Форум » Персонажи » Vote: Голосование: Дин Гиор vs Фарамант » Ответить
Vote: Голосование: Дин Гиор vs Фарамант
Чарли Блек: Вопрос простой. Кто вам симпатичнее из этих двух друзей-персонажей? [img src=/gif/sm/sm10.gif] ЗЫ: Хорошо бы ещё, конечно, объяснить - почему.
zaq: Я за Фараманта. Во первых он грамотный (писал письма за всех остальных), во вторых аккуратно исполняет свои обязанности (не то что зевака Дин Гиор). Ну а в третьих мне нравится его стиль в очках.
Корнилов Иван: Во многом достоинство 2 данных персонажей заключается в их преданности. А в остальном Дин Гиор и Фарамант - 2 сказочных чудака.
zaq: Ну Дин Гиор да, но Фарамант-то что чудак?
Чарли Блек: zaq пишет: Фарамант-то что чудак? По Туману в очках спотыкался о прохожих.
totoshka: Вспомнила тут, как однажды было сказано, что эти персонажи совершенно не нужные... В общем-то... Не то чтобы не нужные, но почти все что они делают, могли бы выполнять другие персонажи... Они скорее для создания атмосферы что ли... *пока не придумала как это сформулировать*
zaq: totoshka пишет: Вспомнила тут, как однажды было сказано, что эти персонажи совершенно не нужные... Глупость. Ведь если есть закон о зеленых очках, то как же обойтись без должности которая будет следить за его исполнением? А страж ворот замка Дин Гиор? Нет, ну теоритически мог бы любой поднимать и опускать мост через канал, но разве это придворное дело? Я вот удивляюсь что никто не вспомнил про совершенно дурацкую должность Смотритель дворцовой умывальни. Вот что не нужно так не нужно! Сделать бы этих придворных поменьше...
totoshka: zaq пишет: Глупость. Ведь если есть закон о зеленых очках, то как же обойтись без должности которая будет следить за его исполнением? А страж ворот замка Дин Гиор? Понятно что здесь они нужны... Речь-то скорее всего шла, про то, что они могли бы только этим и заниматься, а постепенно начинают заниматься самыми разнообразными делами, которыми могли бы заниматься и другие. Особенно это касается Фараманта (Дин Гиор обычно только повышается до фельдмаршала ради подготовки каких-то военных операций, кстати, а в мирное время опять становится просто солдатом опускающим мост?), не странно ли назначать человека занимающегося охраной (судя по названию должности) ворот и выдачей очков начальником снабжения армии, когда наверняка во дворце есть кто-то типа министра снабжения или торговли, в общем тот кто этим занимается в мирное время? Нее, понятно, что зачем придумывать еще персонажей, когда уже есть нужная "команда"... но все-таки... ведь это тянет за собой кучу нестыковок (то Фарамант всегда у ворот, то получается он там отсутствует довольно долго и вопрос, а кто ж там тогда, или он успевал совмещать, например находясь у ворот, надевая очки тем кто привез продовольствие, заодно учитывать что они привезли и говорить куда отвезти))))))... И во время ЖТ продовольствие должно было привозиться в город, а отходы из города, т.е. жизнь города-то, наверное, не полностью остановилась, и кто-то должен был открывать ворота, а его отправляют на драконе "покататься" (хотя тут в общем понятно, должен был быть кто-то знакомый Элли и в курсе)... А зачем в ТЗЗ он был в кабине Тилли-Вилли, он умеет управлять им? zaq пишет: Я вот удивляюсь что никто не вспомнил про совершенно дурацкую должность Смотритель дворцовой умывальни. Вот что не нужно так не нужно! Да, должность загадочная, тем более для человека "метившего в правители"... Ведь с чего-то он сам для себя решил, что может им стать, ведь он не "мечтавший", а "метивший" (хотя это только в одной из версий есть)... zaq пишет: Не в тему: Сделать бы этих придворных поменьше... Их и так непонятно сколько... Какая-то серая непонятная масса, фон... Хотя при Гудвине, который судя по всему под конец не особо-то и занимался управлением, да и вообще запугав всех (к нему, наверное, только по глобальным вопросам обращались и вообще старались лишний раз не тревожить), кто-то должен был управлять жизнью города.
Чарли Блек: totoshka пишет: а кто ж там тогда В ЖТ упоминалось, что у Фараманта был помощник: В этот момент в комнату вошёл Руф Билан. Помощник Фараманта, дежуривший у ворот, пропустил Билана в город без зелёных очков.
саль: За это я и не люблю новую версию "Урфина Джюса". В старой возвышение Дин Гиора и Фараманта из рядовых стражников произошло естественным образом, они выделились из безликой массы горожан, как единственные верные Страшиле люди. Разумеется, они стали его главными советниками на все времена. А почему он их не повысил в должности? Видимо не было при Изумрудном престоле никаких таких должностей вроде министров и прочего. Не было их, вероятно и при Гудвине. Во-первых, Гудвин - простой захолустно-американский фигляришко (вроде Герцога у М.Твена), он и понятия не имел, как должен хотя бы выглядеть двор монарха. Разве что знал какие-то отрывки из пьес сомнительной достоверности и качества. Во-вторых, дворец Гудвина был по сути только жилищем знатного господина. То есть его реальный штат состоял из пяти-шести слуг (повар, горничная, портной, прачка, парочка уборщиц и привратник, он же дворецкий, может быть еще какой-нибудь завхоз, он же ремонтник на все руки - стекольщик, плотник, столяр, маляр и проч.). То есть Дин Гиор был среди них самый главный, и именно поэтому Страшила доверил ему хранить трон (хотя тот и не понял, что от него особенного требуется). А вся придворная клика - это какие-нибудь постоянные гости, без жалования и содержания. Но при этом они по-видимому носили почетные звания, но и только. На всём этом фоне смотритель умывальной - не так уж мало! Причем Билан был им и при Гудвине. А если он при этом кроме звания имел и какие-то обязанности, он мог считать себя не ниже Дин Гиора в дворцовом штате. Он ведь не только прислужник, но и носитель звания.(вероятно мелкого, но кто знает, что было важнее - реальная должность или очень высокое, но пустое звание). А если Билан и был тем самым гипотетическим завхозом - ему действительно было за что обижаться на судьбу.
Чарли Блек: саль пишет: он и понятия не имел, как должен хотя бы выглядеть двор монарха Ну, царей-то ему доводилось играть...
zaq: totoshka пишет: (Дин Гиор обычно только повышается до фельдмаршала ради подготовки каких-то военных операций, кстати, а в мирное время опять становится просто солдатом опускающим мост?) Угу. Но назначение Дина Гиора на доджность фельдмаршала вполне обоснованно. В стране где все давно забыли что такое война, он был самым сведующим в этой отрасли знаний. totoshka пишет: кто-то типа министра снабжения или торговли, Вероятно Страшила лучше знал Фараманта и поэтому доверял ему такие ответственные вещи. К тому же Фарамант отличался отличным знанием бюрократии, умением писать официальные послания, а также грамотностью. саль пишет: привратник, он же дворецкий, может быть еще какой-нибудь завхоз, он же ремонтник на все руки - стекольщик, плотник, столяр, маляр и проч.) Я бы сказал что роль Дина Гиора больше всего похожа на стражу почётного караула. А каким образом к нему относятся далее приведённые понятия? По моему мастеров там и так хватало, а в каноне ничего не пишут про прочие обязанности Дина Гиора.
саль: Я, похоже неудачно составил строчку. Я имел в виду: привратник, он же дворецкий - одно лицо. (Дин Гиор) Какой-нибудь завхоз, он же ремонтник на все руки - стекольщик, плотник, столяр, маляр и проч. - совсем другое лицо. А что в городе хватало мастеров, об этом зачастую можно только догадываться. Прямо об этом почти не сказано. Тем более, что в их обязанность входит делать что-то во дворце, а не просто работать у себя в мастерской. Еще раз напомню, Элли и других в Изумрудном городе не одаряли подарками, в отличие от Мигунов, мастерового народа. (Страшила вручил Блеку изумруд с собственной шляпы и только)
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: В ЖТ упоминалось, что у Фараманта был помощник: Надо ему имя придумать и использовать в фанфике...
totoshka: zaq пишет: Вероятно Страшила лучше знал Фараманта и поэтому доверял ему такие ответственные вещи. К тому же Фарамант отличался отличным знанием бюрократии, умением писать официальные послания, а также грамотностью. Интересно, а на фига ему все эти знания и умения на его должности? Чарли Блек пишет: В ЖТ упоминалось, что у Фараманта был помощник Ну чисто теоретически он должен был бы быть по любому, но Волков об этом подумал только уже ближе к концу... А во второй книге, Дровосека ничуть не удивляет Билан на его месте, хотя конечно он мог и не вдаваться в такие подробности жизни ИГ.... саль пишет: За это я и не люблю новую версию "Урфина Джюса". В старой возвышение Дин Гиора и Фараманта из рядовых стражников произошло естественным образом В этой версии они по собственной инициативе кинулись защищать город, вдвоем, без всякой армии, без всяких назначений... Во время написания ультиматума Страшила производит Дин Гиора в фельдмаршалы, вопросов нет (ну кроме отсутствия армии). Во время раздачи слонов подарков, ему дарят жезл, а Фараманту карандаш и книжечку для записей по снабжению армии (какой армии? зеленой не было, фиолетовую еще не собрали) - че-то мне кажется этот эпизод уже из другой версии....
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Надо ему имя придумать и использовать в фанфике... В одном из сюжетов он звался Гар Блос. totoshka пишет: Дровосека ничуть не удивляет Билан на его месте Мне помнится, что некоторое удивление всё же было, поэтому Билану пришлось врать, что Фарамант болеет.
Чарли Блек: totoshka пишет: какой армии? зеленой не было, фиолетовую еще не собрали Армия была из одного бойца)
totoshka: Чарли Блек пишет: поэтому Билану пришлось врать, И это вранье легко прошло, не вызвав никаких подозрений, в том числе и в дальнейшей беседе... Причем не только у Дровосека, который еще не видел армии дуболомов, но и у Кагги-Карр...
Лайла: Кагги-Кар вообще странно ведёт себя в этом эпизоде, как будто на время резко поглупела...
Лайла: Да, кстати, Фарамант мне раньше чем-то очень не нравился, а теперь вполне нормально его воспринимаю: а что, хороший человек...
totoshka: Лайла пишет: Кагги-Кар вообще странно ведёт себя в этом эпизоде, как будто на время резко поглупела... угу... чуть позже она, сообщив Льву о прибытии Элли и Чарли, не составила ему компанию, и не полетела обратно, а завернула в ИГ, причем так, что Лев добрался первым... а тут спокойно сопровождала Дровосека, даже не подумав полететь вперед, ну хотя бы для того, чтобы сообщить, что миссия выполнена, Дровосек уже на подходе...
полная версия страницы