Форум » Персонажи » Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны » Ответить
Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны
totoshka: Переименовано из "Главное чтобы костюмчик сидел... особенности национальных одеяний" ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000072-000-0-0
Минутка: Shadow пишет: можно такие фанфы понаписать если захотеть-про дружбу например тигры и азели, но в итоге тигр газель убил и ее последние слов какие-нибудь..жуть =) Слушайте, может не надо? Вообще, строго говоря, животные-то должны друг друга и так понимать, без нашего языка Конечно, о высоком не поговорят, но в принципе... А вот как люди поступали, когда с ними "человечьим голосом" кто-нибудь заговаривал?... Кстати, а саблезубые тигры, похоже, нападали принципиально молча
nura1978: Аста пишет: Или всё-таки сельскохозяйственные животные и птицы не разговаривали Это в Нарнию )) очень меня это там раздражает, потому что явно уворовано у Баума, но Льюис тоже озаботился этим же вопросам и домыслил - имхо, кривовато. Минутка пишет: Кстати, а саблезубые тигры, похоже, нападали принципиально молча У Баума болтают тигры, как миленькие )
Минутка: nura1978 пишет: У Баума болтают тигры, как миленькие ) Ага... я уже говорила, что выпала в глубокий обморок после чтения Баума? Как раз про тигров... nura1978 пишет: Это в Нарнию Давно, видимо, читала... не помню уже решительно Кстати, а помните лисы рассказывали про деревья, на которых растут мясообразные фрукты? может, народ (в смысле, люди) их собирал? А звери охотились себе друг на друга, как полагается...
Аста: Минутка пишет: Кстати, а помните лисы рассказывали про деревья, на которых растут мясообразные фрукты? может, народ (в смысле, люди) их собирал? Может и собирали... Но Ментахо цыплёнка точно заказал (я сёдня проверила). В смысле, приготовить заказал... И когда Марраны деревни грабили (глава "Пленение Железного Дровосека", второй абзац): "...забирали кур и гусей, резали коров и овец..."
Псаммиад: Упоминаний о том, чтобы сельскохозяйственные животные разговаривали, я что-то не припомню. По-видимости, Гуррикап все же не стал наделять их разумом и речью, чтобы не создавать лишних проблем. А еще вернее, не наделил потому, что не знал об их существовании. А с хищничеством животных да, у Волкова это совсем не продумано. Как не продумано и у других авторов, которые наделяют животных нашего мира способностью разговаривать друг с другом. Например, в последней попавшей мне в руки сказке (по мотивам которой снят известный мультфильм) далматинцы доброжелательно общались с коровами. Интересно, появлялась ли у них мысль о том, что они в принципе едят говядину? В одном из последних созданных мной проработанных миров, условно называемом Долиной Шиповника, есть страна, 99% населения которой составляют разумные говорящие животные разных видов. Все питательные проблемы там решаются разнообразией съедобной флоры. Некоторые из растений, помимо замены животной пище, к тому же подавляют у потенциальных хищников охотничьи инстинкты и отбивают желание есть мясо...
Минутка: Псаммиад пишет: далматинцы доброжелательно общались с коровами. Интересно, появлялась ли у них мысль о том, что они в принципе едят говядину? Мне кажется, они как домашние животные, неприученные охотится, не заморачивались такими мыслями. Для меня большую загадку представляют самые обыкновенные неволшебные крестьяне - они выращивают скотину, общаются с ней. дают имена... а в конце концов всё равно едят. так что, мне кажется, какому-нибудь сугубо деревенскому ребёнку эта диллема вообще в голову не придёт... А в некоторых сказках ещё и растения разговаривают...
Аста: Псаммиад пишет: По-видимости, Гуррикап все же не стал наделять их разумом и речью А ещё можно "придраться" к словам: во вступлении к "7 подземных королей", когда рассказывается о появлении ВС, Гуррикап произносит (дословно): "Пусть эта страна будет Волшебной, и пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы". "Звери" - значит - дикие, потому что овечку или корову назвать зверем язык не повернётся.
Дмитрий: Аста пишет: "Звери" - значит - дикие, потому что овечку или корову назвать зверем язык не повернётся. "Звери" - это звери. Неважное какие, дикие или домашние. Любого дикого зверя при желании и терпении можно приручить, а любого домашнего - "одичить"... Овечка и корова это тоже звери, а не рыбы или птицы. Так что на мой скромный взгляд тут не придерешься...
nura1978: Дмитрий пишет: "Звери" - это звери. Неважное какие, дикие или домашние. Согласна! Но, кстати, наверняка травоядные звери говорили похуже и попримитивнее, чем хищники, и тем более хуже чем, например, обезьяны, вороны, орлы и тд.
Дмитрий: Кстати. Если уж на то пошло, то вопрос в ином... Волшебная страна создана более 5000 лет назад. А на самом деле - 6000-7000 тысяч лет назад. То есть в районе 5000 года до н.э. В это время на Земле еще не было создано ни одного государства. Идем далее. Собак в Волшебной стране не было в принципе, а лошадей на всей территории Америки не было вообще. В описываемое время там можно было одомашнить только ламу. Что индейцы впоследствии и сделали. Все остальные домашние животные были завезены в Америку европейцами тысячелетия спустя. Вопрос: как коровы, овцы и иже с ними очутились в Волшебной стране? Их там не должно быть в принципе!
Дмитрий: nura1978 пишет: Но, кстати, наверняка травоядные звери говорили похуже и попримитивнее, чем хищники, и тем более хуже чем, например, обезьяны, вороны, орлы и тд. Тоже не факт. От чего зависит "хужесть" и "примитивность"? От развития гортани и голосовых связок? Так неочевидно, что у домашних животных она хуже, чем, допустим, у вороны...
nura1978: Дмитрий пишет: От чего зависит "хужесть" и "примитивность От развития мозга, думаю... у некоторых травоядных вообще нет в мозгу извилин, как известно.
Минутка: Дмитрий пишет: Вопрос: как коровы, овцы и иже с ними очутились в Волшебной стране? Их там не должно быть в принципе! А волшебницы? Мне кажется, они вполне могли нахимичить развитие сельского хозяйства.
Аста: Дмитрий пишет: Овечка и корова это тоже звери, а не рыбы или птицы. В этом смысле конечно, звери. Но, если верить словарю Ожегова, "зверь" это: Дикое, обычно хищное животное; (переносное значение - жестокий, свирепый человек, но нас интересует только первое значение). А корова и овечка - это всё-таки животные. Но, повторяю, это только если придираться к словам.
Дмитрий: Минутка пишет: А волшебницы? Мне кажется, они вполне могли нахимичить развитие сельского хозяйства. А они вообще знают что это такое? Они привыкли волшебством жить. Как показывает практика, волшебницы в реальном мире - ни в зуб ногой...
Дмитрий: nura1978 пишет: От развития мозга, думаю... у некоторых травоядных вообще нет в мозгу извилин, как известно. У некоторых хищников тоже... Да и у некоторых людей присутствие мозга не замечается...
Дмитрий: Аста пишет: В этом смысле конечно, звери. Но, если верить словарю Ожегова, "зверь" это: Дикое, обычно хищное животное; (переносное значение - жестокий, свирепый человек, но нас интересует только первое значение). А корова и овечка - это всё-таки животные. Но, повторяю, это только если придираться к словам. А если не придираться? И почему мы обязательно должны верить именно Ожегову? Тем более "обычно хищное"... Обычно - но не обязательно...
Минутка: Аста пишет: звери. насколько я помню школьную биологию, звери - это млекопитающие. Впрочем, не поручусь. Дмитрий пишет: А они вообще знают что это такое? Они привыкли волшебством жить. Как показывает практика, волшебницы в реальном мире - ни в зуб ногой... Ну... им надо, чтобы народ им приносил еду всякую и т.п. Думаю, они в курсах, что молоко от коровы берётся, а не на дереве в бидонах растёт. Хотя, конечно, не факт...
Дмитрий: Минутка пишет: насколько я помню школьную биологию, звери - это млекопитающие. Впрочем, не поручусь. Строго говоря - да... То есть это один из многих контекстов определения "звери". Все зависит какой именно контекст и смысл вкладывается в конкретный момент.
Дмитрий: Минутка пишет: Ну... им надо, чтобы народ им приносил еду всякую и т.п. Думаю, они в курсах, что молоко от коровы берётся, а не на дереве в бидонах растёт. Хотя, конечно, не факт... Вот именно что не факт...
полная версия страницы