Форум » Персонажи » Как волшебницы не "раскусили" Гудвина? » Ответить
Как волшебницы не "раскусили" Гудвина?
massimoling: Давно волнует вопрос - как волшебницы (как добрые, так и злые) не "раскусили" Гудвина и не прочитали в своих волшебных книгах, что никакой он не волшебник? Можно, конечно, предположить, что добрые волшебницы только делали вид, что вместе со всеми считают Гудвина волшебником, а Гингеме с Бастиндой захватить Изумрудную страну (что они явно захотели бы сделать, если бы узнали/поняли, что Гудвин не волшебник) мешал договор четырёх фей, например. Сухинов попытался дать обоснуй этому в "Гудвине, Великом и Ужасном", но получилось у него, имхо, очень натянуто (хотя там по сути весь сюжет состоит из роялей в кустах, всячески помогающих ему в том, чтобы все его считали волшебников), поэтому - "не верю") А можно ли как-то обосновать исходя чисто из волковского мира?
Sabretooth: Волшебная книга Виллины книга ошиблась целых 2 раза - что именно Гудвин вернёт Элли домой и что домик-фургон семьи Смит будет во время урагана пустым. У остальных волшебниц книги упоминаются только на момент их прибытия - они из своих книг и узнали о существовании ВС. Может быть, ко времени появления в стране Элли книга осталась только у Виллины или если остались у кого-то ещё, то так же давали сбой. Гингема, скорее всего, считала Гудвина волшебником, иначе Урфин не боялся бы его.
Annie: Может, им оно особо было и не надо - разбираться, кто такой Гудвин. Каждая волшебница занималась своей страной, и лишь Виллина единожды была озабочена судьбой всего мира, когда останавливала ураган Гингемы. Поэтому, раз уж Гудвин к ним не лез, и они к нему не лезли. Ну явился какой-то странный человек, ну прошёл слух, что он волшебник, ну вон даже город построил - чем плохо. Вреда от него никому нет. А раз так, то и задумываться не о чем. Тем более что у Волкова волшебницы вообще занимают преимущественно позицию невмешательства, им не было дела ни до Жёлтого тумана, ни до рамерийцев, хотя то и другое представляло угрозу всей ВС - всё решал Страшила сотоварищи (чего бы никогда не произошло у Сухинова, кстати). Книга Виллины же могла не то чтоб ошибиться - но сказать то, что будет понятно для читающих. Местным, в том числе Виллине, куда проще считать Гудвина волшебником, чем ловкачом-обманщиком (тем более что, повторюсь, вреда от этого нет). Для всей ВС он действительно волшебник. Ну, и книга решила, что проще его так назвать ))
Чарли Блек: Возможно, что это был вопрос терминологический ) Виллина в своей книге в начале ВИГ читает: "Великий волшебник Гудвин вернёт домой маленькую девочку, занесённую в его страну ураганом". Следом, на вопрос Элли "кто такой Гудвин", Виллина отвечает: "О, это самый великий мудрец нашей страны. Он могущественнее всех нас и живёт в Изумрудном городе". Книги волшебниц были созданы в древние времена. Можно допустить, что книги просто не различали понятий "волшебник" и "мудрец", для них это было равнозначно. Английское "wizard" родственно слову "wise", т.е. это буквально и есть "мудрый человек". В России "ведьма" и "ведунья" родственны слову "ведать", т.е. "знать". Это отражает взгляд на мир средневековых людей. Для них любой много знающий человек казался колдуном. Так что если Гудвин действительно много знал, книги волшебниц могли чистосердечно счесть его мудрецом и приравнять к волшебникам. Любопытна также фраза Виллины, что Гудвин могущественнее их всех, т.е. четырёх фей. Это вполне согласуется с почти полным бездействием фей в гексалогии: они просто ничего толком не умеют. Стелла в ТЗЗ-71 признаётся в своём бессилии напрямую. Бастинда, как известно, сквиб. Гингема могла похвастать только ураганами, да и то доигралась: самый главный её ураган прихлопнул её же как таракана. А у Виллины единственная бесспорная способность это телепортация. По всем остальным вопросам Виллина вынуждена идти на поклон к собственной книге, которая лажает как не в себя )
Sabretooth: Annie пишет: раз уж Гудвин к ним не лез, и они к нему не лезли. К Бастинде Гудвин точно лез, она аж целое 1 волшебство Золотой Шапки истратила, чтобы его армию разбить. В целом на его образ повлиял ореол таинственности и закрытости, которым Гудвин себя окружил и старательно поддерживал, а также его "превращения", с которыми сталкивались посетители.
massimoling: Sabretooth пишет: Волшебная книга Виллины книга ошиблась целых 2 раза - что именно Гудвин вернёт Элли домой и что домик-фургон семьи Смит будет во время урагана пустым. Отдельный интересный вопрос - как Виллина могла не знать, что такое Канзас, если именно про тамошний домик сказала книга (что он будет пустым). Может, конечно, книга не уточняла названий местности. Чарли Блек пишет: Английское "wizard" родственно слову "wise" Никогда не задумывался Оо Но да, этимологические словари подтверждают. Вот что значит написать слово через не очень типичную для исконно английских слов z. Было бы wisard - этимология была бы прозрачнее. Чарли Блек пишет: Бастинда, как известно, сквиб Ещё раз пришлось полезть в словарь.
Annie: Sabretooth пишет: К Бастинде Гудвин точно лез, она аж целое 1 волшебство Золотой Шапки истратила, чтобы его армию разбить. На мой взгляд, это скорее как раз могло сыграть на пользу образу волшебника, чем против) ведь в местном понимании, только чародей пойдёт против чародейки. Так же как Элли все считали феей за то, что она убила Гингему и Бастинду. Тут ещё такое: правительницы четырёх стран - чародейки, и к этому все привыкли. С чего бы правителю пятой страны быть обычным человеком. Это непривычно, вызывает удивление и много вопросов, как ему это удалось. Версия о волшебнике вопросов не вызывает - а её ещё и умело поддерживают...
Марк Кириллов: Гудвин прилетел в ВС по воздуху - уже достаточное основание считать его чародеем.
Алена 25: точно!!!!!
massimoling: Annie, Марк Кириллов по поводу того, почему Гудвина считали волшебником обычные жители ВС, вопросов нет. Вопрос лишь, почему его считали таковым волшебницы. Можно принять объяснение Чарли Блека, что волшебницы были отнюдь не всеведущи, и даже Виллина знала только то, что говорила ей волшебная книга (потому она не знала даже названия местности, в которой ей книга показала домик-фургон, который должен пустовать во время урагана). А остальные, видимо, тоже знали только то, что видели вокруг или знали из опыта. Т.е. они могли знать свойства волшебных артефактов (Стелла и, вероятно, Гингема знали волшебные свойства серебряных башмачков, а уже Виллина – видимо, не очень), но заглянуть в душу и мысли к другому человеку (и, в частности, раскусить его обман) уже не могли. Иными словами, надо опять вспомнить про концепцию «огранмченного волшебства» Волкова, в частности и волшебницы у него совсем не так всесильны и всеведущи, как обычно в сказках.
Марк Кириллов: massimoling, ну, волшебницы тоже знали, что Гудвин прилетел по воздуху. Они тоже знали, что нормальные люди летать не умеют .
Лерелахит: А может быть, Гудвин привёз с собой некоторые блага тогдашней цивилизации, которых волшебницы не знали. Вот они и решили, что это какое-то непонятное нам колдунство, то есть, Гудвин знает то, чего не знаем мы, то есть, он самый сильный.
dumalka: Злые волшебницы может так и думали (они его боялись, поэтому не нападали), Виллина скорее всего знала и тихо ржала в в своём углу и поддерживала это мнение среди волшебниц, чтобы они не начали тут друг с другом цапаться.
Sabretooth: dumalka а как она это делала? Ведь волшебницы друг с другом не общались с тех пор, как поделили страну. Лерелахит пишет: Гудвин привёз с собой некоторые блага тогдашней цивилизации, которых волшебницы не знали. Вот они и решили, что это какое-то непонятное нам колдунство Сам воздушный шар, на котором прилетел Гудвин, уже должен был стать таким колдунством. Может быть, Изумрудный город строился с применением ранее неизвестных в ВС инженерных и технических идей, и скорость его постройки, великолепие и удобства утвердили у волшебниц мнение, что его правитель - волшебник. Кстати, непонятно, бывал ли вообще кто-то из волшебниц в ИГ.
Марк Кириллов: Sabretooth пишет: Кстати, непонятно, бывал ли вообще кто-то из волшебниц в ИГ. Если по Волкову - то никто не был. По Сухинову - Стелла то и дело к Гудвину моталась
Алена 25: Sabretooth пишет: Может быть, Изумрудный город строился с применением ранее неизвестных в ВС инженерных и технических идей, и скорость его постройки, великолепие и удобства утвердили у волшебниц мнение, что его правитель - волшебник а откуда тогда взялись эти технологии? кто их придумал? Гудвин? или кто? там есть только вот это: Постройка Изумрудного города продолжалась несколько лет. Когда она окончилась, мы имели защиту от злых волшебниц. Я был в то время ещё молод. Мне пришло в голову, что если я буду близок к народу, то во мне разгадают обыкновенного человека. А тогда кончится моя власть. И я закрылся в тронном зале и прилегающих к нему комнатах. больше ничего. А изумрудные шахты в Вс были, как я понимаю, что те самые, где потом в тЗЗ аразки изумруды добывали для менвитов кстати, статья про Волкова https://fishki.net/3186407-aleksandr-volkov-nastojawij-volshebnik-izumrudnogo-goroda.html?sign=555521953467821%2C34345410356982
massimoling: Алена 25 пишет: https://fishki.net/3186407-aleksandr-volkov-nastojawij-volshebnik-izumrudnogo-goroda.html?sign=555521953467821%2C34345410356982 сказки американского писателя Фрэнка Лимана Баума «Мудрец из страны Оз». Опять на тему того, что wizard – это исторически «мудрец». Волков сделал сказку более логичной, с более очевидными причинно-следственными связями. Он ведь был преподавателем математики, а кроме того считал, что дети чутко замечают логические ошибки. Даже интересно, что имеется в виду. «высасывание из пальца неумных небылиц и придумывание пестрой толпы людей и чудовищ - деревянных, медных, тряпичных, пряничных, тыквоголовых и т.д. и т.п. Какая чепуха! Если не сдерживать себя, как Баум, определенными литературными рамками, я могу писать таких «сказок» по шести в год! Очень и очень слаба, халтурна эта озиана». (Архив А.М. Волкова. Дневник. Кн. 10. Л. 74-75). О, даже мнение Волкова о продолжениях Баума есть) Главным злодеем в ней выступает Урфин Джюс (что значит Урфин Завистливый) Т.е. всё-таки в статье взята версия, возводящая «Джюс» к jealous, а не к juice.
massimoling: Sabretooth пишет: Может быть, Изумрудный город строился с применением ранее неизвестных в ВС инженерных и технических идей По-моему, у Сухинова было что-то про то, что Гудвин вынужден был вспомнить всё, что знал в БМ про строительство, чтобы сделать планировку города и даже начертить эскизы зданий (?). Если так, то эти практики явно отличались от принятых в ВС, в которой и городов-то не было, так что удивить ими было нетрудно.
Sabretooth: massimoling пишет: По-моему, у Сухинова было что-то про то, что Гудвин вынужден был вспомнить всё, что знал в БМ про строительство, чтобы сделать планировку города и даже начертить эскизы зданий (?). Если так, то эти практики явно отличались от принятых в ВС, в которой и городов-то не было, так что удивить ими было нетрудно. Да, это хорошая версия потому что Гудвин мог поразить местных жителей и самих волшебниц только какими-то знаниями и умениями, известных в Большом мире, но неизвестных в ВС. massimoling пишет: всё-таки в статье взята версия, возводящая «Джюс» к jealous, а не к juice. Волков по поводу фамилии Урфина так записал в своём дневнике 17 [января 1958 года], пятница. Моего злого героя будут звать Урфан Джюс, что значит Урфан Завистливый. Алена 25 пишет: изумрудные шахты в Вс были, как я понимаю, что те самые, где потом в тЗЗ аразки изумруды добывали для менвитов Гудвин покупал изумруды у Рудокопов, а те шахты на момент прибытия рамерийцев были заброшены.
massimoling: Sabretooth пишет: что значит Урфан Завистливый. Тут интересно, что в "школьном" английском jealous - это только ревнивый, а завистливый - envious. То, что завистливый это часто и jealous - это уже достаточно продвинутые знания. Я вообще в своё время случайно это в словаре вычитал, это с профильным-то образованием. Ну и само собой, в детстве я мысленно транскрибировал его фамилию Juice, то бишь "сок". Ибо "(д)жю" прям намекает на иностранное происхождение, а с каким словом в первую очередь ассоциируется по звучанию?
massimoling: Sabretooth пишет: По-моему, у Сухинова было что-то про то, что Гудвин вынужден был вспомнить всё, что знал в БМ про строительство, чтобы сделать планировку города и даже начертить эскизы зданий Возможно, я что-то перепутал (да и не было у Гудвина технического образования ни по версии Волкова, ни по версии Сухинова вроде как). Попытался найти это место, но нашёл только это: Надо сказать, что Гудвин с детства умел замечательно рисовать. Работая на ярмарке воздухостоятелем, он нередко коротал время, рисуя самые красивые здания города. В корзине его воздушного шара под сиденьем всегда лежал большой блокнот и коробка цветных карандашей. У Гудвина была отличная зрительная память, и потому ему будет нетрудно изобразить Изумрудный город точно таким, каким он его однажды увидел с вершины горы! То есть по Сухинову, Гудвин не умел делать чертежи, но зато умел рисовать.
полная версия страницы