Форум » Персонажи » Кого бы вы "убили" из положительных персонажей? » Ответить
Кого бы вы "убили" из положительных персонажей?
Лерелахит: Навеяно ответом в теме "Каким должно быть продолжение по волковскому канону". Положительные персонажи иногда умирают. В дневниках Волкова пожертвовал собою Тилли-Вилли, за кадром умерла подруга Карфакса. Если бы в сюжете предполагалась смерть положительного персонажа, кто бы это был, и почему? Причиной может быть нелюбовь к персонажу и желание его "убрать", но лично мне хотелось бы увидеть объяснения, связанные со значением смерти для драматизма или сюжета. Но это мои личные пожелания. Хотя идея пришла из волковской темы, сухиновских персонажей тоже можно называть.
Sabretooth: Annie пишет: "все каноны уже написаны" - спорное утверждение. Как будто новым запрещено появиться... Новые фанфики вряд ли станут канонами по причине того, что их очень много и они всем доступны с помощью Интернета. Чтобы стать каноном, нужно большое тиражирование и большое количество читателей и поклонников. Но тут уже другие трудности - авторские права, реклама, работа с издательствами.
Алена 25: Sabretooth, согласна со. Всем, да и + деньги, чтобы все это издать, да и потом же любой фикрайтер хочет, чтобы все это издавплось, и покупались, и чтобы люди все это читали.... А будут ли люди читать эти фики??? Вопрос спорный... Если только кому то это все ооооочень интересно))))
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Наверное, все каноны по ИГ уже написаны и устоялись, а новых не предвидится - время уже не то. Как сказать... Во-первых, вопрос терминологии: что считать каноном. Я бы разделил две категории: 1) признанные каноны; 2) узкофанатские каноны. Для признанных канонов в наше время действительно требуется многотиражное печатное издание, популярность у читателей, известность книги за пределами фандома. Несмотря на все сложности, появление таких канонов не исключено и сейчас, и в обозримом будущем - просто потому что тематика ИГ очень уж благодатная. Конечно, ИГ постепенно теряет популярность, проигрывая конкуренцию другим сказочным и фэнтезийным мирам, книгам, мультфильмам, компьютерным играм, общению в соцсетях и т.д. Однако на ближайшие десятилетия известности ИГ ещё хватит. С узкофанатскими канонами ситуация проще. Тут достаточно даже небольшой группы фанатов, признающих каноном тот или иной текст, или в целом творчество конкретного фикрайтера. Ни печатного издания, ни массовых тиражей, ни известности за пределами фандома не требуется. В наше время таким каноном вполне можно считать фанфики tiger_black или "Приют Изгнанников" Марка Кириллова. Люди читают, увлечённо комментируют, признаЮт достойным вариантом развития прежнего (волковского) канона. В перспективе таким же каноном могут стать тексты Annie по Сухинову, объединённому с Волковым. В принципе, для узкофанатского канона не требуются даже читатели. Достаточно, чтобы сам автор верил, что его версия событий - единственно правильная. Такова ситуация на сегодняшний день. Но время не стоит на месте. Меняются технологии, трансформируется книжный рынок. Можно спрогнозировать, что в ближайшие годы грань между признанными и узкофанатскими канонами будет стираться. Интернет-тексты станут всё успешнее конкурировать с книгами, официально вышедшими в издательствах. Читатели всё меньше и меньше будут нуждаться в бумажных книгах. Тиражи заменятся интернет-скачиванием, популярность будут фиксировать счётчики посещений на сайтах и отзывы в соцсетях. Всё это значительно облегчит новым текстам по ИГ путь к читателю и прохождение в статус признанных канонов.
Ellie Smith: Для меня канон - это то, что я написала))
dumalka: Чарли Блек пишет: Ни выхода на широкую аудиторию, ни возможностей книжного издания, ни воздействия на каноны этим моим фанфикам не светит. А что значит для тебя "Воздействие на канон фанфиков?"
Чарли Блек: dumalka пишет: А что значит для тебя "Воздействие на канон фанфиков?" Например, когда ныне живущий автор канона учитывает те или иные идеи фикрайтеров. Впрочем, навскидку вспоминается лишь один случай - когда Сухинов переправил пол ребёнка Корины под фанон Annie.
Annie: Sabretooth пишет: Чтобы стать каноном, нужно большое тиражирование и большое количество читателей и поклонников. Чтобы стать каноном, нужно только одно - чтобы кто-то в это "поверил". Всё )) ("поверил" специально беру в кавычки - сказка есть сказка)
Annie: Чарли Блек пишет: Впрочем, навскидку вспоминается лишь один случай - когда Сухинов переправил пол ребёнка Корины под фанон Annie. Эх, не говорите "гоп"... Вот когда я увижу, что он действительно написал об этом, тогда можно будет говорить, что таки да, переправил. Пока же это лишь брошенная мимоходом мысль. Как бы да, сказал, что может переправить, но Сухинов же у нас такой мастер Обещалкин...
Алена 25: Ellie Smith пишет: Ellie Smith пишет: Для меня канон - это то, что я написала)) ну у меня примерно то же самое
Sabretooth: Чарли Блек пишет: В принципе, для узкофанатского канона не требуются даже читатели. Достаточно, чтобы сам автор верил, что его версия событий - единственно правильная. Annie пишет: Чтобы стать каноном, нужно только одно - чтобы кто-то в это "поверил". Всё )) Определение канона в Википедии немного размытое - "материалы и события, признаваемые «официальными» и «верными» в вымышленной вселенной, исходная работа, из которой заимствует автор фанфика". Тут дело в слове "признаваемые" - кем именно? Сколько людей должно признать фанфик, чтобы он стал каноном? Неужели достаточно даже только желания самого автора? А тогда что такое "фанон" и чем он от канона отличается? Чарли Блек пишет: Сухинов переправил пол ребёнка Корины под фанон Annie. Вот это да!
dumalka: Чарли Блек пишет: Например, когда ныне живущий автор канона учитывает те или иные идеи фикрайтеров. Ну для этого не обязательно макси, не обязательно хорошее. И возможность влиять на канон может быть даже у самой дальней АУ-шки. Да даже из мема (аватарки, демотиватора, просто шутки).
Ellie Smith: Ну тогда я смогу повлиять на канон, даже если у меня не макси
Алена 25: А как ты на него повлияешь то??? И на какой,? На Сухиновский, что ли?? И как?? Перепишешь его под себя,что ли, как тебе нравится??? (как я с Тзз поступаю, что ли??) ну давай, действуй))) есть же очень много различных фанфиков ( не только даже по Волкову. Вигу, Тзз, Сухинову) , но и по другим авторам и произведением очень многим тоже, которые висят себе спокойно на фикбуке, но их, разумеется, никто не издает, тк фанатов каждого произведения не так уж и много, да и к тому же мало у какого фикратера найдутся деньги, чтобы издать свои фики. да и к тому же потом ведь должна быть продаваемость и окупаемость этих фиков, а она будет? я вот знаю, такой один хороший фичок, где про дружбу детскую еще даже Ильсора и Кау-рука, чего, разумеется, не было в каноне.( ведь не было такого написано, в каноне, что они знакомы еще с детства) Это вот как считать? фанфик? или что? или личный канон того( вернее, той) , автора, так , что ли? также на фикбуке есть прекрасные миди и макси фики многих авторов, но это всего лишь фики, мнения каких то фикрайтеров, они не претендуют на канон, а просто пишут свои фики( по ТЗЗ-, и не только), потому что они так вот именно видят свои события в своем фике и своих героев так, так, как хотят они, как это нравится им, допустим, если брать ТЗЗ ,то на Рамерии еще есть много,тн предканонных фиков еще до отлета Диавоны на Беллиору. и там каждый автор по своему абсолютно видит жизнь на Рамерии ( и да, классического рабства, как думают некоторые люди на форуме, там не так уж и много) . я даже знаю такие фики, где на Рамерии один сплошной коммунизм, все живут очень хорошо, и никто даже не получает зарплату. ни арзаки, ни даже менвиты, потому что там коммунизьм и все вообще без денег!!!))))))
Annie: Sabretooth пишет: Тут дело в слове "признаваемые" - кем именно? Сколько людей должно признать фанфик, чтобы он стал каноном? Неужели достаточно даже только желания самого автора? Фанфик, который некоторое количество людей признали каноном, будет для них каноном. Для тех, кто его каноном не признал, он останется фанфиком. Автор может признать то, что он написал, каноном для себя, и это будет каноном для него. Другие могут не признать, каноном оно для них не будет. В конце концов, можно даже из одного и того же текста часть признать каноном, а часть не признать. Отдельный эпизод не признать, какую-нибудь характеристику, фразу, принцип местного мироустройства и мало ли что ещё. Так, например, я категорически не признаю каноном смерть Тома у Сухинова, да и немало чего ещё не признаю. При том, что признаю многое другое. Одна и та же серия, одна и та же книга, издана, напечатана, растиражирована. Но одно для меня - канон, а другое - неканон. Потому что я так решила, и всё. Таким образом, получается, что всё индивидуально. Sabretooth пишет: А тогда что такое "фанон" и чем он от канона отличается? Где-то уже я рассуждала на эту тему... Канон - он как бы "главнее" фанона. То есть, читатель/фикрайтер может строить любые теории, дополнения, продолжения, предыстории, свои трактовки, пропущенные сцены и мало ли что ещё. Ну и тем более придумывать АУшки. Но пока он считает, что его версия "ниже", а текст автора неизбежно главнее, вернее, правильнее, - версия читателя остаётся фаноном. То есть, фанон - это что-то личное, не главное. Канон же - это то, что читатель/фикрайтер признаёт этаким незыблемым абсолютом. Канон во всём прав, это то, что "действительно было" (в условной сказочной реальности). Фанон - это как бы оно могло быть, а могло не быть, мало ли что, но вот конкретному читателю так нравится. И фанон может стать каноном для конкретного фикрайтера. Просто фикрайтер перестаёт думать, что его вымыслы второстепенны и незначительны, и начинает считать, что именно его версия "действительно была". Но это всё - как я понимаю для себя )) dumalka пишет: Ну для этого не обязательно макси, не обязательно хорошее. И возможность влиять на канон может быть даже у самой дальней АУ-шки. Да даже из мема (аватарки, демотиватора, просто шутки). Это уже будет не влияние в полном смысле слова, а просто заимствование идеи. Или, как говорится, что-то навеяло, вдохновило, навело на мысль... Я понимаю влияние чьих-то фанфиков на канон, как если канон реально подстраивается под какого-то нового автора. Тогда авторы, "исходный" и новый, становятся некоторым образом равноправны - возможно, они пишут две разные сюжетные линии, или две разных эпохи, или ещё что-то, что друг другу не противоречит, с оглядкой друг на друга. Но у нас такого нет, и я не думаю, что идею Сухинова написать Корине сына, а не дочь вопреки его изначальному замыслу, можно расценивать как действительно прям вот влияние моё )) Тем более что, как я уже сказала, не поверю, пока не увижу, что он реально это написал. И вообще, он триста раз может передумать, учитывая, что сейчас он и вовсе переделывает свой изначальный сюжет под свежевыдуманного персонажа...
Алена 25: Annie , спасибо, ты очень хорошо все объяснила нам. )))))))
Annie: А ещё что касается Сухинова и моего "влияния"... Я не думаю, что он заимствовал бы идею вот прям любого фикрайтера. Уж простите, авторы... Просто сначала мне пришлось долго и упорно ему доказывать, что я что-то могу. Убедить же в этом Сухинова оказалось очень нелегко. Ему мало было того, что я пишу фанфики, даже того, что я пишу макси-фанфики, что пишу много, что хочу написать ещё больше, - он оттаял только тогда, когда я затеяла мероприятие по ИГ в своей библиотеке. Ещё раньше он нам упорно твердил, что признает потенциальным "новым летописцем ВС" того, кто будет действовать ещё и как массовик-затейник и пиар-менеджер в реале (согласна, это странно, но это уже не ко мне вопрос). Поэтому, когда я сначала сделала мероприятие, а потом долго долбила Сухинова то одним своим макси, то другим, то какими-то идеями, - его мнение обо мне стало чуть получше... И когда я случайно обмолвилась, что у меня, помимо многого прочего, есть идея в далёком постканоне женить сына Корины на Анни, дочери Аларма и Элли, он сказал, что планировал Корине дочь, но раз уж у меня такая идея, ему нетрудно переделать дочь на сына. Однако я не ручаюсь, что он тут же об этом не забыл. Или что ему не пришло в голову что-нибудь ещё. Но в принципе, если кто-то из авторов хочет, он может попробовать поделиться с Сухиновым своими идеями, вдруг повезёт... Я ж тут монополию не устанавливала )))
Ellie Smith: Алена 25, да я просто шучу. Оно мне не нужно.
Руслан: Я бы перенес в продолжении время действия лет на пятьдесят в будущее или сразу на сотню к нашим датам и убрал всех, кто до этого не доживет. Потому что, независимо от симпатий к персонажам, в истории не должно быть просто безликой массы, в которую раз за разом сливаются предыдущие герои цикла. Я не думаю, что так уж важно для истории упомянуть каждого из прошлых героев, потому что лучшая часть цикла, - ВИГ, - была историей про здесь и сейчас, сохраняя ощущение тайны и не перегружая багажом прошлых событий. Чтобы новые герои имели простор, на каждом шагу не должен стоять кто-то из старых.
Лерелахит: Annie пишет: Фанфик, который некоторое количество людей признали каноном, будет для них каноном. Для тех, кто его каноном не признал, он останется фанфиком. Кажется, это называется хэдканон. Нечто, что признаётся каноном в чьей-то отдельной голове, может, даже во многих головах, но не по всему фандому. А вообще забавно, что я вообще не заводила речи о каноне. Только о фанфике и о том, чья смерть была бы, так сказать, красивее, драматичнее, осмысленнее. Но что вышло то вышло! off]Ellie Smith пишет: Лерелахит, да, что-то ты немного лажанулась с формулировкой вопроса. Но ниче, у новичков такое бывает Зато какая интересная тема поднялась!
Лерелахит: Руслан пишет: Я бы перенес в продолжении время действия лет на пятьдесят в будущее или сразу на сотню к нашим датам и убрал всех, кто до этого не доживет. Потому что, независимо от симпатий к персонажам, в истории не должно быть просто безликой массы, в которую раз за разом сливаются предыдущие герои цикла. Я не думаю, что так уж важно для истории упомянуть каждого из прошлых героев, потому что лучшая часть цикла, - ВИГ, - была историей про здесь и сейчас, сохраняя ощущение тайны и не перегружая багажом прошлых событий. Чтобы новые герои имели простор, на каждом шагу не должен стоять кто-то из старых. Широкой души вы человек)) Если убивать, то всех
полная версия страницы