-Джулио пишет: я все-таки навеки преданна пейрингу Урфин /Стелла Почему именно Урфин/Стелла? Как по мне, они слишком разные...
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Флафф - сладкие сопли, тонна розовых соплей Как-то это с мужественно-брутальным Урфином маловато сочетается...
Siverius: Безымянная пишет: Как-то это с мужественно-брутальным Урфином маловато сочетается... Тоже об этом думала... Не могу представить себе флаффного, да ещё и слэшного при этом Урфина)))
Джюс-Джулио: Siverius пишет: Почему именно Урфин/Стелла? По тому что этот чудесный фанфик прочитала( после него и заболели эти пейрингом): http://MirVolkova.diary.ru/p177447403.htm А НЖП не хочу! Все равно у меня получится в результате не НЖП, а кое-что другое. Блин, так хочеться чего-то низкорейтингового, непошлого и романтического про Урфина и Стеллу! Фик или ее лучше - фанарт! А если последнее, то пусть будет Урфин похож на себя в исполнении ЛВ!
Siverius: Джюс-Джулио пишет: А если последнее, то пусть будет Урфин похож на себя в исполнении ЛВ! ну, это не ко мне - у меня Урфин в своём видении, не слишком на Урфина ЛВ похожий))) Вообще с трудом получается вообразить их на равных... Урфин всё равно как-то на положении фаворита Её Величества получается, что ему совершенно не идёт))
Джюс-Джулио: Siverius, мне лично видится такая сцена: Урфин во время своего пребывания в Стране Болтунов приходит к Стелле, она дарит ему кулон, который, по его слова, будет оберегать его жизнь и здоровье( он его спасет от Тима в будущем), а он спрашивает, может ли она сделать ли ему талисман, который будет оберегать его власть, а она ему ответит: " Нет. Я не могу помогать твоим злым делам. Да и ты сам скоро поймешь, что власть тебе не нужна."
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: мне лично видится такая сцена: Урфин во время своего пребывания в Стране Болтунов приходит к Стелле, она дарит ему кулон, который, по его слова, будет оберегать его жизнь и здоровье( он его спасет от Тима в будущем), а он спрашивает, может ли она сделать ли ему талисман, который будет оберегать его власть, а она ему ответит: " Нет. Я не могу помогать твоим злым делам. Да и ты сам скоро поймешь, что власть тебе не нужна." Получается возвышенное, платоническое и безнадёжное чувство... Она фея, он простой смертный...
Siverius: Безымянная пишет: Получается возвышенное, платоническое и безнадёжное чувство... Она фея, он простой смертный... Хм... пожалуй, да, хотя сложно вообразить, что их в друг друге могло привлечь (как мужчину и как женщину), особенно если речь идёт о "злом" Урфине четвёртой книги)... *вообразились они рядом: Урфин в красном и Стелла в розовом))) Перефразируя песню Аллегровой: "Легко влюбиться, о фея Стелла, Когда так страстно своим тёмным взглядом смотри Урфин Джюс" *
Безымянная: Siverius пишет: Хм... пожалуй, да, хотя сложно вообразить, что их в друг друге могло привлечь (как мужчину и как женщину) Привлечь-то, допустим, что-то могло - в 5 и 6 книгах в этом нет сомнений, но в реальность такого пейринга маловато верится...
Siverius: Безымянная пишет: Привлечь-то, допустим, что-то могло - в 5 и 6 книгах в этом нет сомнений, но в реальность такого пейринга маловато верится... Как было где-то уже сказано, Урфин 5-6 книг, исключая его склонность к уединению, просто-таки на вес золота среи женщин))) Дв и Урфин 4 книги весьма и весьма харизматичен, исключая его "тёмную" направленность... хотя тогда он бы Стеллу не привлёк)) Но Урфин, который пусть яркий, выдающийся, но всё же человек, простой смертный - и Стелла, вечно юная фея... это не знаю... всё равно что по ВК вообразить пейринг Арагорн/Галадриэль))) Слишком сильна разница в положении...
Джюс-Джулио: Siverius пишет: Стелла вечно юная Хочеться мне верить, что юная она только внешне, а в плане ума, опыта и дальновидности - она уже глубокая старуха. И что она видит Урфина глубоко. И понимает его истинные мотивы. В какой-то мере сочувствует ему, но не желает, чтобы он делал зло.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Хочеться мне верить, что юная она только внешне, а в плане ума, опыта и дальновидности - она уже глубокая старуха. И что она видит Урфина глубоко. И понимает его истинные мотивы Это понятно, ей же уже много лет, а юность - это следствие её волшебных умений...
totoshka: Джюс-Джулио пишет: И что она видит Урфина глубоко. И понимает его истинные мотивы. В какой-то мере сочувствует ему, но не желает, чтобы он делал зло. ну этим как раз можно оправдать ее бездействие в 4 книге, когда она свалила на Страшилу присмотр за Урфином и никак реагировала на происходящие в долине Марранов, т.е. практически у себя под боком...
Джюс-Джулио: totoshka, Спасибо за поддержку!
Ellie Smith: Siverius пишет: А зачем им армию дуболомов собирать, если арзаки с добром прилетят?)) Откуда знать? А вдруг они со злом прилетят.
Siverius: totoshka пишет: ну этим как раз можно оправдать ее бездействие в 4 книге, когда она свалила на Страшилу присмотр за Урфином и никак реагировала на происходящие в долине Марранов, т.е. практически у себя под боком... Она даром предвидения обладала, если мне память не изменяла... значит, могла видеть тот вариант будущего, где Урфин переосмыслил себя. Потому, наверное, и не стала вмешиваться - понимала, что он далеко не безнадёжен, что у него хватит силы воли измениться, ему просто нужен толчок к переосмыслению себя... а для этого он, видимо, должен сам был пройти этот путь до конца. Без силовых вариантов в виде магии и привлечения Летучих Обезьян. Да и марраны,всё же, извлекли из этой истории кой-какую пользу для себя - всё же Урфин им огромный толчок к развитию дал, без него бы они так и оставались дикарями))) Так что Стелла видела перспективы этой истории, потому ничего и не делала. Но телевизор Страшиле всё-таки дала - всё же Урфина тех времён без присмотра опасно было оставлять)) Но вот воспринимала ли она Урфина как мужчину - бальшооой вопрос)) Может, её на этом этапе амурные дела вообще не занимали - это ведь только внешне она юная...
Siverius: Ellie Smith пишет: Откуда знать? А вдруг они со злом прилетят. Это арзаки-то? СО ЗЛОМ?.. Да ещё к человеку, который им помог свободу обрести?.. маловероятно...
Ellie Smith: Siverius пишет: Это арзаки-то? СО ЗЛОМ?.. Да ещё к человеку, который им помог свободу обрести?.. маловероятно... Ну, он по-любому будет им не рад.
Siverius: Ellie Smith пишет: Ну, он по-любому будет им не рад Поначалу - возможно)) но потом честолюбие взыграет)))
totoshka: Siverius пишет: Но телевизор Страшиле всё-таки дала - всё же Урфина тех времён без присмотра опасно было оставлять)) Скорее всего так же могла предвидеть, что Страшиле наскучит смотреть за садово-огородными делами Урфина и он бросит это занятие ))) Но при этом, если что к ней никаких претензий не было - предупредила, средство дала (даже вроде как отдала единственный экземпляр хотя вроде как сама его же сделала, а значит могла и еще сделать), сами разбирайтесь.
Джюс-Джулио: Siverius пишет: это арзаки-то? СО ЗЛОМ? Вы верите, что все арзаки белые-пушистые? Странно, что вы постоянно подозреваете Жевунов, которые вообще, как дети, что они - совсем не то, чем кажутся. Арзаки-то повзрослее Жевунов будут, а вы верите, что они белые-пушистые!
Siverius: totoshka пишет: Скорее всего так же могла предвидеть, что Страшиле наскучит смотреть за садово-огородными делами Урфина и он бросит это занятие ))) Но при этом, если что к ней никаких претензий не было - предупредила, средство дала (даже вроде как отдала единственный экземпляр Не в тему: хотя вроде как сама его же сделала, а значит могла и еще сделать), сами разбирайтесь. Какая у вас Стелла выходит))) все эти годы только об Урфине и беспокоилась))) А ведь, если говорить о них как о пейринге, она ведь о нём тогда лишь понаслышке знала, лично не видела))) Заочно в него влюбилась, что ли?))
полная версия страницы