Форум » Персонажи » Гудвин - обманщик или неудачник? » Ответить
Гудвин - обманщик или неудачник?
Пантера: Просто он хотел бы да не может не обмануть... даже когда он строил Иг, то и тут подложил большую "свинью": половина простого стекла.. а когда исполнял все желания, то что? тоже их обдурил, получается! вот так! [img src=/gif/sm/sm13.gif]
Ответов - 94, стр:
1 2 3 4 5 All
Псаммиад: Пантера пишет: цитататоже их обдурил, получается! вот так! Обдурил только Льва... Мозги и сердце он дал! Только на Льва почему-то сильнее подействовало Нет, по Сухинову он все-таки плут... но, по-моему, ко всем трюкам он прибегал не из корыстных побуждений, но исключительно от страха (и перед Бастиндой в том числе).
Пантера: Псаммиад пишет: цитатаМозги и сердце он дал! Ага, с намёком, типа: поверьте в себя и будете такими, какими хотели бы стать! а если они и с самого начала такими были?
Дмитрий: Неудачником Гудвин не был... Неудачники не становятся правителями городов...
Пантера: значит, обманщик. или попросту - аферист.
totoshka: Псаммиад пишет: цитатаТолько на Льва почему-то сильнее подействовало Валерьянкой кошару накачал... Еще бы не подействовало!!!
Дмитрий: Пантера пишет: цитатазначит, обманщик. или попросту - аферист. Зато умный обманщик...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаВалерьянкой кошару накачал... Еще бы не подействовало!!! Ага, львиную долю в бедного котика влил...
Пантера: отчего у него башню и снесло!
Рената: Пантера пишет: цитатаАга, с намёком, типа: поверьте в себя и будете такими, какими хотели бы стать! а если они и с самого начала такими были? Были! Но должен же был им об этом кто-то рассказать...Мало того, ПОДТОЛКНУТЬ!!!! Получился эффект плацебо...
Пантера: Вот Гудвин и сказал... Но как сказал!
Рената: Здорово сказал! А потом послал...Уж послал так послал!
Пантера:
Дмитрий: Рената пишет: цитатаА потом послал...Уж послал так послал! Причем всех сразу...
Рената: И далекооооо.....Чтобы не вернулись....
Чарли Блек: Рената пишет: цитатаПолучился эффект плацебо... А что это за эффект?
Comma: Чарли Блек Когда тебе дают капсулу, скажем, с сахарным песком, говорят, что это сильное лекарство от головы, и голова проходит. От того, что ты веришь, что это лекарство.
Чарли Блек: Самовнушение, значит? Понятно
Дмитрий: И еще такой случай был: Одному заключенному показали раскаленный прут, а к ноге приложили обычный холодный... На ноге вздулся пузырь как от ожога...
totoshka: А Гудвин (по СС) увидел с горы будующий ИГ и решил непременно его построить... и хотя с изумрудами оказалось напряженка он все равно его построил, потому что должен, потому что он его видел... хотя прикольно получается... а если бы не увидел... или город все равно был бы, его бы все равно кто-нить построил... или взял бы Гудвин и вопреки тому что увидел построил бы рубиновый город (с ними то в каменном лесу проблем не было )...
Гоустрайтер: По опыту знаю, что нет занятия менее продуктивного, чем обсуждение сюжетов типа "петля времени" Если бы Гудвину суждено было построить рубиновый город, он и увидел бы рубиновый город... Или ничего не увидел бы - на фига в Зеленой стране рубиновый город? А стал бы этим заниматься кто-нибудь другой... Возможно, но маловероятно.
totoshka: ну вобщем то да... Рубиновый город в Зеленой стране - че то не то....
Дмитрий: Если бы Чуковский не подарил Сухинову книжку "Волшебник Изумрудного города", то мы бы никогда не узнали бы о мучениях Гудвина в Волшебной стране... Так что во всем виноват Корней Иванович...
Аника: Дмитрий пишет: Так что во всем виноват Корней Иванович... Мдя... и зачем он Сухинову книжку подарил...
Дмитрий: Аника пишет: Мдя... и зачем он Сухинову книжку подарил... Ну не мог он представить во что это выльется... К сожалению...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Неудачником Гудвин не был... Неудачники не становятся правителями городов... А если правтели городов становяться бакалейными торговцами?
totoshka: Че-то послушала я Корнелюка и подумалось..... Почему то захотелось чтобы Гудвин вернулся в ИГ... Не в виде призрака и не для борьбы с кем-то... А вот просто так... На старости лет... Вот....
Эот Линг: totoshka пишет: На старости лет... Вот.... А че? Разорился... Пенсии нету, денег тоже... Элли звякнул... Ойххо вызвали. Страшила Гудвину пенсию выделил и поселил где нибудь в ИГ.
totoshka: Угу... именно так.... Кстати, а че его больше-то не звали?
Дмитрий: Эот Линг пишет: А если правтели городов становяться бакалейными торговцами? Просто он захотел покинуть ВС и вернуться в Канзас... Не захотел бы возвращаться - остался бы правителем...
Дмитрий: totoshka пишет: Почему то захотелось чтобы Гудвин вернулся в ИГ... Не в виде призрака и не для борьбы с кем-то... А вот просто так... На старости лет... Вот.... Ну я в своих продолжениях его вернул...
Дмитрий: Эот Линг пишет: А че? Разорился... Пенсии нету, денег тоже... Элли звякнул... Ойххо вызвали. Страшила Гудвину пенсию выделил и поселил где нибудь в ИГ. Ну у меня несколько проще все было... И, одновременно, сложнее...
Дмитрий: totoshka пишет: Кстати, а че его больше-то не звали? Звали... Во второй книге... Но он наотрез отказался...
totoshka: я спрашиваю про больше... т.е. еще... кроме второй... в пятой и шестой конкретно...
Дмитрий: totoshka пишет: я спрашиваю про больше... т.е. еще... кроме второй... в пятой и шестой конкретно... А может он уже помер к тому времени?
Дмитрий: Хотя нет, в пятой книге он еще был жив...
Скраподур Гумантик: Дмитрий пишет: Хотя нет, в пятой книге он еще был жив... Откуда ты знаешь?
Дмитрий: Скраподур Гумантик пишет: Откуда ты знаешь? Элементарно, дорогой Чарли... Элементарное логическое мышление, основанное на фактах и, когда-то практически дословным, а ныне - неплохим знанием материала... Итак, "Желтый Туман". Часть третья "Железный рыцарь Тилли-Вилли", глава "Королева полевых мышей". Вчитаемся в текст: "... Она также поинтересовалась, как живет бывший волшебник Гудвин, что он поделывает, уйдя на покой от чародейного ремесла. Узнав, что Гудвин содержит мелочную лавочку, царственная мышь неодобрительно покачала головой." Обратите внимание, что про Гудвина говорится в настоящем времени. То есть во время пятой книги он точно был еще жив... Вот и все...
totoshka: А че его не позвали? Не на сражение, а например после...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Элементарное логическое мышление, основанное на фактах и, когда-то практически дословным, а ныне - неплохим знанием материала... Ну ты крут
Дмитрий: totoshka пишет: А че его не позвали? Не на сражение, а например после... А он хотел, думаешь?
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Ну ты крут Я в курсе...
totoshka: Дмитрий пишет: А он хотел, думаешь? А вдруг... Он к тому времени уже совсем старый наверное стал... В лавке своей мог уже не справляться... Короче захотеть на заслуженный отдых...
Дмитрий: totoshka пишет: А вдруг... Он к тому времени уже совсем старый наверное стал... В лавке своей мог уже не справляться... Короче захотеть на заслуженный отдых... Ну вот у меня он и захотел... А у Волкова... Думаю, Волкову Гудвин уже был не нужен...
Букан: кстати вот Баум и Волшебника в Оз вернул и даже сделал настоящим чародеем... И Доротиных дядю с тётей...
Дмитрий: Букан пишет: кстати вот Баум и Волшебника в Оз вернул и даже сделал настоящим чародеем... И Доротиных дядю с тётей... Ну у меня не так круто, конечно, но кое-что тоже... Имеется...
Аника: Дмитрий пишет: Ну у меня не так круто, конечно, но кое-что тоже... Имеется... Угу.. у тя много чего имеется... вот только мало кто это видел...
Дмитрий: Аника пишет: Угу.. у тя много чего имеется... вот только мало кто это видел... И хорошо... А гораздо больше вообще никто и никогда не увидит, даже я... Ибо это только в моей голове и больше нигде... Но, вернемся к Гудвину...
Скраподур Гумантик: Букан пишет: кстати вот Баум и Волшебника в Оз вернул и даже сделал настоящим чародеем... И Доротиных дядю с тётей... Баум вообще добрее Волкова, он жителей Оз практически бессмертными сделал.
Эот Линг: Скраподур Гумантик пишет: Баум вообще добрее Волкова, он жителей Оз практически бессмертными сделал. Я к сожалению Баума не читал, ничего сказать не могу, но когда-то очень давно, на заре перестройки читал статейку, где наоборот писалось, что сказки Волкова гораздо добрее и основная масса изменений баумовской книги была вызввана именно желанием Александра Мелентьевича сделать сказку более доброй.
Дмитрий: Эот Линг пишет: основная масса изменений баумовской книги была вызввана именно желанием Александра Мелентьевича сделать сказку более доброй. Владимирский дал Волкову несколько советов по изменению первоначальной версии книги, чтобы сделать сказку более доброй...
totoshka: нее, наши сказке во много добрее (кстати, поэтому и нестыковок много, часто они из-за того, что бы подоброму и без крови)... а то что жители Оз наделены бессмертием... хм... значит тогда у них с рождаемостью туго... иначе перенаселение будет (как у наших Гигорлов)... хотя тогда у них наверное слабая способность к зачатию, что с другой стороны не так и плохо... хотя скока надо будет мучиться какой-нить понастоящему семейной паре, которой захотелось малыша... может быть и все их почти бесмертную жизнь... мрачно...
Танья: totoshka пишет: а то что жители Оз наделены бессмертием... хм... значит тогда у них с рождаемостью туго... иначе перенаселение будет (как у наших Гигорлов)... Там есть оговорка, что жителя Страны Оз нельзя уничтожить, но можно сделать из него много маленьких кусочков и развеять по Стране Оз... *милая, добрая книжка...*
Гоустрайтер: А кто такие Гигорлы, если не секрет?
Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: А кто такие Гигорлы, если не секрет? Гигантские орлы, вестимо.
Пакир: Дмитрий пишет: Но, вернемся к Гудвину... Важно знать отношение самих авторов к своим персонажам. У Баума Гудвин - всё-таки обманщик (есть предположение, что его прототипом был сам Баум). Волков оценивает Гудвина то как обманщика, то как неудачника, а иногда и как человека, уставшего от чудес ("Хватит с меня волшебников, волшебниц и всяких волшебных дел!"). Сухинов придаёт Гудвину черты мечтателя (Изумрудный город - воплощение его прекрасной мечты). И все трое сходятся на том, что Гудвин в какой-то мере разбирается в людях, особенно неуверенных в себе. Интересно, а этот персонаж встречается у авторов, которых я не назвал. Ведь кроме Баума, написавшего 13 продолжений "Оз", другие авторы (я не знаю их даже по именам и не имею в виду Волкова и Сухинова), написали ещё свыше двадцати продолжений...
Дмитрий: Пакир пишет: Сухинов придаёт Гудвину черты мечтателя Насколько я знаю, Сухинов рассказывает именно историю Баума... По крайней мере то, что касается похождений Гудвина до его попадания в Волшебную страну...
Дмитрий: Пакир пишет: другие авторы (я не знаю их даже по именам и не имею в виду Волкова и Сухинова), написали ещё свыше двадцати продолжений... Насколько я знаю, продолжений не 20, а гораздо больше... Около сотни, а то и поболее...
Пакир: Мне интересно про Гудвина вот что. Как оценивать его поход против Бастинды. У Сухинова Гудвин однозначно выступает как захватчик, У Волкова версии противоречивы: в "Волшебнике Изумрудного города" он когда-то "пытался освободить Фиолетовую страну" от власти Бастинды, а в "Семи подземных королях" (глава - краткий пересказ предыдущих книг) он "совершил только одну крупную ошибку - задумал захватить владения Бастинды"...
totoshka: ну в принципе, захватив владения Бастинды, он освободил бы Фиолетовую страну от ее власти... Т.е. власть Бастинды бы кончилась и началась бы власть самого Гудвина... так что одно другому не противоречит...
Пакир: Я неточно поставил вопрос: считать ли поход Гудвина справедливой войной (Волков не даёт однозначного ответа, Сухинов однозначно отвечает - нет).
totoshka: Ну это кому как нра... Все равно в случае удачного завершения похода, в Фиолетовой стране установилась бы его власть... Наверное, для Мигунов это было бы лучше... Да и Гудвину не плохо... Бастинда получила власть то же в каком-то смысле захватом... Так что, что может быть несправедливого в этом походе Гудвина?
Дмитрий: Пакир пишет: Я неточно поставил вопрос: считать ли поход Гудвина справедливой войной (Волков не даёт однозначного ответа, Сухинов однозначно отвечает - нет). Философский вопрос: можно ли хоть одну войну на свете назвать справедливой? Учитывая, что как правило у тех, кто ведет войну - одни цели, а у тех, кто непосредственно погибает на поле брани цели могут быть совсем иные...
Герман: Вопрос Считать ли поход такого-то справедливой войной Ответ: Ну это кому как нра До чего нас в 21 веке довела политкорректность. Нет, понятно, что однозначный ответ дать не может никто. Но раньше историки как-то выкручивались - говорили развернутыми предложениями типа "С одной точки зрения", "С другой стороны". А все гораздо проще...
totoshka: Ну а что Вы хотите... Думаю Мигунам и жителям Зеленой страны война казалась очень даже справедливой... Одни шли освобождать других, и другие были бы очень даже не против... Сам Гудвин скорее всего то же шел больше освобождать, хотя возможно и просто шел завоевывать прикрываясь высокой целью... Но для него то же все было справедливо... Так что не справедливой этой война была только для одной Бастинду... Она - в меньшенстве...
Герман: Тотошка пишет: Так что не справедливой этой война была только для одной Бастинду... Она - в меньшенстве... Ну почему же несправедливой? Несправедливой война может объявляться исключительно в сводках с идеологического фронта, а не с реального. Другое дело, что война может быть вероломной. Но если у Бастинды и Гудвина не было никакого переимирия, то все в порядке.
totoshka: Герман пишет: Ну почему же несправедливой? Потому что некий Великий Волшебник пошел на нее войной... И у нее не было никакой уверености, в том что даже с помощью обезьян она сможет от него отбиться... Струхнула старушенция... Разве с ее стороны ей могло показаться это справедливым... Гудвин не учавствовал в договоре о ненападении и не вмешательстве... Занял ничейную (с точки зрения деления волшебницами ВС) страну, дык мало показалось, поперся и у нее власть отнимать... Обидно...
Дмитрий: totoshka пишет: Сам Гудвин скорее всего то же шел больше освобождать, хотя возможно и просто шел завоевывать прикрываясь высокой целью... Ага... Буш тоже полез в Ирак освобождать бедных иракцев от тирании... Причем, я уверен, сам Буш искренне верит в эту чушь...
totoshka: Дмитрий пишет: Ага... Буш тоже полез в Ирак освобождать бедных иракцев от тирании... Причем, я уверен, сам Буш искренне верит в эту чушь... Ну да, для него тоже это было справедливо... Но вот иракцы так не думали, в отличии от Мигунов...
Дмитрий: totoshka пишет: Но вот иракцы так не думали, в отличии от Мигунов... Ну почему же... Большинство иракцев, как ни странно, думали... Там же большинство - шииты...
Кастальо: Хмм. Если надо, могу познакомить Алису с Гудвином... И Гудвин на Гай-до вернется в Волшебную Страну скоротать дни...
Feina: Кастальо , интересная идея
Стелла: А я думаю, Гудвин скорее неудачник, чем обманщик. Его политика чем-то политику Буша напоминает. Пантера пишет: даже когда он строил Иг, то и тут подложил большую "свинью": половина простого стекла.. а когда исполнял все желания, то что? тоже их обдурил, получается! вот так Но хотел-то он как лучше. Если он не был волшебником, что ему еще оставалось? Мог бы и признаться потом горожанам, что он обычный фокусник.
Дмитрий: Стелла пишет: Мог бы и признаться потом горожанам, что он обычный фокусник. Не, уже не смог бы. Власть его захватила и подчинила...
Минутка: Обманщик-то он обманщик, конечно, но неудачником его назвать трудно. Ему удалось вот так взять и сваять целый город, да ещё столицу, создать имидж Великого и Ужасного и даже сотворить три маленьких чуда. А вообще мне как раз фишка с Гудвином очень нравилась во всей книжке. Посреди Волшебной Страны, самый долгожданный и таинственный Волшебник Гудвин оказывается обычным фокусником, да ещё и земляком главной героини. При желании это можно счесть символом того, что чудеса стоит искать прежде всего в себе самом, а не надеяться на посторонних волшебников (правда, оригинальная мысль? )
Donald: totoshka пишет: захотелось чтобы Гудвин вернулся в ИГ... Не в виде призрака и не для борьбы с кем-то... А вот просто так... На старости лет... Вот.... Хорошая идея. Мне тоже всегда было жаль Гудвина. Знаю, он многим не нравиться, но всё же он был великим человеком, хоть сам об этом и не знал. Но ведь понял он, что быть властителем плохо. Жаль, что у него было много подражателей- и Урфин Джюс, и Парцелиус, и Дональд.
Эмералда Джюс: Эот Линг пишет: А че? Разорился... Пенсии нету, денег тоже... Элли звякнул... Ойххо вызвали. Страшила Гудвину пенсию выделил и поселил где нибудь в ИГ. Или Чарли Блека - он сухопутный корабль сделал...
Безымянная: А по-моему, не самый злостный обманщик (по сравнению со всякими мошенниками-комбинаторами) и к тому же ОЧЕНЬ несчастный человек...
Donald: Безымянная пишет: А по-моему, не самый злостный обманщик (по сравнению со всякими мошенниками-комбинаторами) и к тому же ОЧЕНЬ несчастный человек... Полностью согласен. В ВИГе как раз его жалко больше всех.
Эмералда Джюс: Donald пишет: В ВИГе как раз его жалко больше всех. Да, правитель. Да, во дворце жил. Но при всем при этом он ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ОДИНОК!
Безымянная: Эмералда Джюс пишет: Но при всем при этом он ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ОДИНОК! И не только в одиночестве его несчастье, но и в том, что он сознаёт - он обманул этих милых маленьких людей, он ненастоящий волшебник...
Джюс-Джулио: Гудвина я неудачником не считаю категорически.
Кемпбел: Он не обманщик и не неудачник , а талантливый актёр и психолог.
Джюс-Джулио: Кемпбел, согласна.
Чарли Блек: Неудачником Гудвин был в Канзасе: В Америке, в штате Канзас, жил неудачник по имени Джемс Гудвин. Не то чтобы он был ленив или глуп, а просто ему не везло в жизни. За какое бы дело он ни брался, у него ничего не получалось. Наконец он купил воздушный шар и начал подниматься в воздух во время ярмарок на потеху зевакам, с которых собирал деньги за представление.
Джюс-Джулио: Чарли Блек, но в ВИГ - нет. Это обычное явление: то везет, то не везет. В разные периоды жизни.
Чарли Блек: Джюс-Джулио, вот видимо ему и привалило счастье стать правителем в ВС в качестве компенсации за предыдущие неудачи. Правда, кажется, особенно счастливым он так и не стал.
Джюс-Джулио: Чарли Блек, удача и счастье - вещи разные, как мне кажеться.
Donald: Пакир пишет: Важно знать отношение самих авторов к своим персонажам. Согласен. По-моему Баум потому и сделал Волшебника потом настоящим волшебником, что писал его с себя. Волков Гудвина то жалел, то презирал, но всяком случае считал достаточно мелким человеком. А вот Сухинов видимо был благодарен Гудвину за строительство Изумрудного города и потому поместил его в "рай"- Страну Мёртвых Торна.
Безымянная: Donald пишет: . Волков Гудвина то жалел, то презирал, но всяком случае считал достаточно мелким человеком. У Волкова Гудвин - всё-таки человек, самый простой земной человек, со своими слабостями, талантами, достоинствами и недостатками...
Donald: Безымянная пишет: У Волкова Гудвин - всё-таки человек, самый простой земной человек, со своими слабостями, талантами, достоинствами и недостатками... Мне сухиновский Гудвин больше нравится. Он всё же романтический человек. А Гудвин Волкова- прагматик.
Безымянная: Donald пишет: А Гудвин Волкова- прагматик. Во многом так воспринимается, потому что Волков изобразил Гудвина, так сказать, на закате его правления, а первые дни его пребывания в ВС, строительство Изумрудного Города обошёл стороной. Гудвин - он одновременно и предприимчивый, и романтичный человек, на мой взгляд.
Жук-Кувыркун: Гудвин - обманщик. Он обманывал всю страну, выдавая себя за волшебника. Он обманывал всю страну, выдавая свой город за полностью изумрудный. Он - Великий и Ужасный Обманщик.
Эмералда Джюс: Жук-Кувыркун пишет: Он - Великий и Ужасный Обманщик. Таки Волков об этом и говорит устами самого Гудвина!
Железный дровосек: Он настолько Обманщик, что даже Волшебник.
полная версия страницы