Форум » Персонажи » ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 2 » Ответить
ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 2
Aranel: Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо. Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна. Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0
Танья: Annie, почистите кэш, видимо, у вас из него старая ава подцепляется.
dumalka: Annie Хммм... А я вижу совсем другое... Видимо, какие-то технические неполадки...
Donald: Manteuffel пишет: Давайте без давайте и станем не отрицать, что так оно и есть. В теме Волков vs Сухинов как бы все к этому и сводится, что у Волкова сказки для детей, когда как у Сухинова суровое и серьезное чтиво. Это официальная позиция сторонников Сухинова. Вы кому это рассказываете?)) Тему "Волков vs Сухинов" я читал всю вдоль и поперёк многократно и писал в неё и в 2012-2013 годах и после возращения на форум в прошлом году. Такой сторонник Сухинова, которого вы описываете, в это теме был один, с ником Melcore, если не путаю, который ещё называл себя западниками. Все остальные сторонники Сухинова, включая меня, может и не сразу, но признавали серьёзность и глубину книг Волкова, после того как перечитывали их взрослыми. А вот ваше поведение сейчас очень напоминает позицию "не читал, но осуждаю". Книг вы не прочли, но прочли дискуссию о них и уже готовы лепить ярлыки, обобщая самые разные мнения разных людей в одно. Manteuffel пишет: Просто я утверждаю, что от Корины веет сьюшности, и от этого некоторых здесь от этого утверждения воротит, как чертей от ладна. Скорее от того, что вы не познакомившись с произведением и персонажем самостоятельно, уже ставите диагнозы. Manteuffel пишет: В 80-90 гг много вышло чернухи и криминального кино. Однако большинство образцов остались достоянием тех лет и забылись, а вот фильм Брат до сих пор помнят. Думаю, не спроста. Что насчет Багрова, то здесь все просто. Это герой, что творит добро, как умеет, при этом не беря на себя роль героя. Багрова помнят и считают дилогию "Брат" культовой, потому что у Багрова именно что были свои представления о чести, по которым он жил. Помнят за "сила в правде" и тому подобное. Но я не понимаю, к чему вообще приплетать фильм "Брат" в теме про Корину. В 90-е годы снимали и писали много всего, это правда, потому что была свобода творчества, но всё это было разным - потому что была свобода творчества Manteuffel пишет: Джа-Джа - это персонаж, нелюбимый публикой в рамках целого фэндома. ...причём даже внутри этого фэндома по поводу Джа-Джа разногласия, его не любят преимущественно люди, выросшие на оригинальные трилогии. А люди, выросшие на трилогии приквелов, и начинавшие смотреть со "Скрытой угрозы" чаще пожимают плечами глядя на эту ненависть: нормальный комический персонаж для детей, не более того. Manteuffel пишет: Типичный представитель Dark Magic Girl Типичный представитель с правилом совершать добрые и злые поступки поочерёдно? Это ни разу не типичный представитель. .Харука. пишет: А вот мне Джа-Джа нравится, и совсем не раздражает. Ни с первого просмотра, ни сейчас.
Manteuffel: Annie пишет: При этом, внезапно, есть и те, кому сей персонаж вполне симпатичен. Я, например На вкус и цвет, товарищей нет, как известно. Однако Джа-Джа был негативно воспринят значительной частью зрителей ЗВ, хотя Лукас и не собирался Джа-Джа делать объектом ненависти, но так получилось, что многие зрители его негативно восприняли. Из-за этого его имя и дало имя тропом (хотя еще есть Скрэпи-Дэпи-Ду) Ссылку я просила на форум, а не на ютуб Видимо вы не поняли юмора. И смысла ответа Лерелахит пишет: С попытками не быть таковой. Довольно наивными, не скрою, и мне очень жаль, что Сухинов этого не подчеркнул. Но потенциал интересного и глубокого персонажа у Корины есть (или, по меньшей мере, был) Попытки выдать что-то за иное всегда (или довольно часто) обреченны на провал. В данном случае в конечном итоге даже автор не стал заморачиваться, а стал выдавать все так, как есть.
Manteuffel: Donald пишет: Не в тему: Багрова помнят и считают дилогию "Брат" культовой, потому что у Багрова именно что были свои представления о чести, по которым он жил. Помнят за "сила в правде" и тому подобное. Но я не понимаю, к чему вообще приплетать фильм "Брат" в теме про Корину Никакого приплетывания нет. Просто пример, который наиболее известен широкой публике, как пример на тогдашнюю моду на "неправильных" героев. Я могу конечно как пример привести перумовского Олмера из Дейла, как более похожий вариант, но этот пример менее известен. Donald пишет: ..причём даже внутри этого фэндома по поводу Джа-Джа разногласия, его не любят преимущественно люди, выросшие на оригинальные трилогии. А люди, выросшие на трилогии приквелов, и начинавшие смотреть со "Скрытой угрозы" чаще пожимают плечами глядя на эту ненависть: нормальный комический персонаж для детей, не более того Нормальный комический персонаж, что порой не в тему.т. е. нет, не совсем нормльный. К слову Лукас как-то после этого поспешил задвинуть Джа-Джа на задворки. Видимо негатив все же перевешивал восторг некоторых. Или ты и дальше будешь поперешничать, ради поперешничества? Типичный представитель с правилом совершать добрые и злые поступки поочерёдно? Это ни разу не типичный представитель Ты слово DARK видел? Со зрением проблемы? Или с английским? Если с языком, то переведу, что Dark Magic Girl - Темная волшебная девочка. Как раз Корина по всем параметрам ею и является.
Donald: Manteuffel пишет: К слову Лукас как-то после этого поспешил задвинуть Джа-Джа на задворки. Видимо негатив все же перевешивал восторг некоторых. Лукас прислушивался в тот момент к фанатам ОТ, которые делали приквелам кассовые сборы. Естественно, что дети 00-х, которым Джа-Джа зашёл, тогда вообще никакого мнения не высказывали. У писателей такого прислушивания к фанатам нет, как у киноиндустрии, не та специфика. Manteuffel пишет: Или ты и дальше будешь поперешничать, ради поперешничества? А почему вы ко мне (и другим участникам дискуссии) обращаетесь на ты? Manteuffel пишет: Ты слово DARK видел? Со зрением проблемы? Или с английским? Если с языком, то переведу, что Dark Magic Girl - Темная волшебная девочка. В курсе. И это собирательный типаж, сформированный на основе персонажей преимущественно анимэ. Я лично пока вообще не понимаю, причём здесь Корина. Если уж на то пошло, то Ланга потемнее будет.
.Харука.: Annie пишет: А вы разницы не видите? Или вы не согласны с тем, что закрытие границ - подрыв экономики? Обоснование для моего утверждения просто жизненно. Причём вотпрямщас ) Ладно, по пунктам. С экономикой, неизвестно, насколько была развита торговля между странами. У Сухинова об этом ничего нет. Но, страны много лет не торговали, из-за злых фей, логично предположить что они все эти долгие годы обходились без торговли, и внутри страны было всё необходимое для жизни. Если после фей торговля была, то при её оснановке, страны просто вернулись к прежней жизни. Неприятно, но не катастрофа. Сильный вред из-за этого - домысел, пользуясь вашей терминологией - "а вам так хочется". Первое, что сделала Корина, воцарившись в ФС – это набрала во дворец придворных и установила налоги, которых до того не было вообще. Но дань всяко была при Гингеме, так как она содержала слуг. Вы сами пишете про 5 золотых. Так что, не скажешь что не было вообще. И неясно, насколько эти налоги были тяжелы для народа. Поправьте меня, но вроде ни бунта, ни недовольства народа не было во время правления. Корина населила дворец придворными, а содержать их должны были на налоги. Иными словами, Корина населила дворец дармоедами. Потому что если сказать, что это были действительно важные государственные лица, так нет, страна и до них жила и процветала. Корина набрала фрейлин, набрала ещё кучу народа, набрала слуг, которые обслуживали эту кучу, и чем эта куча занималась – неизвестно. Танцевала и пировала, видимо. А ещё, у неё армия была, на это тоже деньги нужны. Кроме того, чем были заняты придворные, это тоже домыслы. Могли танцевать, а могли помогать управлять страной. Разумеется, вы сразу представили себе их дармоедами, чтобы это работало на образ плохой правительницы Корины. Потому что вам так хочется. Я молчу, что можно совмещать балы и пиры, с работой на благо государства. Да что там Корина, даже положительный Волковский Страшила содержал двор, и не распускал его ни после первого предательства, ни после второго. Сам он не ел, но народ ИГ двор кормил, и это было всем окнорм. Корина постоянно раздаёт всем подарки – либо это подкуп, либо награда за выполненный какой-либо её приказ. Вопрос: откуда она их берёт. Если с фруктами из дворцового сада всё ясно (вырастила сад магией за одну ночь, молодец), то со всякими изумрудными брошками и кольцами всё куда интереснее. Она их не сама создаёт. Предположим, ей их кто-то подарил. Передаривать подарки как-то не комильфо. А если это подарок, сделанный на народные деньги, то тем более. Впрочем, она так же легко раздаёт и прямо деньги (награда механику Баку за то, чтобы подменил Дровосеку сердце на камень). Откуда у неё деньги, целый мешочек монет? Свои кровные, заработанные честным трудом? Нет уж, простите, разбазаривает всё те же налоги с подданных. Хм, как вариант их сокровищницы Гингемы. Такой же домысел как и ваш, с налогами. Но, даже если из налогов, тут ничего такого нет. Третье. Корина так же легко, как деньги и драгоценности, раздаёт должности. Причём, очевидно, по тому же принципу, как и подарки. То есть – окружает себя подхалимами и подкупленными личностями. Тот же механик Бак тому пример. Которому она пообещала должность главного механика, на минуточку, вместо его же родного деда. Бак был механиком, и судя по всему, хорошим механиком. То есть тут, с точки зрения логики сплошная польза - на должности будет человек лояльный и умеющий не хуже деда. То что должности были розданы подхалимам, льстецам и только за эти качества - ваш домысел. Резюмирую - Сухинов описал образ жизни типичного монарха. Ничего плохого в это он не вкладывал (а вы же верите авторам, верно? Что написали так и есть.), и вспоминая образ жизни королей, они пировали и танцевали на балах за счёт налогов, придя к власти назначали на должности людей умеющих в этом деле, и лояльных ему, людей задабривали подарками, чтобы те поняли что не зря помогают новому правителю. А в финале второй книги мы прямо читаем, что народ, в частности жители ИГ, был от Корины ну не в большом восторге. «– Надо сделать Элли королевой! – крикнул кто то из толпы. – У нас уже была одна, только злая, пора сесть на трон королеве доброй!». Один голос из толпы. У нас тут на форуме разделились мнения об одном персонаже, а вы говорите о мнении народа о королеве. В книге куда больше свидетельств любви народа к Корине, как к королеве, довольных её правлением. Я вообще не Коринолавер, но такой хейт, натягивание совы на глобус, не могут оставить равнодушными. Корина нифига не ангел, в ней хорошего и плохого примерно поровну. Я не пойму её полное обеление, но и очернение выглядит ужасно глупо. Вы этого не видите, наверное и не увидите, но вы хоть не пытайтесь своё субъективное мнение выдавать за объективное, ладно? Хотя, у вас же злодеи все кому нравятся персонажи, которых вы считаете злыми...
Manteuffel: Donald пишет: Естественно, что дети 00-х, которым Джа-Джа зашёл, тогда вообще никакого мнения не высказывали Детям Джа-Джа зашел, появись он и в Списке Шиндлера Мне вот Дж-Джа кажется неудачной заменой C-3PO Donald пишет: И это собирательный типаж, сформированный на основе персонажей преимущественно анимэ. Я лично пока вообще не понимаю, причём здесь Корина. Если уж на то пошло, то Ланга потемнее будет Типаж распространенный в аниме вполне может быть и в других областях искусства. Что насчет Ланги, насколько я помню, она получилась в итоге бледной недокопией Корины, которой в плане тьмы далеко. Donald пишет: А почему вы ко мне (и другим участникам дискуссии) обращаетесь на ты? Я не к всем на ты обращаюсь, если ты не заметил.
Manteuffel: Donald пишет: А вот ваше поведение сейчас очень напоминает позицию "не читал, но осуждаю" В Советском Союзе подобная позиция приветствовалась И не только по отношению к Пастернаку. Donald пишет: Скорее от того, что вы не познакомившись с произведением и персонажем самостоятельно, уже ставите диагнозы Скорее от того, что мне как бы жизненного опыта хватает, чтобы понять, что к чему опытному врачу порой одного взгляда на пациента достаточно, чтобы понять, что ему не долго осталось И я приводил пример того, как один человек создавал Сью, не ведая того. Думаю все это в глубине понимают (ну кроме упоротых) Иначе бы не было столько срача (при это задолго до меня здесь ломали кпьявспрах) и вопросов о том, откуда у прожившей всю жизнь в деревне барышни обширные познания в области придворного этикета и организации мероприятий.
Manteuffel:
Лерелахит: .Харука. пишет: Один голос из толпы. У нас тут на форуме разделились мнения об одном персонаже, а вы говорите о мнении народа о королеве. В книге куда больше свидетельств любви народа к Корине, как к королеве, довольных её правлением. Противоречивая ситуация. То, какая Корина хорошая, во второй книге написано как бы задним числом. Но и то, какая она плохая (как королева) тоже сказано выкриком из толпы. То есть, почти прямыми словами автора. Почти сразу после напоминания о конфетных дождях и фейерверках. Выходит, что каждый может додумать, что хочет, ибо доказательства есть только косвенные.
dumalka: Manteuffel пишет: Что насчет Ланги, насколько я помню, она получилась в итоге бледной недокопией Корины, которой в плане тьмы далеко. И в чем же Ланга копия Корины? Manteuffel пишет: В Советском Союзе подобная позиция приветствовалась В Советском союзе много было всяких пакостей, это не значит, что их надо повторять. Manteuffel пишет: Скорее от того, что мне как бы жизненного опыта хватает, чтобы понять, что к чему опытному врачу порой одного взгляда на пациента достаточно, чтобы понять, что ему не долго осталось При этом нормальный опытный врач после взгляда на пациента в первую очередь назначит обследование для подтверждения или опровержения своего диагноза. В противном случае он уже выгорел и как врач бесполезен.
Manteuffel: dumalka пишет: И в чем же Ланга копия Корины? Очередная девица-волшебница что в плане морали, не то, не се. Неудивительно, что Ланга второй по популярности персонаж и некое противопоставление Корине (или вы не видели Корина vs Ланга) dumalka пишет: В противном случае он уже выгорел и как врач бесполезен Если пациенту пришел срок, уже никакой врач не поможет.
Manteuffel: dumalka пишет: В Советском союзе много было всяких пакостей, это не значит, что их надо повторять В данном случае была не пакость. Человек, осуждавший Пастернака, был честью, умом и достоинством общества (эталонный пример советского человека)
victory_vitt: Manteuffel пишет: В данном случае была не пакость. Человек, осуждавший Пастернака, был честью, умом и достоинством общества (эталонный пример советского человека) А вы не подскажете фамилию этого человека?)
dumalka: Manteuffel пишет: Очередная девица-волшебница что в плане морали, не то, не се. То есть, основываясь на том, что они обе волшебницы, их можно считать копиями? Manteuffel пишет: Если пациенту пришел срок, уже никакой врач не поможет. Врачу уже даже длительный отпуск не поможет, да... Выгорел. Manteuffel пишет: В данном случае была не пакость. Человек, осуждавший Пастернака, был честью, умом и достоинством общества (эталонный пример советского человека) Вам табличку принести?
Manteuffel: victory_vitt пишет: А вы не подскажете фамилию этого человека? Да какой-то там сантехник, что писал в Правду по поводу Пастернака. dumalka пишет: Врачу уже даже длительный отпуск не поможет, да... Выгорел Я в прошлый месяц близкого человека похоронил, которому уже никакая медицинская помощь не помогала. Мать, с которой я пытался поднять человека на ноги, (потому что нашей системе здравоохранения было до лампочки. Сами мол лечите) и что сам медик мне уже после похорон призналась, что тень смерти у человека уже за неделю до самой кончины была (а мать в силу профессии работал и с трупами и с теми, кто уже одной ногой был уже там. Поэтому глаз наметан на подобное) Поэтому оставь свой юмор для кого-то другого.
Manteuffel: dumalka пишет: То есть, основываясь на том, что они обе волшебницы, их можно считать копиями? Cкорее похожими персонажами, один из которых был явным прототипом для второго. Это как в Покемоне, где для новых спутников ГГ, Айрис и Сайлана явными прототипами пслужили изначальные спутники Эша, Мисти и Брок.
dumalka: Manteuffel пишет: Поэтому оставь свой юмор для кого-то другого. Я вам соболезную. И прошу прощения, если нечаянно задела неподходящую тему.
dumalka: Manteuffel пишет: Cкорее похожими персонажами, один из которых был явным прототипом для второго. Схожесть персонажей не обязательно полная идентичность. И они вполне допустимы в произведении.
полная версия страницы